1
00:00:00,151 --> 00:00:06,087
Bryn Freedman: Ihr Unternehmen
finanziert und investiert in KI Programme.

2
00:00:06,111 --> 00:00:11,156
Warum sollten wir Ihnen glauben,
dass Sie uns anderen unvoreingenommen

3
00:00:11,180 --> 00:00:16,476
etwas wirklich Nützliches
über die Zukunft der Arbeit mitteilen?

4
00:00:17,046 --> 00:00:18,537
Roy Bahat: Ja, bin ich.

5
00:00:18,561 --> 00:00:21,883
Wenn sie morgens aufwachen
und die Zeitung lesen, die schreibt,

6
00:00:21,883 --> 00:00:24,786
"Die Roboter kommen,
sie werden all unsere Jobs übernehmen."

7
00:00:24,786 --> 00:00:27,577
als Start-up Investor mit Fokus
auf die Zukunft der Arbeit,

8
00:00:27,601 --> 00:00:29,918
war unser Fond der erste, der sagte,

9
00:00:29,942 --> 00:00:31,886
dass KI im Fokus stehen sollte.

10
00:00:31,886 --> 00:00:35,439
Ich las das eines Morgens und sagte mir:
"Meine Güte, die reden über mich.

11
00:00:35,439 --> 00:00:37,419
Das bin ich, der das tut."

12
00:00:37,419 --> 00:00:40,863
Und dann denke ich: Augenblick.

13
00:00:40,887 --> 00:00:43,299
Wenn es so weiter geht,

14
00:00:43,323 --> 00:00:48,577
werden vielleicht nicht nur Start-ups,
in die wir investierten, damit kämpfen,

15
00:00:48,601 --> 00:00:51,162
weil es keine Leute gibt, die Jobs haben,

16
00:00:51,186 --> 00:00:54,048
um die Dinge zu bezahlen,
die sie machen und kaufen,

17
00:00:54,072 --> 00:00:57,539
sondern auch unsere Wirtschaft
und Gesellschaft.

18
00:00:57,539 --> 00:01:00,244
Ich sollte derjenige sein,
der hier sitzt und ihnen sagt,

19
00:01:00,258 --> 00:01:02,593
"Alles wird gut. Es wird alles gut gehen."


20
00:01:02,593 --> 00:01:04,789
Hey, als sie den Geldautomaten einführten,

21
00:01:04,789 --> 00:01:08,171
Viele Jahre später, gibt es
mehr Kassierer in Banken, wirklich.

22
00:01:08,171 --> 00:01:11,811
Und trotzdem, wenn ich es mir ansah,
dachte ich, "Es wird zunehmen.

23
00:01:11,811 --> 00:01:15,085
Und deshalb besteht die Möglichkeit,
dass alles auseinander bricht."

24
00:01:15,085 --> 00:01:18,741
Aber ich dachte, das jemand die Antwort
wissen muss, es gibt so viele Ideen.

25
00:01:18,741 --> 00:01:22,695
Ich las all die Bücher
und ging zu Konferenzen,

26
00:01:22,719 --> 00:01:28,363
irgendwann waren es mehr als 100 Versuche,
um die Zukunft der Arbeit zu studieren.

27
00:01:28,387 --> 00:01:31,244
Es war eine frustrierende Erfahrung,

28
00:01:31,268 --> 00:01:35,283
weil ich immer wieder das Gleiche hörte:

29
00:01:35,307 --> 00:01:37,085
"Die Roboter kommen!"

30
00:01:37,109 --> 00:01:38,492
Und dann sagt jemand anderes,

31
00:01:38,516 --> 00:01:41,920
"Mach dir keine Sorgen, das haben sie
immer gesagt und alles wurde gut."

32
00:01:41,920 --> 00:01:45,263
Dann sagt einer: "Es geht doch eh mehr
um die Bedeutung deines Jobs."

33
00:01:45,263 --> 00:01:48,130
Und dann zucken alle mit den Achseln
und gehen etwas trinken.

34
00:01:48,130 --> 00:01:53,006
Es fühlte sich an wie ein Kabuki-Theater,
in dem man nicht miteinander spricht.

35
00:01:53,055 --> 00:01:55,915
Viele meiner Bekannter
aus der Technologie-Branche

36
00:01:55,915 --> 00:01:57,944
sprachen nicht mit Entscheidungsträgern,

37
00:01:57,944 --> 00:02:00,017
und diese auch nicht mit ihnen.

38
00:02:00,017 --> 00:02:01,843
Deshalb haben wir uns

39
00:02:01,843 --> 00:02:05,673
mit einer unparteilichen Expertengruppe
namens New America zusammengetan,

40
00:02:05,693 --> 00:02:07,186
um dieses Problem zu studieren.

41
00:02:07,190 --> 00:02:09,538
Wir haben eine Gruppe
Menschen zusammengestellt,

42
00:02:09,562 --> 00:02:12,992
mit einem KI Guru
eines Technologieunternehmens,

43
00:02:13,016 --> 00:02:16,319
einem Videospiel-Entwickler,
einem Konservativen aus dem Kernland,

44
00:02:16,319 --> 00:02:17,617
einem Wall Street Investor,

45
00:02:17,617 --> 00:02:19,827
den Herausgeber eines
sozialistischen Magazins,

46
00:02:19,827 --> 00:02:22,639
alle in einem Raum,
war manchmal etwas heikel --

47
00:02:22,663 --> 00:02:25,244
um herauszufinden,
was hier passieren wird.

48
00:02:25,268 --> 00:02:28,088
Wir stellten eine einfache Frage:

49
00:02:28,704 --> 00:02:32,117
Welchen Effekt wird Technologie
an unserem Arbeitsplatz haben?

50
00:02:32,131 --> 00:02:33,848
Wir blickten auf 10 bis 20 Jahre,

51
00:02:33,848 --> 00:02:36,760
also weit genug, damit sich
wirklich etwas ändert,

52
00:02:36,760 --> 00:02:41,053
aber nicht so weit, dass wir über
Teleportation oder ähnliches redeten.

53
00:02:41,053 --> 00:02:42,671
Und wir haben erkannt --

54
00:02:42,685 --> 00:02:45,738
und ich glaube wir werden in dieser Welt
jährlich daran erinnert,

55
00:02:45,738 --> 00:02:47,729
vorauszusagen was passiert, ist schwer.

56
00:02:47,729 --> 00:02:50,489
Statt voraussagen,
gibt es andere Möglichkeiten.

57
00:02:50,489 --> 00:02:53,599
Man kann sich eine
alternative Zukunft vorstellen,

58
00:02:53,599 --> 00:02:54,655
wie wir es taten.

59
00:02:54,655 --> 00:02:56,733
Wir machten eine Szenario-Planungsübung

60
00:02:56,763 --> 00:02:59,723
und wir stellten uns Fälle vor,
in dem kein Job sicher ist.

61
00:02:59,747 --> 00:03:02,850
Wir stellten uns Fälle vor,
in dem jeder Job sicher ist.

62
00:03:02,874 --> 00:03:06,913
Und wir stellten uns
jede Möglichkeit vor, die uns einfiel.

63
00:03:06,937 --> 00:03:10,220
Das Ergebnis, das uns
wirklich überrascht hat, ist:

64
00:03:10,244 --> 00:03:13,942
Wenn man all die Möglichkeiten durchdenkt
und überlegt, was wir tun sollten,

65
00:03:13,966 --> 00:03:17,881
ist die Antwort immer die gleiche,

66
00:03:17,905 --> 00:03:19,401
egal was passiert.

67
00:03:19,425 --> 00:03:22,631
Die Ironie ist, wenn wir 10 bis 20 Jahre
in die Zukunft blicken

68
00:03:22,631 --> 00:03:25,690
und feststellen, dass die Dinge,
auf die wir einwirken wollen,

69
00:03:25,690 --> 00:03:27,585
genauso heute schon passieren.

70
00:03:27,609 --> 00:03:30,395
Die Automatisierung ist jetzt,
die Zukunft passiert jetzt.

71
00:03:30,419 --> 00:03:32,648
BF: Was bedeutet das
und was sagt uns das?

72
00:03:32,648 --> 00:03:35,736
Wenn die Zukunft jetzt ist,
was sollten wir tun

73
00:03:35,760 --> 00:03:37,630
und woran sollten wir denken?

74
00:03:37,654 --> 00:03:39,734
RB: Wir müssen erst
das Problem verstehen.

75
00:03:39,758 --> 00:03:43,671
Tatsache ist, dass während
die Wirtschaft produktiver wird

76
00:03:43,671 --> 00:03:45,730
und der einzelne Arbeiter
produktiver wird,

77
00:03:45,730 --> 00:03:47,182
die Löhne aber nicht steigen.

78
00:03:47,206 --> 00:03:50,466
Wenn Sie die Beschäftigungszahlen
von Männern im Haupterwerbsalter,

79
00:03:50,490 --> 00:03:51,982
in den US zumindest,

80
00:03:52,006 --> 00:03:55,755
von heute und 1960 vergleichen,

81
00:03:55,779 --> 00:03:58,161
haben wir dreimal
so viele arbeitslose Männer.

82
00:03:58,161 --> 00:03:59,649
Dazu gehören Geschichten.

83
00:03:59,649 --> 00:04:01,822
Ich fragte Arbeiter bei Walmart:

84
00:04:01,822 --> 00:04:04,819
"Was denkt ihr über diese
Selbstbedienungs-Kassen?"

85
00:04:04,819 --> 00:04:08,108
Sie sagten: "Das ist gut, aber
haben Sie vom Geldwechsler gehört?

86
00:04:08,108 --> 00:04:10,481
Diese Maschine wird gerade eingebaut

87
00:04:10,575 --> 00:04:13,292
und nimmt uns gerade
zwei Jobs in jedem Walmart."

88
00:04:13,306 --> 00:04:16,323
Wir dachten nur: "Mensch!
Wir verstehen das Problem nicht."

89
00:04:16,323 --> 00:04:20,075
Deshalb haben wir die gefragt,
die ausgeschlossen wurden,

90
00:04:20,075 --> 00:04:23,125
also all die Menschen, die von
den Veränderungen betroffen sind.

91
00:04:23,149 --> 00:04:24,436
Und wir hörten auf sie,

92
00:04:24,460 --> 00:04:26,894
eine Art "Das Unbehagen
in der Automatisierung".

93
00:04:26,914 --> 00:04:28,945
Ich habe die letzten Jahre
damit verbracht.

94
00:04:28,945 --> 00:04:31,511
Ich war in Flint, Michigan
und Youngstown, Ohio,

95
00:04:31,535 --> 00:04:34,886
sprach über Unternehmer und versuchte
es in Umgebungen umzusetzen,

96
00:04:34,886 --> 00:04:37,018
die anders als New York
oder San Francisco

97
00:04:37,042 --> 00:04:38,527
oder London oder Tokio sind.

98
00:04:38,551 --> 00:04:40,158
Ich war zweimal in Gefängnissen,

99
00:04:40,172 --> 00:04:43,053
um mit Häftlingen über ihre
zukünftigen Jobs zu reden.

100
00:04:43,077 --> 00:04:46,824
Ich habe mich mit LKW-Fahrern getroffen
und zu selbstfahrenden LKWs befragt,

101
00:04:46,848 --> 00:04:49,302
mit Leuten, die sich
zusätzlich zu ihrem Vollzeitjob

102
00:04:49,326 --> 00:04:51,160
um einen alternden Verwandten kümmern.

103
00:04:51,200 --> 00:04:52,728
Wenn man mit Leuten spricht,

104
00:04:52,748 --> 00:04:55,673
gab es zwei Themen,
die deutlich hervortraten.

105
00:04:56,285 --> 00:05:01,129
Das erste war, dass die Menschen
weniger nach mehr Geld schauen

106
00:05:01,153 --> 00:05:04,431
oder der Angst vor dem Roboter,
der ihre Jobs übernimmt,

107
00:05:04,455 --> 00:05:06,351
sie wollen einfach etwas Stabiles.

108
00:05:06,375 --> 00:05:07,915
Sie wollen etwas Vorhersehbares.

109
00:05:07,939 --> 00:05:11,614
Wenn man Leute befragt,
was sie von ihrer Arbeit wollen,

110
00:05:11,638 --> 00:05:15,118
will jeder, der weniger als
150.000 Dollar jährlich verdient,

111
00:05:15,142 --> 00:05:18,568
lieber ein durchschnittlich stabileres
und sichereres Einkommen,

112
00:05:18,592 --> 00:05:20,387
anstatt mehr Geld zu verdienen.

113
00:05:20,411 --> 00:05:24,345
Wenn man daran denkt,
dass nicht nur diejenigen weltweit,

114
00:05:24,345 --> 00:05:27,942
die nicht genug verdienen,
sondern auch die meisten, die es tun,

115
00:05:27,942 --> 00:05:30,236
jeden Monat unterschiedliche
Beträge verdienen

116
00:05:30,260 --> 00:05:31,474
und Instabilität haben,

117
00:05:31,498 --> 00:05:34,461
merkt man plötzlich: "Augenblick.
Das ist ein echtes Problem."

118
00:05:34,461 --> 00:05:38,984
Das zweite, was sie sagen und was wir
lange nicht verstanden haben,

119
00:05:39,188 --> 00:05:41,566
ist, dass sie Würde besitzen wollen.

120
00:05:41,894 --> 00:05:47,006
Das Konzept von Selbstwert
durch die Arbeit

121
00:05:47,030 --> 00:05:49,641
tauchte in unseren Unterhaltungen
immer wieder auf.

122
00:05:49,665 --> 00:05:52,589
BF: Diese Antwort schätze ich sehr.

123
00:05:52,623 --> 00:05:54,164
Aber man kann Würde nicht essen,

124
00:05:54,168 --> 00:05:57,053
Sie können Ihre Kinder
nicht mit Selbstachtung kleiden.

125
00:05:57,077 --> 00:06:00,565
Also was ist das,
wie bringen Sie das in Einklang --

126
00:06:00,589 --> 00:06:02,430
was bedeutet Würde

127
00:06:02,444 --> 00:06:05,931
und was ist die Beziehung
zwischen Würde und Stabilität?

128
00:06:05,941 --> 00:06:08,755
RB: Man kann Würde nicht essen.
Man braucht erst Stabilität.

129
00:06:08,765 --> 00:06:09,887
Die gute Nachricht ist,

130
00:06:09,911 --> 00:06:14,280
dass sich viele aktuelle Diskussionen mit
der Lösung dieses Problems beschäftigen.

131
00:06:14,280 --> 00:06:18,141
Ich befürworte das Studium
des gesicherten Einkommens,

132
00:06:18,165 --> 00:06:19,436
als ein Beispiel,

133
00:06:19,436 --> 00:06:23,024
Gespräche zur Verfügbarkeit medizinischer
Versorgung und anderer Leistungen.

134
00:06:23,024 --> 00:06:24,668
Diese Gespräche finden statt

135
00:06:24,668 --> 00:06:26,872
und es ist an der Zeit,
dass wir das klären.

136
00:06:26,872 --> 00:06:28,837
Das ist die Krise unserer Zeit.

137
00:06:28,957 --> 00:06:31,839
Nachdem ich mit Leuten
gesprochen habe, glaube ich,

138
00:06:31,863 --> 00:06:35,157
dass, selbst wenn wir das tun,
es trotzdem nicht genug sein könnte.

139
00:06:35,157 --> 00:06:37,482
Denn als Erstes müssen wir verstehen,

140
00:06:37,482 --> 00:06:40,376
wodurch Arbeit Menschen Würde gibt,

141
00:06:40,376 --> 00:06:43,966
sodass sie das Leben
leben können, das sie wollen.

142
00:06:43,990 --> 00:06:48,005
Und das Konzept von Würde ist --

143
00:06:48,029 --> 00:06:50,821
schwierig zu fassen, denn,
wenn Leute das hören,

144
00:06:50,821 --> 00:06:52,504
ehrlich gesagt, die reichen Leute,

145
00:06:52,504 --> 00:06:55,638
hören sie "Sinn", sie hören
"Meine Arbeit ist mir wichtig."

146
00:06:55,678 --> 00:06:58,789
Und nochmal, wenn man
eine Umfrage macht und fragt


147
00:06:58,789 --> 00:07:03,759
"Wie wichtig ist es Ihnen,
dass Ihre Arbeit Ihnen wichtig ist?"

148
00:07:03,903 --> 00:07:07,204
werden nur Personen, mit einem
Jahreseinkommen von 150.000 oder mehr,

149
00:07:07,228 --> 00:07:11,451
sagen, dass es ihnen wichtig ist,
dass ihre Arbeit wichtig ist.

150
00:07:11,850 --> 00:07:13,425
BF: Gleichbedeutend mit sinnvoll?

151
00:07:13,624 --> 00:07:16,501
RB: Nur definiert als,
"Ist Ihre Arbeit wichtig für Sie?"

152
00:07:17,320 --> 00:07:19,236
Wie auch immer jemand das interpretiert.

153
00:07:19,256 --> 00:07:21,218
Trotzdem ist Würde natürlich essenziell.

154
00:07:21,218 --> 00:07:23,142
LKW-Fahrer sagten uns:

155
00:07:23,142 --> 00:07:27,336
"Ich sah meinen Cousin fahren und bin
auch auf der Straße, es war erstaunlich.

156
00:07:27,360 --> 00:07:30,140
Ich habe angefangen mehr Geld
zu verdienen als Akademiker."

157
00:07:30,184 --> 00:07:32,948
Dann führen sie ihren Gedanken zu Ende
und sagen sowas wie,

158
00:07:32,978 --> 00:07:35,071
"Die Leute brauchen
ihre Früchte und Gemüse,

159
00:07:35,071 --> 00:07:36,714
und ich bringe es ihnen."

160
00:07:36,714 --> 00:07:40,908
Wir sprachen mit jemandem, der sich zu
seinem Job noch um seine Tante kümmerte.

161
00:07:40,908 --> 00:07:42,481
Er verdiente eine Menge Geld.

162
00:07:42,481 --> 00:07:43,892
An einem Punkt fragten wir,

163
00:07:43,892 --> 00:07:48,538
"Was ist da so bedeutend? Könnten Sie
nicht einfach jemanden dafür einstellen?"

164
00:07:48,538 --> 00:07:51,351
Er sagte, "Meine Tante will
niemanden, für den wir bezahlen.

165
00:07:51,375 --> 00:07:52,577
Meine Tante will mich."

166
00:07:52,601 --> 00:07:55,872
Da war dieses Konzept
vom "gebraucht werden".

167
00:07:55,962 --> 00:07:58,489
Es ist faszinierend das Wort
"Würde" zu untersuchen.

168
00:07:58,489 --> 00:08:02,518
Es ist eines der ältesten englischen
Wörter und hat zwei Bedeutungen.

169
00:08:02,518 --> 00:08:04,272
Die eine ist Selbstwert

170
00:08:04,296 --> 00:08:08,463
und die andere,
dass etwas passt, geeignet ist,

171
00:08:08,467 --> 00:08:11,215
dass man Teil von
etwas Größerem als man selbst ist,

172
00:08:11,215 --> 00:08:14,500
verbunden mit einem größeren Ganzen,
oder anders: Man wird gebraucht.

173
00:08:14,500 --> 00:08:16,471
BF: Wie beantworten Sie diese Frage,

174
00:08:16,471 --> 00:08:19,095
dieses Konzept, dass wir Lehrern

175
00:08:19,119 --> 00:08:21,387
und Pflegekräften

176
00:08:21,411 --> 00:08:24,537
und Leute, die sich wirklich
um andere kümmern

177
00:08:24,561 --> 00:08:26,747
und gebraucht werden, nicht genug zahlen?

178
00:08:26,761 --> 00:08:30,053
RB: Die gute Nachricht ist,
dass diese Frage endlich gestellt wird.

179
00:08:30,077 --> 00:08:32,294
Als KI-Investor bekommen wir oft Anrufe

180
00:08:32,294 --> 00:08:35,134
von Stiftungen, Geschäftsführern
und Vorständen, die fragen:

181
00:08:35,158 --> 00:08:36,363
"Was machen wir dagegen?"

182
00:08:36,363 --> 00:08:39,992
Früher haben sie gefragt: "Was tun wir
bei Einführung von Automatisierung?"

183
00:08:39,992 --> 00:08:42,654
Jetzt fragen sie,
"Was machen wir mit Selbstwert?"

184
00:08:42,678 --> 00:08:44,995
Sie wissen jetzt, dass ihre Arbeitnehmer

185
00:08:45,005 --> 00:08:47,531
die einen Partner haben
der sich um jemanden kümmert,

186
00:08:47,541 --> 00:08:50,918
dass diese Würde essenziell ist,
um ihren Job zu machen.

187
00:08:50,942 --> 00:08:52,718
Ich glaube es gibt zwei Antworten.

188
00:08:52,742 --> 00:08:55,112
Der Geldaspekt, um sein Leben
am Laufen zu halten.

189
00:08:55,112 --> 00:08:57,617
Das ist Stabilität. Man muss essen.

190
00:08:57,641 --> 00:09:00,778
Und dann denkt man allgemeiner
an unsere Kultur und fragt:

191
00:09:00,818 --> 00:09:02,680
Wen machen wir zu Helden?

192
00:09:02,704 --> 00:09:04,694
Ich möchte gerne

193
00:09:04,694 --> 00:09:10,104
den heldenhaften Pfleger
auf dem Titelblatt eines Magazins sehen.

194
00:09:10,152 --> 00:09:12,896
Oder die Netflix Serie,
die Charaktere in Szene setzt,

195
00:09:12,896 --> 00:09:16,203
die unser Leben am Laufen halten,
sodass wir frei handeln können.

196
00:09:16,227 --> 00:09:20,200
Lass uns Helden aus diesen Leuten machen.
Das ist die Show, die ich gucken würde.

197
00:09:20,217 --> 00:09:22,490
Wir hatten schon solche Chronisten --

198
00:09:22,514 --> 00:09:23,728
Studs Terkel,

199
00:09:23,752 --> 00:09:27,458
Zeitzeugen der Arbeitserfahrung
in den Vereinigten Staaten.

200
00:09:27,482 --> 00:09:30,634
Was wir brauchen, ist die Erfahrung
einander zu brauchen

201
00:09:30,658 --> 00:09:32,077
und verbunden zu sein.

202
00:09:32,087 --> 00:09:35,431
Vielleicht ist das die Antwort,
wie wir als Gesellschaft funktionieren.

203
00:09:35,431 --> 00:09:39,707
Mein Gedankenexperiment ist: wenn wir
100 Jahre zurückgehen und Leute haben --

204
00:09:39,719 --> 00:09:43,490
meine Großeltern, Urgroßeltern,
ein Schneider, Bergarbeiter --

205
00:09:43,514 --> 00:09:47,339
die sehen, was wir heute tun
und sagen: "Das ist keine Arbeit."

206
00:09:47,363 --> 00:09:51,132
Wir sitzen und tippen und reden,
ohne jegliche Verletzungsgefahr.

207
00:09:51,386 --> 00:09:56,627
Ich schätze, auch in 100 Jahren werden
wir immer noch füreinander da sein.

208
00:09:56,647 --> 00:09:58,483
Wir werden einander brauchen.

209
00:09:58,507 --> 00:10:00,514
Und werden es als Arbeit betrachten.

210
00:10:00,538 --> 00:10:02,126
Ich versuche zu sagen,

211
00:10:02,126 --> 00:10:04,973
dass Würde nicht nur auf Arbeit
bezogen werden sollte.

212
00:10:04,973 --> 00:10:07,990
Denn wenn Sie einen Job brauchen,
um Würde zu besitzen,

213
00:10:08,014 --> 00:10:09,458
was viele Leute sagen,

214
00:10:09,482 --> 00:10:14,739
wenn man das tut, sagt man
zu all den Eltern, Lehrern, Pflegern,

215
00:10:14,778 --> 00:10:18,126
dass plötzlich, weil sie nicht bezahlt
werden für das, was sie tun

216
00:10:18,135 --> 00:10:20,868
irgendwie diese essenzielle
menschliche Eigenschaft fehlt.

217
00:10:20,878 --> 00:10:23,072
Für mich ist das
das große Rätsel unserer Zeit.

218
00:10:23,072 --> 00:10:26,117
Herausfinden, wie wir diese Stabilität
das ganze Leben sichern,

219
00:10:26,141 --> 00:10:28,674
und wie wir Inklusion schaffen,

220
00:10:28,698 --> 00:10:32,965
nicht nur bezüglich Rassen, Geschlecht,
sondern generationsübergreifend --

221
00:10:32,989 --> 00:10:37,868
ich meine jede menschliche
Erfahrung umfassend --

222
00:10:37,892 --> 00:10:41,095
ein umfassendes Verständnis davon,
dass wir einander brauchen.

223
00:10:41,119 --> 00:10:42,485
BF: Danke.
RB: Danke.

224
00:10:42,509 --> 00:10:44,706
BF: Vielen Dank für ihre Teilnahme.

225
00:10:44,730 --> 00:10:45,880
(Applaus)