برايان فريدمان: أنت رجل تمول شركته البرامج والاستثمارات في الذكاء الاصطناعي.
لماذا إذاً يجب أن نثق بأنك لن تكون متحيزاً
وستخبرنا شيئاً مفيداً حقاً
عن مستقبل العمل؟
روي باهات: نعم، أنا كذلك.
وعندما تستيقظين في الصباح وتقرأين الجريدة
التي تقول: "الرجال الآليون قادمون، وربما يأخذون جميع وظائفنا."
كمستثمر في الشركات الناشئة يركز على مستقبل العمل،
كان صندوقنا الاستثماري أول من قال
أنه يجب أن يكون الذكاء الاصطناعي محور اهتمامنا.
لذا استيقظت في صباح أحد الأيام وقرأت ذلك وقلت:
"يا إلهي، إنهم يتحدثون عني، أنا من سيفعل ذلك."
وبعدئذ فكرت: انتظر دقيقة،
إذا استمرت الأمور هكذا،
فربما لن تكون الشركات الناشئة، التي استثمرنا فيها، وحدها من تعاني
لأنه لن يكون هناك أفراد ليشغلوا الوظائف
ليدفعوا مقابل الأشياء التي يصنعونها ومن ثم يشترونها،
بل ربما سيعاني كل من اقتصادنا ومجتمعنا أيضاً.
وانظري! يجب أن أكون ذلك الشخص الذي يجلس هنا ويخبرك:
"سيكون كل شيء على ما يرام، وسيجري على نحو رائع.
مهلاً، عندما أنتجوا جهاز الصرف الآلي،
بعد عدة سنوات، ازداد عدد الصرافين في البنوك."
هذه حقيقة.
ومع ذلك، عندما تأملت الأمر، فكرت: "هذا سوف يتسارع.
وإذا تسارع، فهناك احتمالية ألا يصمد المركز."
ولكن أعتقد أن هناك شخص ما يعرف الحل لذلك،
ثمة هنالك الكثير من الأفكار.
وقد قرأت كل الكتب، وحضرت المؤتمرات،
وفي مرحلة معينة، أحصينا أكثر من 100 محاولة لدراسة مستقبل العمل.
وكانت تجربة مُحبطة،
لأنني سمعت مراراً وتكراراً ومرة تلو الأخرى:
"الرجال الآليون قادمون!"
ثم يقول شخص آخر:
"لا تقلق بشأن ذلك. إنهم يقولون ذلك دوماً ويكون الأمر على ما يرام."
ثم يقول شخص آخر:
"حسناً، إنه حقاً متعلق بمعنى عملك على أية حال."
ثم يستهجن الجميع، ويخرجون لتناول مشروب.
ويبدو وكأن هذا النقاش على مسرح كابوكي،
حيث لا يتحدث أحد إلى الآخر.
والكثير من الناس الذين عرفتهم وعملت معهم في عالم التكنولوجيا
لم يتحدثوا مع واضعي السياسات،
وواضعو السياسات لم يتحدثوا معهم أيضاً.
وهكذا تعاونا مع مركز أبحاث لمنظمة غير حكومية وغير حزبية يسمى أمريكا الجديدة
لدراسة هذه المسألة.
وقد أحضرنا معاً مجموعة من الناس،
بمن فيهم قيصر الذكاء الاصطناعي في شركة تكنولوجيا،
ومصمم ألعاب فيديو،
ومحافظاً من مؤسسة هارت لاند،
ومستثمراً من وول ستريت،
ومحرر مجلة اشتراكية،
حرفياً، جميعهم في الغرفة نفسها، كان ذلك محرجاً في بعض الأحيان،
لمحاولة اكتشاف ما سيحدث هنا.
كان السؤال الذي طرحناه بسيطاً:
ماذا سيكون تأثير التكنولوجيا على العمل؟
ونظرنا إلى 10-20 سنة،
لأننا أردنا النظر إلى بُعدٍ كافٍ، يمكن أن يحدث فيه تغيير حقيقي،
ولكن قريب بما يكفي، فلم نتكلم عن انتقال المادة أو شيء من هذا القبيل.
وقد لاحظنا...
وأعتقد أنه سيتم تذكيرنا بهذا كل عام، في هذا العالم...
أن التنبؤ بما سيحدث صعب.
لذا بدلاً عن التنبؤ، هناك أشياء أخرى بمقدورك القيام بها.
بإمكانك محاولة تخيل بديل للمستقبل المحتمل،
وهذا ما فعلناه.
أجرينا تمرين تخطيط السيناريو،
وتخيلنا حالات لا يوجد فيها عمل آمن.
وتخيلنا حالات فيها كل عمل آمن.
وتخيلنا كل إمكانية مختلفة يمكننا تخيلها.
والنتيجة التي أبهرتنا حقاً،
كانت عندما نفكر خلال المستقبل، ونفكر فيما علينا فعله،
ظهر لنا أن الأجوبة هي نفسها،
بغض النظر عن ما سيحدث،
وسخرية التطلع إلى 10-20 سنة المستقبلية،
هي أننا ندرك أن الأشياء التي أردنا التصرف حيالها،
في الواقع، تحدث الآن.
الأتمتة تحدث الآن. المستقبل يحدث الآن.
برايان فريدمان: إذاً ماذا يعني هذا؟ وبماذا يخبرنا؟
إذا كان المستقبل يحدث الآن، فماذا يجب أن نفعل؟
وبماذا يجب أن نفكر؟
روي باهات: علينا أولاً أن نفهم المشكلة.
البيانات الموجودة أنه بينما يصبح الاقتصاد أكثر إنتاجية،
ويصبح الأفراد العاملون أكثر إنتاجاً،
فإن أجورهم لم ترتفع.
إذا نظرت إلى نسبة الرجال في سن العمل،
في الولايات المتحدة، على الأقل،
الذين يعملون الآن بالمقارنة بعام 1960،
فلدينا ثلاثة أضعاف العدد من الرجال لا يعملون.
ومن ثم نسمع القصص.
جلست مع مجموعة من عمال وول مارت، وقلت:
"ما رأيكم بآلات الدفع، هذا الشيء المستقبلي المؤتمت؟"
قالوا: "إنه جيد، ولكن هل سمعت عن آلات إعادة تدوير النقود؟
إنها آلة يتم تركيبها الآن،
وستقصي وظيفتين في كل متجر وول مارت الآن."
ومن ثم فكرنا: "يا إلهي. نحن لا نفهم المشكلة."
فنظرنا إلى الأصوات التي كانت مستبعدة،
وهي أصوات كل الأشخاص الذين تأثروا بهذا التغيير.
وقررنا الاستماع إليهم،
نوعاً من "الأتمتة والاستياء منها."
وقد أمضيت العامين الماضيين في فعل ذلك.
ذهبت إلى (فلنت) في ميشيغان و(يونغزتاون) في أوهايو،
متحدثاً عن الرياديين، ومحاولاً إنجاح هذا،
في بيئة مختلفة جداً عن نيويورك أو سان فرانسسكو
أو لندن أو طوكيو.
وذهبت إلى السجون مرتين،
للتحدث مع السجناء عن وظائفهم بعد مغادرة السجن.
وجلست مع سائقي الشاحنات لأسألهم عن الشاحنات ذاتية القيادة،
ومع الأشخاص الذين بالإضافة إلى عملهم بدوام كامل،
يعتنون بأقاربهم المسنين.
وعندما نتحدث إلى الناس،
كان هناك موضوعان يناقشان بصوت عال وواضح.
الأول، أن الناس أصبحت أقل بحثاً عن المال
أو تغلبوا على الخوف من أن يأخذ الرجال الآليون أعمالهم،
ويريدون فقط شيئاً مستقراً.
يريدون شيئاً يمكن التنبؤ به.
لذا، إذا أجريت استطلاعاً على الأشخاص وسألتهم ماذا يريدون من العمل،
لكل شخص يقل دخله عن 150000 دولار في السنة،
سيفضلون عملاً أكثر استقراراً وذا دخل آمن، في المتوسط،
على كسب المزيد من المال.
وإذا تمعنت في حقيقة
أنه ليس فقط كل الناس الذين لا يكسبون قوت يومهم حول العالم،
بل أولئك الذين يكسبونه أيضاً،
الأغلبية العظمى تكسب نسباً متفاوتة من شهر لآخر،
وليس لديهم استقرار.
وفجأة تدركين،
"انتظر لحظة. لدينا مشكلة حقيقية بين أيدينا."
أما الأمر الثاني الذي صرحوا به، والذي استغرق منا وقتاً أطول لفهمه،
هو قولهم أنهم يريدون الكرامة.
وهذا المفهوم عن القيمة الذاتية النابعة من العمل
ظهر مراراً وتكراراً في محادثاتنا.
برايان فريدمان: أقدر هذه الإجابة بالتأكيد.
ولكنك لا تستطيع أكل الكرامة،
ولا تستطيع كسوة أطفالك باحترام الذات.
لذا ـ ما هذا ـ وكيف تستطيع أن توفق
بين ما تعنيه الكرامة،
وما هي العلاقة بين الكرامة والاستقرار؟
روي: لا يمكنك أكل الكرامة، تحتاجين إلى الاستقرار أولاً.
والخبر الجيد هو أن
الكثير من المحادثات الجارية الآن
تدور حول كيفية حلّ ذلك.
أنت تعلمين، أنا نصير لدراسة الدخل المضمون،
كمثال،
نقاشات حول كيفية توفير الرعاية الصحية
ومميزات أخرى.
هذه المحادثات جارية،
ونحن في زمن حيث يجب أن نحل ذلك.
إنها مشكلة عصرنا.
وجهة نظري بعد التحدث مع الناس،
هي أننا يمكن أن نفعل ذلك،
ولا يكون كافياً.
لأن ما نحتاج إلى فعله من البداية هو فهم
ما يمكن أن يعطي كرامة في العمل،
ليتمكنوا من عيش الحياة التي يريدونها.
وهذا المفهوم للكرامة هو...
من الصعب أن نفهم ذلك،
لأنه عندما يسمع الناس هذا، وخاصة - لكي أكون صادقاً - الأغنياء منهم،
يسمعون "المعنى".
يسمعون "عملي هام لي."
ومجدداً، إذا أجرينا استفتاء وسألنا الناس:
"ما أهمية أن يكون عملك ذا أهمية؟"
فقط الناس ذوو دخل 150 ألف دولار أو أكثر في العام
يقولون أنه من المهم لهم أن يكون العمل ذا أهمية.
رايان فريدمان: أتعني مفيداً؟
روي: الأكثر تحديداً هو "هل العمل هام لك؟"
أياً كان المعنى الذي يراه الشخص.
وبالطبع الكرامة مهمة.
تحدثنا لسائقي شاحنات قالوا:
"رأيت ابن عمي يسوق، وأصبحت سائقاً على الطريق السريع ، وكان الأمر رائعاً.
وأصبحت أكسب مالاً أكثر من خريجي الجامعة."
ثم يصلون إلى نهاية قولهم:
"يحتاج الناس للفاكهة والخضراوات في الصباح،
وأنا الشخص الذي يحضرها لهم."
تحدثنا مع شخص كان يعتني بعمته بجانب عمله.
وكان يكسب مالاً وفيراً.
وعند نقطة ما سألنا:
"ماذا عن الاعتناء بعمتك؟ ألا يمكنك أن تؤجر أحداً للقيام بذلك؟
قال: "عمتي لا تريد أحداً بأجر للاعتناء بها،
عمتي تريدني."
لذا كان هناك مفهوم أن يحتاجك الآخرون.
إذا درست كلمة "الكرامة"، فإنها مذهلة.
إنها إحدى الكلمات القديمة في الإنكليزية، من قديم الأزل
ولها معنيان:
أحدهما هو قيمة الذات،
والآخر أنه شيء مناسب، يليق بك،
بمعنى أن تكون جزءاً من شيء أعظم منك،
ويتصل بمعنى سامٍ.
وبأسلوب آخر، أن يحتاجك الآخرون.
برايان فريدمان: إذاً كيف يمكنك الإجابة عن هذا السؤال،
مفهوم أننا لا ندفع للمعلمين،
أو للأشخاص الذين يعتنون بكبار السن،
ولا ندفع للأشخاص الذين يعتنون بالآخرين،
ونحتاجهم، بما يكفي؟
روي: حسناً، الخبر السار هو أنه وأخيراً بدأ الناس يطرحون هذا السؤال.
لذا كمستثمرين في الذكاء الاصطناعي تأتينا اتصالات
من مؤسسات أو مدراء ومجالس إدارات يقولون:
"ماذا نفعل حيال ذلك؟"
وقد اعتادوا السؤال:
"كيف سنقدم الأتمتة؟"
والآن يتساءلون: "ماذا سنفعل حيال احترام الذات؟"
وهم يعلمون أن الموظفين الذين يعملون لديهم،
الذين لديهم أزواج ويعتنون بآخرين،
هذه الكرامة ضرورية لقدرتهم على القيام بعملهم.
أعتقد أن هناك نوعين من الأجوبة:
هناك الجانب المادي لجعل الحياة ممكنة.
وهو الاستقرار. يجب أن نأكل.
ثم نفكر في ثقافتنا بطريقة أشمل،
ونتساءل: من الذين نراهم أبطالاً؟
وتعلمين، ما أريده هو رؤية غلاف المجلة
حيث الشخص البطولي هو المعتني بالآخرين.
أو مسلسلات نتفليكس التي تعظم الشخص
الذي يقوم بكل الأعمال التي تمكننا من عيش حياتنا.
دعونا نصنع أبطالاً من هؤلاء الأشخاص.
هذا هو عرض نتفليكس الذي أريده أن ينتشر.
وقد كان لدينا مؤرخون لهذا من قبل...
ستادز تيركل،
التاريخ الشفهي لتجربة العمل في الولايات المتحدة.
وما نحتاجه هو تجربة احتياج بعضنا لبعض
وارتباطنا ببعض.
ربما هذا هو الجواب عن كيف نتأقلم كلنا كمجتمع.
والتمرين الفكري بالنسبة لي هو:
إذا رجعت بالزمن 100 عام وجعلت الناس -
مثل جدودي وأجدادهم، خياط أو يعمل في منجم -
سينظرون إلى ما نقوم به من أعمال ويقولون: "هذا ليس بعمل."
حيث نجلس هناك نكتب ونتحدث، ولا يوجد خوف من الأذى.
وفي اعتقادي أنه إذا تخيلت بعد 100 عام من الآن،
سنظل نساعد بعضنا البعض.
وسنظل نحتاج لبعضنا البعض.
وسنتعامل مع ذلك باعتباره عملاً.
كل ما أحاول أن أقوله
هو أن الكرامة لا يجب أن تتعلق فقط بالعمل.
لأنه إذا قلت أنك تحتاج للعمل لحاجتك للكرامة،
وهو ما يقوله العديد من الناس،
عندما تقول ذلك، فإنك تقول لكل الآباء
وكل المعلمين، وكل مقدمي الرعاية،
أنه فجأة،
لأنهم لا يحصلون على أجر مقابل ما يفعلونه،
فهو يفتقر بشكل ما لهذه القيمة الإنسانية الأساسية.
بالنسبة لي، فإن أعظم أحجية في وقتنا هي:
هل نستطيع اكتشاف كيفية توفير الاستقرار في الحياة،
ثم هل يمكننا اكتشاف كيف ننشئ بشكل شامل،
ليس عرقياً أو جنسياً فقط، ولكن بين الأجيال المختلفة بشكل شامل،
أعني تضمين كل تجربة إنسانية مختلفة
بفهمنا كيف نحتاج لبعضنا البعض.
برايان: شكراً. روي: شكراً.
برايان فريدمان: شكراً جزيلاً لمشاركتك.
(تصفيق)