ماذا لو استطعت أن أصنع لك
طفل مٌخلق؟
ماذا لوأنت كأب
وانا كعالم قررنا أن نخوض هذا الطريق معاً ؟
ماذا لو لم نفعل ؟
ماذا لو إعتقدنا "بأنها فكرة سيئة"،
لكن الكثير من عائلتنا ,أصدقاءنا ,وشركاء العمل
قاموا بإتخاذ هذا القرار
دعنا ننطلق سريعاً 15 عاماً من الآن ،
فالنفرض مثلاً أننا بعام 2030،
وأنت أب
ولديك ابنة ،ماريان، بجوارك
وفي عام 2030 هي ما نسميه بالطبيعة،
لانها ليست معدلة جينياً
ولانك وزوجتك إتخذتم هذا القرار عن وعي،
الكثير في دائرتكم الاجتماعية ، ينظرون إليكم بإحتقار.
هم يعتقدون بأنك مُعارِض للتكنولوجيا
جنا ،صديقة ماريان، والتي تعيش بالجوار
قصة مختلفة تماما.
لقد وُلِدت كطفلة معدلة جينياً ذات تعديلات حديثة.
(ضحك)
نعم ,تحديثات
وهذه التحسينات تمت إضافتها
بإستخدام تكنولوجيا جديدة لتعديل الجينات
مستخدماً اسم كرسبر،
كما تعرف، كالشيء مقرمش
هذا هو كرسبر.
العالم الذي طلب منه والدي جنا فعل ذلك
مُقابل ملايين الدولارات،
قدم كريسبر كلوحة كاملة من الاجنة البشرية.
ثم قاموا بفحص جيني،
والذي تنبأ بأن هذا الجنين الصغير، جنين جنا،
سيصبح الأفضل بينهم.
والآن جنا هي شخص حقيقي بالفعل
هي تجلس على السجادة في غرفتك،
تلعب مع إبنتك ماريان.
وعائلاتكم تعرف بعضها البعض لسنوات،
وقد بات واضحاً جداً
بأن جنا غيرعادية
إنها ذكية بشكل مُذهل
إن كنت صادقاً مع نفسك، فهي أذكي منك،
وهي لا تزال في عمر الخامسة.
(ضحك)
إنها جميلة، طويلة، رياضية
والكثير من المميزات الأخرى
وفي الواقع، هناك جيل جديد كامل
مِن هذه الاطفال مثل جنا
وحتي الآن، هي تبدو
أكثر صحة من جيل والديها،
وجيلك أيضاً.
ولديهم تكاليف رعاية صحية أقل.
لديهم مناعة من الأمراض،
كفيروس الإيدز، والامراض الوراثية.
كل هذا يبدو عظيماً،
لكنك لا تستطيع فعل شيء ولديك هذا الشعور المُقلق،
شعور داخلي، بأن هناك شيء غير صحيح بخصوص جنا،
ولديك نفس الشعور عن الأطفال المُعدلين وراثياً الذين قابلتهم.
كنت أيضاً تقرأ في أخبار هذا الصباح
بأن دراسة عن هؤلاء الاطفال المولودون كأطفال مُخلقة
تُشير بأن لديهم بعض المشاكل،
كزيادة العدوانية والنرجسية.
ولكن هناك الكثير في عقلك
بعض الأخبار من عائلة جنا.
إنها ذكية جداً،
ستلتحق بمدرسة خاصة،
مدرسة مُختلفة عن مدرسة إبنتك ماريان،
وهذا سيضع أُسرتك في حالة من الفوضى.
ماريان تبكي،
وفي ليلة امس عندما ذهبت بها للنوم متمنياً ليلة سعيدة لها،
قالت، " أبي هل ستظل جنا صديقتي بعد الآن؟"
والآن، وقد أخبرتكم بقصة خيالية لعام 2030
لدي شعور بأني قد وضعت بعضكم
في جو مِن الخيال العلمي، اليس كذلك؟
تعتقد بأنك تقرأ كتاب خيال علمي.
أو رُبما أشبه بطريقة تفكير الهالوين.
لكن هذا حقاً واقع ممكن،
فقط 15 عاما من الآن.
أنا باحث في الخلايا الجذعية والجينات
وأستطيع أن أرى ذلك في تكنولوجيا كرسبر
وهذا تأثير مُحتمل.
وربما نجد أنفسنا في هذا الواقع،
والكثير سيعتمد على ما سنقرره اليوم.
وإن كنت لا تزال تفكر بطريقة الخيال العلمي
خُذ في إعتبارك بأن المُجتمع العلمي لديه صدمة هائلة في هذا العام،
والعامة مِن الناس لا يعرفون شيء عنها.
الباحثون في الصين فقط من شهور قليلة
قاموا بتكوين أجنة بشرية معدلة جينياً.
هذه كانت المره الأولي في التاريخ.
وفعلوا ذلك باستخدام تكنولوجيا كرسبر.
لم تعمل بشكل مثالي،
لكني ما زلت أعتقد بأنهم نوعا ما قاموا بفتح الباب جزئياً
وأعتقد أن بعض الناس ستواكب هذه التكنولوجيا
ويحاولو صنع أطفال مُخلقة
والآن وقبل أن أُكمل بعض منكم قد يرفع يداه ويقول،
توقف بول انتظر دقيقة.
ألن يكون ذلك غير قانوني ؟
لا يمكنك فقط أن تذهب ببساطة لصنع طفل مُخلق
وفي الحقيقة أنت على حق نوعاً ما
في بعض الدول لا يمكنك فعل ذلك.
لكن في العديد مِن الدول يمكن أن تفعل ذلك كما في أمريكا
في الحقيقة لا يوجد قانون لهذا لذا نظرياً يمكن عمل هذا
وفي هذا العام ظهر تطور في هذا المجال.
وهذا حدث في مكان ليس ببعيد المملكة المتحدة،
والمعروف أن المملكة المتحدة هي الاكثر صرامة.
فيما يتعلق بالتعديل الجيني
لم يكن قانونياً هناك
ولكن من شهور قليلة فقط
قامت بعمل إستثناء لهذه القاعدة
قاموا بتمرير قانون جديد
يسمح بتخليق بشر مُعدلة وراثياً
بهدف منع الأمراض الوراثية النادرة
وانا أعتقد بأن هذه الأحداث تدفعنا
أبعد تجاه قبول
لتعديل البشر جينياً
أنا أتحدث عن تكنولوجيا كرسبر
ما هو كرسبر ؟
إن كنت تفكر في الأشياء المألوفة لنا والمعدلة وراثياً
مثل الطماطم والقمح المعدل وراثياً
وأشياء أُخرى شبيهه بذلك
هذه التكنولوجيا تُشبه
تلك التي تُستخدم لعمل ذلك
ولكنها أفضل بكثير
أرخص وأسرع
اذا ما هي ؟
الأمر أشبه بسكين سويسري جيني
يمكننا أن نعتبره كسكين سويسري
بأدوات مختلفة بها
وإحدى هذه الأدوات تُشبه العدسة المُكبِرة
أو جهاز تتبع للحمض النووي الخاص بنا
لذا يمكنها ان تُركزعلى منطقة معينة
والاداة الأخرى تُشبه المقص
والتي تقطع الحمض النووي عند هذه النقطة
ولدينا قلم
حيث نستطيع حرفياً إعادة كتابة شفرة الحمض النووي
إنها بهذه البساطة
وهذه هي التكنولوجيا ظهرت فقط من 3 سنوات
قد أخذت العلم كالعاصفة
إنها تتطور سريعاً وهي شديدة الاثارة بالنسبة للعلماء
وانا أعترف باني مُعجب بها وأستخدمها في مختبري
واعتقد بان شخص ما سيأخذ خطوة اضافية
ويواصل عمل الاجنة المُعدلة جينياً
وربما يصنع أطفال مُخلقة
لقد أصبح مُنتشر بكل مكان
وهذه هي التكنولوجيا ظهرت فقط من 3 سنوات
آلاف من المختبرات لديها هذه التقنية اليوم
ويقومون بعمل ابحاث هامة
معظمهم غير مهتمين بتخليق الاطفال
لكن يقومون بدراسة الأمراض
والعناصر الأُخرى الهامة علمياً
لذلك هناك العديد من الابحاث الجيدة التي تسير وفقاً لكرسبر
وحقيقة بأننا نستطيع عمل تعديل وراثياً
والذي إعتاد في الماضي أن يأخذ سنوات ويكلف ملايين الدولارات
في أسابيع قليله مقابل أموال أقل
بالنسبة لي كعالم ,هذا رائع
ومرة أُخرى , في نفس الوقت
انها تفتح الباب للبشر بأن يذهبوا بعيداً
وأعتقد بالنسبة للبعض
بأن التركيز لن يكون بشكل كبير على العلم
لن يكون هذا الذي سيقودهم
إنها سوف تكون أيديولوجية أو مطاردة لجني الأرباح.
سيذهبون لتخليق الأطفال
اذاً,لماذا علينا أن نهتم بهذا ؟
نعرف من داروين ,قبل قرنين مِن الزمان ,
بأن التطور وعلم الوراثة تركت أثراً في الانسانية,
ما نحن عليه اليوم.
والبعض يعتقد بانها كالدارونية الاجتماعية
والبعض يراها علماً لتحسين النسل
تخيل هذه التطورات وهذه القوى
بصاروخ مُصنع بتكنولوجيا كرسبر
إنه قوي جداً و واسع الإنتشار
وفي الواقع يمكننا أن نعود قرناً للوراء
لنرى القوى التي يمكن أن يمتلكها علم تحسين النسل
لذلك فإن أبي ,بيتر نوفلر,
وُلِد بالفعل هنا في فيينا
لقد كان من فيينا و وُلد عام 1929
فعندما أنجبت جدتي هذا الطفل ,بيتر
كان العالم وقتها مختلف جدا أليس كذلك؟
كانت فيينا مختلفة
أمريكا كانت مُختلفة
العالم كان مختلفاً
كان علم تحسين النسل يبدأ في الظهور
وكان جدي وجدتي مُدرِكين
بشكل سريع جداً حسبما أعتقد
بأنهم كانوا في الجانب الخاطئ من علم تحديد النسل
ولذلك وبالرغم من أنهم في موطِنهم
وعائلاتهم كذلك
وهذه المنطقة هي منزل عائلاتهم لأجيال
لكنهم وبسبب علم تحدي النسل
قرروا أن يُغادِروا
هم عاشوا لكنهم كانوا مُحطَمي القلب
ولا اظن بأن أبي قد تغلب على ترك فيينا
لقد غادر وهو في عمر الثامنة
في عام 1938.
واليوم أري علما جديدا لتحسين النسل
بدأ في الظهور على السطح
من المفترض أن يكون أفضل وأكثر إيجابية
ومختلف تماماً عن السابق
لكني أعتقد بأنه لو حتى إهتم بتطوير البشر
فربما يَنتُج عنه بعض العواقب
وهذا يقلقني حقاً
ذلك لأن بعض أنصار علم تحسين النسل
يعتقدون بأن كريسبر هي الوسيلة لذلك
لذا أنا أعترف
بأننا نتحدث عن جعل البشر أفضل
إنه سؤال صعب
ما هو الافضل بالنسبة للبشر ؟
لكني اعترف بانه ربما الكثير منا
يتفق على ان البشر
ربما يقوموا ببعض التحسينات
اذا نظرنا إلى السياسيين
هنا ,كما تعرف , في الولايات المتحدة
لا يُمكن أن نفعل هذا الآن
ربما إن نظرنا في المرآة
ربما نجد طرقاً نُصبح بها أجمل
ربما أتمنى ,بصدق , أن أحصل على شعر هنا بدل الصلع
بعض الناس قد يتمنى لو كان أطول
أو لديه وزن مختلف أو وجه مختلف
إن إستطعنا فعل هذا ربما نقدر على جعل هذه الاشياء تحدث
أو نجعلها تحدث لأطفالنا
سيكون الأمر مغري جداًَ
وهذا يأتي معه المخاطر
تحدثت عن علم تحسين النسل
لكن سيكون هناك مخاطر على الافراد
اذا لو تجاهلنا تحسين الناس
وفقط نحاول ان نجعلهم اكثر صحة باستخدام التعديل الجيني
هذه التكنولوجيا جديده جداً
وقوية
وبالمصادفة, يمكننا أن نجعلهم مرضى
والذي يمكن أن يحدث بسهولة
وهناك خطر آخر
,وهذا مشروع,أبحاث هامة للتعديل الجيني
تحدث في المختبرات
بدون وجود اهتمام للأطفال المُخلقة
بعض الناس ستسير في طريق الاطفال المُخلقة
الأمور تسير بشكل سئ
المجال يمكن أن يُدمر بالكامل
وأعتقد أيضاً بأن الأمر لن يكون مُستبعد
بأن الحكومة ربما تتحدث عن الاهتمام بالتعديل الجيني
فمثلاً طفلتنا الخيالية جنا المعدلة وراثياً
مَن الاكثر صحة ,
إن كان هناك جيل أقل في تكاليف الرعاية الصحية
مِن الممكن أن تُجبر الحكومة مواطنيها
على إتخاذ طريق التعديل الجيني
انظروا الى سياسة الطفل الواحد في الصين
يُعتقد بأنها تمنع ميلاد400 مليون طفل
اذاً الامر ليس خارج نطاق الممكن
فالتعديل الجيني يمكن أن يُصبح شئ تدعوا له الحكومة
وإن أصبح الطفل المُخلق مشهور
في عصرنا الرقمي هذا
مِن خلال الفيديو والتواصل الاجتماعي
ماذا لو أصبحت الأطفال المُخلقة موضة
وأصبحوا المشاهير الجُدد
كاردشيان الجديدة أو شيء كهذا
(ضحك)
هل نستطيع أن نتحكم في هذه الاتجاهات ؟
لست مُقتنِع بأننا نقدر
مرة أُخرى ,اليوم هو الهالوين
ونحن نتحدث عن التعديل الجيني
هناك شخصية واحدة مرتبطة بالهالوين
والتي يتم التحدث عنها أكثر من اي شيء
وهي شخصية فرانكشتاين
سيوجد طعام فرانكين وأشياء من هذا القبيل
ولكن إن فكرنا في ذلك الآن ,ونحن نفكر فيه وفق السياق البشري
في يوم كالهالوين
إن كان الآباء يستطيعون تخصيص أولادهم جينيا
هل سنتحدث عن فرانكتين 2.0؟
لا أعتقد أن الامرسيذهب بعيداً الى هذا الحد
لكن اذا تمت قرصنة الكود البشري
أعتقد بان جميع الرهانات ستسقط لتوقع ما الذي سيحدث
لا يزال هناك أخطار
ويمكننا أن ننظر إلى الماضي
إلى عناصر أُخرى من العلوم التحولية
لنري كيف يمكنها أن تخرُج عن السيطرة
وتنتشر في المجتمع
وسأضرب لك مثلاً وهو التخصيب في المُختبر
تقريباً منذ 40 عاماً
طفلة الانابيب الاولى ,لويس برون , قد وُلدت
وهذا شيء عظيم
وأعتقد منذ ذلك الوقت ولد 5 ملايين طفل أنابيب
مسببين سعادة بالغة
الآن ,الكثير من الآباء يحبون هؤلاء الاطفال
لكن إن نظرت إلى الامر منذ أربع عقود
بأن 5 ملايين طفل وُلِدو عن طريق تكنولوجيا جديدة
إنه مميز جداً
ونفس الشيء قد يحدث
مع التعديل الجيني للبشر
لذا وإعتماداً على القرارات المُتخذة في الاشهر القادمة
السنة القادمة
لو وُلِد أول طفل مُعدل جينياً
في خلال عقود
ربما سيوجد الملايين من الأطفال المعدلة
ويوجد إختلاف لانه ,لو قمنا أنا وأنت
وقررنا الحصول على طفل مُخلق
سيصبح أولاد هؤلاء الاطفال مخلقيين أيضاً
لأن الأمر وراثي
لذا فهذا يُعد إختلاف كبير
وبأخذ كل هذا في الاعتبار
مالذي ينبغي علينا فِعله ؟
سيكون بالفعل هناك اجتماعاً
بعد شهر من الغد في واشنطن
من قبل الاكاديمية القومية الامريكية للعلوم
لعرض هذا السؤال تحديداً
ما الطريق الصحيح فيما يتعلق بالتعديل الجيني؟
أعتقد في الوقت الحالي
أن علينا التوقف
يجب علينا ان نمنع ذلك
لا يجب السماح بخلق بشر معدلة جينياً
لأن ذلك خطير ولا يمكن التنبؤ به
لكن هناك أشخاص كُثر
(تصفيق)
شكراً
(تصفيق)
دعني أقول كعالِم
بأن قول ذلك أمام العامة أمر مُخيف
لأن العلم عموماً لا يحب التنظيم الذاتي
لذا أعتقد بأننا بحاجة إلى الإنتظار
لكن هناك الكثيرين والذين ليس فقط يختلفون معي,
لكن يشعرون بالعكس تماماً
يريدون الانطلاق بأقصى سرعة الى الامام
فلنصنع أطفال مُخلقة
وفي إجتماع شهر ديسمبر
والاجتماعات الأخرى التي قد تليه
من الممكن ألا يكون هناك وقف لهذا النشاط
وأعتقد بأن جزء من المشكلة
هو ان كل هذه الاتجاهات
هذه الثورة في التعديل الجيني
وعامة الناس لا يعرفون شيء عنها
لا احد يقول ,
انظر ,إنها ثورة كبيرة,
وهذا قد يؤثر عليك بشكل شخصي .
وتغيير ذلك هو هدفي
بأن نُثقف العامة ونُشاركهم في الأمر
وأجعلكم تتحدثون عنه
وأتمنى أن يكون هناك دوراً للعامة أثناء هذه الاجتماعات
والاخذ برأيهم في الامر
فإذا عدنا الآن إلى عام 2030 , لهذه القصة الخيالية,
وإعتماداً على قرارنا اليوم
ونحن لا نملك الكثير من الوقت -
في الأشهر او السنوات المُقبلة
لأن هذه التكنولوجيا تنتشر بسرعة شديدة
دعنا نتظاهر باننا عدنا إلى عام 2030
ونحن في حديقة
وطفلنا يتأرجح
هل سيكون هذا الطفل طفل إعتيادي
أو أننا قد قررنا الحصول على طفل مُخلق ؟
فلو مثلاً إتخذنا الطريق التقليدي
وها هو طفلنا يتأرجح
وبصراحة,فانه نوعاً ما فوضوي
لديه هذا الشعر المُنتشر مثلي
وأنف مسدودة (زكام )
ليسوا أفضل الطلاب في العالم
هم لطفاء وأنت تُحبهم
لكن هناك على الأرجوحه بجوارهم
صديقهم المفضل المُعدل وراثياً
كلاهما يتأرجح
وأنت تقارن بينهم اليس كذلك ؟
ووجدت أن الطفل المُعدل يتأرجح بشكل أعلى
يبدو أفضل من طفلك, تلميذ أفضل
ليس لديهم أنف محتقنة تحتاج منديل
كيف ستشعر نتيجة لهذا ؟
ما القرار الذي ستتخذه المرة القادمة ؟
شكراً
(تصفيق)