1
00:00:03,627 --> 00:00:07,838
J'ai senti un enterrement 
dans ma tête

2
00:00:07,838 --> 00:00:10,240
Et les amis du défunt
allaient et venaient,

3
00:00:10,240 --> 00:00:12,900
Continuaient à marcher, 
jusqu'à ce qu'il me semble

4
00:00:12,900 --> 00:00:15,836
Que ma raison s'en allait.

5
00:00:15,836 --> 00:00:17,605
Et quand ils s'étaient tous assis

6
00:00:17,605 --> 00:00:19,603
Un office comme un tambour

7
00:00:19,603 --> 00:00:22,315
battait, battait, 
jusqu'à ce qu'il me semblait que

8
00:00:22,315 --> 00:00:25,831
mon esprit devenait paralysé.

9
00:00:25,831 --> 00:00:27,707
Et puis, je les ai entendus 
soulever une boîte

10
00:00:27,707 --> 00:00:29,994
et traverser mon âme en grinçant,

11
00:00:29,994 --> 00:00:33,053
avec encore ces mêmes bottes de plomb,

12
00:00:33,053 --> 00:00:36,070
puis tout s'est mis à sonner,

13
00:00:36,070 --> 00:00:38,210
comme si les cieux 
n'étaient qu'une cloche

14
00:00:38,210 --> 00:00:40,201
et l'existence 
n'était qu'une oreille

15
00:00:40,201 --> 00:00:43,284
et moi, et le silence, 
une espèce d'étrange race

16
00:00:43,284 --> 00:00:46,493
anéantie, solitaire, ici.

17
00:00:46,493 --> 00:00:49,670
D'un coup, une planche 
de la raison se brisa,

18
00:00:49,670 --> 00:00:53,011
et je tombai, sans arrêt

19
00:00:53,011 --> 00:00:55,686
et heurtai un monde, 
à chaque chute

20
00:00:55,686 --> 00:01:00,198
et puis finis alors 
d'être consciente. »

21
00:01:00,198 --> 00:01:03,680
Nous comprenons la dépression
à travers les métaphores.

22
00:01:03,680 --> 00:01:07,389
Emily Dickinson arrivait 
à la communiquer par des mots,

23
00:01:07,389 --> 00:01:10,130
Goya par une image.

24
00:01:10,130 --> 00:01:12,113
Le but de l'art est, en partie,

25
00:01:12,113 --> 00:01:15,997
de décrire 
de tels états iconiques.

26
00:01:15,997 --> 00:01:19,587
Quant à moi, 
je m'étais toujours trouvé fort,

27
00:01:19,587 --> 00:01:21,460
parmi ceux qui 
pourraient survivre

28
00:01:21,460 --> 00:01:24,614
si on m'avait envoyé 
dans un camp de concentration.

29
00:01:24,614 --> 00:01:27,497
En 1991, j'ai subi 
une série de pertes.

30
00:01:27,497 --> 00:01:29,198
Ma mère est morte,

31
00:01:29,198 --> 00:01:31,324
une relation s'est terminée,

32
00:01:31,324 --> 00:01:33,167
je suis rentré aux États-Unis

33
00:01:33,167 --> 00:01:35,268
après quelques années à l'étranger,

34
00:01:35,268 --> 00:01:38,432
et je m'en suis sorti intact.

35
00:01:38,432 --> 00:01:41,539
Mais en 1994, trois ans après,

36
00:01:41,539 --> 00:01:45,932
j'ai constaté que
je me désintéressais de tout.

37
00:01:45,932 --> 00:01:47,577
Je ne voulais plus 
faire les choses

38
00:01:47,577 --> 00:01:49,959
que j'avais voulu faire 
auparavant,

39
00:01:49,959 --> 00:01:51,877
et je ne savais pas pourquoi.

40
00:01:51,877 --> 00:01:53,697
Le contraire de la dépression

41
00:01:53,697 --> 00:01:56,934
n'est pas le bonheur, 
mais la vitalité,

42
00:01:56,934 --> 00:01:58,429
et c'était la vitalité

43
00:01:58,429 --> 00:02:02,082
qui paraissait me fuir 
à ce moment-là.

44
00:02:02,082 --> 00:02:04,237
Tout ce que j'avais à faire

45
00:02:04,237 --> 00:02:06,411
me semblait trop.

46
00:02:06,411 --> 00:02:08,058
Je rentrais à la maison

47
00:02:08,058 --> 00:02:11,440
et je voyais la lumière rouge 
du répondeur clignoter,

48
00:02:11,440 --> 00:02:13,585
et au lieu d'être ravi 
d'avoir des nouvelles des amis,

49
00:02:13,585 --> 00:02:15,133
je pensais :

50
00:02:15,133 --> 00:02:18,368
« Ça fait beaucoup de monde 
à rappeler. »

51
00:02:18,368 --> 00:02:20,755
Ou je décidais 
de prendre mon déjeuner,

52
00:02:20,755 --> 00:02:23,301
sauf qu'après, je pensais 
qu'il me faudrait sortir la nourriture,

53
00:02:23,301 --> 00:02:25,340
la mettre sur une assiette,

54
00:02:25,340 --> 00:02:29,389
la découper, la mastiquer,
l'avaler,

55
00:02:29,389 --> 00:02:33,090
et c'était pour moi 
un supplice.

56
00:02:33,090 --> 00:02:35,541
Une chose qu'on néglige souvent

57
00:02:35,541 --> 00:02:37,443
lorsqu'on discute de la dépression,

58
00:02:37,443 --> 00:02:39,801
c'est qu'on est conscient
que c'est ridicule.

59
00:02:39,801 --> 00:02:42,537
On est conscient que c'est ridicule,
alors qu'on l'éprouve.

60
00:02:42,537 --> 00:02:44,681
On est conscient que

61
00:02:44,681 --> 00:02:46,995
la plupart des gens arrivent 
à écouter leurs messages

62
00:02:46,995 --> 00:02:48,907
et à déjeuner et à s'arranger 
pour prendre une douche

63
00:02:48,907 --> 00:02:50,167
et à quitter la maison

64
00:02:50,167 --> 00:02:51,644
et ce n'est pas si terrible,

65
00:02:51,644 --> 00:02:54,985
mais pourtant, 
on est sous son emprise

66
00:02:54,985 --> 00:02:58,737
et on est incapable de trouver
une façon de la contourner.

67
00:02:58,737 --> 00:03:03,236
Et alors je me suis rendu compte 
que je faisais moins de choses,

68
00:03:03,236 --> 00:03:05,326
que je pensais moins,

69
00:03:05,326 --> 00:03:07,694
que je ressentais moins de choses.

70
00:03:07,694 --> 00:03:10,049
C'était une sorte de vide.

71
00:03:10,049 --> 00:03:12,415
Et puis l'angoisse s'est installée.

72
00:03:12,415 --> 00:03:14,694
Si on me disait que 
je devais être en dépression

73
00:03:14,694 --> 00:03:16,283
durant tout le mois suivant,
je répondrais :

74
00:03:16,283 --> 00:03:19,507
« Tant que je sais que ça sera fini 
en novembre, je peux y arriver. »

75
00:03:19,507 --> 00:03:20,623
Mais si on me disait :

76
00:03:20,623 --> 00:03:23,923
« Durant le mois suivant, tu dois 
traverser une période d'angoisse aiguë, »

77
00:03:23,923 --> 00:03:26,296
je me taillerais les veines 
plutôt que de la subir.

78
00:03:26,296 --> 00:03:28,078
C'était toujours le même sentiment

79
00:03:28,078 --> 00:03:30,306
comme ce qu'on ressent 
quand on marche

80
00:03:30,306 --> 00:03:31,708
et qu'on trébuche 
ou qu'on glisse,

81
00:03:31,708 --> 00:03:33,593
et la terre fonce vers soi,

82
00:03:33,593 --> 00:03:36,311
mais plutôt que de durer 
normalement à peine une seconde,

83
00:03:36,311 --> 00:03:38,249
ça a duré six mois.

84
00:03:38,249 --> 00:03:41,281
C'est la sensation 
d'avoir peur tout le temps

85
00:03:41,281 --> 00:03:45,057
sans même savoir 
de quoi on a peur.

86
00:03:45,057 --> 00:03:47,477
Et c'était à ce moment-là 
que j'ai commencé à croire

87
00:03:47,477 --> 00:03:51,476
que vivre faisait trop mal,

88
00:03:51,476 --> 00:03:54,060
et que la seule raison 
de ne pas se suicider,

89
00:03:54,060 --> 00:03:57,191
c'était afin d'éviter 
aux autres de souffrir.

90
00:03:57,191 --> 00:04:00,184
Finalement un jour, 
je me suis réveillé

91
00:04:00,200 --> 00:04:02,208
et j'ai cru avoir eu 
une attaque cérébrale,

92
00:04:02,208 --> 00:04:04,939
car j'étais étendu 
sur le lit, immobile,

93
00:04:04,939 --> 00:04:06,888
je regardais le téléphone, 
et j'ai pensé :

94
00:04:06,888 --> 00:04:10,451
« Il y a quelque chose qui cloche,
je devrais appeler quelqu'un. »

95
00:04:10,451 --> 00:04:12,186
mais je n'arrivais pas 
à tendre le bras

96
00:04:12,186 --> 00:04:14,648
pour attraper le téléphone 
et composer un numéro.

97
00:04:14,648 --> 00:04:18,802
Puis finalement, 
au bout de quatre heures

98
00:04:18,802 --> 00:04:20,164
passées allongé à le fixer,
le téléphone a sonné,

99
00:04:20,164 --> 00:04:22,412
j'ai réussi à le décrocher 
d'une manière ou d'une autre,

100
00:04:22,412 --> 00:04:24,212
et c'était mon père,

101
00:04:24,212 --> 00:04:27,365
et j'ai dit : 
« J'ai de graves problèmes.

102
00:04:27,365 --> 00:04:29,528
Il faut qu'on fasse 
quelque chose. »

103
00:04:29,528 --> 00:04:32,856
Le lendemain, j'ai commencé 
à prendre des médicaments

104
00:04:32,856 --> 00:04:35,224
et une thérapie.

105
00:04:35,224 --> 00:04:37,531
Et j'ai également commencé 
à considérer

106
00:04:37,531 --> 00:04:39,410
cette terrible question :

107
00:04:39,410 --> 00:04:41,483
Si je ne suis pas la solide personne

108
00:04:41,483 --> 00:04:44,039
qui aurait été capable de survivre
dans un camp de concentration,

109
00:04:44,039 --> 00:04:45,679
alors qui suis-je ?

110
00:04:45,679 --> 00:04:47,628
Et si je dois 
prendre des médicaments,

111
00:04:47,628 --> 00:04:51,335
est-ce qu'ils vont me permettre 
de redevenir moi-même,

112
00:04:51,335 --> 00:04:53,754
ou feront-ils de moi 
quelqu'un d'autre ?

113
00:04:53,754 --> 00:04:55,450
Et que vais-je ressentir

114
00:04:55,450 --> 00:04:57,989
s'ils font de moi 
quelqu'un d'autre ?

115
00:04:57,989 --> 00:05:01,300
Quand me suis engagé dans la lutte,
j'avais deux avantanges.

116
00:05:01,300 --> 00:05:04,280
Le premier, c'était que je savais,
objectivement parlant,

117
00:05:04,280 --> 00:05:05,901
que je menais 
une vie agréable,

118
00:05:05,901 --> 00:05:07,786
et que si je pouvais 
m'en tirer,

119
00:05:07,786 --> 00:05:09,224
il me resterait toujours 
quelque chose

120
00:05:09,224 --> 00:05:11,010
qui valait la peine de vivre.

121
00:05:11,010 --> 00:05:14,052
Et l'autre, c'est que j'avais accès 
au bon traitement.

122
00:05:14,052 --> 00:05:17,816
Cependant, j'allais mieux 
et je rechutais,

123
00:05:17,816 --> 00:05:20,095
j'allais mieux et je rechutais,

124
00:05:20,095 --> 00:05:23,139
j'allais mieux et je rechutais,

125
00:05:23,139 --> 00:05:25,092
jusqu'à ce que je comprenne

126
00:05:25,092 --> 00:05:27,336
que je passerais le reste de ma vie
à prendre des médicaments

127
00:05:27,336 --> 00:05:29,632
et à suivre une thérapie.

128
00:05:29,632 --> 00:05:32,006
Et je me suis dit :
« Mais, est-ce un problème

129
00:05:32,006 --> 00:05:33,770
chimique ou psychologique ?

130
00:05:33,770 --> 00:05:37,466
Et faut-il un traitement chimique, 
ou psychologique ? »

131
00:05:37,466 --> 00:05:39,525
Et je n'arrivais pas
à comprendre.

132
00:05:39,525 --> 00:05:42,002
Et puis j'ai compris qu'en fait,

133
00:05:42,002 --> 00:05:44,076
on n'avait pas assez avancé
dans ces deux domaines

134
00:05:44,076 --> 00:05:46,013
pour expliquer
totalement les choses.

135
00:05:46,013 --> 00:05:49,260
Le remède chimique 
et psychologique

136
00:05:49,260 --> 00:05:51,062
avaient tous les deux un rôle à jouer,

137
00:05:51,062 --> 00:05:54,805
et j'ai aussi compris 
que la dépression est une chose

138
00:05:54,805 --> 00:05:57,308
qui est si ancrée 
au fond de soi

139
00:05:57,308 --> 00:05:58,927
qu'elle ne peut être séparée

140
00:05:58,927 --> 00:06:01,413
de notre caractère 
ou personnalité.

141
00:06:01,413 --> 00:06:03,445
Je dois avouer que 
les traitements actuels

142
00:06:03,445 --> 00:06:05,990
de la dépression sont consternants.

143
00:06:05,990 --> 00:06:07,817
Ils ne sont pas très efficaces.

144
00:06:07,817 --> 00:06:09,650
Ils sont très coûteux.

145
00:06:09,650 --> 00:06:12,099
Ils s'accompagnent 
d'innombrables effets secondaires.

146
00:06:12,099 --> 00:06:13,888
C'est vraiment une catastrophe.

147
00:06:13,888 --> 00:06:16,766
Mais je suis tellement reconnaissant 
de vivre de nos jours

148
00:06:16,766 --> 00:06:18,576
plutôt qu'il y a 50 ans,

149
00:06:18,576 --> 00:06:20,087
quand on ne pouvait presque

150
00:06:20,087 --> 00:06:21,488
rien y faire.

151
00:06:21,488 --> 00:06:24,069
J'espère que dans 50 ans,

152
00:06:24,069 --> 00:06:25,926
les gens entendront parler 
des traitements que j'ai reçus

153
00:06:25,926 --> 00:06:28,059
et qu'ils seront choqués 
d'apprendre que l'on subissait

154
00:06:28,059 --> 00:06:30,885
une science si primitive.

155
00:06:30,885 --> 00:06:35,441
La dépression 
est un défaut de l'amour.

156
00:06:35,441 --> 00:06:38,582
Si on est marié et si on pense :

157
00:06:38,582 --> 00:06:42,177
« Eh bien, si ma femme meurt, 
j'en trouverai une autre. »

158
00:06:42,177 --> 00:06:45,223
ce ne serait pas de l'amour 
tel qu'on le connaît.

159
00:06:45,223 --> 00:06:47,173
Il n'y a pas d'amour

160
00:06:47,173 --> 00:06:49,817
sans l'anticipation de la perte,

161
00:06:49,817 --> 00:06:52,401
et ce spectre du désespoir

162
00:06:52,401 --> 00:06:56,130
peut être le moteur de l'intimité.

163
00:06:56,130 --> 00:06:59,059
Il y a trois choses 
qu'on a tendance à confondre :

164
00:06:59,059 --> 00:07:02,859
la dépression, le chagrin,
et la tristesse.

165
00:07:02,859 --> 00:07:06,145
Le chagrin 
est explicitement réactionnel.

166
00:07:06,145 --> 00:07:09,104
Si on a subi une perte, 
et on se sent très malheureux,

167
00:07:09,104 --> 00:07:10,737
et six mois après,

168
00:07:10,737 --> 00:07:13,959
on se sent toujours profondément triste,
mais on arrive mieux à fonctionner

169
00:07:13,959 --> 00:07:15,687
alors il s'agit probablement 
de chagrin,

170
00:07:15,687 --> 00:07:17,979
et il finira probablement 
par se résorber

171
00:07:17,979 --> 00:07:19,428
dans une certaine mesure.

172
00:07:19,428 --> 00:07:22,179
Si on subit une énorme perte,

173
00:07:22,179 --> 00:07:23,393
et on se sent très mal,

174
00:07:23,393 --> 00:07:26,390
et au bout de six mois,
on n'arrive toujours pas à fonctionner,

175
00:07:26,390 --> 00:07:28,975
alors il s'agit probablement 
d'une dépression

176
00:07:28,975 --> 00:07:31,449
déclenchée par
des circonstances catastrophiques.

177
00:07:31,449 --> 00:07:35,081
La trajectoire nous en parle longuement.

178
00:07:35,081 --> 00:07:38,439
On a tendance à croire que
la dépression n'est que de la tristesse.

179
00:07:38,439 --> 00:07:40,775
Il s'agit de bien, bien
trop de tristesse,

180
00:07:40,775 --> 00:07:42,439
bien trop de chagrin,

181
00:07:42,439 --> 00:07:45,368
et tout ça pour des raisons 
trop légères.

182
00:07:45,368 --> 00:07:48,115
Quand j'ai pris sur moi 
pour comprendre la dépression,

183
00:07:48,115 --> 00:07:50,950
et pour interroger des gens
qui l'avaient vécue,

184
00:07:50,950 --> 00:07:53,981
j'ai constaté que 
certains semblaient présenter,

185
00:07:53,981 --> 00:07:55,686
au moins superficiellement, 
ce qui paraissait être

186
00:07:55,686 --> 00:07:57,748
une dépression relativement légère,

187
00:07:57,748 --> 00:08:01,195
mais ils en étaient malgré tout
complètement paralysés.

188
00:08:01,195 --> 00:08:03,053
Et d'autres présentaient 
ce qui semblait être,

189
00:08:03,053 --> 00:08:04,365
selon leurs descriptions,

190
00:08:04,365 --> 00:08:06,616
une dépression très grave

191
00:08:06,616 --> 00:08:09,431
mais ils menaient néanmoins 
de bonnes vies dans les intervalles

192
00:08:09,431 --> 00:08:11,586
entre les périodes de dépression.

193
00:08:11,586 --> 00:08:14,271
Alors j'ai entrepris de chercher

194
00:08:14,271 --> 00:08:15,874
ce qui rend certaines personnes

195
00:08:15,874 --> 00:08:18,127
plus résistantes que d'autres.

196
00:08:18,127 --> 00:08:19,686
Quels sont les mécanismes

197
00:08:19,686 --> 00:08:21,530
qui nous permettent de survivre ?

198
00:08:21,530 --> 00:08:24,699
Alors j'ai interrogé des personnes,
les unes après les autres,

199
00:08:24,699 --> 00:08:26,874
toutes souffrant d'une dépression.

200
00:08:26,874 --> 00:08:28,825
L'une des premières personnes
que j'ai interrogées

201
00:08:28,825 --> 00:08:30,706
a comparé la dépression

202
00:08:30,706 --> 00:08:33,967
à une manière plus lente d'être mort,

203
00:08:33,967 --> 00:08:36,091
et ça m'était rassurant d'entendre ça 
dès le début

204
00:08:36,091 --> 00:08:37,457
car ça m'a rappelé que

205
00:08:37,457 --> 00:08:39,456
cette façon plus lente d'être mort

206
00:08:39,456 --> 00:08:41,491
peut mener à la mort pour de vrai,

207
00:08:41,491 --> 00:08:43,495
et que c'est très grave.

208
00:08:43,495 --> 00:08:46,154
Elle représente le handicap
le plus répandu au monde,

209
00:08:46,154 --> 00:08:49,184
et des gens en meurent tous les jours.

210
00:08:49,184 --> 00:08:50,953
Une personne à qui j'ai parlé

211
00:08:50,953 --> 00:08:52,927
lorsque j'essayais 
de comprendre tout ceci

212
00:08:52,927 --> 00:08:54,595
est une amie chère

213
00:08:54,595 --> 00:08:56,613
que je connaissais 
depuis très longtemps,

214
00:08:56,613 --> 00:08:59,155
et qui avait connu 
un épisode psychotique

215
00:08:59,155 --> 00:09:01,059
en première année d'université,

216
00:09:01,059 --> 00:09:04,115
avant de s'effondrer 
dans une sévère dépression.

217
00:09:04,115 --> 00:09:05,541
Elle souffrait de trouble bipolaire,

218
00:09:05,541 --> 00:09:08,184
ou de psychose maniaco-dépressive
comme on l'appelait à l'époque.

219
00:09:08,184 --> 00:09:10,228
Elle allait très bien

220
00:09:10,228 --> 00:09:11,936
pendant plusieurs années, 
grâce au lithium,

221
00:09:11,936 --> 00:09:13,311
et puis finalement

222
00:09:13,311 --> 00:09:15,271
on a arrêté 
de lui prescrire du lithium

223
00:09:15,271 --> 00:09:17,106
pour voir 
comment elle réagirait sans,

224
00:09:17,106 --> 00:09:19,081
et elle a connu un
autre épisode psychotique,

225
00:09:19,081 --> 00:09:21,419
puis elle a plongé 
dans la pire dépression

226
00:09:21,419 --> 00:09:23,291
que j'aie jamais vue

227
00:09:23,291 --> 00:09:26,306
pendant laquelle elle est restée
chez ses parents,

228
00:09:26,306 --> 00:09:29,383
dans un état plus ou moins catatonique, 
pratiquement sans bouger,

229
00:09:29,383 --> 00:09:31,865
jour après jour après jour.

230
00:09:31,865 --> 00:09:35,082
Et quand je l'ai interrogée 
des années après sur cette expérience --

231
00:09:35,082 --> 00:09:38,413
elle est poète et psychothérapeute
et s'appelle Maggie Robbins --

232
00:09:38,413 --> 00:09:41,646
dans cet entretien, elle a dit :

233
00:09:41,646 --> 00:09:45,030
« Je chantais 
'Where Have All the Flowers Gone'

234
00:09:45,030 --> 00:09:48,240
en boucle, pour m'occuper l'esprit.

235
00:09:48,240 --> 00:09:51,375
Je chantais pour balayer 
ce que mon esprit disait :

236
00:09:51,375 --> 00:09:55,865
' Tu n'es rien. Tu n'es personne.

237
00:09:55,865 --> 00:09:58,691
Tu ne mérites 
même pas de vivre.'

238
00:09:58,691 --> 00:10:00,869
Et c'était à ce moment là 
que j'ai vraiment commencé

239
00:10:00,869 --> 00:10:03,082
à songer à me tuer. »

240
00:10:03,082 --> 00:10:04,990
Quand on est déprimé,

241
00:10:04,990 --> 00:10:07,127
on ne sait pas 
qu'on porte un voile gris

242
00:10:07,127 --> 00:10:09,107
et qu'on voit le monde 
à travers le brouillard

243
00:10:09,107 --> 00:10:11,001
provoqué par 
la mauvaise humeur.

244
00:10:11,001 --> 00:10:13,721
On croit que 
le voile a été enlevé,

245
00:10:13,721 --> 00:10:15,643
le voile du bonheur,

246
00:10:15,643 --> 00:10:18,067
et que maintenant 
on voit clairement.

247
00:10:18,067 --> 00:10:21,031
Il est plus facile
d'aider des schizophrènes

248
00:10:21,031 --> 00:10:22,842
qui s'imaginent une chose
inconnue au fond d'eux-même

249
00:10:22,842 --> 00:10:25,029
qui doit se faire exorciser,

250
00:10:25,029 --> 00:10:27,193
mais la difficulté 
chez les dépressifs,

251
00:10:27,193 --> 00:10:29,457
c'est qu'on croit 
percevoir la vérité.

252
00:10:31,721 --> 00:10:33,987
Mais la vérité ment.

253
00:10:33,987 --> 00:10:35,985
Je suis devenu obsédé 
par cette phrase :

254
00:10:35,985 --> 00:10:38,360
« Mais la vérité ment. »

255
00:10:38,360 --> 00:10:40,813
Et j'ai découvert, 
en parlant à des dépressifs,

256
00:10:40,813 --> 00:10:43,495
qu'ils entretiennent de nombreux délires.

257
00:10:43,495 --> 00:10:45,162
Les gens disent :
« Personne ne m'aime. »

258
00:10:45,162 --> 00:10:46,813
Et on leur dit : « Moi, je t'aime,

259
00:10:46,813 --> 00:10:49,335
ta femme t'aime, 
ta mère t'aime. »

260
00:10:49,335 --> 00:10:51,258
Cette réponse 
n'est pas dure à trouver,

261
00:10:51,258 --> 00:10:52,923
pour la plupart des gens, 
au moins.

262
00:10:52,923 --> 00:10:55,190
Mais les dépressifs 
disent aussi :

263
00:10:55,190 --> 00:10:56,895
« Quoi qu'on fasse,

264
00:10:56,895 --> 00:10:59,168
on va tout finir par mourir. »

265
00:10:59,168 --> 00:11:01,371
Ou ils disent : « Il ne peut pas 
y avoir de vraie communion

266
00:11:01,371 --> 00:11:03,024
entre deux êtres humains.

267
00:11:03,024 --> 00:11:05,600
Chacun est enfermé 
dans son propre corps. »

268
00:11:05,600 --> 00:11:07,449
Ce à quoi il faut répondre :

269
00:11:07,449 --> 00:11:08,770
« Oui, en effet,

270
00:11:08,770 --> 00:11:10,588
mais là maintenant
il vaut mieux se concentrer

271
00:11:10,588 --> 00:11:12,484
sur ce qu'on va prendre 
au petit déjeuner. »

272
00:11:12,484 --> 00:11:14,669
(Rires)

273
00:11:14,669 --> 00:11:16,338
Souvent, ce qu'ils expriment,

274
00:11:16,338 --> 00:11:19,234
ce n'est pas la maladie, 
mais la perspicacité,

275
00:11:19,234 --> 00:11:21,891
et on arrive à penser
que l'extraordinaire, c'est que

276
00:11:21,891 --> 00:11:24,825
la plupart d'entre nous sont au courant
de ces questions existentielles

277
00:11:24,825 --> 00:11:27,115
mais elles ne nous troublent pas trop.

278
00:11:27,115 --> 00:11:29,274
Il y a une étude 
que j'ai beaucoup appréciée

279
00:11:29,274 --> 00:11:30,954
dans laquelle on a demandé

280
00:11:30,954 --> 00:11:32,855
à un groupe de dépressifs 
et un groupe de non-dépressifs

281
00:11:32,855 --> 00:11:35,478
de passer une heure
à jouer un jeu vidéo,

282
00:11:35,478 --> 00:11:37,291
et à la fin de l'heure,

283
00:11:37,291 --> 00:11:38,942
on leur a demandé 
combien de petits monstres

284
00:11:38,942 --> 00:11:40,806
ils croyaient avoir tués.

285
00:11:40,806 --> 00:11:43,018
Le groupe dépressif
était typiquement très précis

286
00:11:43,018 --> 00:11:45,076
avec une marge de 10 %,

287
00:11:45,076 --> 00:11:46,547
alors que les non-dépressifs

288
00:11:46,547 --> 00:11:50,092
devinaient entre 15 et 20 fois plus

289
00:11:50,092 --> 00:11:51,834
de petits monstres -- (Rires) --

290
00:11:51,834 --> 00:11:55,945
qu'ils avaient vraiment tués.

291
00:11:55,945 --> 00:11:59,011
Des gens m'ont dit, 
quand j'ai choisi

292
00:11:59,011 --> 00:12:00,780
d'écrire sur la dépression
qu'il doit être très dur

293
00:12:00,780 --> 00:12:03,904
de révéler ceci, 
que les gens le sachent.

294
00:12:03,904 --> 00:12:06,104
Ils demandent :
« On te parle différemment ? »

295
00:12:06,104 --> 00:12:08,176
Et je réponds : « Oui,
on me parle différemment. »

296
00:12:08,176 --> 00:12:10,090
Différemment,
puisqu'ils commencent

297
00:12:10,090 --> 00:12:12,880
à me raconter leur expérience,

298
00:12:12,880 --> 00:12:14,715
ou celle de leur sœur,

299
00:12:14,715 --> 00:12:16,489
ou de leur meilleur ami.

300
00:12:16,489 --> 00:12:18,781
Maintenant, tout est différent

301
00:12:18,781 --> 00:12:21,462
car je sais que la dépression,

302
00:12:21,462 --> 00:12:23,539
c'est le secret familial 
que chacun garde.

303
00:12:23,539 --> 00:12:27,167
Il y a quelques années, 
je suis allé à une conférence,

304
00:12:27,167 --> 00:12:29,820
et le vendredi de cette conférence
de trois jours,

305
00:12:29,820 --> 00:12:32,711
une participante m'a pris à part, 
et elle m'a dit :

306
00:12:32,711 --> 00:12:36,116
« Je souffre d'une dépression

307
00:12:36,116 --> 00:12:38,885
et j'en suis un peu gênée,

308
00:12:38,885 --> 00:12:40,988
mais je prends ces médicaments
depuis quelque temps,

309
00:12:40,988 --> 00:12:43,936
et je voulais savoir 
ce que vous en pensez ? »

310
00:12:43,936 --> 00:12:46,770
Alors j'ai fait de mon mieux 
de lui conseiller autant que je pouvais.

311
00:12:46,770 --> 00:12:48,490
Et puis elle a dit : « Vous savez,

312
00:12:48,490 --> 00:12:51,281
mon mari ne pourrait
jamais comprendre ceci.

313
00:12:51,281 --> 00:12:53,854
En fait, c'est une personne, 
pour qui ceci n'aurait pas de sens,

314
00:12:53,854 --> 00:12:56,721
alors je, vous savez,
cela reste entre nous. »

315
00:12:56,721 --> 00:12:58,507
Et j'ai répondu :
« D'accord, pas de problème. »

316
00:12:58,507 --> 00:13:00,616
Et le dimanche
de cette même conférence,

317
00:13:00,616 --> 00:13:03,660
son mari m'a pris à part,

318
00:13:03,660 --> 00:13:05,354
et il m'a dit : « Ma femme 
ne me tiendrait pas en estime

319
00:13:05,354 --> 00:13:07,789
en tant que homme, si elle le savait,

320
00:13:07,789 --> 00:13:10,255
mais je souffre d'une dépression
depuis quelque temps

321
00:13:10,255 --> 00:13:11,609
et je prends des médicaments,

322
00:13:11,609 --> 00:13:14,114
et je me demandais 
ce que vous en pensez ? »

323
00:13:14,114 --> 00:13:15,537
Ils se cachaient

324
00:13:15,537 --> 00:13:17,752
les mêmes medicaments,
dans deux différents endroits

325
00:13:17,752 --> 00:13:20,397
dans la même chambre.

326
00:13:20,397 --> 00:13:22,418
Et j'ai dit que je trouvais

327
00:13:22,418 --> 00:13:24,102
que la communication 
au sein de leur mariage

328
00:13:24,102 --> 00:13:26,116
pourrait être à l'origine
de leurs problèmes.

329
00:13:26,116 --> 00:13:30,307
(Rires)

330
00:13:30,307 --> 00:13:31,962
Mais j'ai aussi été frappé

331
00:13:31,962 --> 00:13:33,768
par l'énorme charge

332
00:13:33,768 --> 00:13:36,141
que représente ce secret mutuel.

333
00:13:36,141 --> 00:13:38,026
La dépression est épuisante.

334
00:13:38,026 --> 00:13:40,794
Elle occupe
tant de temps et d'énergie,

335
00:13:40,794 --> 00:13:42,298
et la passer sous silence,

336
00:13:42,298 --> 00:13:45,029
cela rend la dépression 
encore pire.

337
00:13:45,029 --> 00:13:46,762
Et puis j'ai commencé
à réfléchir sur toutes les façons

338
00:13:46,762 --> 00:13:48,728
qu'ont les gens de se soulager.

339
00:13:48,728 --> 00:13:51,167
Au départ, j'avais été 
conservateur médical.

340
00:13:51,167 --> 00:13:53,539
J'ai cru qu'il y avait quelques
sortes de thérapie qui marchaient,

341
00:13:53,539 --> 00:13:55,348
c'était clair --

342
00:13:55,348 --> 00:13:56,992
qu'il s'agissait du médicament,

343
00:13:56,992 --> 00:13:58,468
certains types de psychothérapie,

344
00:13:58,468 --> 00:14:00,913
peut-être la thérapie 
électroconvulsive,

345
00:14:00,913 --> 00:14:03,588
et que tout le reste 
était n'importe quoi.

346
00:14:03,588 --> 00:14:05,420
Et puis, j'ai découvert une chose.

347
00:14:05,420 --> 00:14:07,172
Si vous avez 
un cancer du cerveau,

348
00:14:07,172 --> 00:14:08,644
et vous vous dites que
vous tenir sur la tête

349
00:14:08,644 --> 00:14:11,639
pendant 20 minutes,
chaque matin vous fait sentir mieux,

350
00:14:11,639 --> 00:14:13,153
cela pourrait très bien
vous faire sentir mieux,

351
00:14:13,153 --> 00:14:14,741
mais vous avez toujours
un cancer du cerveau,

352
00:14:14,741 --> 00:14:17,030
et vous allez 
probablement en mourir.

353
00:14:17,030 --> 00:14:19,542
Mais si vous dites que 
vous avez une dépression,

354
00:14:19,542 --> 00:14:21,647
et vous tenir sur la tête 
pendant 20 minutes chaque jour

355
00:14:21,647 --> 00:14:24,131
vous fait sentir mieux, 
alors ça a marché,

356
00:14:24,131 --> 00:14:26,491
puisque la dépression est une maladie 
qui porte sur comment on se sent,

357
00:14:26,491 --> 00:14:28,100
et si vous vous sentez mieux,

358
00:14:28,100 --> 00:14:30,930
alors effectivement, 
vous n'êtes plus déprimé.

359
00:14:30,930 --> 00:14:32,963
Alors je suis devenu
beaucoup plus tolérant

360
00:14:32,963 --> 00:14:35,888
envers la panoplie 
d'autres traitements.

361
00:14:35,888 --> 00:14:38,272
Et je reçois des lettres,
des centaines de lettres

362
00:14:38,272 --> 00:14:40,788
de gens qui m'écrivent pour
me signaler ce qui marche pour eux.

363
00:14:40,788 --> 00:14:42,989
Tout à l'heure, en coulisses, 
on me posait des questions

364
00:14:42,989 --> 00:14:44,452
sur la méditation.

365
00:14:44,452 --> 00:14:46,917
Parmi toutes les lettres 
que j'ai reçues,

366
00:14:46,917 --> 00:14:48,391
ma préférée est celle
envoyée par une femme

367
00:14:48,391 --> 00:14:50,598
qui a écrit pour dire 
qu'elle avait essayé la thérapie,

368
00:14:50,598 --> 00:14:52,985
elle avait essayé le médicament,
elle avait essayé à peu près tout,

369
00:14:52,985 --> 00:14:55,822
et elle avait trouvé une solution et elle
espérait que je la présenterais à tous,

370
00:14:55,822 --> 00:14:59,634
et la solution, c'était
la fabrication des bidules en laine.

371
00:14:59,634 --> 00:15:02,633
(Rires)

372
00:15:02,633 --> 00:15:06,157
Elle m'en a envoyé quelques-uns.

373
00:15:06,157 --> 00:15:09,845
Et je ne les porte pas en ce moment.

374
00:15:09,845 --> 00:15:12,360
Je lui ai suggéré de se renseigner

375
00:15:12,360 --> 00:15:16,408
sur le trouble obsessionnel-compulsif 
dans le manuel des troubles mentaux .

376
00:15:16,408 --> 00:15:19,536
Mais pourtant, quand je suis parti à la
recherche des traitements alternatifs,

377
00:15:19,536 --> 00:15:22,444
j'ai aussi découvert
d'autres traitements.

378
00:15:22,444 --> 00:15:25,347
J'ai participé à un exorcisme tribal 
au Sénégal

379
00:15:25,347 --> 00:15:27,360
qui comprenait pas mal 
de sang de bélier

380
00:15:27,360 --> 00:15:29,422
et je ne m'y attarderai pas 
en ce moment,

381
00:15:29,422 --> 00:15:31,422
mais quelques années plus tard

382
00:15:31,422 --> 00:15:33,180
je travaillais sur un autre projet,
au Rwanda,

383
00:15:33,180 --> 00:15:35,976
et il m'est arrivé 
de décrire l'expérience à quelqu'un,

384
00:15:35,976 --> 00:15:37,736
et il m'a dit : « Eh bien, vous savez,

385
00:15:37,736 --> 00:15:39,556
ça c'est Afrique de l'Ouest, 
et ici c'est Afrique de l'Est,

386
00:15:39,556 --> 00:15:41,390
et nos rituels sont, 
en quelque sort, très différents,

387
00:15:41,390 --> 00:15:43,403
mais on en a certains 
qui partagent certains traits

388
00:15:43,403 --> 00:15:45,390
avec ce que vous décrivez. »

389
00:15:45,390 --> 00:15:47,053
Et j'ai répondu :« Ah bon. » 
Et il a dit : « Oui, mais on a eu

390
00:15:47,053 --> 00:15:49,695
pas mal de soucis avec des intervenants 
en santé mentale occidentaux,

391
00:15:49,695 --> 00:15:52,452
surtout ceux qui sont arrivés
juste après le génocide. »

392
00:15:52,452 --> 00:15:54,779
Et j'ai demandé :
« Quelle sorte de soucis ? »

393
00:15:54,779 --> 00:15:56,325
Et il a répondu : « Eh bien,

394
00:15:56,325 --> 00:15:58,989
ils faisaient cette chose bizarre.

395
00:15:58,989 --> 00:16:00,874
Ils ne faisaient pas 
sortir les gens sous le soleil,

396
00:16:00,874 --> 00:16:02,574
là où on se sent mieux.

397
00:16:02,574 --> 00:16:05,668
Ils n'ont pas utilisé les tambours
ou la musique, pour animer les gens.

398
00:16:05,668 --> 00:16:07,510
Ils n'ont pas inclus
la communauté entière.

399
00:16:07,510 --> 00:16:09,285
Ils n'ont pas présenté
la dépression

400
00:16:09,285 --> 00:16:10,718
comme un esprit envahissant.

401
00:16:10,718 --> 00:16:13,349
À la place, ils amenaient les gens

402
00:16:13,349 --> 00:16:15,977
un par un 
dans de petites pièces minables

403
00:16:15,977 --> 00:16:17,320
et les faisaient discuter
pendant une heure

404
00:16:17,320 --> 00:16:19,550
des mauvaises choses
qui leur étaient arrivées. »

405
00:16:19,550 --> 00:16:25,010
(Rires) 
(Applaudissements)

406
00:16:25,010 --> 00:16:27,372
Il a dit : 
« Il fallait leur demander de partir. »

407
00:16:27,372 --> 00:16:30,429
(Rires)

408
00:16:30,429 --> 00:16:32,873
Et puis à l'autre bout
des traitements alternatifs,

409
00:16:32,873 --> 00:16:34,908
permettez-moi de vous
parler de Frank Russakoff.

410
00:16:34,908 --> 00:16:37,961
Frank Russakoff a subi
la pire dépression

411
00:16:37,961 --> 00:16:40,876
que j'aie jamais vue.

412
00:16:40,876 --> 00:16:42,869
Il était déprimé constamment.

413
00:16:42,869 --> 00:16:45,010
À l'époque où je l'ai rencontré,
il devait subir

414
00:16:45,010 --> 00:16:48,168
un traitment électrochoc 
chaque mois.

415
00:16:48,168 --> 00:16:50,743
Puis, pendant une semaine, 
il se sentait désorienté.

416
00:16:50,743 --> 00:16:52,546
Puis, pendant une semaine
tout allait bien.

417
00:16:52,546 --> 00:16:54,246
Puis pendant une semaine, 
il régressait de nouveau.

418
00:16:54,246 --> 00:16:56,931
Et après, il aura
un autre traitment électrochoc.

419
00:16:56,931 --> 00:16:58,346
Et il m'a raconté ceci
quand je l'ai rencontré :

420
00:16:58,346 --> 00:17:00,898
« Passer les semaines ainsi,
c'est vraiment insupportable

421
00:17:00,898 --> 00:17:02,405
Je ne peux pas continuer ainsi,

422
00:17:02,405 --> 00:17:04,669
et je sais 
comment je vais y mettre fin

423
00:17:04,669 --> 00:17:06,226
si je n'arrive pas à aller mieux. »

424
00:17:06,226 --> 00:17:08,934
Mais, il m'a dit : 
« J'ai entendu parler d'un protocol

425
00:17:08,934 --> 00:17:11,157
à l’hôpital Mass General, une procédure
appelée une cinglutomie

426
00:17:11,157 --> 00:17:13,183
c'est une chirurgie du cerveau,

427
00:17:13,183 --> 00:17:15,754
et je pense que
je vais tenter le coup. »

428
00:17:15,754 --> 00:17:17,708
Et je me souviens 
que j'étais étonné

429
00:17:17,708 --> 00:17:19,008
qu'une personne

430
00:17:19,008 --> 00:17:22,229
qui avait connu
tant de mauvaises expériences

431
00:17:22,229 --> 00:17:24,088
avec tant de traitments différents

432
00:17:24,088 --> 00:17:27,210
avait retenu quelque part 
au fond de lui assez d'optimisme

433
00:17:27,210 --> 00:17:29,760
de poursuivre encore un autre.

434
00:17:29,760 --> 00:17:31,940
Et il a subit la cinglutomie,

435
00:17:31,940 --> 00:17:33,981
et l'intervention fut un grand succès.

436
00:17:33,981 --> 00:17:35,474
Maintenant, c'est un ami.

437
00:17:35,474 --> 00:17:38,966
Il a une charmante épouse 
et deux enfants adorables

438
00:17:38,966 --> 00:17:41,915
Il m'a écrit une lettre le Noël
suivant la chirurgie,

439
00:17:41,915 --> 00:17:43,104
et il a dit :

440
00:17:43,104 --> 00:17:45,511
« Mon père m'a envoyé
deux cadeaux cette année.

441
00:17:45,511 --> 00:17:48,113
L'un, un range-CD motorisé de la FNAC

442
00:17:48,113 --> 00:17:49,534
dont je n'avais pas vraiment besoin,

443
00:17:49,534 --> 00:17:51,631
mais je sais qu'il me l'a offert 
pour célébrer le fait

444
00:17:51,631 --> 00:17:53,359
que je vis seul

445
00:17:53,359 --> 00:17:55,406
et que j'ai un travail 
qui semble me combler.

446
00:17:55,406 --> 00:17:56,967
Et l'autre cadeau

447
00:17:56,967 --> 00:17:58,543
c'était une photo 
de ma grand-mère

448
00:17:58,543 --> 00:18:00,795
qui s'est suicidée.

449
00:18:00,795 --> 00:18:03,730
And alors que je l'ai déballée,
j'ai commencé à pleurer

450
00:18:03,730 --> 00:18:05,610
et ma mère s'est approchée 
et elle a dit :

451
00:18:05,610 --> 00:18:08,925
« Tu pleures pour les membres 
de la famille que tu n'as jamais connus ? »

452
00:18:08,925 --> 00:18:13,013
Et j'ai dit : « Elle était atteinte
de la même maladie que moi. »

453
00:18:13,013 --> 00:18:15,594
Et je pleure aussi 
en t'écrivant maintenant.

454
00:18:15,594 --> 00:18:19,189
Ce n'est pas que je suis triste, 
mais je suis bouleversé,

455
00:18:19,189 --> 00:18:21,410
peut-être, parce que 
j'aurais pu me suicider,

456
00:18:21,410 --> 00:18:23,113
mais mes parents m'ont donné 
la force de continuer

457
00:18:23,113 --> 00:18:24,862
ainsi que les médecins,

458
00:18:24,862 --> 00:18:26,716
et j'ai subi l'intervention.

459
00:18:26,716 --> 00:18:29,531
Je suis vivant, et reconaissant.

460
00:18:29,531 --> 00:18:31,791
C'est le bon moment de vivre,

461
00:18:31,791 --> 00:18:35,670
quoique on n'en a pas
toujours l'impression. »

462
00:18:35,670 --> 00:18:37,567
J'ai été frappé par le fait

463
00:18:37,567 --> 00:18:39,292
que la dépression 
est largement perçue

464
00:18:39,292 --> 00:18:42,829
comme quelque chose de moderne, 
d'occidental, de bourgeois

465
00:18:42,829 --> 00:18:44,981
alors je me suis appliqué
à l'observation

466
00:18:44,981 --> 00:18:46,984
de comment ça fonctionnne 
dans d'autres contextes

467
00:18:46,984 --> 00:18:49,103
et l'une des choses
qui m'intéressait particulièrement

468
00:18:49,103 --> 00:18:50,893
c'était la dépression 
parmi les miséreux.

469
00:18:50,893 --> 00:18:52,674
Alors, je me suis mis à étudier

470
00:18:52,674 --> 00:18:55,254
ce qui se fait pour les pauvres 
qui font une dépression.

471
00:18:55,254 --> 00:18:57,412
Et j'ai découvert que 
la plupart du temps

472
00:18:57,412 --> 00:18:59,969
les pauvres ne reçoivent pas
de traitment pour la dépression.

473
00:18:59,969 --> 00:19:02,888
La depression est le résultat 
d'une vulnerabilité génétique,

474
00:19:02,888 --> 00:19:06,046
qui est, probablement, répartie 
uniformément dans la population,

475
00:19:06,046 --> 00:19:07,999
et des facteurs déclenchants,

476
00:19:07,999 --> 00:19:09,902
qui sont susceptibles 
d'être plus sévères

477
00:19:09,902 --> 00:19:11,777
chez les pauvres.

478
00:19:11,777 --> 00:19:14,204
Pourtant, il s'avère que

479
00:19:14,204 --> 00:19:16,344
si vous menez une belle vie
mais vous êtes toujours au plus bas,

480
00:19:16,344 --> 00:19:18,344
vous pensez : « Pourquoi 
est-ce que je me sens ainsi ?

481
00:19:18,344 --> 00:19:20,013
Je dois faire une dépression. »

482
00:19:20,013 --> 00:19:21,936
Et vous enterprenez 
de trouver un traitement.

483
00:19:21,936 --> 00:19:24,029
Mais si vous menez
une vie vraiment terrible,

484
00:19:24,029 --> 00:19:25,896
et vous vous sentez 
toujours malheureux,

485
00:19:25,896 --> 00:19:28,722
la façon dont vous vous sentez 
correspond à votre vie,

486
00:19:28,722 --> 00:19:30,446
et l'idée ne vous effleure 
même pas :

487
00:19:30,446 --> 00:19:32,229
« Et si ceci peut être traité ? »

488
00:19:32,229 --> 00:19:35,365
Et donc, dans ce pays
il existe une épidemie

489
00:19:35,365 --> 00:19:38,278
de dépression
parmi les appauvris

490
00:19:38,278 --> 00:19:40,790
dont personne se rend compte,
qui ne se fait pas traitée

491
00:19:40,790 --> 00:19:42,846
qui ne se fait pas abordée,

492
00:19:42,846 --> 00:19:45,046
et c'est vraiment
la grande tragédie.

493
00:19:45,046 --> 00:19:46,534
J'ai aussi trouvé 
une universitaire

494
00:19:46,534 --> 00:19:48,351
qui réalisait un projet de recherche

495
00:19:48,351 --> 00:19:50,092
dans les bas quartiers en dehors de D.C.,
où elle interpellait des femmes

496
00:19:50,092 --> 00:19:53,089
venues la consulter 
pour d'autres problèmes de santé

497
00:19:53,089 --> 00:19:54,868
et les diagnostiquait avec la dépression,

498
00:19:54,868 --> 00:19:58,134
et puis les fournissait avec six mois 
de protocol expérimental.

499
00:19:58,134 --> 00:20:00,463
L'une d'elle, Lolly, est venue,

500
00:20:00,463 --> 00:20:02,760
et voilà ce qu'elle a dit
le jour où elle est venue.

501
00:20:02,760 --> 00:20:06,155
Elle a dit, 
et c'était une femme, d'ailleurs,

502
00:20:06,155 --> 00:20:08,247
qui avait sept enfants. 
Elle a dit :

503
00:20:08,247 --> 00:20:10,898
« Autrefois, j'avais un boulot, 
mais j'ai dû y renoncer

504
00:20:10,898 --> 00:20:12,958
parce que je n'arrivais pas 
à sortir de la maison.

505
00:20:12,958 --> 00:20:15,186
Je n'ai rien à dire à mes enfants.

506
00:20:15,186 --> 00:20:17,953
Le matin, je ne peux pas attendre 
qu'ils partent,

507
00:20:17,953 --> 00:20:20,943
et puis je me glisse dans mon lit,
passe les couvertures

508
00:20:20,943 --> 00:20:22,589
au-dessus de ma tête,
et quinze heures, quand ils reviennent,

509
00:20:22,589 --> 00:20:24,390
ça arrive trop vite. »

510
00:20:24,390 --> 00:20:26,630
Elle a dit :
« Je prends beaucoup de Tylenol,

511
00:20:26,630 --> 00:20:29,389
je prends n'importe quoi 
qui puisse m'aider à dormir plus.

512
00:20:29,389 --> 00:20:33,159
Récemment, mon mari me dit 
que je suis nulle, moche.

513
00:20:33,159 --> 00:20:36,664
J'ai tellement envie 
d'arrêter le douleur. »

514
00:20:36,664 --> 00:20:39,304
Eh bien, elle a été incluse
dans ce protocol expérimental,

515
00:20:39,304 --> 00:20:41,612
et lors de notre entretien 
six mois plus tard,

516
00:20:41,612 --> 00:20:46,019
elle avait accepté un travail 
dans la garde d'enfants

517
00:20:46,019 --> 00:20:49,824
pour le U.S. Navy, 
elle avait quitté son mari violent,

518
00:20:49,824 --> 00:20:51,906
et elle m'a dit :

519
00:20:51,906 --> 00:20:54,275
« Mes enfants 
sont beaucoup plus heureux. »

520
00:20:54,275 --> 00:20:56,252
Elle a dit : 
« Dans mon nouveau chez moi

521
00:20:56,252 --> 00:20:58,860
il y a une chambre pour les garçons 
et une pour les filles,

522
00:20:58,860 --> 00:21:01,399
mais le soir, 
ils traînent tous sur mon lit,

523
00:21:01,399 --> 00:21:04,011
et on fait les devoirs 
ensemble et tout.

524
00:21:04,011 --> 00:21:05,684
L'un veut devenir pasteur,

525
00:21:05,684 --> 00:21:07,384
un autre veut devenir pompier,

526
00:21:07,384 --> 00:21:10,350
et une des filles dit 
qu'elle va devenir avocate.

527
00:21:10,350 --> 00:21:12,355
Ils ne pleurent pas 
comme avant,

528
00:21:12,355 --> 00:21:14,913
et ils ne se battent plus
comme avant.

529
00:21:14,913 --> 00:21:18,693
C'est tout ce dont j'ai besoin 
pour mes gamins.

530
00:21:18,693 --> 00:21:20,605
Les changements ne cessent pas,

531
00:21:20,605 --> 00:21:25,798
comment je m'habille, 
je me sens, je me comporte.

532
00:21:25,798 --> 00:21:29,485
Je peux sortir 
et ne plus avoir peur,

533
00:21:29,485 --> 00:21:32,894
et je ne crois pas que
ces mauvais sentiments reviennent,

534
00:21:32,894 --> 00:21:35,929
et s'il n'y avait pas eu 
le Dr. Miranda et tout ça,

535
00:21:35,929 --> 00:21:39,546
je serais toujours à la maison, 
les couvertures au-dessus de ma tête,

536
00:21:39,546 --> 00:21:41,895
si j'étais même vivante.

537
00:21:41,895 --> 00:21:45,627
J'ai demandé au Seigneur
de m'envoyer un ange,

538
00:21:45,627 --> 00:21:49,957
et il a écouté mes prières. »

539
00:21:49,959 --> 00:21:53,312
Ces expériences 
m'ont beaucoup touché,

540
00:21:53,312 --> 00:21:55,851
et j'ai décidé que je voulais écrire 
au sujet d'elles

541
00:21:55,851 --> 00:21:57,230
non seulement dans un livre 
sur lequel je travaillais,

542
00:21:57,230 --> 00:21:58,541
mais aussi dans un article,

543
00:21:58,541 --> 00:22:00,862
et donc, j'ai reçu une commande 
du New York Times Magazine

544
00:22:00,862 --> 00:22:02,878
d'écrire au sujet de la dépression 
chez les personnes indigentes.

545
00:22:02,878 --> 00:22:04,494
Et j'ai rendu mon histoire,

546
00:22:04,494 --> 00:22:06,090
et la rédactrice en chef 
m'a appelé, et a dit :

547
00:22:06,090 --> 00:22:07,800
« On ne peut vraiment pas
publier ceci. »

548
00:22:07,800 --> 00:22:09,550
Et j'ai demandé :
« Bah, pourquoi pas ? »

549
00:22:09,550 --> 00:22:11,855
Et elle a dit: « C'est trop exagéré, 
tout simplement.

550
00:22:11,855 --> 00:22:15,633
Ces gens qui sont plus ou moins
au bas de l'échelle de la société

551
00:22:15,633 --> 00:22:17,337
et puis ils reçoivent 
quelques mois de traitment

552
00:22:17,337 --> 00:22:19,969
et ils sont à peu près prêts 
à diriger Morgan Stanley ?

553
00:22:19,969 --> 00:22:21,823
C'est trop improbable, 
tout simplement. »

554
00:22:21,823 --> 00:22:24,028
Elle a dit : « C'est même la première fois 
que j'entends une telle histoire. »

555
00:22:24,028 --> 00:22:26,562
Et j'ai dit : « Le fait que 
tu n'en as jamais entendu parler

556
00:22:26,562 --> 00:22:29,562
indique bien
qu'il s'agit des nouvelles. »

557
00:22:29,562 --> 00:22:35,696
(Rires) 
(Applaudissements)

558
00:22:37,317 --> 00:22:39,811
« Et vous êtes bien un magazine. »

559
00:22:39,811 --> 00:22:41,793
Alors après un peu de négociation,

560
00:22:41,793 --> 00:22:43,034
ils ont accepté de le faire.

561
00:22:43,034 --> 00:22:44,649
Mais j'ai l'impression 
que beaucoup de leurs arguments

562
00:22:44,649 --> 00:22:46,944
étaient liés 
d'une manière quelconque

563
00:22:46,944 --> 00:22:49,086
à l'aversion 
que les gens ont toujours

564
00:22:49,086 --> 00:22:50,549
pour l'idée du traitment,

565
00:22:50,549 --> 00:22:52,431
que si jamais on se met

566
00:22:52,431 --> 00:22:55,127
à traiter beaucoup de gens 
des communautés indigentes,

567
00:22:55,127 --> 00:22:57,025
cela relèverait de l'exploitation,

568
00:22:57,025 --> 00:22:58,667
parce qu'on les changerait.

569
00:22:58,667 --> 00:23:00,700
Il existe 
cet impératif moral faux

570
00:23:00,700 --> 00:23:02,489
qui semble être omniprésent

571
00:23:02,489 --> 00:23:04,843
que le traitement de la dépression,

572
00:23:04,843 --> 00:23:07,142
les médicaments et ainsi de suite, 
consistent en artifices,

573
00:23:07,142 --> 00:23:09,314
et que ce n'est pas naturel.

574
00:23:09,314 --> 00:23:12,163
Et je trouve cela très abusé.

575
00:23:12,163 --> 00:23:15,695
Il serait naturel 
que nos dents tombent,

576
00:23:15,695 --> 00:23:19,025
mais personne ne milite 
contre le dentifrice,

577
00:23:19,025 --> 00:23:21,153
au moins 
pas dans mon entourage.

578
00:23:21,153 --> 00:23:23,655
Et puis les gens disent : 
« Bon, mais finalement,

579
00:23:23,655 --> 00:23:25,840
la dépression fait partie de 
ce qu'on est sensé éprouver ?

580
00:23:25,840 --> 00:23:27,581
La dépression, ça fait partie 
de notre évolution, non ?

581
00:23:27,581 --> 00:23:29,488
Ça fait partie 
de sa personalité, non ? »

582
00:23:29,488 --> 00:23:32,234
Et je réponds alors, 
que l'état d'esprit s'adapte.

583
00:23:32,234 --> 00:23:35,563
Etre capable 
de ressentir la tristesse et la peur

584
00:23:35,563 --> 00:23:37,405
et la joie et le plaisir

585
00:23:37,405 --> 00:23:39,208
et toutes nos autres humeurs,

586
00:23:39,208 --> 00:23:41,272
est d'une valeur énorme.

587
00:23:41,272 --> 00:23:44,319
Et la grande dépression 
est ce qui survient

588
00:23:44,319 --> 00:23:46,331
quand ce système 
ne fonctionne plus.

589
00:23:46,331 --> 00:23:48,048
Quand il ne s'adapte plus.

590
00:23:48,048 --> 00:23:49,620
Les gens m'abordent et disent :

591
00:23:49,620 --> 00:23:52,388
« Pourtant, je crois que 
si je tiens le coup encore un an,

592
00:23:52,388 --> 00:23:54,464
je crois que 
je pourrais m'en sortir. »

593
00:23:54,464 --> 00:23:56,767
Et je leur dis toujours :
« Oui vous pourriez éventuellement

594
00:23:56,767 --> 00:23:59,476
vous en sortir mais vous n'aurez 
plus jamais 37 ans.

595
00:23:59,476 --> 00:24:02,026
La vie est courte, et cela représente 
une année entière

596
00:24:02,026 --> 00:24:03,982
que vous êtes prêt 
à abandonner.

597
00:24:03,982 --> 00:24:05,520
Réfléchissez. »

598
00:24:05,520 --> 00:24:08,366
C'est une étrange pauvreté 
dans la langue anglaise,

599
00:24:08,366 --> 00:24:10,474
et dans beaucoup d'autres langues,

600
00:24:10,474 --> 00:24:12,692
qu'on se serve du même mot, 
dépression,

601
00:24:12,692 --> 00:24:14,497
afin de décrire 
comment se sent un enfant,

602
00:24:14,497 --> 00:24:16,209
s'il pleut le jour de son anniversaire

603
00:24:16,209 --> 00:24:18,737
et afin de décrire 
comment se sent une personne

604
00:24:18,737 --> 00:24:21,191
juste avant de se suicider.

605
00:24:21,191 --> 00:24:24,296
Les gens me disent : « Alors, est-ce 
continu avec la tristesse normale ? »

606
00:24:24,296 --> 00:24:27,440
Et je réponds : « D'une certaine façon, 
elle continue avec la tristesse normale.

607
00:24:27,440 --> 00:24:29,640
Il existe une certaine continuité,

608
00:24:29,640 --> 00:24:31,597
mais c'est pareil 
à la continuitié qui existe

609
00:24:31,597 --> 00:24:33,584
entre avoir une clôture de fer 
devant sa maison

610
00:24:33,584 --> 00:24:35,261
sur laquelle 
apparaît une tache de rouille

611
00:24:35,261 --> 00:24:38,007
et il te faut poncer et repeindre,

612
00:24:38,007 --> 00:24:40,654
et ce qui arrive si vous laissez
la maison pendant 100 ans

613
00:24:40,654 --> 00:24:43,552
et elle finit par rouiller 
au point de n'être plus

614
00:24:43,552 --> 00:24:44,786
qu'un tas de poussière orange.

615
00:24:44,786 --> 00:24:46,959
Et c'est la tache
de poussière orange,

616
00:24:46,959 --> 00:24:48,748
ce problème de poussière orange

617
00:24:48,748 --> 00:24:51,737
c'est à ceci 
que nous comptons répondre. »

618
00:24:51,737 --> 00:24:53,977
Alors là, quand les gens disent :

619
00:24:53,977 --> 00:24:56,708
« Vous prenez des pilules de bonheur,
cela vous rend heureux ? »

620
00:24:56,708 --> 00:24:58,594
Mais, la réponse est non.

621
00:24:58,594 --> 00:25:01,416
Mais manger mon déjeuner 
ne me rend pas triste,

622
00:25:01,416 --> 00:25:04,252
et le répondeur de mon téléphone 
ne me rend pas triste,

623
00:25:04,252 --> 00:25:07,097
et prendre une douche
ne me rend pas triste.

624
00:25:07,097 --> 00:25:09,951
Je ressens plus, en fait, je crois,

625
00:25:09,951 --> 00:25:12,381
parce que j'arrive 
à ressentir la tristesse sans nullité.

626
00:25:12,381 --> 00:25:16,728
Les déceptions professionnelles,

627
00:25:16,728 --> 00:25:19,075
les relations dégradées,

628
00:25:19,075 --> 00:25:21,114
et le réchauffement climatique
me rendent triste.

629
00:25:21,114 --> 00:25:23,839
Voilà les choses 
qui me rendent triste maintenant.

630
00:25:23,839 --> 00:25:26,573
Alors, je me suis demandé, 
quelle en est la conclusion ?

631
00:25:26,573 --> 00:25:29,134
Comment s'en sortent ses gens 
qui ont de meilleures vies

632
00:25:29,134 --> 00:25:31,688
en dépit d'une dépression
plus sévère.

633
00:25:31,688 --> 00:25:34,485
Quel est le mécanisme 
de résilience?

634
00:25:34,485 --> 00:25:36,569
Et peu à peu, j'ai trouvé que

635
00:25:36,569 --> 00:25:39,485
ceux qui nient leurs expériences,

636
00:25:39,485 --> 00:25:41,517
ceux qui disent : 
« Il y a longtemps

637
00:25:41,517 --> 00:25:43,254
j'ai fait une dépression
et je ne veux plus jamais y penser

638
00:25:43,254 --> 00:25:44,496
et je ne vais pas y faire attention

639
00:25:44,496 --> 00:25:46,386
et je vais tout simplement
reprendre ma vie en main. »

640
00:25:46,386 --> 00:25:48,345
paradoxalement, 
ceux sont ces gens-là

641
00:25:48,345 --> 00:25:51,043
qui en sont les plus asservis.

642
00:25:51,043 --> 00:25:53,607
Nier la dépression 
ne fait que la renforcer.

643
00:25:53,607 --> 00:25:56,887
Tandis que vous la refusez, 
elle grandit.

644
00:25:56,887 --> 00:25:59,747
Et ceux qui réussissent le mieux

645
00:25:59,747 --> 00:26:02,346
c'est ceux 
qui arrivent à tolérer le fait

646
00:26:02,346 --> 00:26:03,968
qu'ils vivent dans cet état.

647
00:26:03,968 --> 00:26:06,438
Ceux qui arrivent 
à tolérer leur dépression

648
00:26:06,438 --> 00:26:08,220
sont ceux qui atteignent 
la résilience.

649
00:26:08,220 --> 00:26:10,003
Alors Frank Russakoff m'a dit :

650
00:26:10,003 --> 00:26:11,519
« Si je pouvais repartir à zéro,

651
00:26:11,519 --> 00:26:13,656
je suppose que
je ne le ferais pas ainsi,

652
00:26:13,656 --> 00:26:15,620
mais curieusement, 
je suis reconnaissant

653
00:26:15,620 --> 00:26:17,123
de ce que j'ai vécu.

654
00:26:17,123 --> 00:26:20,940
Je suis content 
d'avoir été 40 fois à l'hôpital.

655
00:26:20,940 --> 00:26:23,543
Cela m'a appris 
des tas de choses sur l'amour,

656
00:26:23,543 --> 00:26:26,383
et la relation entretenue 
avec mes parents et mes médecins

657
00:26:26,383 --> 00:26:30,772
m'a été très chère, 
et elle le sera toujours. »

658
00:26:30,772 --> 00:26:32,698
Et Maggie Robbins a dit :

659
00:26:32,698 --> 00:26:35,687
« Autrefois j'ai été bénévole
dans une clinique du SIDA,

660
00:26:35,687 --> 00:26:38,701
et je ne cessais pas de parler,

661
00:26:38,701 --> 00:26:40,514
et les gens avec qui j'avais affaire

662
00:26:40,514 --> 00:26:42,581
n'étaient guère réceptifs, 
et je me suis dit :

663
00:26:42,581 --> 00:26:46,542
« Ce n'est pas très sympa 
ou aimable de leur part. »

664
00:26:46,542 --> 00:26:48,184
Et puis je me suis rendu compte,

665
00:26:48,184 --> 00:26:50,311
qu'ils n'allaient jamais faire

666
00:26:50,311 --> 00:26:52,698
plus que quelques petites minutes 
de bavardage.

667
00:26:52,698 --> 00:26:54,755
Cela marquait tout simplement 
une occasion

668
00:26:54,755 --> 00:26:57,633
où je n'avais pas de SIDA 
et je ne mourais pas,

669
00:26:57,633 --> 00:27:00,606
mais j'arrivais à tolérer qu'eux,
ils l'avaient

670
00:27:00,606 --> 00:27:02,393
et ils allaient mourir.

671
00:27:02,393 --> 00:27:05,996
Nos besoins sont 
nos plus grands avantages.

672
00:27:05,996 --> 00:27:08,135
Il s'avère que j'ai appris

673
00:27:08,135 --> 00:27:12,160
à donner 
tout ce dont j'ai besoin. »

674
00:27:12,160 --> 00:27:13,851
Valoriser sa dépression

675
00:27:13,851 --> 00:27:16,045
n'empêche pas la rechute,

676
00:27:16,045 --> 00:27:18,706
mais il pourrait faire 
en sort qu'une rechute éventuelle

677
00:27:18,706 --> 00:27:22,924
et la rechute 
même soit plus facile à tolérer.

678
00:27:22,924 --> 00:27:24,969
Il ne s'agit pas vraiment

679
00:27:24,969 --> 00:27:27,144
de trouver 
une importance quelconque

680
00:27:27,144 --> 00:27:29,171
et de décider que votre dépression
a été très significative.

681
00:27:29,171 --> 00:27:31,342
Il s'agit de chercher cette importance

682
00:27:31,342 --> 00:27:33,146
et s'imaginer, 
quand il se produit de nouveau :

683
00:27:33,146 --> 00:27:34,786
« Ça va être l'enfer,

684
00:27:34,786 --> 00:27:37,487
mais je vais en tirer quelque chose. »

685
00:27:37,487 --> 00:27:39,751
Au cours de ma propre dépression

686
00:27:39,751 --> 00:27:41,764
j'ai appris à quel point
une émotion peut être intense,

687
00:27:41,764 --> 00:27:44,861
comment elle peut être plus vraie
que des faits,

688
00:27:44,861 --> 00:27:47,810
et j'ai découvert que 
cette expérience-là

689
00:27:47,810 --> 00:27:50,702
m'a permis
d'éprouver des émotions positives

690
00:27:50,702 --> 00:27:54,222
d'une manière plus intense 
et plus nette.

691
00:27:54,222 --> 00:27:57,709
À l'opposé de la dépression, 
ce n'est pas le bonheur

692
00:27:57,709 --> 00:27:59,163
mais la vitalité.

693
00:27:59,163 --> 00:28:01,904
et en ce moment, j'ai une vie vitale,

694
00:28:01,904 --> 00:28:04,649
même les jours où je suis triste.

695
00:28:04,649 --> 00:28:07,962
J'ai senti 
cet enterrement dans ma tête,

696
00:28:07,962 --> 00:28:09,986
et je me suis assis 
à côté du colosse

697
00:28:09,986 --> 00:28:12,233
au bout du monde,

698
00:28:12,233 --> 00:28:14,322
et j'ai découvert

699
00:28:14,322 --> 00:28:16,173
quelque chose au fond de moi

700
00:28:16,173 --> 00:28:18,306
que je ne peux 
qu'appeler une âme

701
00:28:18,306 --> 00:28:22,062
que je n'avais jamais formulée
avant ce jour il y a 20 ans

702
00:28:22,062 --> 00:28:26,580
quand l'enfer est venu 
me rendre visite subitement.

703
00:28:26,580 --> 00:28:30,678
Et je crois que,
bien que je déteste être déprimé

704
00:28:30,678 --> 00:28:33,012
et j'ai horreur 
d'être encore déprimé,

705
00:28:33,012 --> 00:28:35,756
j'ai trouvé un moyen 
d'aimer la dépression

706
00:28:35,756 --> 00:28:37,781
Je l'aime 
puisqu'elle m'a obligé

707
00:28:37,781 --> 00:28:40,550
de trouver de la joie 
et de m'y accrocher.

708
00:28:40,550 --> 00:28:44,038
Je l'aime 
parce que chaque jour je décide

709
00:28:44,038 --> 00:28:45,578
parfois vaillamment,

710
00:28:45,578 --> 00:28:48,276
parfois contre à l'encontre 
de la raison du moment,

711
00:28:48,276 --> 00:28:50,854
d'adhérer aux raisons de vivre,

712
00:28:50,854 --> 00:28:54,977
Et cela, je crois, 
représente une extase très rare.

713
00:28:54,977 --> 00:28:58,960
Merci.

714
00:28:58,960 --> 00:29:02,096
(Applaudissements)