WEBVTT

00:00:01.380 --> 00:00:02.507
John Doerr: ¡Hola, Hal!

00:00:02.507 --> 00:00:04.240
Hal Harvey: John, es un gusto verte.

00:00:04.240 --> 00:00:05.947
JD: Encantado de verte también.

00:00:05.947 --> 00:00:08.467
HH: Entonces, John,
tenemos un gran desafío.

00:00:08.467 --> 00:00:10.567
Necesitamos sacar el
carbono de la atmósfera.

00:00:10.567 --> 00:00:12.367
Necesitamos dejar de emitir carbono,

00:00:12.367 --> 00:00:14.127
llevarlo a cero para el 2050.

00:00:14.127 --> 00:00:16.927
Y tenemos que estar a
mitad de camino para 2030.

00:00:16.927 --> 00:00:18.400
¿Donde nos encontramos ahora?

00:00:18.400 --> 00:00:21.431
JD: Como sabes, estamos echando
55 000 millones de toneladas

00:00:21.431 --> 00:00:25.390
de la contaminación por carbono
a la atmósfera cada año,

00:00:25.390 --> 00:00:28.367
como a una especie de
alcantarilla abierta y gratuita.

00:00:28.367 --> 00:00:31.333
Para llegar a medio
camino de cero para 2030,

00:00:31.333 --> 00:00:33.870
vamos a tener que reducir
las emisiones anuales

00:00:33.870 --> 00:00:35.940
alrededor del 10 por ciento al año.

00:00:35.940 --> 00:00:39.110
Y nunca hemos reducido las
emisiones anuales en ningún año

00:00:39.110 --> 00:00:40.667
en la historia del planeta.

00:00:40.667 --> 00:00:42.150
Así que analicemos esto.

00:00:42.150 --> 00:00:44.343
El setenta y cinco por
ciento de las emisiones

00:00:44.343 --> 00:00:47.270
proceden de los 20 países
emisores más importantes.

00:00:47.270 --> 00:00:50.557
Y de cuatro sectores de su economía.

00:00:50.557 --> 00:00:52.050
El primero es la electricidad.

00:00:52.050 --> 00:00:53.550
Segundo, transporte.

00:00:53.550 --> 00:00:55.077
El tercero de los edificios.

00:00:55.077 --> 00:00:57.477
Y el cuarto de actividades industriales.

00:00:57.477 --> 00:01:00.833
Tenemos que arreglar todos
esos, a gran velocidad y escala.

00:01:00.833 --> 00:01:03.853
HH: Sí. Y las cosas están,
en algunos aspectos,

00:01:03.853 --> 00:01:05.947
peores de lo que pensamos
y en otros mejores.

00:01:05.947 --> 00:01:07.493
Déjame empezar con lo peor.

00:01:07.493 --> 00:01:09.537
El cambio climático es
un problema perverso.

00:01:09.537 --> 00:01:11.553
¿Y qué quiero decir con problema perverso?

00:01:11.553 --> 00:01:14.490
Que es un problema que trasciende
las fronteras geográficas.

00:01:14.490 --> 00:01:17.213
Las fuentes están en todas
partes y los impactos también.

00:01:17.213 --> 00:01:18.950
Aunque obviamente algunas naciones

00:01:18.950 --> 00:01:20.730
han contribuido mucho más que otras.

00:01:20.730 --> 00:01:23.603
De hecho, una de las cosas 
terribles del cambio climático

00:01:23.603 --> 00:01:26.157
es que los que menos
contribuyeron a ello serán

00:01:26.157 --> 00:01:28.780
los más perjudicados; es una
gran máquina de inequidad.

00:01:28.780 --> 00:01:31.747
Entonces aquí tenemos un
problema que no puedes resolver

00:01:31.747 --> 00:01:34.837
dentro de las fronteras
nacionales de un país, y, aún así,

00:01:34.837 --> 00:01:37.728
las instituciones internacionales
son notoriamente débiles.

00:01:37.728 --> 00:01:39.760
Entonces eso es parte
del malvado problema.

00:01:39.760 --> 00:01:41.786
El segundo elemento 
del malvado problema

00:01:41.786 --> 00:01:44.800
es que trasciende 
las escalas de tiempo normales.

00:01:44.800 --> 00:01:47.157
Estamos acostumbrados 
a las noticias día a día

00:01:47.157 --> 00:01:51.857
o informes trimestrales
para empresas comerciales,

00:01:51.857 --> 00:01:54.581
o un ciclo electoral: eso es
lo más adelante que pensamos.

00:01:54.581 --> 00:01:57.057
El cambio climático
esencialmente dura para siempre.

00:01:57.057 --> 00:01:59.290
Cuando pones dióxido de
carbono en la atmósfera,

00:01:59.290 --> 00:02:02.887
está ahí, o sus impactos
están ahí, durante 1000 años.

00:02:02.887 --> 00:02:06.367
Es un regalo que damos a
nuestros hijos, nuestros nietos.

00:02:06.367 --> 00:02:08.717
y decenas y decenas de
generaciones más allá.

00:02:08.717 --> 00:02:10.835
JD: Parece un impuesto
que seguimos pagando.

00:02:10.835 --> 00:02:11.931
HH: Sí, lo es. Lo es.

00:02:11.931 --> 00:02:14.600
Pecas una vez, pagas para siempre.

00:02:14.600 --> 00:02:17.658
Y luego el tercer elemento
es un problema perverso

00:02:17.658 --> 00:02:20.005
es que el dióxido de carbono
está incrustado

00:02:20.005 --> 00:02:22.573
en todos los aspectos de 
nuestra economía industrial.

00:02:22.573 --> 00:02:25.620
Cada automóvil, cada camión,
cada avión y cada casa,

00:02:25.620 --> 00:02:28.963
y cada toma de corriente,
y cada proceso industrial

00:02:28.963 --> 00:02:30.528
ahora emite dióxido de carbono.

00:02:30.528 --> 00:02:32.137
JD: Entonces, ¿cuál es la receta?

00:02:32.137 --> 00:02:33.770
HH: Bueno, aquí está el atajo.

00:02:33.770 --> 00:02:36.400
Si descarbonizas la red, la red eléctrica,

00:02:36.400 --> 00:02:38.603
y luego haces funcionar
todo con electricidad -

00:02:38.603 --> 00:02:41.273
descarbonizas la red y electrificas todo -

00:02:41.273 --> 00:02:44.173
si haces esas dos cosas, es
una economía de carbono cero.

00:02:44.173 --> 00:02:46.477
Ahora, eso parecería una
quimera hace unos años.

00:02:46.477 --> 00:02:49.130
porque era caro crear una
red sin emisiones de carbono.

00:02:49.130 --> 00:02:51.383
Pero los precios de la
energía solar y eólica

00:02:51.383 --> 00:02:53.060
se desplomaron; 
la energía solar

00:02:53.060 --> 00:02:54.887
es la forma de electricidad 
más barata

00:02:54.887 --> 00:02:56.233
y el viento es el segundo.

00:02:56.233 --> 00:02:59.123
Significa ahora que puedes
convertir la red a cero carbono

00:02:59.123 --> 00:03:02.150
rápidamente y ahorrar dinero 
a los consumidores en el proceso.

00:03:02.150 --> 00:03:03.533
Entonces hay buenas razones.

00:03:03.533 --> 00:03:06.286
JD: Bueno, creo que una pregunta
clave, Hal, es si tenemos

00:03:06.286 --> 00:03:08.869
la tecnología que necesitamos

00:03:08.869 --> 00:03:12.267
para reemplazar los combustibles
fósiles para hacer este trabajo.

00:03:12.267 --> 00:03:13.967
Y mi respuesta es no.

00:03:13.967 --> 00:03:17.277
Creo que estamos al 70, quizás
al 80 por ciento del camino.

00:03:17.667 --> 00:03:20.820
Por ejemplo, necesitamos
urgentemente un avance en baterías.

00:03:20.820 --> 00:03:23.633
Nuestras baterías deben tener
una mayor densidad de energía.

00:03:23.633 --> 00:03:26.730
Deben tener una seguridad
mejorada, una carga más rápida.

00:03:26.730 --> 00:03:29.167
Deben ocupar menos espacio y menos peso,

00:03:29.167 --> 00:03:31.967
y sobre todo, deben costar
mucho menos.

00:03:31.967 --> 00:03:36.593
Necesitamos químicos que no
dependan del escaso cobalto.

00:03:36.593 --> 00:03:38.923
Y vamos a necesitar
muchas de estas baterías.

00:03:38.923 --> 00:03:41.963
Necesitamos desesperadamente
mucha más investigación

00:03:41.963 --> 00:03:43.940
en tecnología de energía limpia.

00:03:43.940 --> 00:03:47.407
Estados Unidos invierte unos
2500 millones de USD al año.

00:03:47.407 --> 00:03:50.210
¿Sabes cuánto gastan los
estadounidenses en patatas fritas?

00:03:50.210 --> 00:03:51.223
HH: No.

00:03:51.223 --> 00:03:53.462
JD: La respuesta es 4000
millones de dólares.

00:03:53.462 --> 00:03:54.994
¿Ahora que piensas de eso?

00:03:54.994 --> 00:03:56.127
HH: Está al revés.

00:03:56.127 --> 00:03:58.183
Pero déjame hacer un poco más de hincapié

00:03:58.183 --> 00:04:00.972
en una pregunta que me ha
fascinado sobre Silicon Valley.

00:04:00.972 --> 00:04:03.417
Así que Silicon Valley se
rige por la ley de Moore,

00:04:03.417 --> 00:04:05.557
donde el rendimiento se
duplica cada 18 meses.

00:04:05.557 --> 00:04:07.557
No es realmente una
ley, es una observación

00:04:07.557 --> 00:04:08.808
pero sea como sea.

00:04:08.808 --> 00:04:12.119
El mundo energético se rige
por leyes mucho más mundanas,

00:04:12.119 --> 00:04:14.067
las leyes de la termodinámica, ¿verdad?

00:04:14.067 --> 00:04:17.267
Son cosas físicas en la economía.

00:04:17.267 --> 00:04:20.800
Cemento, camiones, fábricas,
plantas de energía.

00:04:20.800 --> 00:04:21.860
JD: Átomos, no bits.

00:04:21.860 --> 00:04:23.567
HH: Átomos, no bits. Perfecto.

00:04:23.567 --> 00:04:26.183
Y la transformación de las
cosas físicas es más lenta,

00:04:26.183 --> 00:04:29.166
y los márgenes son peores y, a
menudo, los productos básicos

00:04:29.166 --> 00:04:30.333
son genéricos.

00:04:30.333 --> 00:04:34.187
¿Cómo estimulamos el tipo
de innovación en esos mundos

00:04:34.187 --> 00:04:38.097
que realmente necesitamos para
salvar este planeta tierra?

00:04:38.247 --> 00:04:40.153
JD: Bueno, esa es una gran pregunta.

00:04:40.153 --> 00:04:42.224
La innovación comienza
con la ciencia básica

00:04:42.224 --> 00:04:43.673
en investigación y desarrollo.

00:04:43.673 --> 00:04:47.567
Y el compromiso estadounidense con eso,

00:04:47.567 --> 00:04:51.547
aunque avanzó en un sentido global,
sigue siendo insignificante.

00:04:51.547 --> 00:04:54.314
Debe ser 10 veces mayor 
que los, digamos,

00:04:54.314 --> 00:04:58.320
2500 millones al año que gastamos 
en I + D para energías limpias.

00:04:58.410 --> 00:05:00.868
Pero también tenemos que
ir más allá de la I + D.

00:05:00.868 --> 00:05:05.786
Tiene que haber 
una especie de desarrollo,

00:05:05.786 --> 00:05:07.453
una especie de precomercialización,

00:05:07.453 --> 00:05:11.494
que en Estados Unidos hace
un grupo llamado ARPA-E.

00:05:11.724 --> 00:05:14.113
Luego está la cuestión de
formar nuevas empresas.

00:05:14.113 --> 00:05:15.143
HH: Sí.

00:05:15.143 --> 00:05:20.133
JD: Y creo que la energía empresarial 
está volviendo a ese campo.

00:05:20.133 --> 00:05:23.559
Está claro que se necesita 
más tiempo y más capital,

00:05:23.559 --> 00:05:25.966
pero se puede construir una empresa

00:05:25.966 --> 00:05:29.558
realmente importante y valiosa.

00:05:29.656 --> 00:05:30.800
HH: Sí.

00:05:30.800 --> 00:05:33.407
JD: Tesla es un excelente
ejemplo. Beyond Meat es otro.

00:05:33.407 --> 00:05:36.187
Y eso está inspirando a los
emprendedores a nivel mundial.

00:05:36.304 --> 00:05:37.662
Pero eso no es suficiente.

00:05:37.662 --> 00:05:40.280
Creo que también se necesita
una señal de demanda,

00:05:40.280 --> 00:05:42.568
en forma de pólizas y compras,

00:05:42.568 --> 00:05:46.220
como hizo Alemania
con la energía solar,

00:05:46.220 --> 00:05:48.120
para hacer realidad estos mercados.

00:05:48.120 --> 00:05:50.593
Y entonces soy, en el
fondo, un capitalista.

00:05:50.593 --> 00:05:55.593
Creo que esta crisis energética

00:05:55.593 --> 00:05:58.778
es la madre de todos los mercados. 
Y tardará más.

00:05:58.778 --> 00:06:02.830
Pero el mercado de baterías
para vehículos eléctricos -

00:06:02.830 --> 00:06:05.165
500 000 millones de dólares al año.

00:06:05.165 --> 00:06:07.921
Probablemente sean otros 
500 000 millones de dólares

00:06:07.921 --> 00:06:10.320
si se dedica a las baterías estacionarias.

00:06:10.320 --> 00:06:13.357
Quiero contarte otra
historia sobre política,

00:06:13.357 --> 00:06:15.217
pero lo más importante, 
planificación.

00:06:15.217 --> 00:06:18.350
Ahora, Shenzhen es una ciudad
de 15 millones de habitantes,

00:06:18.350 --> 00:06:20.090
una ciudad innovadora, en China.

00:06:20.090 --> 00:06:24.100
Y decidieron que iban a
pasar a los buses eléctricos.

00:06:24.100 --> 00:06:26.157
Y por eso exigieron que
todos los autobuses

00:06:26.157 --> 00:06:28.713
fueran eléctricos; de hecho,
requerían que los lugares

00:06:28.713 --> 00:06:31.057
de estacionamiento 
tuvieran cargadores asociados.

00:06:31.057 --> 00:06:34.750
Entonces, hoy, Shenzhen tiene
18 000 autobuses eléctricos.

00:06:34.750 --> 00:06:37.590
Tiene 21 000 taxis eléctricos.

00:06:37.590 --> 00:06:40.217
Y esta bondad no sucedió simplemente.

00:06:40.217 --> 00:06:43.917
Fue el resultado de un plan
de cinco años

00:06:43.917 --> 00:06:46.948
reflexivo y escrito, no solo una
especie de promesa de campaña.

00:06:46.948 --> 00:06:49.836
Ejecutar contra estos planes
es la forma en que los alcaldes

00:06:49.836 --> 00:06:51.333
se ascienden o se despedidos.

00:06:51.333 --> 00:06:53.233
Y es realmente muy serio.

00:06:53.233 --> 00:06:56.029
Tiene que ver con el carbono,
y tiene que ver con la salud,

00:06:56.029 --> 00:06:58.557
con el empleo, y con
solidez económica general.

00:06:58.557 --> 00:07:00.954
La conclusión es que China
tiene hoy en día

00:07:00.954 --> 00:07:03.916
420 000 autobuses eléctricos.

00:07:03.916 --> 00:07:07.137
Estados Unidos tiene menos de 1000.

00:07:07.137 --> 00:07:10.607
Entonces, ¿qué otros proyectos
nacionales te gustaría ver?

00:07:10.607 --> 00:07:12.210
HH: Este es un esfuerzo global,

00:07:12.210 --> 00:07:14.396
pero no todo el mundo va a hacer lo mismo,

00:07:14.396 --> 00:07:15.603
o debería hacer lo mismo.

00:07:15.603 --> 00:07:16.717
Comenzaré con Noruega.

00:07:16.717 --> 00:07:19.730
Un país que es brillante en
el sector del petróleo en alta mar,

00:07:19.730 --> 00:07:22.347
pero también comprende las
consecuencias de quemar más.

00:07:22.347 --> 00:07:25.067
Se dieron cuenta de que podían
desplegar sus habilidades

00:07:25.067 --> 00:07:27.887
del desarrollo petrolero en
alta mar hasta la eólica marina.

00:07:27.887 --> 00:07:30.790
Es muy importante poner
turbinas eólicas en el océano.

00:07:30.790 --> 00:07:32.937
El océano, los vientos
son mucho más fuertes

00:07:32.937 --> 00:07:35.793
y los vientos son mucho más
constantes, no solo más fuertes.

00:07:35.793 --> 00:07:37.987
Por lo que equilibra la
red maravillosamente.

00:07:37.987 --> 00:07:40.907
Pero es muy difícil construir
en las profundidades del océano.

00:07:40.907 --> 00:07:43.473
Noruega es buena en eso.
Así que dejémosles asumir eso.

00:07:43.473 --> 00:07:44.681
JD: ¿Lo están asumiendo?

00:07:44.681 --> 00:07:45.591
HH: En realidad sí.

00:07:45.591 --> 00:07:46.979
Sí. Es brillante.

00:07:46.979 --> 00:07:48.627
Otro ejemplo: India.

00:07:48.627 --> 00:07:50.817
Hay cientos de millones
de personas en la India

00:07:50.817 --> 00:07:52.697
que no tienen acceso a la electricidad.

00:07:52.697 --> 00:07:54.887
Con los avances en energía
solar y en baterías,

00:07:54.887 --> 00:07:57.280
no hay razón para que
tengan que construir la red

00:07:57.280 --> 00:07:59.150
a los pueblos que no tienen red.

00:07:59.150 --> 00:08:00.521
Omite los pasos.

00:08:00.521 --> 00:08:03.203
Omite los pasos sucios.
Toma atajos para limpiar.

00:08:03.203 --> 00:08:05.353
Pero todo esto viene junto,
en mi opinión,

00:08:05.353 --> 00:08:06.763
en el ámbito de la política.

00:08:06.763 --> 00:08:08.540
Necesitamos aceleradores dramáticos,

00:08:08.540 --> 00:08:10.910
es lo que estás diciendo, 
aceleradores en I + D,

00:08:10.910 --> 00:08:11.800
y en despliegue.

00:08:11.800 --> 00:08:13.383
La implementación es innovación

00:08:13.383 --> 00:08:15.633
porque la implementación
hace bajar los precios.

00:08:15.633 --> 00:08:18.130
La política adecuada
puede cambiar las cosas

00:08:18.130 --> 00:08:20.550
y ya lo hemos visto suceder
en el sector eléctrico.

00:08:20.550 --> 00:08:23.103
Por eso, los reguladores de
la electricidad han pedido

00:08:23.103 --> 00:08:25.733
fuentes de electricidad
cada vez más limpias:

00:08:25.733 --> 00:08:28.533
más renovables, menos
carbón, menos gas natural.

00:08:28.533 --> 00:08:29.667
Y está funcionando.

00:08:29.667 --> 00:08:31.854
Está funcionando de manera
bastante brillante.

00:08:31.854 --> 00:08:33.177
Pero no es suficiente.

00:08:33.177 --> 00:08:35.743
Entonces el gobierno alemán
reconoció la posibilidad

00:08:35.743 --> 00:08:37.783
de reducir el precio de la energía limpia.

00:08:37.783 --> 00:08:39.533
Y pusieron órdenes en los libros.

00:08:39.533 --> 00:08:42.310
Acordaron pagar un precio
adicional por las primeras fases

00:08:42.310 --> 00:08:44.913
de la energía solar, suponiendo
que el precio bajaría.

00:08:44.913 --> 00:08:47.693
Crearon la señal de
demanda usando la política.

00:08:47.693 --> 00:08:49.803
Los chinos crearon una
señal de suministro,

00:08:49.803 --> 00:08:51.140
también con la política.

00:08:51.140 --> 00:08:52.664
Decidieron que la energía solar

00:08:52.664 --> 00:08:54.953
era una parte estratégica
de su economía futura.

00:08:54.953 --> 00:08:57.437
Tienes este acuerdo no
escrito entre los dos países,

00:08:57.437 --> 00:08:59.527
uno compra mucho, el otro produce mucho,

00:08:59.527 --> 00:09:01.797
eso ayudó a bajar el
precio en un 80 por ciento.

00:09:01.797 --> 00:09:04.320
Deberíamos hacerlo con 10
tecnologías, o una docena,

00:09:04.320 --> 00:09:05.603
alrededor del mundo.

00:09:05.603 --> 00:09:08.203
Necesitamos la política
como salsa mágica para pasar

00:09:08.203 --> 00:09:11.687
por esos cuatro sectores
en los países más grandes,

00:09:11.687 --> 00:09:12.817
en todos los países.

00:09:12.817 --> 00:09:15.197
Y una de las cosas que
me anima es que esto

00:09:15.197 --> 00:09:18.913
requiere personas preocupadas
por el cambio climático,

00:09:18.913 --> 00:09:21.226
que debería ser todo el
mundo, esas personas

00:09:21.226 --> 00:09:24.227
tienen que aplicar sus energías 
en las políticas que importan

00:09:24.227 --> 00:09:26.503
con los tomadores de
decisiones que importan.

00:09:26.503 --> 00:09:28.712
Si no sabes quién es el
que toma las decisiones

00:09:28.712 --> 00:09:30.010
para descarbonizar la red,

00:09:30.010 --> 00:09:31.830
o para producir vehículos eléctricos

00:09:31.830 --> 00:09:34.330
en las políticas, realmente 
no estás en el juego.

00:09:34.330 --> 00:09:36.200
JD: Hal, eres un experto en políticas.

00:09:36.200 --> 00:09:38.467
Lo sé porque he leído tu libro.

00:09:38.467 --> 00:09:39.490
HH: Gracias, John.

00:09:39.490 --> 00:09:41.220
JD: Diseño de soluciones climáticas.

00:09:41.220 --> 00:09:42.907
¿Qué constituye una buena política?

00:09:42.907 --> 00:09:44.405
HH: Hay algunos secretos aquí,

00:09:44.405 --> 00:09:45.754
y son realmente importantes

00:09:45.754 --> 00:09:47.836
si queremos solucionar 
el cambio climático.

00:09:47.836 --> 00:09:49.423
Déjame darte dos de los secretos.

00:09:49.423 --> 00:09:51.717
Primero, tienes que ir
donde están las toneladas.

00:09:51.717 --> 00:09:54.047
JD: Sigue las toneladas.
HH: Sigue las toneladas.

00:09:54.047 --> 00:09:56.027
Es una idea obvia pero sorprendente

00:09:56.027 --> 00:09:58.073
la cantidad de políticas que se modifican.

00:09:58.073 --> 00:09:59.343
Yo lo llamo pintura verde.

00:09:59.343 --> 00:10:02.090
No necesitamos pintura verde.
Necesitamos sustancia verde.

00:10:02.090 --> 00:10:04.540
Lo segundo es que cuando
estableces una política,

00:10:04.540 --> 00:10:08.800
insiste en la mejora continua.
¿Entonces que significa eso?

00:10:08.800 --> 00:10:11.393
En 1978, Jerry Brown fue el
gobernador más joven

00:10:11.393 --> 00:10:12.799
en la historia de California,

00:10:12.799 --> 00:10:15.166
e implementó un código 
de construcción térmica,

00:10:15.166 --> 00:10:17.770
cuando construyes un edificio
debe tener aislamiento.

00:10:17.770 --> 00:10:19.007
Una idea bastante simple.

00:10:19.007 --> 00:10:20.933
Pero puso un truco en esa ley.

00:10:20.933 --> 00:10:23.103
Dijo que cada tres años, 
el código se vuelve

00:10:23.103 --> 00:10:26.510
más y más estricto y más estricto.
¿Y cómo sabes cuánto más?

00:10:26.510 --> 00:10:29.833
Todo lo que se amortiza en ahorro 
de energía se incluye en el código.

00:10:29.833 --> 00:10:32.057
Entonces, en los años intermedios,

00:10:32.057 --> 00:10:35.883
obtuvimos un mejor aislamiento, 
mejores ventanas, mejores hornos,

00:10:35.883 --> 00:10:37.033
mejor techado.

00:10:37.033 --> 00:10:38.977
Hoy, un nuevo edificio de California

00:10:38.977 --> 00:10:42.567
utiliza un 80 % menos de energía
que un edificio precódigo.

00:10:42.567 --> 00:10:46.567
Y Jerry Brown usó su ancho de
banda legislativo una vez

00:10:46.567 --> 00:10:49.343
para redactar esa política que
produce frutos para siempre.

00:10:49.343 --> 00:10:50.960
JD: Acertó con las palabras.

00:10:50.960 --> 00:10:53.373
HH: Acertó con las palabras. 
Mejora continua.

00:10:53.373 --> 00:10:56.123
Hay un contraejemplo, que
también debería ser instructivo.

00:10:56.123 --> 00:10:58.457
Tú y yo tenemos una edad 
en la que recordamos

00:10:58.457 --> 00:11:01.600
el primer embargo de petróleo
y la crisis energética que provocó

00:11:01.600 --> 00:11:03.813
con estancamiento 
e inflación al mismo tiempo.

00:11:03.813 --> 00:11:05.129
Gerald Ford era presidente.

00:11:05.129 --> 00:11:07.236
Y se dio cuenta de que 
si podíamos duplicar

00:11:07.236 --> 00:11:09.787
la eficiencia de combustible 
de los vehículos nuevos,

00:11:09.787 --> 00:11:12.003
podríamos reducir a la
mitad su uso de energía.

00:11:12.003 --> 00:11:13.953
Firmó una ley para
duplicar la eficiencia

00:11:13.953 --> 00:11:16.318
en vehículos nuevos 
vendidos en EEUU,

00:11:16.318 --> 00:11:18.550
de 13 millas por galón,
absolutamente patético,

00:11:18.550 --> 00:11:19.700
a 26 millas por galón.

00:11:19.700 --> 00:11:20.967
JD: Eso es grande.

00:11:20.967 --> 00:11:23.600
HH: Es patético hoy, pero 
era genial entonces ¿no?

00:11:23.600 --> 00:11:24.980
Se estaba duplicando.

00:11:24.980 --> 00:11:27.575
Pero al establecer un número
como objetivo,

00:11:27.575 --> 00:11:30.183
creamos una meseta de 25 años.

00:11:30.183 --> 00:11:32.633
Así que imagina si en cambio dijera

00:11:32.633 --> 00:11:37.014
que la eficiencia del combustible
aumentará en un 4 % anual para siempre.

00:11:37.917 --> 00:11:40.467
JD: Hal, las metas son grandes cosas.

00:11:40.467 --> 00:11:42.715
¿Cómo encuentras a los legisladores

00:11:42.715 --> 00:11:44.567
que fijen estos objetivos?

00:11:44.567 --> 00:11:46.217
¿Y luego cómo influyes en ellos?

00:11:46.267 --> 00:11:49.217
HH: Bueno, esa es quizás la
pregunta más importante de todas.

00:11:49.217 --> 00:11:52.533
Si nos preocupa mucho el cambio climático,

00:11:52.533 --> 00:11:55.237
y no está bien apuntado,
simplemente se disipa.

00:11:55.237 --> 00:11:57.333
Es un titular de un
día sobre una protesta.

00:11:57.333 --> 00:11:59.307
Y eso no va a hacer el trabajo.

00:11:59.307 --> 00:12:04.033
En cada sector, en cada país,
alguien toma decisiones.

00:12:04.033 --> 00:12:06.733
Y generalmente no es el
senador o el presidente.

00:12:06.733 --> 00:12:09.253
Por lo general, es un regulador
de la calidad del aire

00:12:09.253 --> 00:12:12.053
o un comisionado de servicios
públicos, son las personas

00:12:12.053 --> 00:12:14.967
que tienen los mandos secretos
de la energía de la economía.

00:12:14.967 --> 00:12:18.240
Ellos son los que deciden si
obtenemos energía más limpia,

00:12:18.240 --> 00:12:21.686
edificios cada vez más eficientes, 
coches cada vez más eficientes, etc.

00:12:21.686 --> 00:12:24.255
JD: ¿Cuántas de estas personas
hay en una economía

00:12:24.255 --> 00:12:25.595
como la estadounidense?

00:12:25.595 --> 00:12:27.717
HH: Las empresas eléctricas
son monopolios,

00:12:27.717 --> 00:12:30.787
y por eso están regulados por 
comisiones de servicios públicos.

00:12:30.787 --> 00:12:32.947
De lo contrario, subirían
demasiado el precio.

00:12:32.947 --> 00:12:36.400
Cada estado tiene una comisión
de servicios públicos.

00:12:36.400 --> 00:12:39.161
Estas comisiones suelen
tener cinco miembros.

00:12:39.161 --> 00:12:42.522
Así que son unas 250 personas
en Estados Unidos

00:12:42.522 --> 00:12:44.462
que controlan el futuro de nuestra red.

00:12:44.462 --> 00:12:47.342
Ninguno de ellos es senador.
Ninguno de ellos es gobernador.

00:12:47.342 --> 00:12:48.680
Son puestos designados.

00:12:48.680 --> 00:12:50.174
JD: ¿Cuánto carbono controlan?

00:12:50.174 --> 00:12:52.457
HH: El 40 por ciento del
carbono en la economía.

00:12:52.457 --> 00:12:53.617
JD: Vaya. 250 personas.

00:12:53.617 --> 00:12:55.116
HH: 250 personas.

00:12:55.116 --> 00:12:57.333
Ahora, puedes reducirlo aún más.

00:12:57.333 --> 00:12:59.306
Vayamos a los 30 estados más grandes.

00:12:59.306 --> 00:13:00.953
Porque se trata de toneladas, ¿sí?

00:13:00.953 --> 00:13:01.667
JD: Sí.

00:13:01.667 --> 00:13:03.655
HH: Ahora tienes 150 personas.

00:13:03.655 --> 00:13:06.097
Y si estás satisfecho con
ganar votos de tres a dos,

00:13:06.097 --> 00:13:10.190
te quedan 90 personas 
que controlan casi la mitad

00:13:10.190 --> 00:13:12.107
del carbono de la economía.

00:13:12.287 --> 00:13:14.327
¿Cómo te aseguras de que esas 90 personas

00:13:14.327 --> 00:13:16.414
voten por una red de energía limpia?

00:13:16.414 --> 00:13:20.793
Tienen un proceso cuasi judicial.

00:13:20.793 --> 00:13:21.900
Celebran audiencias.

00:13:21.900 --> 00:13:23.433
Toman pruebas. Consideran

00:13:23.433 --> 00:13:27.300
lo que se les permite hacer
dentro de su marco legal.

00:13:27.300 --> 00:13:29.670
Y luego toman una decisión.

00:13:29.670 --> 00:13:33.007
Tienen que considerar la salud humana,
la economía, la confiabilidad.

00:13:33.007 --> 00:13:35.457
Y tienen que mirar los gases 
de efecto invernadero.

00:13:35.457 --> 00:13:37.667
JD: ¿Hay algún avance que te gustaría ver

00:13:37.667 --> 00:13:40.677
o una innovación que te
entusiasma especialmente?

00:13:40.677 --> 00:13:42.829
HH: Estoy interesado
en el hidrógeno verde.

00:13:42.829 --> 00:13:44.720
Quiero decir, tenemos que reducir

00:13:44.720 --> 00:13:46.159
el coste de la electrólisis,

00:13:46.159 --> 00:13:49.017
y siempre será más caro 
que la electricidad pura.

00:13:49.017 --> 00:13:51.664
Esa es una certeza termodinámica.

00:13:51.664 --> 00:13:54.357
Pero una vez que tienes
hidrógeno, puedes reformarlo

00:13:54.357 --> 00:13:57.047
con otros químicos en
combustibles líquidos,

00:13:57.047 --> 00:13:59.413
como diesel sintético para aviones
o camiones

00:13:59.413 --> 00:14:01.100
o barcos de largo recorrido.

00:14:01.100 --> 00:14:03.589
Puedes usarlo
para hacer fertilizantes.

00:14:03.589 --> 00:14:06.300
Y podemos repensar los
conceptos básicos de la química.

00:14:06.300 --> 00:14:08.907
La química se basa en hidrocarburos

00:14:08.907 --> 00:14:11.833
y, en su lugar, debemos
basarnos en carbohidratos.

00:14:11.833 --> 00:14:14.557
Diferentes tipos de moléculas,
pero no es imposible.

00:14:14.557 --> 00:14:16.817
Creo que la otra cosa que me fascina

00:14:16.817 --> 00:14:19.033
es este término "inversión
varada".

00:14:20.033 --> 00:14:23.500
Si hoy tienes una central eléctrica
de carbón o una mina de carbón

00:14:23.500 --> 00:14:26.273
casi en cualquier parte del mundo 
has perdido dinero.

00:14:26.273 --> 00:14:27.338
No puedes recuperarlo.

00:14:27.338 --> 00:14:28.747
Porque no son económicas.

00:14:28.747 --> 00:14:31.080
Analizamos cada planta de
carbón en EEUU,

00:14:31.080 --> 00:14:32.272
la economía de cada una,

00:14:32.272 --> 00:14:35.860
y el 75 por ciento de ellas,
es más barata cerrarlas

00:14:35.860 --> 00:14:38.453
y reemplazarlas con un
parque eólico o solar nuevo

00:14:38.453 --> 00:14:41.833
que pagar los costes operativos
de esa planta de carbón.

00:14:41.833 --> 00:14:43.597
¿qué se va a
quedar varado a continuación?

00:14:43.597 --> 00:14:45.040
Esta es una pregunta importante.

00:14:45.040 --> 00:14:46.933
Creo que el siguiente es el gas natural.

00:14:46.933 --> 00:14:49.967
Ya se está arrastrando a precios bajos.

00:14:50.917 --> 00:14:51.750
Creo que las personas que están
invirtiendo mucho dinero en

00:14:51.750 --> 00:14:54.290
campos de gas en este momento,

00:14:54.290 --> 00:14:56.723
o turbinas de gas ahora
mismo, van a lamentarlo.

00:14:56.723 --> 00:14:59.353
John, ¿cuáles son algunas de
las innovaciones o avances

00:14:59.353 --> 00:15:01.113
que te entusiasman especialmente?

00:15:01.113 --> 00:15:05.133
JD: Bueno, un desarrollo
emocionante proviene de mi amigo y

00:15:05.133 --> 00:15:07.780
héroe Al Gore, que tiene
la visión y trabaja con

00:15:07.780 --> 00:15:12.507
emprendedores, que al integrar
datos pueden producir,

00:15:12.507 --> 00:15:14.973
por cada lugar del planeta,
una nueva estimación

00:15:14.973 --> 00:15:19.333
en tiempo real de cuáles son
sus emisiones de carbono.

00:15:19.333 --> 00:15:22.270
Sabes, vengo de la escuela
de medir lo que importa.

00:15:22.270 --> 00:15:23.291
HH: Sí.

00:15:23.291 --> 00:15:26.383
JD: Si tuviéramos una especie
de Google Earth en tiempo

00:15:26.383 --> 00:15:31.177
real, donde pudiéramos acercarnos
a fábricas individuales o

00:15:31.177 --> 00:15:33.873
campos petroleros, o tiendas Walmart,

00:15:33.873 --> 00:15:36.583
creo que eso realmente
podría cambiar el juego.

00:15:36.583 --> 00:15:39.333
También creo en la
contabilidad del carbono.

00:15:39.333 --> 00:15:43.527
Y he visto emprendedores
que están creando sistemas

00:15:43.527 --> 00:15:46.663
que permitirán no solo a los propietarios

00:15:46.663 --> 00:15:50.173
sino a todos los empleados
de una empresa u organización

00:15:50.173 --> 00:15:53.113
ver qué hay en su cadena
de suministro de carbono.

00:15:53.113 --> 00:15:54.467
HH: Sí. Sí.

00:15:54.467 --> 00:15:56.337
JD: Me encantaría ver legislación

00:15:56.337 --> 00:16:01.257
que requiera que la OMB
califique cada legislación

00:16:01.257 --> 00:16:02.537
por su impacto de carbono.

00:16:02.537 --> 00:16:03.537
HH: Sí.

00:16:03.537 --> 00:16:06.810
JD: Si nos tomamos en serio
esto, vamos a medir lo que

00:16:06.810 --> 00:16:08.306
importa, medir lo que realmente importa.

00:16:08.306 --> 00:16:09.303
HH: Sí. Sí.

00:16:09.303 --> 00:16:11.637
JD: Hablemos de París
y el Acuerdo de París

00:16:11.637 --> 00:16:16.023
porque algunas personas
dicen que algunas naciones se

00:16:16.023 --> 00:16:17.660
adelantan a sus planes, pero otros no,

00:16:17.660 --> 00:16:21.977
y que la agenda no es lo
suficientemente agresiva.

00:16:21.977 --> 00:16:24.157
No nos llevará a donde tenemos que ir.

00:16:24.157 --> 00:16:27.500
¿Qué opinas de los Acuerdos de París?

00:16:27.500 --> 00:16:30.943
HH: Los Acuerdos de París
son animales bastante

00:16:30.943 --> 00:16:31.776
interesantes. No es un
compromiso nacional y no es un

00:16:31.776 --> 00:16:33.859
compromiso internacional.

00:16:35.676 --> 00:16:36.823
JD: No son vinculantes.

00:16:36.823 --> 00:16:37.973
HH: No son vinculantes.

00:16:37.973 --> 00:16:41.233
Son contribuciones nacionales
determinadas individualmente.

00:16:41.233 --> 00:16:43.933
Ese es el término artístico que
usan en el Acuerdo de París.

00:16:43.933 --> 00:16:45.254
JD: Entonces, ¿qué significa eso?

00:16:45.254 --> 00:16:46.690
HH: Eso significa que Europa dice:

00:16:46.690 --> 00:16:50.040
vamos a emitir un 40 por
ciento menos de carbono en 2030

00:16:50.040 --> 00:16:53.817
que en 1990, por ejemplo.

00:16:53.817 --> 00:16:57.800
Si no alcanzan ese número,
no hay consecuencias.

00:16:57.800 --> 00:17:00.297
Si superan ese número,
no hay consecuencias.

00:17:00.297 --> 00:17:03.390
Eso, sin embargo, no significa
que los Acuerdos de París no

00:17:03.390 --> 00:17:04.610
sean importantes. Son
realmente importantes.

00:17:04.610 --> 00:17:06.377
Porque ellos establecieron,
yo lo llamaría una carrera

00:17:06.377 --> 00:17:08.710
hacia la cima en lugar de
una carrera hacia abajo.

00:17:08.710 --> 00:17:09.543
Establecieron una dinámica
en la que la gente estaba

00:17:09.543 --> 00:17:12.467
haciendo una oferta para
hacerlo cada vez mejor.

00:17:12.467 --> 00:17:15.100
Crearon transparencia en el
desempeño de las personas

00:17:15.100 --> 00:17:17.380
en términos de sus emisiones de carbono.

00:17:17.380 --> 00:17:21.033
Y hay algunos países que se
toman estos compromisos muy en

00:17:21.033 --> 00:17:24.200
serio, y se incluye a la Unión
Europea y China en esa lista.

00:17:24.200 --> 00:17:27.193
JD: Voy a insistir en esto
y en lo que necesitamos.

00:17:27.193 --> 00:17:28.195
HH: Sí.

00:17:28.195 --> 00:17:30.893
es que necesitamos un plan.

00:17:30.893 --> 00:17:32.167
HH: Muy elaborado.

00:17:32.167 --> 00:17:36.633
JD: Bueno, creo que lo que
tenemos hoy son metas, no un

00:17:36.633 --> 00:17:38.267
plan. Y creo que un plan sería un conjunto

00:17:38.267 --> 00:17:43.267
de 20 iniciativas de políticas
de precisión enfocadas,

00:17:44.927 --> 00:17:48.517
cada una de las cuales
dirigida a los tomadores de

00:17:48.517 --> 00:17:49.350
decisiones correctos, en los
lugares adecuados, para estas

00:17:49.350 --> 00:17:51.350
20 naciones más grandes,

00:17:52.523 --> 00:17:54.743
en los cuatro sectores de su economía.

00:17:54.743 --> 00:17:58.550
Y estas campañas de precisión
estarían bien financiadas,

00:17:58.550 --> 00:17:59.677
estarían bien enfocadoa,

00:17:59.677 --> 00:18:02.757
tendrían un fundador /
CEO / líder increíble,

00:18:02.757 --> 00:18:04.313
un personal increíble de personas,

00:18:04.313 --> 00:18:07.390
un conjunto responsable de
objetivos y resultados clave,

00:18:07.390 --> 00:18:08.667
y estarían en una línea de tiempo.

00:18:08.667 --> 00:18:11.800
Mediríamos su progreso,
trimestre a trimestre.

00:18:11.800 --> 00:18:15.967
Eso me daría la esperanza de
que llegaremos a donde tenemos

00:18:15.967 --> 00:18:17.033
que estar para el 2030. ¿Qué tan tú?

00:18:17.033 --> 00:18:20.313
HH: Permítanme agregar
un par de características

00:18:20.313 --> 00:18:22.070
exactamente a lo que acabas de decir.

00:18:22.070 --> 00:18:24.353
Y es que necesitas tener
una comprensión profunda

00:18:24.353 --> 00:18:25.186
de quién es el tomador de
decisiones, idealmente por

00:18:25.186 --> 00:18:28.693
persona, ciertamente
por puesto, y comprender

00:18:28.693 --> 00:18:33.100
exactamente qué los motiva o
les impide tomar esta decisión

00:18:33.100 --> 00:18:33.933
para que pueda poner todas
sus fuerzas en quien toma las

00:18:33.933 --> 00:18:36.850
decisiones en el punto de decisión.

00:18:37.933 --> 00:18:42.400
Una cosa es tener una
preocupación general por el medio

00:18:42.400 --> 00:18:44.907
ambiente o el cambio climático.
Otra muy distinta es enfocar

00:18:44.907 --> 00:18:47.060
esa preocupación en las
decisiones más importantes del

00:18:47.060 --> 00:18:48.540
planeta. Y eso es lo
que tenemos que hacer.

00:18:48.540 --> 00:18:49.714
Me encanta esta idea.

00:18:49.714 --> 00:18:52.631
JD: Bien, concentrarnos en
los que toman las decisiones.

00:18:52.631 --> 00:18:55.977
Creo que hay otras acciones
individuales que podemos y

00:18:55.977 --> 00:18:59.167
debemos tomar. Tenemos
que amplificar tu voz

00:18:59.167 --> 00:19:03.917
para que organices, actives,
proselitices, tu empresa,

00:19:03.917 --> 00:19:08.003
tus vecinos, los jóvenes,
creo que son una voz

00:19:08.003 --> 00:19:09.383
increíblemente poderosa, y amigos.

00:19:09.383 --> 00:19:10.383
HH: Sí.

00:19:10.383 --> 00:19:11.398
JD: Tienes que votar.

00:19:11.398 --> 00:19:12.413
HH: Sí.

00:19:12.413 --> 00:19:15.067
JD: Tienes que votar como si
tu vida dependiera de ello.

00:19:15.067 --> 00:19:18.367
Entonces, Hal, ¿cómo se resume todo esto?

00:19:18.367 --> 00:19:20.300
¿Cuál es la idea para llevarse a casa?

00:19:20.300 --> 00:19:23.343
HH: Soy optimista, John. He
visto que esto es posible.

00:19:23.343 --> 00:19:25.637
He visto cuando las naciones
deciden hacer grandes cosas

00:19:25.637 --> 00:19:27.117
pueden hacer grandes cosas.

00:19:27.117 --> 00:19:27.950
Piensa en la electrificación
rural de Estados Unidos o en el

00:19:27.950 --> 00:19:31.027
sistema de carreteras
interestatales que construimos.

00:19:31.027 --> 00:19:33.568
Son proyectos enormes que
transformaron el país.

00:19:33.568 --> 00:19:34.401
Lo que hicimos preparándonos
para la Segunda Guerra Mundial:

00:19:34.401 --> 00:19:37.984
construimos 300 000
aviones en cuatro años.

00:19:39.437 --> 00:19:41.843
Entonces, si decidimos hacer
algo, o cuando los alemanes

00:19:41.843 --> 00:19:45.307
o los chinos o los indios
deciden hacer algo,

00:19:45.307 --> 00:19:46.307
otros países,

00:19:46.307 --> 00:19:47.767
pueden hacerlo.

00:19:47.767 --> 00:19:50.827
Pero si esto es una especie
de charla sin sentido,

00:19:50.827 --> 00:19:52.267
no lo lograremos.

00:19:52.267 --> 00:19:54.103
¿Qué piensas? ¿Eres optimista?

00:19:54.103 --> 00:19:58.833
JD: Mi opinión sobre esto es
que puede que no sea optimista,

00:19:58.833 --> 00:20:03.807
pero tengo esperanza. Realmente
creo que la pregunta crucial

00:20:03.807 --> 00:20:06.167
es: ¿Podemos hacer lo que debemos
a gran velocidad y escala?

00:20:06.167 --> 00:20:07.000
La buena noticia es que ahora
es claramente más barato

00:20:07.000 --> 00:20:09.750
salvar el planeta que arruinarlo.

00:20:11.020 --> 00:20:15.507
La mala noticia es que nos
estamos quedando sin tiempo.