0:00:01.380,0:00:02.507
John Doerr: ¡Hola, Hal!

0:00:02.507,0:00:04.240
Hal Harvey: John, es un gusto verte.

0:00:04.240,0:00:05.947
JD: Encantado de verte también.

0:00:05.947,0:00:08.467
HH: Entonces, John,[br]tenemos un gran desafío.

0:00:08.467,0:00:10.567
Necesitamos sacar el[br]carbono de la atmósfera.

0:00:10.567,0:00:12.367
Necesitamos dejar de emitir carbono,

0:00:12.367,0:00:14.127
llevarlo a cero para el 2050.

0:00:14.127,0:00:16.927
Y tenemos que estar a[br]mitad de camino para 2030.

0:00:16.927,0:00:18.400
¿Dónde nos encontramos ahora?

0:00:18.400,0:00:21.431
JD: Como sabes, estamos echando[br]55 000 millones de toneladas

0:00:21.431,0:00:25.390
de la contaminación por carbono[br]a la atmósfera cada año,

0:00:25.390,0:00:28.367
como a una especie de[br]alcantarilla abierta y gratuita.

0:00:28.367,0:00:31.333
Para llegar a medio[br]camino de cero para 2030,

0:00:31.333,0:00:33.870
vamos a tener que reducir[br]las emisiones anuales

0:00:33.870,0:00:35.940
alrededor del 10 por ciento al año.

0:00:35.940,0:00:39.110
Y nunca hemos reducido las[br]emisiones anuales en ningún año

0:00:39.110,0:00:40.667
en la historia del planeta.

0:00:40.667,0:00:42.150
Así que analicemos esto.

0:00:42.150,0:00:44.343
El setenta y cinco por[br]ciento de las emisiones

0:00:44.343,0:00:47.270
proceden de los 20 países[br]emisores más importantes.

0:00:47.270,0:00:50.557
Y de cuatro sectores de su economía.

0:00:50.557,0:00:52.050
El primero es la electricidad.

0:00:52.050,0:00:53.550
Segundo, transporte.

0:00:53.550,0:00:55.077
El tercero de los edificios.

0:00:55.077,0:00:57.477
Y el cuarto de actividades industriales.

0:00:57.477,0:01:00.833
Tenemos que arreglar todos[br]esos, a gran velocidad y escala.

0:01:00.833,0:01:03.853
HH: Sí. Y las cosas están,[br]en algunos aspectos,

0:01:03.853,0:01:05.947
peores de lo que pensamos[br]y en otros mejores.

0:01:05.947,0:01:07.493
Déjame empezar con lo peor.

0:01:07.493,0:01:09.537
El cambio climático es[br]un problema perverso.

0:01:09.537,0:01:11.553
¿Y qué quiero decir con problema perverso?

0:01:11.553,0:01:14.490
Que es un problema que trasciende[br]las fronteras geográficas.

0:01:14.490,0:01:17.213
Las fuentes están en todas[br]partes y los impactos también.

0:01:17.213,0:01:18.950
Aunque obviamente algunas naciones

0:01:18.950,0:01:20.730
han contribuido mucho más que otras.

0:01:20.730,0:01:23.603
De hecho, una de las cosas [br]terribles del cambio climático

0:01:23.603,0:01:26.157
es que los que menos[br]contribuyeron a ello serán

0:01:26.157,0:01:28.780
los más perjudicados; es una[br]gran máquina de inequidad.

0:01:28.780,0:01:31.747
Entonces aquí tenemos un[br]problema que no puedes resolver

0:01:31.747,0:01:34.837
dentro de las fronteras[br]nacionales de un país, y, aún así,

0:01:34.837,0:01:37.728
las instituciones internacionales[br]son notoriamente débiles.

0:01:37.728,0:01:39.760
Entonces eso es parte[br]del malvado problema.

0:01:39.760,0:01:41.786
El segundo elemento [br]del malvado problema

0:01:41.786,0:01:44.800
es que trasciende [br]las escalas de tiempo normales.

0:01:44.800,0:01:47.157
Estamos acostumbrados [br]a las noticias día a día

0:01:47.157,0:01:51.857
o informes trimestrales[br]para empresas comerciales,

0:01:51.857,0:01:54.581
o un ciclo electoral: eso es[br]lo más adelante que pensamos.

0:01:54.581,0:01:57.057
El cambio climático[br]esencialmente dura para siempre.

0:01:57.057,0:01:59.290
Cuando pones dióxido de[br]carbono en la atmósfera,

0:01:59.290,0:02:02.887
está ahí, o sus impactos[br]están ahí, durante 1000 años.

0:02:02.887,0:02:06.367
Es un regalo que damos a[br]nuestros hijos, nuestros nietos.

0:02:06.367,0:02:08.717
y decenas y decenas de[br]generaciones más allá.

0:02:08.717,0:02:10.835
JD: Parece un impuesto[br]que seguimos pagando.

0:02:10.835,0:02:11.931
HH: Sí, lo es. Lo es.

0:02:11.931,0:02:14.600
Pecas una vez, pagas para siempre.

0:02:14.600,0:02:17.658
Y luego el tercer elemento[br]es un problema perverso

0:02:17.658,0:02:20.005
es que el dióxido de carbono[br]está incrustado

0:02:20.005,0:02:22.573
en todos los aspectos de [br]nuestra economía industrial.

0:02:22.573,0:02:25.620
Cada automóvil, cada camión,[br]cada avión y cada casa,

0:02:25.620,0:02:28.963
y cada toma de corriente,[br]y cada proceso industrial

0:02:28.963,0:02:30.528
ahora emite dióxido de carbono.

0:02:30.528,0:02:32.137
JD: Entonces, ¿cuál es la receta?

0:02:32.137,0:02:33.770
HH: Bueno, aquí está el atajo.

0:02:33.770,0:02:36.400
Si descarbonizas la red, la red eléctrica,

0:02:36.400,0:02:38.603
y luego haces funcionar[br]todo con electricidad -

0:02:38.603,0:02:41.273
descarbonizas la red y electrificas todo -

0:02:41.273,0:02:44.173
si haces esas dos cosas, es[br]una economía de carbono cero.

0:02:44.173,0:02:46.477
Ahora, eso parecería una[br]quimera hace unos años.

0:02:46.477,0:02:49.130
porque era caro crear una[br]red sin emisiones de carbono.

0:02:49.130,0:02:51.383
Pero los precios de la[br]energía solar y eólica

0:02:51.383,0:02:53.060
se desplomaron; [br]la energía solar

0:02:53.060,0:02:54.887
es la forma de electricidad [br]más barata

0:02:54.887,0:02:56.233
y el viento es el segundo.

0:02:56.233,0:02:59.123
Significa ahora que puedes[br]convertir la red a cero carbono

0:02:59.123,0:03:02.150
rápidamente y ahorrar dinero [br]a los consumidores en el proceso.

0:03:02.150,0:03:03.533
Entonces hay buenas razones.

0:03:03.533,0:03:06.286
JD: Bueno, creo que una pregunta[br]clave, Hal, es si tenemos

0:03:06.286,0:03:08.869
la tecnología que necesitamos

0:03:08.869,0:03:12.267
para reemplazar los combustibles[br]fósiles para hacer este trabajo.

0:03:12.267,0:03:13.967
Y mi respuesta es no.

0:03:13.967,0:03:17.277
Creo que estamos al 70, quizás[br]al 80 por ciento del camino.

0:03:17.667,0:03:20.820
Por ejemplo, necesitamos[br]urgentemente un avance en baterías.

0:03:20.820,0:03:23.633
Nuestras baterías deben tener[br]una mayor densidad de energía.

0:03:23.633,0:03:26.730
Deben tener una seguridad[br]mejorada, una carga más rápida.

0:03:26.730,0:03:29.167
Deben ocupar menos espacio y menos peso,

0:03:29.167,0:03:31.967
y sobre todo, deben costar[br]mucho menos.

0:03:31.967,0:03:36.593
Necesitamos químicos que no[br]dependan del escaso cobalto.

0:03:36.593,0:03:38.923
Y vamos a necesitar[br]muchas de estas baterías.

0:03:38.923,0:03:41.963
Necesitamos desesperadamente[br]mucha más investigación

0:03:41.963,0:03:43.940
en tecnología de energía limpia.

0:03:43.940,0:03:47.407
Estados Unidos invierte unos[br]2500 millones de USD al año.

0:03:47.407,0:03:50.210
¿Sabes cuánto gastan los[br]estadounidenses en patatas fritas?

0:03:50.210,0:03:51.223
HH: No.

0:03:51.223,0:03:53.462
JD: La respuesta es 4000[br]millones de dólares.

0:03:53.462,0:03:54.994
¿Ahora que piensas de eso?

0:03:54.994,0:03:56.127
HH: Está al revés.

0:03:56.127,0:03:58.183
Pero déjame hacer un poco más de hincapié

0:03:58.183,0:04:00.972
en una pregunta que me ha[br]fascinado sobre Silicon Valley.

0:04:00.972,0:04:03.417
Así que Silicon Valley se[br]rige por la ley de Moore,

0:04:03.417,0:04:05.557
donde el rendimiento se[br]duplica cada 18 meses.

0:04:05.557,0:04:07.557
No es realmente una[br]ley, es una observación

0:04:07.557,0:04:08.808
pero sea como sea.

0:04:08.808,0:04:12.119
El mundo energético se rige[br]por leyes mucho más mundanas,

0:04:12.119,0:04:14.067
las leyes de la termodinámica, ¿verdad?

0:04:14.067,0:04:17.267
Son cosas físicas en la economía.

0:04:17.267,0:04:20.800
Cemento, camiones, fábricas,[br]plantas de energía.

0:04:20.800,0:04:21.860
JD: Átomos, no bits.

0:04:21.860,0:04:23.567
HH: Átomos, no bits. Perfecto.

0:04:23.567,0:04:26.183
Y la transformación de las[br]cosas físicas es más lenta,

0:04:26.183,0:04:29.166
y los márgenes son peores y, a[br]menudo, los productos básicos

0:04:29.166,0:04:30.333
son genéricos.

0:04:30.333,0:04:34.187
¿Cómo estimulamos el tipo[br]de innovación en esos mundos

0:04:34.187,0:04:38.097
que realmente necesitamos para[br]salvar este planeta tierra?

0:04:38.247,0:04:40.153
JD: Bueno, esa es una gran pregunta.

0:04:40.153,0:04:42.224
La innovación comienza[br]con la ciencia básica

0:04:42.224,0:04:43.673
en investigación y desarrollo.

0:04:43.673,0:04:47.567
Y el compromiso estadounidense con eso,

0:04:47.567,0:04:51.547
aunque avanzó en un sentido global,[br]sigue siendo insignificante.

0:04:51.547,0:04:54.314
Debe ser 10 veces mayor [br]que los, digamos,

0:04:54.314,0:04:58.320
2500 millones al año que gastamos [br]en I + D para energías limpias.

0:04:58.410,0:05:00.868
Pero también tenemos que[br]ir más allá de la I + D.

0:05:00.868,0:05:05.786
Tiene que haber [br]una especie de desarrollo,

0:05:05.786,0:05:07.453
una especie de precomercialización,

0:05:07.453,0:05:11.494
que en Estados Unidos hace[br]un grupo llamado ARPA-E.

0:05:11.724,0:05:14.113
Luego está la cuestión de[br]formar nuevas empresas.

0:05:14.113,0:05:15.143
HH: Sí.

0:05:15.143,0:05:20.133
JD: Y creo que la energía empresarial [br]está volviendo a ese campo.

0:05:20.133,0:05:23.559
Está claro que se necesita [br]más tiempo y más capital,

0:05:23.559,0:05:25.966
pero se puede construir una empresa

0:05:25.966,0:05:29.558
realmente importante y valiosa.

0:05:29.656,0:05:30.800
HH: Sí.

0:05:30.800,0:05:33.407
JD: Tesla es un excelente[br]ejemplo. Beyond Meat es otro.

0:05:33.407,0:05:36.187
Y eso está inspirando a los[br]emprendedores a nivel mundial.

0:05:36.304,0:05:37.662
Pero eso no es suficiente.

0:05:37.662,0:05:40.280
Creo que también se necesita[br]una señal de demanda,

0:05:40.280,0:05:42.568
en forma de pólizas y compras,

0:05:42.568,0:05:46.220
como hizo Alemania[br]con la energía solar,

0:05:46.220,0:05:48.120
para hacer realidad estos mercados.

0:05:48.120,0:05:50.593
Y entonces soy, en el[br]fondo, un capitalista.

0:05:50.593,0:05:55.593
Creo que esta crisis energética

0:05:55.593,0:05:58.778
es la madre de todos los mercados. [br]Y tardará más.

0:05:58.778,0:06:02.830
Pero el mercado de baterías[br]para vehículos eléctricos -

0:06:02.830,0:06:05.165
500 000 millones de dólares al año.

0:06:05.165,0:06:07.921
Probablemente sean otros [br]500 000 millones de dólares

0:06:07.921,0:06:10.320
si se dedica a las baterías estacionarias.

0:06:10.320,0:06:13.357
Quiero contarte otra[br]historia sobre política,

0:06:13.357,0:06:15.217
pero lo más importante, [br]planificación.

0:06:15.217,0:06:18.350
Ahora, Shenzhen es una ciudad[br]de 15 millones de habitantes,

0:06:18.350,0:06:20.090
una ciudad innovadora, en China.

0:06:20.090,0:06:24.100
Y decidieron que iban a[br]pasar a los buses eléctricos.

0:06:24.100,0:06:26.157
Y por eso exigieron que[br]todos los autobuses

0:06:26.157,0:06:28.713
fueran eléctricos; de hecho,[br]requerían que los lugares

0:06:28.713,0:06:31.057
de estacionamiento [br]tuvieran cargadores asociados.

0:06:31.057,0:06:34.750
Entonces, hoy, Shenzhen tiene[br]18 000 autobuses eléctricos.

0:06:34.750,0:06:37.590
Tiene 21 000 taxis eléctricos.

0:06:37.590,0:06:40.217
Y esta bondad no sucedió simplemente.

0:06:40.217,0:06:43.917
Fue el resultado de un plan[br]de cinco años

0:06:43.917,0:06:46.948
reflexivo y escrito, no solo una[br]especie de promesa de campaña.

0:06:46.948,0:06:49.836
Ejecutar contra estos planes[br]es la forma en que los alcaldes

0:06:49.836,0:06:51.333
se ascienden o se despedidos.

0:06:51.333,0:06:53.233
Y es realmente muy serio.

0:06:53.233,0:06:56.029
Tiene que ver con el carbono,[br]y tiene que ver con la salud,

0:06:56.029,0:06:58.557
con el empleo, y con[br]la solidez económica general.

0:06:58.557,0:07:00.954
La conclusión es que China[br]tiene hoy en día

0:07:00.954,0:07:03.916
420 000 autobuses eléctricos.

0:07:03.916,0:07:07.137
Estados Unidos tiene menos de 1000.

0:07:07.137,0:07:10.607
Entonces, ¿qué otros proyectos[br]nacionales te gustaría ver?

0:07:10.607,0:07:12.210
HH: Este es un esfuerzo global,

0:07:12.210,0:07:14.396
pero no todo el mundo va a hacer lo mismo,

0:07:14.396,0:07:15.603
o debería hacer lo mismo.

0:07:15.603,0:07:16.717
Comenzaré con Noruega.

0:07:16.717,0:07:19.730
Un país que es brillante en[br]el sector del petróleo en alta mar,

0:07:19.730,0:07:22.347
pero también comprende las[br]consecuencias de quemar más.

0:07:22.347,0:07:25.067
Se dieron cuenta de que podían[br]desplegar sus habilidades

0:07:25.067,0:07:27.887
del desarrollo petrolero en[br]alta mar hasta la eólica marina.

0:07:27.887,0:07:30.790
Es muy importante poner[br]turbinas eólicas en el océano.

0:07:30.790,0:07:32.937
El océano, los vientos[br]son mucho más fuertes

0:07:32.937,0:07:35.793
y los vientos son mucho más[br]constantes, no solo más fuertes.

0:07:35.793,0:07:37.987
Por lo que equilibra la[br]red maravillosamente.

0:07:37.987,0:07:40.907
Pero es muy difícil construir[br]en las profundidades del océano.

0:07:40.907,0:07:43.473
Noruega es buena en eso.[br]Así que dejémosles asumir eso.

0:07:43.473,0:07:44.681
JD: ¿Lo están asumiendo?

0:07:44.681,0:07:45.591
HH: En realidad sí.

0:07:45.591,0:07:46.979
Sí. Es brillante.

0:07:46.979,0:07:48.627
Otro ejemplo: India.

0:07:48.627,0:07:50.817
Hay cientos de millones[br]de personas en la India

0:07:50.817,0:07:52.697
que no tienen acceso a la electricidad.

0:07:52.697,0:07:54.887
Con los avances en energía[br]solar y en baterías,

0:07:54.887,0:07:57.280
no hay razón para que[br]tengan que construir la red

0:07:57.280,0:07:59.150
a los pueblos que no tienen red.

0:07:59.150,0:08:00.521
Omite los pasos.

0:08:00.521,0:08:03.203
Omite los pasos sucios.[br]Toma atajos para limpiar.

0:08:03.203,0:08:05.353
Pero todo esto viene junto,[br]en mi opinión,

0:08:05.353,0:08:06.763
en el ámbito de la política.

0:08:06.763,0:08:08.540
Necesitamos aceleradores dramáticos,

0:08:08.540,0:08:10.910
es lo que estás diciendo, [br]aceleradores en I + D,

0:08:10.910,0:08:11.800
y en despliegue.

0:08:11.800,0:08:13.383
La implementación es innovación

0:08:13.383,0:08:15.633
porque la implementación[br]hace bajar los precios.

0:08:15.633,0:08:18.130
La política adecuada[br]puede cambiar las cosas

0:08:18.130,0:08:20.550
y ya lo hemos visto suceder[br]en el sector eléctrico.

0:08:20.550,0:08:23.103
Por eso, los reguladores de[br]la electricidad han pedido

0:08:23.103,0:08:25.733
fuentes de electricidad[br]cada vez más limpias:

0:08:25.733,0:08:28.533
más renovables, menos[br]carbón, menos gas natural.

0:08:28.533,0:08:29.667
Y está funcionando.

0:08:29.667,0:08:31.854
Está funcionando de manera[br]bastante brillante.

0:08:31.854,0:08:33.177
Pero no es suficiente.

0:08:33.177,0:08:35.743
Entonces el gobierno alemán[br]reconoció la posibilidad

0:08:35.743,0:08:37.783
de reducir el precio de la energía limpia.

0:08:37.783,0:08:39.533
Y pusieron orden en los libros.

0:08:39.533,0:08:42.310
Acordaron pagar un precio[br]adicional por las primeras fases

0:08:42.310,0:08:44.913
de la energía solar, suponiendo[br]que el precio bajaría.

0:08:44.913,0:08:47.693
Crearon la señal de[br]demanda usando la política.

0:08:47.693,0:08:49.803
Los chinos crearon una[br]señal de suministro,

0:08:49.803,0:08:51.140
también con la política.

0:08:51.140,0:08:52.664
Decidieron que la energía solar

0:08:52.664,0:08:54.953
era una parte estratégica[br]de su economía futura.

0:08:54.953,0:08:57.437
Tienes este acuerdo no[br]escrito entre los dos países,

0:08:57.437,0:08:59.527
uno compra mucho, el otro produce mucho,

0:08:59.527,0:09:01.797
eso ayudó a bajar el[br]precio en un 80 por ciento.

0:09:01.797,0:09:04.320
Deberíamos hacerlo con 10[br]tecnologías, o una docena,

0:09:04.320,0:09:05.603
alrededor del mundo.

0:09:05.603,0:09:08.203
Necesitamos la política[br]como salsa mágica para pasar

0:09:08.203,0:09:11.687
por esos cuatro sectores[br]en los países más grandes,

0:09:11.687,0:09:12.817
en todos los países.

0:09:12.817,0:09:15.197
Y una de las cosas que[br]me anima es que esto

0:09:15.197,0:09:18.913
requiere personas preocupadas[br]por el cambio climático,

0:09:18.913,0:09:21.226
que debería ser todo el[br]mundo, esas personas

0:09:21.226,0:09:24.227
tienen que aplicar sus energías [br]en las políticas que importan

0:09:24.227,0:09:26.503
con los tomadores de[br]decisiones que importan.

0:09:26.503,0:09:28.712
Si no sabes quién es el[br]que toma las decisiones

0:09:28.712,0:09:30.010
para descarbonizar la red,

0:09:30.010,0:09:31.830
o para producir vehículos eléctricos

0:09:31.830,0:09:34.330
en las políticas, realmente [br]no estás en el juego.

0:09:34.330,0:09:36.200
JD: Hal, eres un experto en políticas.

0:09:36.200,0:09:38.467
Lo sé porque he leído tu libro.

0:09:38.467,0:09:39.490
HH: Gracias, John.

0:09:39.490,0:09:41.220
JD: Diseño de soluciones climáticas.

0:09:41.220,0:09:42.907
¿Qué constituye una buena política?

0:09:42.907,0:09:44.405
HH: Hay algunos secretos aquí,

0:09:44.405,0:09:45.754
y son realmente importantes

0:09:45.754,0:09:47.836
si queremos solucionar [br]el cambio climático.

0:09:47.836,0:09:49.423
Déjame darte dos de los secretos.

0:09:49.423,0:09:51.717
Primero, tienes que ir[br]donde están las toneladas.

0:09:51.717,0:09:54.047
JD: Sigue las toneladas.[br]HH: Sigue las toneladas.

0:09:54.047,0:09:56.027
Es una idea obvia pero sorprendente

0:09:56.027,0:09:58.073
la cantidad de políticas que se modifican.

0:09:58.073,0:09:59.343
Yo lo llamo pintura verde.

0:09:59.343,0:10:02.090
No necesitamos pintura verde.[br]Necesitamos sustancia verde.

0:10:02.090,0:10:04.540
Lo segundo es que cuando[br]estableces una política,

0:10:04.540,0:10:08.800
insiste en la mejora continua.[br]¿Entonces que significa eso?

0:10:08.800,0:10:11.393
En 1978, Jerry Brown fue el[br]gobernador más joven

0:10:11.393,0:10:12.799
en la historia de California,

0:10:12.799,0:10:15.166
e implementó un código [br]de construcción térmica,

0:10:15.166,0:10:17.770
cuando construyes un edificio[br]debe tener aislamiento.

0:10:17.770,0:10:19.007
Una idea bastante simple.

0:10:19.007,0:10:20.933
Pero puso un truco en esa ley.

0:10:20.933,0:10:23.103
Dijo que cada tres años, [br]el código se vuelve

0:10:23.103,0:10:26.510
más y más estricto y más estricto.[br]¿Y cómo sabes cuánto más?

0:10:26.510,0:10:29.833
Todo lo que se amortiza en ahorro [br]de energía se incluye en el código.

0:10:29.833,0:10:32.057
Entonces, en los años intermedios,

0:10:32.057,0:10:35.883
obtuvimos un mejor aislamiento, [br]mejores ventanas, mejores hornos,

0:10:35.883,0:10:37.033
mejor techado.

0:10:37.033,0:10:38.977
Hoy, un nuevo edificio de California

0:10:38.977,0:10:42.567
utiliza un 80 % menos de energía[br]que un edificio precódigo.

0:10:42.567,0:10:46.567
Y Jerry Brown usó su ancho de[br]banda legislativo una vez

0:10:46.567,0:10:49.343
para redactar esa política que[br]produce frutos para siempre.

0:10:49.343,0:10:50.960
JD: Acertó con las palabras.

0:10:50.960,0:10:53.373
HH: Acertó con las palabras. [br]Mejora continua.

0:10:53.373,0:10:56.123
Hay un contraejemplo, que[br]también debería ser instructivo.

0:10:56.123,0:10:58.457
Tú y yo tenemos una edad [br]en la que recordamos

0:10:58.457,0:11:01.600
el primer embargo de petróleo[br]y la crisis energética que provocó

0:11:01.600,0:11:03.813
con estancamiento [br]e inflación al mismo tiempo.

0:11:03.813,0:11:05.129
Gerald Ford era presidente.

0:11:05.129,0:11:07.236
Y se dio cuenta de que [br]si podíamos duplicar

0:11:07.236,0:11:09.787
la eficiencia de combustible [br]de los vehículos nuevos,

0:11:09.787,0:11:12.003
podríamos reducir a la[br]mitad su uso de energía.

0:11:12.003,0:11:13.953
Firmó una ley para[br]duplicar la eficiencia

0:11:13.953,0:11:16.318
en vehículos nuevos [br]vendidos en EEUU,

0:11:16.318,0:11:18.550
de 13 millas por galón,[br]absolutamente patético,

0:11:18.550,0:11:19.700
a 26 millas por galón.

0:11:19.700,0:11:20.967
JD: Eso es grande.

0:11:20.967,0:11:23.600
HH: Es patético hoy, pero [br]era genial entonces ¿no?

0:11:23.600,0:11:24.980
Se estaba duplicando.

0:11:24.980,0:11:27.575
Pero al establecer un número[br]como objetivo,

0:11:27.575,0:11:30.183
creamos una meseta de 25 años.

0:11:30.183,0:11:32.633
Así que imagina si en cambio dijera

0:11:32.633,0:11:37.014
que la eficiencia del combustible[br]aumentará en un 4 % anual para siempre.

0:11:37.917,0:11:40.467
JD: Hal, las metas son grandes cosas.

0:11:40.467,0:11:42.715
¿Cómo encuentras a los legisladores

0:11:42.715,0:11:44.567
que fijen estos objetivos?

0:11:44.567,0:11:46.217
¿Y luego cómo influyes en ellos?

0:11:46.267,0:11:49.217
HH: Bueno, esa es quizás la[br]pregunta más importante de todas.

0:11:49.217,0:11:52.533
Si nos preocupa mucho el cambio climático,

0:11:52.533,0:11:55.237
y no está bien apuntado,[br]simplemente se disipa.

0:11:55.237,0:11:57.333
Es un titular de un[br]día sobre una protesta.

0:11:57.333,0:11:59.307
Y eso no va a hacer el trabajo.

0:11:59.307,0:12:04.033
En cada sector, en cada país,[br]alguien toma decisiones.

0:12:04.033,0:12:06.733
Y generalmente no es el[br]senador o el presidente.

0:12:06.733,0:12:09.253
Por lo general, es un regulador[br]de la calidad del aire

0:12:09.253,0:12:12.053
o un comisionado de servicios[br]públicos, son las personas

0:12:12.053,0:12:14.967
que tienen los mandos secretos[br]de la energía de la economía.

0:12:14.967,0:12:18.240
Ellos son los que deciden si[br]obtenemos energía más limpia,

0:12:18.240,0:12:21.686
edificios cada vez más eficientes, [br]coches cada vez más eficientes, etc.

0:12:21.686,0:12:24.255
JD: ¿Cuántas de estas personas[br]hay en una economía

0:12:24.255,0:12:25.595
como la estadounidense?

0:12:25.595,0:12:27.717
HH: Las empresas eléctricas[br]son monopolios,

0:12:27.717,0:12:30.787
y por eso están regulados por [br]comisiones de servicios públicos.

0:12:30.787,0:12:32.947
De lo contrario, subirían[br]demasiado el precio.

0:12:32.947,0:12:36.400
Cada estado tiene una comisión[br]de servicios públicos.

0:12:36.400,0:12:39.161
Estas comisiones suelen[br]tener cinco miembros.

0:12:39.161,0:12:42.522
Así que son unas 250 personas[br]en Estados Unidos

0:12:42.522,0:12:44.462
que controlan el futuro de nuestra red.

0:12:44.462,0:12:47.342
Ninguno de ellos es senador.[br]Ninguno de ellos es gobernador.

0:12:47.342,0:12:48.680
Son puestos designados.

0:12:48.680,0:12:50.174
JD: ¿Cuánto carbono controlan?

0:12:50.174,0:12:52.457
HH: El 40 por ciento del[br]carbono en la economía.

0:12:52.457,0:12:53.617
JD: Vaya. 250 personas.

0:12:53.617,0:12:55.116
HH: 250 personas.

0:12:55.116,0:12:57.333
Ahora, puedes reducirlo aún más.

0:12:57.333,0:12:59.306
Vayamos a los 30 estados más grandes.

0:12:59.306,0:13:00.953
Porque se trata de toneladas, ¿sí?

0:13:00.953,0:13:01.667
JD: Sí.

0:13:01.667,0:13:03.655
HH: Ahora tienes 150 personas.

0:13:03.655,0:13:06.097
Y si estás satisfecho con[br]ganar votos de tres a dos,

0:13:06.097,0:13:10.190
te quedan 90 personas [br]que controlan casi la mitad

0:13:10.190,0:13:12.107
del carbono de la economía.

0:13:12.287,0:13:14.327
¿Cómo te aseguras de que esas 90 personas

0:13:14.327,0:13:16.414
voten por una red de energía limpia?

0:13:16.414,0:13:20.793
Tienen un proceso cuasi judicial.

0:13:20.793,0:13:21.900
Celebran audiencias.

0:13:21.900,0:13:23.433
Toman pruebas. Consideran

0:13:23.433,0:13:27.300
lo que se les permite hacer[br]dentro de su marco legal.

0:13:27.300,0:13:29.670
Y luego toman una decisión.

0:13:29.670,0:13:33.007
Tienen que considerar la salud humana,[br]la economía, la confiabilidad.

0:13:33.007,0:13:35.457
Y tienen que mirar los gases [br]de efecto invernadero.

0:13:35.457,0:13:37.667
JD: ¿Hay algún avance que te gustaría ver

0:13:37.667,0:13:40.677
o una innovación que te[br]entusiasma especialmente?

0:13:40.677,0:13:42.829
HH: Estoy interesado[br]en el hidrógeno verde.

0:13:42.829,0:13:44.720
Quiero decir, tenemos que reducir

0:13:44.720,0:13:46.159
el coste de la electrólisis,

0:13:46.159,0:13:49.017
y siempre será más caro [br]que la electricidad pura.

0:13:49.017,0:13:51.664
Esa es una certeza termodinámica.

0:13:51.664,0:13:54.357
Pero una vez que tienes[br]hidrógeno, puedes reformarlo

0:13:54.357,0:13:57.047
con otros químicos en[br]combustibles líquidos,

0:13:57.047,0:13:59.413
como diesel sintético para aviones[br]o camiones

0:13:59.413,0:14:01.100
o barcos de largo recorrido.

0:14:01.100,0:14:03.589
Puedes usarlo[br]para hacer fertilizantes.

0:14:03.589,0:14:06.300
Y podemos repensar los[br]conceptos básicos de la química.

0:14:06.300,0:14:08.907
La química se basa en hidrocarburos

0:14:08.907,0:14:11.833
y, en su lugar, debemos[br]basarnos en carbohidratos.

0:14:11.833,0:14:14.557
Diferentes tipos de moléculas,[br]pero no es imposible.

0:14:14.557,0:14:16.817
Creo que la otra cosa que me fascina

0:14:16.817,0:14:19.033
es este término "inversión[br]varada".

0:14:20.033,0:14:23.500
Si hoy tienes una central eléctrica[br]de carbón o una mina de carbón

0:14:23.500,0:14:26.273
casi en cualquier parte del mundo [br]has perdido dinero.

0:14:26.273,0:14:27.338
No puedes recuperarlo.

0:14:27.338,0:14:28.747
Porque no son económicas.

0:14:28.747,0:14:31.080
Analizamos cada planta de[br]carbón en EEUU,

0:14:31.080,0:14:32.272
la economía de cada una,

0:14:32.272,0:14:35.860
y el 75 por ciento de ellas,[br]es más barata cerrarlas

0:14:35.860,0:14:38.453
y reemplazarlas con un[br]parque eólico o solar nuevo

0:14:38.453,0:14:41.833
que pagar los costes operativos[br]de esa planta de carbón.

0:14:41.833,0:14:43.573
¿qué será bloqueado entonces?

0:14:43.573,0:14:44.860
Es una pregunta importante.

0:14:44.860,0:14:46.933
Creo que el siguiente es el gas natural.

0:14:46.933,0:14:49.687
Ya se está arrastrando a precios bajos.

0:14:49.847,0:14:52.524
Creo que se está[br]invirtiendo mucho dinero

0:14:52.524,0:14:54.140
en campos de gas en este momento,

0:14:54.140,0:14:56.723
o turbinas de gas ahora[br]mismo, van a lamentarlo.

0:14:56.723,0:14:58.693
John, ¿cuáles qué innovaciones o avances

0:14:58.693,0:15:01.113
te entusiasman especialmente?

0:15:01.113,0:15:05.133
JD: Bueno, un desarrollo[br]emocionante de mi amigo y héroe

0:15:05.133,0:15:07.780
que tiene la visión [br]y trabaja con emprendedores,

0:15:07.780,0:15:12.507
que al integrar datos pueden producir,

0:15:12.507,0:15:15.583
por cada lugar del planeta,[br]una nueva estimación

0:15:15.583,0:15:19.333
en tiempo real de cuáles son[br]sus emisiones de carbono.

0:15:19.333,0:15:22.270
Sabes, vengo de la escuela[br]de medir lo que importa.

0:15:22.270,0:15:23.291
HH: Sí.

0:15:23.291,0:15:26.383
JD: Si tuviéramos una especie[br]de Google Earth en tiempo real

0:15:26.383,0:15:30.357
donde pudiéramos acercarnos[br]a fábricas individuales

0:15:30.357,0:15:33.873
o campos petroleros, o tiendas Walmart,

0:15:33.873,0:15:36.583
creo que eso realmente[br]podría cambiar el juego.

0:15:36.583,0:15:39.083
También creo en la[br]contabilidad del carbono.

0:15:39.333,0:15:43.527
Y he visto emprendedores[br]que están creando sistemas

0:15:43.527,0:15:46.663
que permitirán no solo a los propietarios

0:15:46.663,0:15:50.173
sino a todos los empleados[br]de una empresa u organización

0:15:50.173,0:15:53.113
ver qué hay en su cadena[br]de suministro de carbono.

0:15:53.113,0:15:54.467
HH: Sí. Sí.

0:15:54.467,0:15:56.337
JD: Me encantaría ver legislación

0:15:56.337,0:16:01.257
que requiera que la OMB[br]califique cada legislación

0:16:01.257,0:16:02.537
por su impacto de carbono.

0:16:02.537,0:16:03.537
HH: Sí.

0:16:03.537,0:16:06.298
JD: Si nos tomamos en serio[br]esto, mediremos lo que importa,

0:16:06.298,0:16:07.846
medir lo que realmente importa.

0:16:07.846,0:16:09.303
HH: Sí. Sí.

0:16:09.303,0:16:11.637
JD: Hablemos de París[br]y el Acuerdo de París

0:16:11.637,0:16:14.903
porque algunas personas[br]dicen que algunas naciones

0:16:14.903,0:16:17.660
se adelantan a sus planes, pero otras no,

0:16:17.660,0:16:21.977
y que la agenda no es [br]lo suficientemente agresiva.

0:16:21.977,0:16:24.157
No nos llevará a donde tenemos que ir.

0:16:24.157,0:16:27.254
¿Qué opinas de los Acuerdos de París?

0:16:27.254,0:16:30.361
HH: Los Acuerdos de París[br]son bastante interesantes.

0:16:30.361,0:16:33.318
No es un compromiso nacional

0:16:33.318,0:16:35.401
y no es un compromiso internacional.

0:16:35.446,0:16:37.653
JD: No son vinculantes.[br]HH: No son vinculantes.

0:16:37.663,0:16:41.083
Son contribuciones nacionales[br]determinadas individualmente.

0:16:41.083,0:16:43.933
Ese es el término artístico que[br]usan en el Acuerdo de París.

0:16:43.933,0:16:45.049
JD: ¿Qué significa eso?

0:16:45.049,0:16:46.690
HH: Eso significa que Europa dice:

0:16:46.690,0:16:50.040
vamos a emitir un 40 por[br]ciento menos de carbono en 2030

0:16:50.040,0:16:53.497
que en 1990, por ejemplo.

0:16:53.817,0:16:57.490
Si no alcanzan ese número,[br]no hay consecuencias.

0:16:57.800,0:16:59.927
Si superan ese número,[br]no hay consecuencias.

0:16:59.927,0:17:01.980
Eso no significa que [br]los Acuerdos de París

0:17:01.980,0:17:04.260
no sean importantes, [br]son realmente importantes.

0:17:04.260,0:17:05.377
Porque establecieron,

0:17:05.377,0:17:07.138
lo llamaría una carrera hacia la cima

0:17:07.138,0:17:08.873
en lugar de una carrera hacia abajo.

0:17:08.873,0:17:10.153
Establecieron una dinámica

0:17:10.153,0:17:12.467
de ofrecer hacerlo cada vez mejor.

0:17:12.467,0:17:15.100
Crearon transparencia en el[br]desempeño de las personas

0:17:15.100,0:17:17.380
en términos de sus emisiones de carbono.

0:17:17.380,0:17:21.033
Y hay países que se toman [br]estos compromisos muy en serio,

0:17:21.033,0:17:24.200
y se incluye a la Unión Europea [br]y China en esa lista.

0:17:24.200,0:17:27.193
JD: Voy a insistir en esto[br]y en lo que necesitamos.

0:17:27.193,0:17:28.195
HH: Sí.

0:17:28.195,0:17:30.893
es que necesitamos un plan.

0:17:30.893,0:17:32.167
HH: Muy elaborado.

0:17:32.167,0:17:34.926
JD: Bueno, creo que lo que[br]tenemos hoy son metas,

0:17:34.926,0:17:36.633
no un plan.

0:17:36.633,0:17:40.320
Y creo que un plan sería un conjunto

0:17:40.320,0:17:44.927
de 20 iniciativas políticas[br]de precisión enfocadas,

0:17:44.927,0:17:47.716
cada una de las cuales[br]dirigida quienes toman decisiones

0:17:47.716,0:17:49.850
en los lugares adecuados,

0:17:49.850,0:17:52.284
en estas 20 naciones más grandes,

0:17:52.284,0:17:54.743
en los cuatro sectores de su economía.

0:17:54.743,0:17:58.550
Y estas campañas de precisión[br]estarían bien financiadas,

0:17:58.550,0:18:00.158
estarían bien enfocadas,

0:18:00.158,0:18:02.757
tendrían un fundador /[br]CEO / líder increíble,

0:18:02.757,0:18:04.576
un personal increíble de personas,

0:18:04.576,0:18:07.390
un conjunto responsable de[br]objetivos y resultados clave,

0:18:07.390,0:18:09.219
y estarían en una línea de tiempo.

0:18:09.219,0:18:11.800
Mediríamos su progreso,[br]trimestre a trimestre.

0:18:11.800,0:18:15.467
Eso me daría la esperanza de[br]que llegaremos a donde debemos

0:18:15.467,0:18:16.951
para el 2030, ¿qué piensas?

0:18:16.951,0:18:20.093
HH: Permíteme agregar[br]un par de características

0:18:20.093,0:18:22.070
exactamente a lo que acabas de decir.

0:18:22.070,0:18:24.162
Necesitas tener[br]una comprensión profunda

0:18:24.162,0:18:27.046
de quién toma las decisiones, [br]idealmente por persona,

0:18:27.046,0:18:30.124
ciertamente por puesto, [br]y comprender exactamente

0:18:30.124,0:18:32.804
qué los motiva o[br]les impide tomar esta decisión

0:18:32.804,0:18:35.818
para poner todas sus fuerzas [br]en quien toma las decisiones

0:18:35.818,0:18:37.933
en el punto de decisión.

0:18:37.933,0:18:40.770
Una cosa es tener una preocupación [br]general por el ambiente

0:18:40.770,0:18:42.387
o el cambio climático.

0:18:42.387,0:18:44.847
Otra muy distinta es enfocar[br]esa preocupación

0:18:44.847,0:18:47.188
en las decisiones [br]más importantes del planeta.

0:18:47.188,0:18:48.540
Tenemos que hacer eso.

0:18:48.540,0:18:49.714
Me encanta esta idea.

0:18:49.714,0:18:52.631
JD: Bien, concentrarnos en[br]quienes toman las decisiones.

0:18:52.631,0:18:54.977
Creo que hay otras acciones[br]individuales

0:18:54.977,0:18:56.400
que podemos y debemos tomar.

0:18:56.400,0:18:58.894
Tenemos que amplificar la voz

0:18:58.894,0:19:03.917
para organizar, activar,[br]hacer proselitismo, en la empresa,

0:19:03.917,0:19:07.390
los vecinos, los jóvenes,[br]creo que son una voz

0:19:07.390,0:19:09.383
increíblemente poderosa, y los amigos.

0:19:09.383,0:19:10.383
HH: Sí.

0:19:10.383,0:19:11.398
JD: Hay que votar.

0:19:11.398,0:19:12.293
HH: Sí.

0:19:12.293,0:19:15.277
JD: Hay que votar como si[br]la propia vida dependiera de ello.

0:19:15.277,0:19:18.367
Hal, ¿cómo se resume todo esto?

0:19:18.367,0:19:20.300
¿Cuál es la idea para llevarse a casa?

0:19:20.300,0:19:22.872
HH: Soy optimista, John. [br]He visto que esto es posible.

0:19:22.872,0:19:25.637
He visto cuando las naciones[br]deciden hacer grandes cosas

0:19:25.637,0:19:26.956
pueden hacer grandes cosas.

0:19:26.956,0:19:29.314
Piensa en la electrificación rural de EEUU

0:19:29.314,0:19:31.513
o en el sistema de carreteras[br]interestatales.

0:19:31.513,0:19:33.568
Proyectos enormes que[br]transformaron el país.

0:19:33.568,0:19:35.854
Preparándonos para [br]la Segunda Guerra Mundial:

0:19:35.854,0:19:38.926
construimos 300 000[br]aviones en cuatro años.

0:19:38.926,0:19:41.843
Entonces, si decidimos hacer[br]algo, o cuando los alemanes

0:19:41.843,0:19:45.307
o los chinos o los indios[br]deciden hacer algo,

0:19:45.307,0:19:46.307
otros países,

0:19:46.307,0:19:47.767
pueden hacerlo.

0:19:47.767,0:19:50.827
Pero si esto es una especie[br]de charla sin sentido,

0:19:50.827,0:19:52.267
no lo lograremos.

0:19:52.267,0:19:54.103
¿Qué piensas? ¿Eres optimista?

0:19:54.103,0:19:57.243
JD: Mi opinión sobre esto es[br]que puede que no sea optimista,

0:19:57.243,0:20:00.904
pero tengo esperanza; realmente[br]creo que la pregunta crucial

0:20:00.904,0:20:05.710
es: ¿Podemos hacer lo que debemos[br]a gran velocidad y escala?

0:20:05.710,0:20:08.599
La buena noticia es que ahora[br]es claramente más barato

0:20:08.599,0:20:11.020
salvar el planeta que arruinarlo.

0:20:11.020,0:20:15.507
La mala noticia es que nos[br]estamos quedando sin tiempo.