1
00:00:01,380 --> 00:00:02,507
John Doerr: ¡Hola, Hal!

2
00:00:02,507 --> 00:00:04,240
Hal Harvey: John, es un gusto verte.

3
00:00:04,240 --> 00:00:05,947
JD: Encantado de verte también.

4
00:00:05,947 --> 00:00:08,467
HH: Entonces, John,
tenemos un gran desafío.

5
00:00:08,467 --> 00:00:10,567
Necesitamos sacar el
carbono de la atmósfera.

6
00:00:10,567 --> 00:00:12,367
Necesitamos dejar de emitir carbono,

7
00:00:12,367 --> 00:00:14,127
llevarlo a cero para el 2050.

8
00:00:14,127 --> 00:00:16,927
Y tenemos que estar a
mitad de camino para 2030.

9
00:00:16,927 --> 00:00:18,400
¿Dónde nos encontramos ahora?

10
00:00:18,400 --> 00:00:21,431
JD: Como sabes, estamos echando
55 000 millones de toneladas

11
00:00:21,431 --> 00:00:25,390
de la contaminación por carbono
a la atmósfera cada año,

12
00:00:25,390 --> 00:00:28,367
como a una especie de
alcantarilla abierta y gratuita.

13
00:00:28,367 --> 00:00:31,333
Para llegar a medio
camino de cero para 2030,

14
00:00:31,333 --> 00:00:33,870
vamos a tener que reducir
las emisiones anuales

15
00:00:33,870 --> 00:00:35,940
alrededor del 10 por ciento al año.

16
00:00:35,940 --> 00:00:39,110
Y nunca hemos reducido las
emisiones anuales en ningún año

17
00:00:39,110 --> 00:00:40,667
en la historia del planeta.

18
00:00:40,667 --> 00:00:42,150
Así que analicemos esto.

19
00:00:42,150 --> 00:00:44,343
El setenta y cinco por
ciento de las emisiones

20
00:00:44,343 --> 00:00:47,270
proceden de los 20 países
emisores más importantes.

21
00:00:47,270 --> 00:00:50,557
Y de cuatro sectores de su economía.

22
00:00:50,557 --> 00:00:52,050
El primero es la electricidad.

23
00:00:52,050 --> 00:00:53,550
Segundo, transporte.

24
00:00:53,550 --> 00:00:55,077
El tercero de los edificios.

25
00:00:55,077 --> 00:00:57,477
Y el cuarto de actividades industriales.

26
00:00:57,477 --> 00:01:00,833
Tenemos que arreglar todos
esos, a gran velocidad y escala.

27
00:01:00,833 --> 00:01:03,853
HH: Sí. Y las cosas están,
en algunos aspectos,

28
00:01:03,853 --> 00:01:05,947
peores de lo que pensamos
y en otros mejores.

29
00:01:05,947 --> 00:01:07,493
Déjame empezar con lo peor.

30
00:01:07,493 --> 00:01:09,537
El cambio climático es
un problema perverso.

31
00:01:09,537 --> 00:01:11,553
¿Y qué quiero decir con problema perverso?

32
00:01:11,553 --> 00:01:14,490
Que es un problema que trasciende
las fronteras geográficas.

33
00:01:14,490 --> 00:01:17,213
Las fuentes están en todas
partes y los impactos también.

34
00:01:17,213 --> 00:01:18,950
Aunque obviamente algunas naciones

35
00:01:18,950 --> 00:01:20,730
han contribuido mucho más que otras.

36
00:01:20,730 --> 00:01:23,603
De hecho, una de las cosas 
terribles del cambio climático

37
00:01:23,603 --> 00:01:26,157
es que los que menos
contribuyeron a ello serán

38
00:01:26,157 --> 00:01:28,780
los más perjudicados; es una
gran máquina de inequidad.

39
00:01:28,780 --> 00:01:31,747
Entonces aquí tenemos un
problema que no puedes resolver

40
00:01:31,747 --> 00:01:34,837
dentro de las fronteras
nacionales de un país, y, aún así,

41
00:01:34,837 --> 00:01:37,728
las instituciones internacionales
son notoriamente débiles.

42
00:01:37,728 --> 00:01:39,760
Entonces eso es parte
del malvado problema.

43
00:01:39,760 --> 00:01:41,786
El segundo elemento 
del malvado problema

44
00:01:41,786 --> 00:01:44,800
es que trasciende 
las escalas de tiempo normales.

45
00:01:44,800 --> 00:01:47,157
Estamos acostumbrados 
a las noticias día a día

46
00:01:47,157 --> 00:01:51,857
o informes trimestrales
para empresas comerciales,

47
00:01:51,857 --> 00:01:54,581
o un ciclo electoral: eso es
lo más adelante que pensamos.

48
00:01:54,581 --> 00:01:57,057
El cambio climático
esencialmente dura para siempre.

49
00:01:57,057 --> 00:01:59,290
Cuando pones dióxido de
carbono en la atmósfera,

50
00:01:59,290 --> 00:02:02,887
está ahí, o sus impactos
están ahí, durante 1000 años.

51
00:02:02,887 --> 00:02:06,367
Es un regalo que damos a
nuestros hijos, nuestros nietos.

52
00:02:06,367 --> 00:02:08,717
y decenas y decenas de
generaciones más allá.

53
00:02:08,717 --> 00:02:10,835
JD: Parece un impuesto
que seguimos pagando.

54
00:02:10,835 --> 00:02:11,931
HH: Sí, lo es. Lo es.

55
00:02:11,931 --> 00:02:14,600
Pecas una vez, pagas para siempre.

56
00:02:14,600 --> 00:02:17,658
Y luego el tercer elemento
es un problema perverso

57
00:02:17,658 --> 00:02:20,005
es que el dióxido de carbono
está incrustado

58
00:02:20,005 --> 00:02:22,573
en todos los aspectos de 
nuestra economía industrial.

59
00:02:22,573 --> 00:02:25,620
Cada automóvil, cada camión,
cada avión y cada casa,

60
00:02:25,620 --> 00:02:28,963
y cada toma de corriente,
y cada proceso industrial

61
00:02:28,963 --> 00:02:30,528
ahora emite dióxido de carbono.

62
00:02:30,528 --> 00:02:32,137
JD: Entonces, ¿cuál es la receta?

63
00:02:32,137 --> 00:02:33,770
HH: Bueno, aquí está el atajo.

64
00:02:33,770 --> 00:02:36,400
Si descarbonizas la red, la red eléctrica,

65
00:02:36,400 --> 00:02:38,603
y luego haces funcionar
todo con electricidad -

66
00:02:38,603 --> 00:02:41,273
descarbonizas la red y electrificas todo -

67
00:02:41,273 --> 00:02:44,173
si haces esas dos cosas, es
una economía de carbono cero.

68
00:02:44,173 --> 00:02:46,477
Ahora, eso parecería una
quimera hace unos años.

69
00:02:46,477 --> 00:02:49,130
porque era caro crear una
red sin emisiones de carbono.

70
00:02:49,130 --> 00:02:51,383
Pero los precios de la
energía solar y eólica

71
00:02:51,383 --> 00:02:53,060
se desplomaron; 
la energía solar

72
00:02:53,060 --> 00:02:54,887
es la forma de electricidad 
más barata

73
00:02:54,887 --> 00:02:56,233
y el viento es el segundo.

74
00:02:56,233 --> 00:02:59,123
Significa ahora que puedes
convertir la red a cero carbono

75
00:02:59,123 --> 00:03:02,150
rápidamente y ahorrar dinero 
a los consumidores en el proceso.

76
00:03:02,150 --> 00:03:03,533
Entonces hay buenas razones.

77
00:03:03,533 --> 00:03:06,286
JD: Bueno, creo que una pregunta
clave, Hal, es si tenemos

78
00:03:06,286 --> 00:03:08,869
la tecnología que necesitamos

79
00:03:08,869 --> 00:03:12,267
para reemplazar los combustibles
fósiles para hacer este trabajo.

80
00:03:12,267 --> 00:03:13,967
Y mi respuesta es no.

81
00:03:13,967 --> 00:03:17,277
Creo que estamos al 70, quizás
al 80 por ciento del camino.

82
00:03:17,667 --> 00:03:20,820
Por ejemplo, necesitamos
urgentemente un avance en baterías.

83
00:03:20,820 --> 00:03:23,633
Nuestras baterías deben tener
una mayor densidad de energía.

84
00:03:23,633 --> 00:03:26,730
Deben tener una seguridad
mejorada, una carga más rápida.

85
00:03:26,730 --> 00:03:29,167
Deben ocupar menos espacio y menos peso,

86
00:03:29,167 --> 00:03:31,967
y sobre todo, deben costar
mucho menos.

87
00:03:31,967 --> 00:03:36,593
Necesitamos químicos que no
dependan del escaso cobalto.

88
00:03:36,593 --> 00:03:38,923
Y vamos a necesitar
muchas de estas baterías.

89
00:03:38,923 --> 00:03:41,963
Necesitamos desesperadamente
mucha más investigación

90
00:03:41,963 --> 00:03:43,940
en tecnología de energía limpia.

91
00:03:43,940 --> 00:03:47,407
Estados Unidos invierte unos
2500 millones de USD al año.

92
00:03:47,407 --> 00:03:50,210
¿Sabes cuánto gastan los
estadounidenses en patatas fritas?

93
00:03:50,210 --> 00:03:51,223
HH: No.

94
00:03:51,223 --> 00:03:53,462
JD: La respuesta es 4000
millones de dólares.

95
00:03:53,462 --> 00:03:54,994
¿Ahora que piensas de eso?

96
00:03:54,994 --> 00:03:56,127
HH: Está al revés.

97
00:03:56,127 --> 00:03:58,183
Pero déjame hacer un poco más de hincapié

98
00:03:58,183 --> 00:04:00,972
en una pregunta que me ha
fascinado sobre Silicon Valley.

99
00:04:00,972 --> 00:04:03,417
Así que Silicon Valley se
rige por la ley de Moore,

100
00:04:03,417 --> 00:04:05,557
donde el rendimiento se
duplica cada 18 meses.

101
00:04:05,557 --> 00:04:07,557
No es realmente una
ley, es una observación

102
00:04:07,557 --> 00:04:08,808
pero sea como sea.

103
00:04:08,808 --> 00:04:12,119
El mundo energético se rige
por leyes mucho más mundanas,

104
00:04:12,119 --> 00:04:14,067
las leyes de la termodinámica, ¿verdad?

105
00:04:14,067 --> 00:04:17,267
Son cosas físicas en la economía.

106
00:04:17,267 --> 00:04:20,800
Cemento, camiones, fábricas,
plantas de energía.

107
00:04:20,800 --> 00:04:21,860
JD: Átomos, no bits.

108
00:04:21,860 --> 00:04:23,567
HH: Átomos, no bits. Perfecto.

109
00:04:23,567 --> 00:04:26,183
Y la transformación de las
cosas físicas es más lenta,

110
00:04:26,183 --> 00:04:29,166
y los márgenes son peores y, a
menudo, los productos básicos

111
00:04:29,166 --> 00:04:30,333
son genéricos.

112
00:04:30,333 --> 00:04:34,187
¿Cómo estimulamos el tipo
de innovación en esos mundos

113
00:04:34,187 --> 00:04:38,097
que realmente necesitamos para
salvar este planeta tierra?

114
00:04:38,247 --> 00:04:40,153
JD: Bueno, esa es una gran pregunta.

115
00:04:40,153 --> 00:04:42,224
La innovación comienza
con la ciencia básica

116
00:04:42,224 --> 00:04:43,673
en investigación y desarrollo.

117
00:04:43,673 --> 00:04:47,567
Y el compromiso estadounidense con eso,

118
00:04:47,567 --> 00:04:51,547
aunque avanzó en un sentido global,
sigue siendo insignificante.

119
00:04:51,547 --> 00:04:54,314
Debe ser 10 veces mayor 
que los, digamos,

120
00:04:54,314 --> 00:04:58,320
2500 millones al año que gastamos 
en I + D para energías limpias.

121
00:04:58,410 --> 00:05:00,868
Pero también tenemos que
ir más allá de la I + D.

122
00:05:00,868 --> 00:05:05,786
Tiene que haber 
una especie de desarrollo,

123
00:05:05,786 --> 00:05:07,453
una especie de precomercialización,

124
00:05:07,453 --> 00:05:11,494
que en Estados Unidos hace
un grupo llamado ARPA-E.

125
00:05:11,724 --> 00:05:14,113
Luego está la cuestión de
formar nuevas empresas.

126
00:05:14,113 --> 00:05:15,143
HH: Sí.

127
00:05:15,143 --> 00:05:20,133
JD: Y creo que la energía empresarial 
está volviendo a ese campo.

128
00:05:20,133 --> 00:05:23,559
Está claro que se necesita 
más tiempo y más capital,

129
00:05:23,559 --> 00:05:25,966
pero se puede construir una empresa

130
00:05:25,966 --> 00:05:29,558
realmente importante y valiosa.

131
00:05:29,656 --> 00:05:30,800
HH: Sí.

132
00:05:30,800 --> 00:05:33,407
JD: Tesla es un excelente
ejemplo. Beyond Meat es otro.

133
00:05:33,407 --> 00:05:36,187
Y eso está inspirando a los
emprendedores a nivel mundial.

134
00:05:36,304 --> 00:05:37,662
Pero eso no es suficiente.

135
00:05:37,662 --> 00:05:40,280
Creo que también se necesita
una señal de demanda,

136
00:05:40,280 --> 00:05:42,568
en forma de pólizas y compras,

137
00:05:42,568 --> 00:05:46,220
como hizo Alemania
con la energía solar,

138
00:05:46,220 --> 00:05:48,120
para hacer realidad estos mercados.

139
00:05:48,120 --> 00:05:50,593
Y entonces soy, en el
fondo, un capitalista.

140
00:05:50,593 --> 00:05:55,593
Creo que esta crisis energética

141
00:05:55,593 --> 00:05:58,778
es la madre de todos los mercados. 
Y tardará más.

142
00:05:58,778 --> 00:06:02,830
Pero el mercado de baterías
para vehículos eléctricos -

143
00:06:02,830 --> 00:06:05,165
500 000 millones de dólares al año.

144
00:06:05,165 --> 00:06:07,921
Probablemente sean otros 
500 000 millones de dólares

145
00:06:07,921 --> 00:06:10,320
si se dedica a las baterías estacionarias.

146
00:06:10,320 --> 00:06:13,357
Quiero contarte otra
historia sobre política,

147
00:06:13,357 --> 00:06:15,217
pero lo más importante, 
planificación.

148
00:06:15,217 --> 00:06:18,350
Ahora, Shenzhen es una ciudad
de 15 millones de habitantes,

149
00:06:18,350 --> 00:06:20,090
una ciudad innovadora, en China.

150
00:06:20,090 --> 00:06:24,100
Y decidieron que iban a
pasar a los buses eléctricos.

151
00:06:24,100 --> 00:06:26,157
Y por eso exigieron que
todos los autobuses

152
00:06:26,157 --> 00:06:28,713
fueran eléctricos; de hecho,
requerían que los lugares

153
00:06:28,713 --> 00:06:31,057
de estacionamiento 
tuvieran cargadores asociados.

154
00:06:31,057 --> 00:06:34,750
Entonces, hoy, Shenzhen tiene
18 000 autobuses eléctricos.

155
00:06:34,750 --> 00:06:37,590
Tiene 21 000 taxis eléctricos.

156
00:06:37,590 --> 00:06:40,217
Y esta bondad no sucedió simplemente.

157
00:06:40,217 --> 00:06:43,917
Fue el resultado de un plan
de cinco años

158
00:06:43,917 --> 00:06:46,948
reflexivo y escrito, no solo una
especie de promesa de campaña.

159
00:06:46,948 --> 00:06:49,836
Ejecutar contra estos planes
es la forma en que los alcaldes

160
00:06:49,836 --> 00:06:51,333
se ascienden o se despedidos.

161
00:06:51,333 --> 00:06:53,233
Y es realmente muy serio.

162
00:06:53,233 --> 00:06:56,029
Tiene que ver con el carbono,
y tiene que ver con la salud,

163
00:06:56,029 --> 00:06:58,557
con el empleo, y con
la solidez económica general.

164
00:06:58,557 --> 00:07:00,954
La conclusión es que China
tiene hoy en día

165
00:07:00,954 --> 00:07:03,916
420 000 autobuses eléctricos.

166
00:07:03,916 --> 00:07:07,137
Estados Unidos tiene menos de 1000.

167
00:07:07,137 --> 00:07:10,607
Entonces, ¿qué otros proyectos
nacionales te gustaría ver?

168
00:07:10,607 --> 00:07:12,210
HH: Este es un esfuerzo global,

169
00:07:12,210 --> 00:07:14,396
pero no todo el mundo va a hacer lo mismo,

170
00:07:14,396 --> 00:07:15,603
o debería hacer lo mismo.

171
00:07:15,603 --> 00:07:16,717
Comenzaré con Noruega.

172
00:07:16,717 --> 00:07:19,730
Un país que es brillante en
el sector del petróleo en alta mar,

173
00:07:19,730 --> 00:07:22,347
pero también comprende las
consecuencias de quemar más.

174
00:07:22,347 --> 00:07:25,067
Se dieron cuenta de que podían
desplegar sus habilidades

175
00:07:25,067 --> 00:07:27,887
del desarrollo petrolero en
alta mar hasta la eólica marina.

176
00:07:27,887 --> 00:07:30,790
Es muy importante poner
turbinas eólicas en el océano.

177
00:07:30,790 --> 00:07:32,937
El océano, los vientos
son mucho más fuertes

178
00:07:32,937 --> 00:07:35,793
y los vientos son mucho más
constantes, no solo más fuertes.

179
00:07:35,793 --> 00:07:37,987
Por lo que equilibra la
red maravillosamente.

180
00:07:37,987 --> 00:07:40,907
Pero es muy difícil construir
en las profundidades del océano.

181
00:07:40,907 --> 00:07:43,473
Noruega es buena en eso.
Así que dejémosles asumir eso.

182
00:07:43,473 --> 00:07:44,681
JD: ¿Lo están asumiendo?

183
00:07:44,681 --> 00:07:45,591
HH: En realidad sí.

184
00:07:45,591 --> 00:07:46,979
Sí. Es brillante.

185
00:07:46,979 --> 00:07:48,627
Otro ejemplo: India.

186
00:07:48,627 --> 00:07:50,817
Hay cientos de millones
de personas en la India

187
00:07:50,817 --> 00:07:52,697
que no tienen acceso a la electricidad.

188
00:07:52,697 --> 00:07:54,887
Con los avances en energía
solar y en baterías,

189
00:07:54,887 --> 00:07:57,280
no hay razón para que
tengan que construir la red

190
00:07:57,280 --> 00:07:59,150
a los pueblos que no tienen red.

191
00:07:59,150 --> 00:08:00,521
Omite los pasos.

192
00:08:00,521 --> 00:08:03,203
Omite los pasos sucios.
Toma atajos para limpiar.

193
00:08:03,203 --> 00:08:05,353
Pero todo esto viene junto,
en mi opinión,

194
00:08:05,353 --> 00:08:06,763
en el ámbito de la política.

195
00:08:06,763 --> 00:08:08,540
Necesitamos aceleradores dramáticos,

196
00:08:08,540 --> 00:08:10,910
es lo que estás diciendo, 
aceleradores en I + D,

197
00:08:10,910 --> 00:08:11,800
y en despliegue.

198
00:08:11,800 --> 00:08:13,383
La implementación es innovación

199
00:08:13,383 --> 00:08:15,633
porque la implementación
hace bajar los precios.

200
00:08:15,633 --> 00:08:18,130
La política adecuada
puede cambiar las cosas

201
00:08:18,130 --> 00:08:20,550
y ya lo hemos visto suceder
en el sector eléctrico.

202
00:08:20,550 --> 00:08:23,103
Por eso, los reguladores de
la electricidad han pedido

203
00:08:23,103 --> 00:08:25,733
fuentes de electricidad
cada vez más limpias:

204
00:08:25,733 --> 00:08:28,533
más renovables, menos
carbón, menos gas natural.

205
00:08:28,533 --> 00:08:29,667
Y está funcionando.

206
00:08:29,667 --> 00:08:31,854
Está funcionando de manera
bastante brillante.

207
00:08:31,854 --> 00:08:33,177
Pero no es suficiente.

208
00:08:33,177 --> 00:08:35,743
Entonces el gobierno alemán
reconoció la posibilidad

209
00:08:35,743 --> 00:08:37,783
de reducir el precio de la energía limpia.

210
00:08:37,783 --> 00:08:39,533
Y pusieron orden en los libros.

211
00:08:39,533 --> 00:08:42,310
Acordaron pagar un precio
adicional por las primeras fases

212
00:08:42,310 --> 00:08:44,913
de la energía solar, suponiendo
que el precio bajaría.

213
00:08:44,913 --> 00:08:47,693
Crearon la señal de
demanda usando la política.

214
00:08:47,693 --> 00:08:49,803
Los chinos crearon una
señal de suministro,

215
00:08:49,803 --> 00:08:51,140
también con la política.

216
00:08:51,140 --> 00:08:52,664
Decidieron que la energía solar

217
00:08:52,664 --> 00:08:54,953
era una parte estratégica
de su economía futura.

218
00:08:54,953 --> 00:08:57,437
Tienes este acuerdo no
escrito entre los dos países,

219
00:08:57,437 --> 00:08:59,527
uno compra mucho, el otro produce mucho,

220
00:08:59,527 --> 00:09:01,797
eso ayudó a bajar el
precio en un 80 por ciento.

221
00:09:01,797 --> 00:09:04,320
Deberíamos hacerlo con 10
tecnologías, o una docena,

222
00:09:04,320 --> 00:09:05,603
alrededor del mundo.

223
00:09:05,603 --> 00:09:08,203
Necesitamos la política
como salsa mágica para pasar

224
00:09:08,203 --> 00:09:11,687
por esos cuatro sectores
en los países más grandes,

225
00:09:11,687 --> 00:09:12,817
en todos los países.

226
00:09:12,817 --> 00:09:15,197
Y una de las cosas que
me anima es que esto

227
00:09:15,197 --> 00:09:18,913
requiere personas preocupadas
por el cambio climático,

228
00:09:18,913 --> 00:09:21,226
que debería ser todo el
mundo, esas personas

229
00:09:21,226 --> 00:09:24,227
tienen que aplicar sus energías 
en las políticas que importan

230
00:09:24,227 --> 00:09:26,503
con los tomadores de
decisiones que importan.

231
00:09:26,503 --> 00:09:28,712
Si no sabes quién es el
que toma las decisiones

232
00:09:28,712 --> 00:09:30,010
para descarbonizar la red,

233
00:09:30,010 --> 00:09:31,830
o para producir vehículos eléctricos

234
00:09:31,830 --> 00:09:34,330
en las políticas, realmente 
no estás en el juego.

235
00:09:34,330 --> 00:09:36,200
JD: Hal, eres un experto en políticas.

236
00:09:36,200 --> 00:09:38,467
Lo sé porque he leído tu libro.

237
00:09:38,467 --> 00:09:39,490
HH: Gracias, John.

238
00:09:39,490 --> 00:09:41,220
JD: Diseño de soluciones climáticas.

239
00:09:41,220 --> 00:09:42,907
¿Qué constituye una buena política?

240
00:09:42,907 --> 00:09:44,405
HH: Hay algunos secretos aquí,

241
00:09:44,405 --> 00:09:45,754
y son realmente importantes

242
00:09:45,754 --> 00:09:47,836
si queremos solucionar 
el cambio climático.

243
00:09:47,836 --> 00:09:49,423
Déjame darte dos de los secretos.

244
00:09:49,423 --> 00:09:51,717
Primero, tienes que ir
donde están las toneladas.

245
00:09:51,717 --> 00:09:54,047
JD: Sigue las toneladas.
HH: Sigue las toneladas.

246
00:09:54,047 --> 00:09:56,027
Es una idea obvia pero sorprendente

247
00:09:56,027 --> 00:09:58,073
la cantidad de políticas que se modifican.

248
00:09:58,073 --> 00:09:59,343
Yo lo llamo pintura verde.

249
00:09:59,343 --> 00:10:02,090
No necesitamos pintura verde.
Necesitamos sustancia verde.

250
00:10:02,090 --> 00:10:04,540
Lo segundo es que cuando
estableces una política,

251
00:10:04,540 --> 00:10:08,800
insiste en la mejora continua.
¿Entonces que significa eso?

252
00:10:08,800 --> 00:10:11,393
En 1978, Jerry Brown fue el
gobernador más joven

253
00:10:11,393 --> 00:10:12,799
en la historia de California,

254
00:10:12,799 --> 00:10:15,166
e implementó un código 
de construcción térmica,

255
00:10:15,166 --> 00:10:17,770
cuando construyes un edificio
debe tener aislamiento.

256
00:10:17,770 --> 00:10:19,007
Una idea bastante simple.

257
00:10:19,007 --> 00:10:20,933
Pero puso un truco en esa ley.

258
00:10:20,933 --> 00:10:23,103
Dijo que cada tres años, 
el código se vuelve

259
00:10:23,103 --> 00:10:26,510
más y más estricto y más estricto.
¿Y cómo sabes cuánto más?

260
00:10:26,510 --> 00:10:29,833
Todo lo que se amortiza en ahorro 
de energía se incluye en el código.

261
00:10:29,833 --> 00:10:32,057
Entonces, en los años intermedios,

262
00:10:32,057 --> 00:10:35,883
obtuvimos un mejor aislamiento, 
mejores ventanas, mejores hornos,

263
00:10:35,883 --> 00:10:37,033
mejor techado.

264
00:10:37,033 --> 00:10:38,977
Hoy, un nuevo edificio de California

265
00:10:38,977 --> 00:10:42,567
utiliza un 80 % menos de energía
que un edificio precódigo.

266
00:10:42,567 --> 00:10:46,567
Y Jerry Brown usó su ancho de
banda legislativo una vez

267
00:10:46,567 --> 00:10:49,343
para redactar esa política que
produce frutos para siempre.

268
00:10:49,343 --> 00:10:50,960
JD: Acertó con las palabras.

269
00:10:50,960 --> 00:10:53,373
HH: Acertó con las palabras. 
Mejora continua.

270
00:10:53,373 --> 00:10:56,123
Hay un contraejemplo, que
también debería ser instructivo.

271
00:10:56,123 --> 00:10:58,457
Tú y yo tenemos una edad 
en la que recordamos

272
00:10:58,457 --> 00:11:01,600
el primer embargo de petróleo
y la crisis energética que provocó

273
00:11:01,600 --> 00:11:03,813
con estancamiento 
e inflación al mismo tiempo.

274
00:11:03,813 --> 00:11:05,129
Gerald Ford era presidente.

275
00:11:05,129 --> 00:11:07,236
Y se dio cuenta de que 
si podíamos duplicar

276
00:11:07,236 --> 00:11:09,787
la eficiencia de combustible 
de los vehículos nuevos,

277
00:11:09,787 --> 00:11:12,003
podríamos reducir a la
mitad su uso de energía.

278
00:11:12,003 --> 00:11:13,953
Firmó una ley para
duplicar la eficiencia

279
00:11:13,953 --> 00:11:16,318
en vehículos nuevos 
vendidos en EEUU,

280
00:11:16,318 --> 00:11:18,550
de 13 millas por galón,
absolutamente patético,

281
00:11:18,550 --> 00:11:19,700
a 26 millas por galón.

282
00:11:19,700 --> 00:11:20,967
JD: Eso es grande.

283
00:11:20,967 --> 00:11:23,600
HH: Es patético hoy, pero 
era genial entonces ¿no?

284
00:11:23,600 --> 00:11:24,980
Se estaba duplicando.

285
00:11:24,980 --> 00:11:27,575
Pero al establecer un número
como objetivo,

286
00:11:27,575 --> 00:11:30,183
creamos una meseta de 25 años.

287
00:11:30,183 --> 00:11:32,633
Así que imagina si en cambio dijera

288
00:11:32,633 --> 00:11:37,014
que la eficiencia del combustible
aumentará en un 4 % anual para siempre.

289
00:11:37,917 --> 00:11:40,467
JD: Hal, las metas son grandes cosas.

290
00:11:40,467 --> 00:11:42,715
¿Cómo encuentras a los legisladores

291
00:11:42,715 --> 00:11:44,567
que fijen estos objetivos?

292
00:11:44,567 --> 00:11:46,217
¿Y luego cómo influyes en ellos?

293
00:11:46,267 --> 00:11:49,217
HH: Bueno, esa es quizás la
pregunta más importante de todas.

294
00:11:49,217 --> 00:11:52,533
Si nos preocupa mucho el cambio climático,

295
00:11:52,533 --> 00:11:55,237
y no está bien apuntado,
simplemente se disipa.

296
00:11:55,237 --> 00:11:57,333
Es un titular de un
día sobre una protesta.

297
00:11:57,333 --> 00:11:59,307
Y eso no va a hacer el trabajo.

298
00:11:59,307 --> 00:12:04,033
En cada sector, en cada país,
alguien toma decisiones.

299
00:12:04,033 --> 00:12:06,733
Y generalmente no es el
senador o el presidente.

300
00:12:06,733 --> 00:12:09,253
Por lo general, es un regulador
de la calidad del aire

301
00:12:09,253 --> 00:12:12,053
o un comisionado de servicios
públicos, son las personas

302
00:12:12,053 --> 00:12:14,967
que tienen los mandos secretos
de la energía de la economía.

303
00:12:14,967 --> 00:12:18,240
Ellos son los que deciden si
obtenemos energía más limpia,

304
00:12:18,240 --> 00:12:21,686
edificios cada vez más eficientes, 
coches cada vez más eficientes, etc.

305
00:12:21,686 --> 00:12:24,255
JD: ¿Cuántas de estas personas
hay en una economía

306
00:12:24,255 --> 00:12:25,595
como la estadounidense?

307
00:12:25,595 --> 00:12:27,717
HH: Las empresas eléctricas
son monopolios,

308
00:12:27,717 --> 00:12:30,787
y por eso están regulados por 
comisiones de servicios públicos.

309
00:12:30,787 --> 00:12:32,947
De lo contrario, subirían
demasiado el precio.

310
00:12:32,947 --> 00:12:36,400
Cada estado tiene una comisión
de servicios públicos.

311
00:12:36,400 --> 00:12:39,161
Estas comisiones suelen
tener cinco miembros.

312
00:12:39,161 --> 00:12:42,522
Así que son unas 250 personas
en Estados Unidos

313
00:12:42,522 --> 00:12:44,462
que controlan el futuro de nuestra red.

314
00:12:44,462 --> 00:12:47,342
Ninguno de ellos es senador.
Ninguno de ellos es gobernador.

315
00:12:47,342 --> 00:12:48,680
Son puestos designados.

316
00:12:48,680 --> 00:12:50,174
JD: ¿Cuánto carbono controlan?

317
00:12:50,174 --> 00:12:52,457
HH: El 40 por ciento del
carbono en la economía.

318
00:12:52,457 --> 00:12:53,617
JD: Vaya. 250 personas.

319
00:12:53,617 --> 00:12:55,116
HH: 250 personas.

320
00:12:55,116 --> 00:12:57,333
Ahora, puedes reducirlo aún más.

321
00:12:57,333 --> 00:12:59,306
Vayamos a los 30 estados más grandes.

322
00:12:59,306 --> 00:13:00,953
Porque se trata de toneladas, ¿sí?

323
00:13:00,953 --> 00:13:01,667
JD: Sí.

324
00:13:01,667 --> 00:13:03,655
HH: Ahora tienes 150 personas.

325
00:13:03,655 --> 00:13:06,097
Y si estás satisfecho con
ganar votos de tres a dos,

326
00:13:06,097 --> 00:13:10,190
te quedan 90 personas 
que controlan casi la mitad

327
00:13:10,190 --> 00:13:12,107
del carbono de la economía.

328
00:13:12,287 --> 00:13:14,327
¿Cómo te aseguras de que esas 90 personas

329
00:13:14,327 --> 00:13:16,414
voten por una red de energía limpia?

330
00:13:16,414 --> 00:13:20,793
Tienen un proceso cuasi judicial.

331
00:13:20,793 --> 00:13:21,900
Celebran audiencias.

332
00:13:21,900 --> 00:13:23,433
Toman pruebas. Consideran

333
00:13:23,433 --> 00:13:27,300
lo que se les permite hacer
dentro de su marco legal.

334
00:13:27,300 --> 00:13:29,670
Y luego toman una decisión.

335
00:13:29,670 --> 00:13:33,007
Tienen que considerar la salud humana,
la economía, la confiabilidad.

336
00:13:33,007 --> 00:13:35,457
Y tienen que mirar los gases 
de efecto invernadero.

337
00:13:35,457 --> 00:13:37,667
JD: ¿Hay algún avance que te gustaría ver

338
00:13:37,667 --> 00:13:40,677
o una innovación que te
entusiasma especialmente?

339
00:13:40,677 --> 00:13:42,829
HH: Estoy interesado
en el hidrógeno verde.

340
00:13:42,829 --> 00:13:44,720
Quiero decir, tenemos que reducir

341
00:13:44,720 --> 00:13:46,159
el coste de la electrólisis,

342
00:13:46,159 --> 00:13:49,017
y siempre será más caro 
que la electricidad pura.

343
00:13:49,017 --> 00:13:51,664
Esa es una certeza termodinámica.

344
00:13:51,664 --> 00:13:54,357
Pero una vez que tienes
hidrógeno, puedes reformarlo

345
00:13:54,357 --> 00:13:57,047
con otros químicos en
combustibles líquidos,

346
00:13:57,047 --> 00:13:59,413
como diesel sintético para aviones
o camiones

347
00:13:59,413 --> 00:14:01,100
o barcos de largo recorrido.

348
00:14:01,100 --> 00:14:03,589
Puedes usarlo
para hacer fertilizantes.

349
00:14:03,589 --> 00:14:06,300
Y podemos repensar los
conceptos básicos de la química.

350
00:14:06,300 --> 00:14:08,907
La química se basa en hidrocarburos

351
00:14:08,907 --> 00:14:11,833
y, en su lugar, debemos
basarnos en carbohidratos.

352
00:14:11,833 --> 00:14:14,557
Diferentes tipos de moléculas,
pero no es imposible.

353
00:14:14,557 --> 00:14:16,817
Creo que la otra cosa que me fascina

354
00:14:16,817 --> 00:14:19,033
es este término "inversión
varada".

355
00:14:20,033 --> 00:14:23,500
Si hoy tienes una central eléctrica
de carbón o una mina de carbón

356
00:14:23,500 --> 00:14:26,273
casi en cualquier parte del mundo 
has perdido dinero.

357
00:14:26,273 --> 00:14:27,338
No puedes recuperarlo.

358
00:14:27,338 --> 00:14:28,747
Porque no son económicas.

359
00:14:28,747 --> 00:14:31,080
Analizamos cada planta de
carbón en EEUU,

360
00:14:31,080 --> 00:14:32,272
la economía de cada una,

361
00:14:32,272 --> 00:14:35,860
y el 75 por ciento de ellas,
es más barata cerrarlas

362
00:14:35,860 --> 00:14:38,453
y reemplazarlas con un
parque eólico o solar nuevo

363
00:14:38,453 --> 00:14:41,833
que pagar los costes operativos
de esa planta de carbón.

364
00:14:41,833 --> 00:14:43,573
¿qué será bloqueado entonces?

365
00:14:43,573 --> 00:14:44,860
Es una pregunta importante.

366
00:14:44,860 --> 00:14:46,933
Creo que el siguiente es el gas natural.

367
00:14:46,933 --> 00:14:49,687
Ya se está arrastrando a precios bajos.

368
00:14:49,847 --> 00:14:52,524
Creo que se está
invirtiendo mucho dinero

369
00:14:52,524 --> 00:14:54,140
en campos de gas en este momento,

370
00:14:54,140 --> 00:14:56,723
o turbinas de gas ahora
mismo, van a lamentarlo.

371
00:14:56,723 --> 00:14:58,693
John, ¿cuáles qué innovaciones o avances

372
00:14:58,693 --> 00:15:01,113
te entusiasman especialmente?

373
00:15:01,113 --> 00:15:05,133
JD: Bueno, un desarrollo
emocionante de mi amigo y héroe

374
00:15:05,133 --> 00:15:07,780
que tiene la visión 
y trabaja con emprendedores,

375
00:15:07,780 --> 00:15:12,507
que al integrar datos pueden producir,

376
00:15:12,507 --> 00:15:15,583
por cada lugar del planeta,
una nueva estimación

377
00:15:15,583 --> 00:15:19,333
en tiempo real de cuáles son
sus emisiones de carbono.

378
00:15:19,333 --> 00:15:22,270
Sabes, vengo de la escuela
de medir lo que importa.

379
00:15:22,270 --> 00:15:23,291
HH: Sí.

380
00:15:23,291 --> 00:15:26,383
JD: Si tuviéramos una especie
de Google Earth en tiempo real

381
00:15:26,383 --> 00:15:30,357
donde pudiéramos acercarnos
a fábricas individuales

382
00:15:30,357 --> 00:15:33,873
o campos petroleros, o tiendas Walmart,

383
00:15:33,873 --> 00:15:36,583
creo que eso realmente
podría cambiar el juego.

384
00:15:36,583 --> 00:15:39,083
También creo en la
contabilidad del carbono.

385
00:15:39,333 --> 00:15:43,527
Y he visto emprendedores
que están creando sistemas

386
00:15:43,527 --> 00:15:46,663
que permitirán no solo a los propietarios

387
00:15:46,663 --> 00:15:50,173
sino a todos los empleados
de una empresa u organización

388
00:15:50,173 --> 00:15:53,113
ver qué hay en su cadena
de suministro de carbono.

389
00:15:53,113 --> 00:15:54,467
HH: Sí. Sí.

390
00:15:54,467 --> 00:15:56,337
JD: Me encantaría ver legislación

391
00:15:56,337 --> 00:16:01,257
que requiera que la OMB
califique cada legislación

392
00:16:01,257 --> 00:16:02,537
por su impacto de carbono.

393
00:16:02,537 --> 00:16:03,537
HH: Sí.

394
00:16:03,537 --> 00:16:06,298
JD: Si nos tomamos en serio
esto, mediremos lo que importa,

395
00:16:06,298 --> 00:16:07,846
medir lo que realmente importa.

396
00:16:07,846 --> 00:16:09,303
HH: Sí. Sí.

397
00:16:09,303 --> 00:16:11,637
JD: Hablemos de París
y el Acuerdo de París

398
00:16:11,637 --> 00:16:14,903
porque algunas personas
dicen que algunas naciones

399
00:16:14,903 --> 00:16:17,660
se adelantan a sus planes, pero otras no,

400
00:16:17,660 --> 00:16:21,977
y que la agenda no es 
lo suficientemente agresiva.

401
00:16:21,977 --> 00:16:24,157
No nos llevará a donde tenemos que ir.

402
00:16:24,157 --> 00:16:27,254
¿Qué opinas de los Acuerdos de París?

403
00:16:27,254 --> 00:16:30,361
HH: Los Acuerdos de París
son bastante interesantes.

404
00:16:30,361 --> 00:16:33,318
No es un compromiso nacional

405
00:16:33,318 --> 00:16:35,401
y no es un compromiso internacional.

406
00:16:35,446 --> 00:16:37,653
JD: No son vinculantes.
HH: No son vinculantes.

407
00:16:37,663 --> 00:16:41,083
Son contribuciones nacionales
determinadas individualmente.

408
00:16:41,083 --> 00:16:43,933
Ese es el término artístico que
usan en el Acuerdo de París.

409
00:16:43,933 --> 00:16:45,049
JD: ¿Qué significa eso?

410
00:16:45,049 --> 00:16:46,690
HH: Eso significa que Europa dice:

411
00:16:46,690 --> 00:16:50,040
vamos a emitir un 40 por
ciento menos de carbono en 2030

412
00:16:50,040 --> 00:16:53,497
que en 1990, por ejemplo.

413
00:16:53,817 --> 00:16:57,490
Si no alcanzan ese número,
no hay consecuencias.

414
00:16:57,800 --> 00:16:59,927
Si superan ese número,
no hay consecuencias.

415
00:16:59,927 --> 00:17:01,980
Eso no significa que 
los Acuerdos de París

416
00:17:01,980 --> 00:17:04,260
no sean importantes, 
son realmente importantes.

417
00:17:04,260 --> 00:17:05,377
Porque establecieron,

418
00:17:05,377 --> 00:17:07,138
lo llamaría una carrera hacia la cima

419
00:17:07,138 --> 00:17:08,873
en lugar de una carrera hacia abajo.

420
00:17:08,873 --> 00:17:10,153
Establecieron una dinámica

421
00:17:10,153 --> 00:17:12,467
de ofrecer hacerlo cada vez mejor.

422
00:17:12,467 --> 00:17:15,100
Crearon transparencia en el
desempeño de las personas

423
00:17:15,100 --> 00:17:17,380
en términos de sus emisiones de carbono.

424
00:17:17,380 --> 00:17:21,033
Y hay países que se toman 
estos compromisos muy en serio,

425
00:17:21,033 --> 00:17:24,200
y se incluye a la Unión Europea 
y China en esa lista.

426
00:17:24,200 --> 00:17:27,193
JD: Voy a insistir en esto
y en lo que necesitamos.

427
00:17:27,193 --> 00:17:28,195
HH: Sí.

428
00:17:28,195 --> 00:17:30,893
es que necesitamos un plan.

429
00:17:30,893 --> 00:17:32,167
HH: Muy elaborado.

430
00:17:32,167 --> 00:17:34,926
JD: Bueno, creo que lo que
tenemos hoy son metas,

431
00:17:34,926 --> 00:17:36,633
no un plan.

432
00:17:36,633 --> 00:17:40,320
Y creo que un plan sería un conjunto

433
00:17:40,320 --> 00:17:44,927
de 20 iniciativas políticas
de precisión enfocadas,

434
00:17:44,927 --> 00:17:47,716
cada una de las cuales
dirigida quienes toman decisiones

435
00:17:47,716 --> 00:17:49,850
en los lugares adecuados,

436
00:17:49,850 --> 00:17:52,284
en estas 20 naciones más grandes,

437
00:17:52,284 --> 00:17:54,743
en los cuatro sectores de su economía.

438
00:17:54,743 --> 00:17:58,550
Y estas campañas de precisión
estarían bien financiadas,

439
00:17:58,550 --> 00:18:00,158
estarían bien enfocadas,

440
00:18:00,158 --> 00:18:02,757
tendrían un fundador /
CEO / líder increíble,

441
00:18:02,757 --> 00:18:04,576
un personal increíble de personas,

442
00:18:04,576 --> 00:18:07,390
un conjunto responsable de
objetivos y resultados clave,

443
00:18:07,390 --> 00:18:09,219
y estarían en una línea de tiempo.

444
00:18:09,219 --> 00:18:11,800
Mediríamos su progreso,
trimestre a trimestre.

445
00:18:11,800 --> 00:18:15,467
Eso me daría la esperanza de
que llegaremos a donde debemos

446
00:18:15,467 --> 00:18:16,951
para el 2030, ¿qué piensas?

447
00:18:16,951 --> 00:18:20,093
HH: Permíteme agregar
un par de características

448
00:18:20,093 --> 00:18:22,070
exactamente a lo que acabas de decir.

449
00:18:22,070 --> 00:18:24,162
Necesitas tener
una comprensión profunda

450
00:18:24,162 --> 00:18:27,046
de quién toma las decisiones, 
idealmente por persona,

451
00:18:27,046 --> 00:18:30,124
ciertamente por puesto, 
y comprender exactamente

452
00:18:30,124 --> 00:18:32,804
qué los motiva o
les impide tomar esta decisión

453
00:18:32,804 --> 00:18:35,818
para poner todas sus fuerzas 
en quien toma las decisiones

454
00:18:35,818 --> 00:18:37,933
en el punto de decisión.

455
00:18:37,933 --> 00:18:40,770
Una cosa es tener una preocupación 
general por el ambiente

456
00:18:40,770 --> 00:18:42,387
o el cambio climático.

457
00:18:42,387 --> 00:18:44,847
Otra muy distinta es enfocar
esa preocupación

458
00:18:44,847 --> 00:18:47,188
en las decisiones 
más importantes del planeta.

459
00:18:47,188 --> 00:18:48,540
Tenemos que hacer eso.

460
00:18:48,540 --> 00:18:49,714
Me encanta esta idea.

461
00:18:49,714 --> 00:18:52,631
JD: Bien, concentrarnos en
quienes toman las decisiones.

462
00:18:52,631 --> 00:18:54,977
Creo que hay otras acciones
individuales

463
00:18:54,977 --> 00:18:56,400
que podemos y debemos tomar.

464
00:18:56,400 --> 00:18:58,894
Tenemos que amplificar la voz

465
00:18:58,894 --> 00:19:03,917
para organizar, activar,
hacer proselitismo, en la empresa,

466
00:19:03,917 --> 00:19:07,390
los vecinos, los jóvenes,
creo que son una voz

467
00:19:07,390 --> 00:19:09,383
increíblemente poderosa, y los amigos.

468
00:19:09,383 --> 00:19:10,383
HH: Sí.

469
00:19:10,383 --> 00:19:11,398
JD: Hay que votar.

470
00:19:11,398 --> 00:19:12,293
HH: Sí.

471
00:19:12,293 --> 00:19:15,277
JD: Hay que votar como si
la propia vida dependiera de ello.

472
00:19:15,277 --> 00:19:18,367
Hal, ¿cómo se resume todo esto?

473
00:19:18,367 --> 00:19:20,300
¿Cuál es la idea para llevarse a casa?

474
00:19:20,300 --> 00:19:22,872
HH: Soy optimista, John. 
He visto que esto es posible.

475
00:19:22,872 --> 00:19:25,637
He visto cuando las naciones
deciden hacer grandes cosas

476
00:19:25,637 --> 00:19:26,956
pueden hacer grandes cosas.

477
00:19:26,956 --> 00:19:29,314
Piensa en la electrificación rural de EEUU

478
00:19:29,314 --> 00:19:31,513
o en el sistema de carreteras
interestatales.

479
00:19:31,513 --> 00:19:33,568
Proyectos enormes que
transformaron el país.

480
00:19:33,568 --> 00:19:35,854
Preparándonos para 
la Segunda Guerra Mundial:

481
00:19:35,854 --> 00:19:38,926
construimos 300 000
aviones en cuatro años.

482
00:19:38,926 --> 00:19:41,843
Entonces, si decidimos hacer
algo, o cuando los alemanes

483
00:19:41,843 --> 00:19:45,307
o los chinos o los indios
deciden hacer algo,

484
00:19:45,307 --> 00:19:46,307
otros países,

485
00:19:46,307 --> 00:19:47,767
pueden hacerlo.

486
00:19:47,767 --> 00:19:50,827
Pero si esto es una especie
de charla sin sentido,

487
00:19:50,827 --> 00:19:52,267
no lo lograremos.

488
00:19:52,267 --> 00:19:54,103
¿Qué piensas? ¿Eres optimista?

489
00:19:54,103 --> 00:19:57,243
JD: Mi opinión sobre esto es
que puede que no sea optimista,

490
00:19:57,243 --> 00:20:00,904
pero tengo esperanza; realmente
creo que la pregunta crucial

491
00:20:00,904 --> 00:20:05,710
es: ¿Podemos hacer lo que debemos
a gran velocidad y escala?

492
00:20:05,710 --> 00:20:08,599
La buena noticia es que ahora
es claramente más barato

493
00:20:08,599 --> 00:20:11,020
salvar el planeta que arruinarlo.

494
00:20:11,020 --> 00:20:15,507
La mala noticia es que nos
estamos quedando sin tiempo.