1
00:00:01,000 --> 00:00:05,000
Ik ga vandaag praten over energie en klimaat.

2
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
En dat lijkt misschien een beetje verrassend, omdat

3
00:00:07,000 --> 00:00:12,000
mijn full-time werk bij de stichting vooral gaat over vaccins en zaden,

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
over de dingen die we moeten uitvinden en leveren

5
00:00:15,000 --> 00:00:20,000
om de armste twee miljard mensen te helpen.

6
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
Maar energie en klimaat zijn uitermate belangrijk voor deze mensen,

7
00:00:25,000 --> 00:00:30,000
in feite belangrijker dan voor eender wie op deze planeet.

8
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
Het klimaat verslechtert zodat hun gewassen niet zullen groeien.

9
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
Er zal teveel regen vallen, of te weinig.

10
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
Dingen zullen veranderen zodat

11
00:00:40,000 --> 00:00:44,000
hun kwetsbare milieu het gewoon niet meer aankan.

12
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
En dat leidt tot honger. Het leidt tot onzekerheid. Het leidt tot onrust.

13
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
Dus zal de klimaatverandering een ramp voor hen betekenen.

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
De prijs van energie is uitermate belangrijk voor hen.

15
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
In feite, als je maar één ding kon kiezen om goedkoper te maken,

16
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
om de armoede te verminderen zou je energie kiezen.

17
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
De energieprijs is stilaan aan het dalen.

18
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
Echt, geavanceerde beschaving is gebaseerd op de vooruitgang in energie.

19
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
De steenkoolrevolutie leidde tot de industriële revolutie,

20
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
en zelfs in de twintigste eeuw was er een zeer snelle prijsdaling voor elektriciteit,

21
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
en daarom hebben we koelkasten, airconditioning,

22
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
kunnen we moderne materialen maken en zo veel dingen doen.

23
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
En zo hebben we een prachtige situatie met elektriciteit in de rijke wereld.

24
00:01:37,000 --> 00:01:44,000
maar, nu we het goedkoper maken -- en laten we het twee keer zo goedkoop maken --

25
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
dan is er wel een nieuwe beperking,

26
00:01:46,000 --> 00:01:50,000
en die heeft te maken met CO2.

27
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
CO2 leidt tot het opwarmen van de planeet,

28
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
en de vergelijking van CO2 is eigenlijk een heel eenvoudige.

29
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
Als je optelt: de CO2 die wordt uitgestoten,

30
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
die leidt tot een temperatuurstijging,

31
00:02:06,000 --> 00:02:10,000
en die temperatuurstijging leidt tot een aantal zeer negatieve effecten.

32
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
De effecten van het weer en, misschien nog erger, de indirecte effecten,

33
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
dat de natuurlijke ecosystemen zich niet kunnen aanpassen aan deze snelle veranderingen,

34
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
en zo krijg je ecosystemen die instorten.

35
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
Nu, de exacte hoeveelheid van hoe je

36
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
vanaf een bepaalde toename van CO2 naar welke temperatuursstijging zal gaan

37
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
en waar de positieve terugkoppelingen zijn,

38
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
daarover is enige onzekerheid, maar niet erg veel.

39
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
En er is zeker onzekerheid over hoe erg de gevolgen zullen zijn,

40
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
maar ze zullen zeer ernstig zijn.

41
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
Ik heb dit vaak gevraagd aan top-wetenschappers.

42
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
moeten we echt uitkomen nabij nul?

43
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
Kunnen we niet de helft of een kwart nemen?

44
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
En het antwoord is dat, totdat we in de buurt van nul komen,

45
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
de temperatuur zal blijven stijgen.

46
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
En dat is dus een grote uitdaging.

47
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
Het is heel anders dan bijvoorbeeld een 4 meter hoge vrachtwagen onder een brug van 3,6 meter proberen te krijgen,

48
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
die kunnen we eronder persen.

49
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
Dit is iets dat naar nul moet.

50
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
Nu, we stoten jaarlijks veel CO2 uit,

51
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
meer dan 26 miljard ton.

52
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
Voor elke Amerikaan is dit ongeveer 20 ton.

53
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
Voor mensen in arme landen is het minder dan één ton.

54
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
Het is een gemiddelde van ongeveer vijf ton voor iedereen op de planeet.

55
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
En we moeten, hoe dan ook, dingen veranderen

56
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
om dat naar nul te brengen.

57
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
Het is constant omhoog gegaan.

58
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
Alleen wat economische veranderingen hebben het wat afgevlakt,

59
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
dus we moeten van een snelle toename

60
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
naar een afname, en van een afname helemaal naar nul.

61
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
Deze vergelijking heeft vier factoren.

62
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
Een beetje vermenigvuldiging.

63
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Dus, je hebt iets aan de linkerkant, CO2, dat je naar nul wilt brengen,

64
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
en dat is gebaseerd op het aantal mensen,

65
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
het gemiddelde gebruik van diensten per persoon,

66
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
het gemiddelde aan energie voor elke dienst,

67
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
en de CO2 uitstoot per energie-eenheid.

68
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
Dus, laten we deze eens stuk voor stuk bekijken

69
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
en zien hoe we dit naar nul kunnen krijgen.

70
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
Waarschijnlijk moet één van deze waarden in de buurt van nul komen.

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
Dat is middelbare school wiskunde,

72
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
maar laten we een kijkje nemen.

73
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
Allereerst hebben we de bevolking.

74
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
Nu, de wereld heeft vandaag de dag 6,8 miljard mensen.

75
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
Dat is aan het stijgen tot ongeveer negen miljard.

76
00:04:25,000 --> 00:04:29,000
Dus, als we het echt goed doen met nieuwe vaccins,

77
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
gezondheidszorg, reproductieve gezondheidszorg,

78
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
dan zouden we dat kunnen verlagen met, misschien, 10 of 15 procent,

79
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
maar daar zien we een stijging van ongeveer 1,3.

80
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
De tweede factor is de diensten die wij gebruiken.

81
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
Dit omvat alles,

82
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
het voedsel dat we eten, kleding, tv, verwarming.

83
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
Dit zijn heel goede dingen,

84
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
en het wegwerken van armoede betekent het leveren van deze diensten

85
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
aan bijna iedereen op de planeet.

86
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
Dus is het geweldig als dit getal stijgt.

87
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
In de rijke wereld, misschien wel de top één miljard,

88
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
kunnen we waarschijnlijk bezuinigen en het verbruik minderen,

89
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
maar jaarlijks gaat dit getal, gemiddeld genomen, omhoog,

90
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
En dus, in totaal, zullen de geleverde diensten

91
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
per persoon meer dan verdubbelen.

92
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
Hier hebben we een zeer eenvoudige dienst.

93
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
Heb je verlichting in je huis om je huiswerk te lezen,

94
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
feit is, deze kinderen niet, dus gaan ze naar buiten

95
00:05:22,000 --> 00:05:26,000
en lezen ze hun huiswerk onder de lantaarnpalen.

96
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
Dus, efficiëntie, E, de energie voor elke dienst.

97
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
Eindelijk hebben we goed nieuws.

98
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
We hebben iets dat niet stijgt.

99
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
Via diverse uitvindingen en nieuwe manieren van verlichting,

100
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
door middel van andere soorten auto's, andere manieren van bouwen.

101
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
Er zijn veel diensten waar je

102
00:05:46,000 --> 00:05:50,000
de energie die nodig is behoorlijk kunt verlagen.

103
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
Sommige individuele diensten, zelfs met 90 procent.

104
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
Er zijn andere diensten, zoals hoe we mest produceren

105
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
of hoe we met luchtverkeer omgaan,

106
00:05:58,000 --> 00:06:02,000
waar de ruimte voor verbetering veel kleiner is.

107
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
En dus, als we optimistisch zijn,

108
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
kunnen we hier een factor drie tot zelfs, misschien, een factor zes reduceren.

109
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Maar voor deze eerste drie factoren

110
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
zijn we van 26 miljard naar, op zijn best, 13 miljard gegaan

111
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
en dat is gewoon niet genoeg.

112
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
Dus laten we eens kijken naar deze vierde factor --

113
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
dit zal een bepalende zijn --

114
00:06:25,000 --> 00:06:31,000
en dat is de CO2 uitstoot per energie-eenheid.

115
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
Dus de vraag is, kan je die naar nul krijgen?

116
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Als je kolen stookt, nee.

117
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
Als je aardgas stookt, nee.

118
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
Vrijwel elke manier waarop we vandaag de dag elektriciteit produceren,

119
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
behalve de opkomende duurzame energie en kernenergie, produceert CO2.

120
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
En wat we dus op globale schaal moeten doen,

121
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
is een nieuw systeem creëren.

122
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
Dus hebben we energiewonderen nodig.

123
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
Dus, als ik de term wonder gebruik, doel ik niet op iets dat onmogelijk is.

124
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
De microprocessor is een wonder. De pc is een wonder.

125
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Het internet en zijn diensten zijn een wonder.

126
00:07:08,000 --> 00:07:13,000
Dus, de mensen hier hebben bijgedragen aan het creëren van vele wonderen.

127
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
Normaliter hebben we geen deadline,

128
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
wanneer je het wonder op een bepaalde datum moet hebben.

129
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
Meestal wacht je gewoon af, en soms gebeurt het, soms niet.

130
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
Dit is een zaak waarbij we eigenlijk op volle snelheid moeten varen

131
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
en een wonder moeten krijgen binnen een strakke agenda.

132
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
Nu dacht ik, hoe kan ik dit werkelijk weergeven?

133
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
Is er een soort van natuurlijke illustratie,

134
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
een demonstratie die bij mensen tot de verbeelding spreekt?

135
00:07:40,000 --> 00:07:44,000
Ik dacht terug aan een jaar geleden toen ik muggen meebracht

136
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
en op de een of andere manier vond men dat leuk.

137
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
(Lachen)

138
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
Het maakte ze werkelijk betrokken bij het idee

139
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
dat er mensen zijn die met muggen leven.

140
00:07:54,000 --> 00:07:59,000
Dus, met energie, was dit het enige dat ik kon bedenken.

141
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
Ik besloot vuurvliegjes vrij te laten

142
00:08:02,000 --> 00:08:06,000
als mijn bijdrage aan het milieu hier dit jaar.

143
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
Dus hier hebben we wat natuurlijke vuurvliegjes.

144
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
Mij is verteld dat ze niet bijten, sterker nog, ze verlaten misschien niet eens deze pot.

145
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
(Lachen)

146
00:08:15,000 --> 00:08:20,000
Dus, er zijn allerlei gimmickachtige oplossingen zoals die,

147
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
maar ze leveren niet echt iets op.

148
00:08:22,000 --> 00:08:26,000
We hebben oplossingen nodig, een of meerdere,

149
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
op een ongelooflijke schaal

150
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
en van een ongelooflijke betrouwbaarheid

151
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
en, hoewel mensen in vele richtingen zoeken,

152
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
zie ik er eigenlijk slechts vijf die een wezenlijke bijdrage kunnen leveren.

153
00:08:39,000 --> 00:08:44,000
Daarbij laat ik getijdekracht, geothermische energie, kernfusie, biobrandstoffen er uit.

154
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
Die misschien wel iets bij kunnen dragen

155
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
en als ze het beter doen dan ik verwacht, is dat des te beter,

156
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
maar mijn belangrijkste punt hier

157
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
is dat we zullen moeten werken aan elk van deze vijf

158
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
en we kunnen er geen een laten zitten omdat het er zo onoverkomelijk uitziet,

159
00:08:58,000 --> 00:09:02,000
want ze hebben allemaal hun eigen belangrijke moeilijkheden.

160
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
Laten we eerst naar fossiele brandstoffen kijken,

161
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
ofwel verbranding van steenkool ofwel verbranding van aardgas.

162
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
Wat je daar moet doen, lijkt misschien eenvoudig, maar dat is het niet.

163
00:09:11,000 --> 00:09:17,000
Je moet alle CO2 na de verbranding opvangen,

164
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
onder druk zetten, vloeibaar maken en ergens op slaan

165
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
en hopen dat het daar blijft.

166
00:09:22,000 --> 00:09:26,000
Nu zijn er een aantal proefprojecten die dit op het niveau van 60 tot 80 procent doen,

167
00:09:26,000 --> 00:09:30,000
maar het naar 100% krijgen, zal heel erg lastig zijn

168
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
en bepalen waar we al dat CO2 moeten opslaan is ook erg lastig,

169
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
maar het moeilijkste hiervan is het langetermijnprobleem.

170
00:09:39,000 --> 00:09:41,000
Wie zal dit zeker weten?

171
00:09:41,000 --> 00:09:45,000
Wie zal er garant staan voor iets dat letterlijk miljarden malen groter is

172
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
dan welke soort afval je ook kan bedenken in termen van nucleaire of andere dingen?

173
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
Dit is een enorm volume.

174
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
Dus dat wordt moeilijk.

175
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
De volgende is nucleaire energie.

176
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
Ook hier kleven drie grote problemen aan.

177
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
De kosten, met name in sterk gereguleerde landen, zijn hoog.

178
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
De kwestie van de veiligheid, echt zekerheid dat niets mis kan gaan,

179
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
dat, ook al heb je deze menselijke operatoren,

180
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
dat de splijtstof niet voor kernwapens kan worden gebruikt.

181
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
En wat doe je met het afval?

182
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
En, hoewel het niet zo veel is, zijn er veel zorgen over.

183
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
Men moet er een goed gevoel over hebben.

184
00:10:20,000 --> 00:10:25,000
Dus drie zeer moeilijke problemen die misschien oplosbaar zijn,

185
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
en waaraan moet worden gewerkt.

186
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
De laatste drie van de vijf, heb ik gegroepeerd.

187
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
Dit zijn wat mensen vaak de hernieuwbare bronnen noemen.

188
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
En die - hoewel het geweldig is dat ze geen brandstof vereisen -

189
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
toch enkele nadelen hebben.

190
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
Een daarvan is dat de dichtheid van de energie gewonnen door deze technologieën

191
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
beduidend lager is dan die van een elektriciteitscentrale.

192
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
Dit is energielandbouw, dan heb je het over vele vierkante kilometers,

193
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
duizenden malen meer ruimte dan je nodig hebt voor een normale energiecentrale.

194
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Ook zijn dit intermitterende bronnen.

195
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
De zon niet schijnt de hele dag, en ook niet elke dag,

196
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
en, ook waait het niet altijd.

197
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
En dus, als je afhankelijk bent van deze bronnen,

198
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
moet je ook een manier vinden om energie te hebben

199
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
tijdens die perioden dat ze niet beschikbaar zijn.

200
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
Dus, we hebben grote kostenuitdagingen hier.

201
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
We hebben transport uitdagingen.

202
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
Stel bijvoorbeeld dat deze energiebron zich buiten je land bevindt,

203
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
je hebt dan niet alleen de technologie nodig,

204
00:11:24,000 --> 00:11:29,000
maar je hebt te maken met het risico van de energie afkomstig van elders.

205
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
En, ten slotte, het opslag probleem.

206
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
En om dat zichtbaar te maken heb ik gekeken naar

207
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
alle soorten batterijen die gemaakt worden;

208
00:11:37,000 --> 00:11:41,000
voor auto's, voor computers, voor telefoons, voor zaklampen, voor alles,

209
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
en vergeleken dat de hoeveelheid elektrische energie die de wereld gebruikt,

210
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
en wat ik vond is dat alle batterijen die we maken

211
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
minder dan 10 minuten van alle energie kunnen opslaan.

212
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
Dus we hebben hier een grote doorbraak nodig,

213
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
iets dat een factor honderd beter wordt

214
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
dan de aanpak die we nu hebben.

215
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
Het is niet onmogelijk, maar het is niet makkelijk.

216
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
Dit wordt belangrijk als je probeert die onbetrouwbare bron

217
00:12:11,000 --> 00:12:15,000
hoger te krijgen dan 20 tot 30 procent van wat je gebruikt.

218
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
Als je er voor 100% op rekent,

219
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
dan heb je een wonderbatterij nodig.

220
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
Nu, hoe gaan we voortgang vinden: wat is de juiste aanpak?

221
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
Is het een Manhattan-project? Hoe kunnen we dit bereiken?

222
00:12:30,000 --> 00:12:35,000
Nou, we hebben veel bedrijven nodig die er aan werken, honderden.

223
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
In elk van deze vijf paden, ten minste honderd mensen.

224
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
En veel van hen, zult u gek vinden.. Dat is goed.

225
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
En, ik denk dat hier in de TED-groep,

226
00:12:45,000 --> 00:12:49,000
we veel mensen hebben die dit al nastreven.

227
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
Bill Gross heeft verschillende bedrijven, waaronder een genaamd eSolar

228
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
die grote thermische zonne-technologieën heeft.

229
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
Vinod Khosla investeert in tientallen bedrijven

230
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
Die geweldige dingen doen en interessante mogelijkheden hebben,

231
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
en ik probeer dat te ondersteunen.

232
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
Nathan Myhrvold en ik ondersteunen een bedrijf

233
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
dat, misschien verrassend, kernenergie gebruikt.

234
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
Er zijn een aantal vernieuwingen in kernenergie, modules, en vloeibaar.

235
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
En er is al heel lang geen innovatie in deze industrie,

236
00:13:21,000 --> 00:13:26,000
dus het is niet zo vreemd dat er goede nieuwe ideeën zijn.

237
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
Het idee van Terrapower is dat, in plaats van slechts een klein deel uranium te gebruiken;

238
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
één procent, namelijk U-235,

239
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
besloten we de 99% te gebruiken, U-238.

240
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
Een beetje vreemd idee..

241
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
Men heeft hier ooit wel over gedacht,

242
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
maar ze konden nooit goed simuleren of het zou werken.

243
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Maar door de komst van supercomputers kan

244
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
dat nu wel, en ja!

245
00:13:54,000 --> 00:14:00,000
Met de juiste materialen zal dit waarschijnlijk werken.

246
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
En omdat je de 99% gebruikt,

247
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
verminderen de kosten enorm.

248
00:14:07,000 --> 00:14:11,000
Je gebruikt zelfs het afval, en als brandstof kan je

249
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
al het overgebleven afval van huidige reactoren gebruiken.

250
00:14:14,000 --> 00:14:19,000
Dus in plaats van zorgen, levert dat nieuwe brandstof, dat is geweldig!

251
00:14:19,000 --> 00:14:23,000
Het gebruikt dit uranium tijdens de reactie. Het lijkt op een kaars.

252
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
Je ziet in deze animatie, vaak word het een 'voortgaande-golf' reactor genoemd.

253
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
Voor de brandstof, is dit echt dé oplossing.

254
00:14:31,000 --> 00:14:34,000
Ik heb hier een foto van een plaats in Kentucky.

255
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
Dit is kernafval, de 99 procent,

256
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
waar de 1% uit is gehaald.

257
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
Dus het heet verarmd uranium.

258
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
Dat is genoeg voor de VS voor honderden jaren.

259
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
En door op een goedkope manier zeewater te filteren,

260
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
krijg je genoeg brandstof voor de levensduur van de hele planeet.

261
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
Dus, er zijn veel uitdagingen voor de toekomst,

262
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
maar het is een voorbeeld van de vele honderden en honderden ideeën

263
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
die we nodig hebben om vooruit te gaan.

264
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
Dus laten we denken, hoe meten we onszelf?

265
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
Hoe moet ons rapport er uit zien?

266
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
Laten we eerst kijken waar we moeten uitkomen,

267
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
en dan naar de tussenweg.

268
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
Voor 2050, spreken veel mensen over 80% reductie.

269
00:15:19,000 --> 00:15:23,000
En dat het echt belangrijk is om dat te halen.

270
00:15:23,000 --> 00:15:27,000
En dat 20 procent zal worden gebruikt door arme landen,

271
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
een deel landbouw.

272
00:15:29,000 --> 00:15:33,000
Hopelijk hebben we schone bosbouw en cement.

273
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
Dus, om die 80% te halen moeten

274
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
de ontwikkelde landen, waaronder landen als China,

275
00:15:40,000 --> 00:15:45,000
hun elektriciteitsproductie helemaal schoon hebben.

276
00:15:45,000 --> 00:15:51,000
En de andere vereiste: Passen we uitstootloze technologie toe

277
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
in alle ontwikkelde landen,

278
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
en zijn we bezig dat elders te introduceren?

279
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
Dat is super belangrijk.

280
00:15:58,000 --> 00:16:02,000
Dat is een belangrijk meetpunt voor dat rapport.

281
00:16:02,000 --> 00:16:07,000
Dus, hoe moet het rapport voor 2020 er uit gaan zien?

282
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
Nou, het moet aan die twee eisen voldoen.

283
00:16:09,000 --> 00:16:13,000
We moeten door die efficiëntie verbeteringen de uitstoot verlagen.

284
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
Hoe minder we uitstoten, hoe lager de CO2 wordt,

285
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
en dus, hoe lager de temperatuur.

286
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Maar in sommige opzichten, de mate die we behalen,

287
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
door dingen te doen die ons niet helemaal naar de grote verlagingen brengen,

288
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
slechts even, of misschien zelfs iets minder belangrijk dan de andere,

289
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
dat is het stuk van innovatie op deze doorbraken.

290
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
Deze doorbraken moeten we doorzetten op volle snelheid,

291
00:16:36,000 --> 00:16:39,000
en we kunnen die meten in termen van bedrijven,

292
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
proefprojecten, regelgevende dingen die zijn veranderd.

293
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
Hier is een groot aantal mooie boeken over geschreven.

294
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
Het boek van Al Gore, "Onze Keuze"

295
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
en het boek van David McKay boek, "Duurzame Energie Zonder de hete lucht."

296
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
Ze belichten het echt goed en stellen een kader

297
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
dat dit in grote lijnen kan worden besproken,

298
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
want we moeten hier een breed draagvlak voor krijgen.

299
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
Er is veel dat samen moet komen.

300
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
Dus dit is een wens.

301
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
Het is een heel concrete wens dat we deze technologie uitvinden.

302
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
Als je me maar één wens gaf voor de komende 50 jaar,

303
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
ik zou kunnen kiezen wie president werd,

304
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
ik kon een vaccin kiezen, iets waar ik van houd,

305
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
of ik kon kiezen

306
00:17:17,000 --> 00:17:21,000
dat iets wordt uitgevonden met de helft van de kosten, zonder CO2 uitstoot,

307
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
dit is de wens ik zou kiezen.

308
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
Dit is degene met de grootste impact.

309
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
Als we deze wens niet krijgen,

310
00:17:27,000 --> 00:17:31,000
de scheiding tussen de mensen die denken op korte termijn en op lange termijn zal verschrikkelijk zijn,

311
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
tussen de VS en China, tussen arme en rijke landen,

312
00:17:34,000 --> 00:17:39,000
en vooral de levens van die twee miljard zullen veel erger worden.

313
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
Dus, wat moeten we doen?

314
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
Wat vraag ik u te gaan ontwikkelen?

315
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
We moeten voor meer financiering van onderzoek gaan.

316
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
Als landen samenkomen in plaatsen als Kopenhagen,

317
00:17:51,000 --> 00:17:54,000
moeten ze niet alleen praten over de CO2.

318
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
Ze moeten deze innovatie-agenda bespreken,

319
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
en u zult versteld staan van de belachelijk lage uitgaven

320
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
aan deze innovatieve benaderingen.

321
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
We hebben marktprikkels nodig, CO2-belasting, plafond en handel,

322
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
iets dat de kosten zichtbaar maakt.

323
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
We moeten de boodschap uitdragen.

324
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
Deze dialoog moet rationeler en begrijpelijker worden,

325
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
met inbegrip van de stappen die de regering neemt.

326
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
Dit is een belangrijke wens, maar ik denk dat we het kunnen bereiken.

327
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
Bedankt.

328
00:18:24,000 --> 00:18:35,000
(Applaus)

329
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
Bedankt.

330
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
Chris Anderson: Dank je. Bedankt.

331
00:18:39,000 --> 00:18:44,000
(Applaus)

332
00:18:44,000 --> 00:18:50,000
Bedankt. Nu begrijp ik meer over Terrapower, oké --

333
00:18:50,000 --> 00:18:55,000
Ik bedoel, de eerste plaats, kunt u een idee geven van omvang van de investeringen?

334
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
Bill Gates: Om alleen de software te doen, koop de supercomputer,

335
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
alle grote wetenschappers inhuren, wat we gedaan hebben,

336
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
dat is slechts tientallen miljoenen,

337
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
en zelfs al testen we een keer onze materialen in een Russische reactor

338
00:19:07,000 --> 00:19:11,000
om er zeker van te zijn dat onze materialen goed werken,

339
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
dan zal het hooguit in de honderden miljoenen lopen.

340
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
Het lastige wordt de bouw van de experimentele reactor,

341
00:19:16,000 --> 00:19:21,000
het vinden van de paar miljard, het vinden van de regulator, de locatie

342
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
om zo'n eerste daadwerkelijk te bouwen.

343
00:19:23,000 --> 00:19:27,000
Zodra je de eerste hebt gebouwd, als deze werkt zoals geadverteerd,

344
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
dan is het gewoon overduidelijk, omdat de economie, de energie-dichtheid,

345
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
zo anders zijn dan kernenergie zoals wij die kennen.

346
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
CA: En ja, om het goed te begrijpen, het gaat om bouwen diep onder de grond

347
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
bijna als een soort verticale kolom van nucleaire brandstof,

348
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
van dit soort van verbruikte uranium,

349
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
en dan begint het proces aan de bovenkant en werkt dan naar beneden?

350
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
BG: Dat klopt. Vandaag moet de reactor telkens worden bijgevuld,

351
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
dus je hebt heel veel mensen en veel van de controles die fout in kunnen gaan,

352
00:19:52,000 --> 00:19:55,000
dat ding dat je moet openen en dingen erin en eruit moet doen.

353
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
Dat is niet goed.

354
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
Dus, als je een zeer goedkope brandstof hebt die je 60 jaar kan inzetten --

355
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
denk er maar aan het als een achtergrondproces --

356
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
zet het neer en heb geen last van die complexiteit.

357
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
En het zit er gewoon en brandt zestig jaar door, en dan is het gedaan.

358
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
CA: Het is een kerncentrale, die zijn eigen afvalprobleem oplost.

359
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
BG: Ja. Nou, wat gebeurt er met het afval,

360
00:20:18,000 --> 00:20:23,000
je kunt het laten zitten -- er is veel minder afval met deze aanpak --

361
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
of je kunt het daadwerkelijk weghalen,

362
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
en leg het in een andere en brandt het daar.

363
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
En we beginnen met het afval op te maken dat vandaag bestaat,

364
00:20:32,000 --> 00:20:36,000
dat zit in de reactor of is opgeslagen in vaten.

365
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
Dat is onze brandstof om mee te beginnen.

366
00:20:38,000 --> 00:20:41,000
Dus, wat een probleem was vanuit deze reactoren

367
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
is eigenlijk wat wordt ingevoerd in de onze,

368
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
en je vermindert het volume van het afval nogal dramatisch

369
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
door dit proces.

370
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
CA: Maar in je globale gesprekken

371
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
over deze mogelijkheden,

372
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
waar is de meeste interesse om hiermee echt iets te doen?

373
00:20:55,000 --> 00:20:58,000
BG: Nou, we hebben nog geen bepaalde plaats uitgekozen,

374
00:20:58,000 --> 00:21:06,000
en er zijn overal interessante openbaringsregels over alles wat nucleair heet,

375
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
dus we genieten veel belangstelling,

376
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
dat mensen uit het bedrijf in Rusland, India, China zijn geweest.

377
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
Ik heb de staatssecretaris van energie hierover ontmoet,

378
00:21:14,000 --> 00:21:18,000
om te praten over hoe dit past in de energie-agenda.

379
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
Dus ik ben optimistisch. U weet dat de Fransen en de Japanners wat werk hebben gedaan.

380
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
Dit is een variant op iets dat al gedaan is.

381
00:21:25,000 --> 00:21:29,000
Het is een belangrijke stap vooruit, maar het is als een snelle reactor,

382
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
en veel landen hebben ze gebouwd,

383
00:21:31,000 --> 00:21:36,000
dus iedereen die een snelle reactor gedaan heeft, is een potentiële kandidaat om de eerste te bouwen.

384
00:21:36,000 --> 00:21:41,000
CA: Dus, in je geest, tijdschema en waarschijnlijkheid

385
00:21:41,000 --> 00:21:44,000
van iets als dit aan de gang te krijgen?

386
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
BG: Nou, we hebben voor zulke elektriciteitsopwekking op grote schaal dingen nodig

387
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
die heel goedkoop zijn,

388
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
we hebben 20 jaar om te bedenken en vervolgens 20 jaar om te implementeren.

389
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
Dat is een soort van termijn die de milieu-modellen

390
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
ons geleerd hebben waaraan we moeten voldoen.

391
00:22:02,000 --> 00:22:07,000
En, weet je, Terrapower, als alles goed gaat, wat veel mensen wensen,

392
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
zou dat gemakkelijk kunnen.

393
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
En er zijn nu gelukkig tientallen bedrijven,

394
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
we hebben er honderden nodig,

395
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
die, eveneens, indien hun onderzoek goed gaat,

396
00:22:16,000 --> 00:22:19,000
als de financiering voor hun proefinstallaties goed gaat,

397
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
dat ze hiermee kunnen concurreren.

398
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
En het is het beste als er meerdere slagen,

399
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
want dan kan je gebruik maken van een mix van deze dingen.

400
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
We hebben minstens één nodig om te slagen.

401
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
CA: In termen van mogelijke veranderingen op grote schaal,

402
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
is dit de grootste die je kent?

403
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
BG: Een energie doorbraak is het allerbelangrijkste.

404
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
Dat zou het zijn geweest, zelfs zonder de milieu-beperking,

405
00:22:40,000 --> 00:22:45,000
maar de milieu-beperking maakt het juist zo veel groter.

406
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
In de nucleaire sector zijn ook andere vernieuwers.

407
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
Weet je, we kennen hun werk niet zo goed als deze,

408
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
maar de modulaire mensen, dat is een andere benadering.

409
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
Er is een type vloeistofreactor, die een beetje moeilijk lijkt,

410
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
maar misschien zeggen ze dat over ons ook.

411
00:23:00,000 --> 00:23:03,000
Dus er zijn verschillende,

412
00:23:03,000 --> 00:23:06,000
maar de schoonheid hiervan is een uraniummolecule

413
00:23:06,000 --> 00:23:10,000
heeft een miljoen keer zoveel energie als bv. een koolstofmolecuul,

414
00:23:10,000 --> 00:23:13,000
en zo, als je kunt omgaan met de negatieve effecten,

415
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
die in wezen zijn de straling,

416
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
de voetafdruk en de kosten, de mogelijkheden,

417
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
in termen van effect op het land en verschillende dingen,

418
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
is in bijna een klasse apart.

419
00:23:25,000 --> 00:23:29,000
CA: Als dit niet werkt, wat dan?

420
00:23:29,000 --> 00:23:33,000
Moeten we beginnen met het treffen van noodmaatregelen

421
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
om te proberen de temperatuur van de aarde stabiel te houden?

422
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
BG: Als je in die situatie komt,

423
00:23:38,000 --> 00:23:43,000
is het alsof u overgewicht hebt, en op het punt staat om een hartaanval te krijgen.

424
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
Waar ga je dan naar toe? Je kunt een hartoperatie of zoiets nodig hebben.

425
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
Er is een lijn van onderzoek die geo-engineering heet,

426
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
dat zijn verschillende technieken die de verwarming zouden vertragen

427
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
waarmee we ons 20 of 30 jaar kopen om onze oplossing rond te krijgen.

428
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
Dat is gewoon een soort verzekering.

429
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
Je hoopt dat je die niet nodig hebt.

430
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
Sommige mensen zeggen dat je zelfs niet moet werken aan zo'n verzekering

431
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
omdat het je misschien lui maakt,

432
00:24:05,000 --> 00:24:09,000
dat je blijft eten omdat je weet dat er een hartoperatie bestaat om je te redden.

433
00:24:09,000 --> 00:24:12,000
Ik weet niet of dat verstandig is, gezien het belang van het probleem,

434
00:24:12,000 --> 00:24:16,000
maar er is nu de geo-engineering discussie

435
00:24:16,000 --> 00:24:20,000
over, moet dat in de achterzak voor het geval dingen sneller gebeuren,

436
00:24:20,000 --> 00:24:23,000
of als de innovatie een stuk langzamer gaat dan we verwachten.

437
00:24:25,000 --> 00:24:30,000
CA: Klimaat sceptici: als je een of twee zinnen tot hen kon zeggen,

438
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
hoe zou u ze ervan overtuigen dat ze fout zitten?

439
00:24:35,000 --> 00:24:39,000
BG: Nou, helaas komen de sceptici uit verschillende kampen.

440
00:24:39,000 --> 00:24:43,000
Er zijn er heel weinig met wetenschappelijke argumenten.

441
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
Zeggen ze dat er negatieve feedback effecten zijn

442
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
die te maken hebben met de wolken die dingen compenseren?

443
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
Er zijn zeer, zeer weinig dingen die ze nog kunnen beweren

444
00:24:51,000 --> 00:24:54,000
er is een kans van één op een miljoen dat die optreden.

445
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
Het belangrijkste probleem dat we hier hebben is net zoiets als aids.

446
00:24:57,000 --> 00:25:01,000
Je maakt de fout nu, en je betaalt er veel later voor.

447
00:25:01,000 --> 00:25:05,000
En ja, wanneer je allerlei dringende problemen hebt,

448
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
het idee achter nu de pijn nemen om later het voordeel te krijgen --

449
00:25:08,000 --> 00:25:11,000
en een enigszins onzekere pijn.

450
00:25:11,000 --> 00:25:17,000
In feite beschrijft het IPCC-rapport niet noodzakelijk het ergste scenario,

451
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
en er zijn mensen in de rijke wereld die uitgaan van het IPCC

452
00:25:19,000 --> 00:25:23,000
en zeggen, oké, dat valt allemaal nogal mee.

453
00:25:23,000 --> 00:25:27,000
Het zou die onzekerheid moeten zijn die ons hiernaar laat streven.

454
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
Maar mijn droom is dat, als je het economisch kunt maken,

455
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
én laat voldoen aan de CO2-beperkingen,

456
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
vervolgens de sceptici zeggen, oké,

457
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
het kan me niet schelen dat er geen CO2 uit komt,

458
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
ik zou misschien zelfs wensen dat er wel CO2 uit kwam,

459
00:25:38,000 --> 00:25:42,000
maar ik zal het maar accepteren omdat het goedkoper is dan eerst.

460
00:25:42,000 --> 00:25:46,000
(Applaus)

461
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
CA: En dat zou uw reactie zijn op het argument van Bjorn Lomborg,

462
00:25:50,000 --> 00:25:54,000
dat eigenlijk als je al deze energie besteedt aan het oplossen van het CO2-probleem,

463
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
gaat dat ten koste van al je andere doelen

464
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
om te proberen de wereld te verlossen van armoede en malaria, enzovoort.

465
00:25:59,000 --> 00:26:03,000
Het is een domme verspilling van hulpbronnen om geld daar aan te besteden

466
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
als er betere dingen zijn die we ermee kunnen doen.

467
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
BG: Nou, de werkelijke uitgaven voor dat R&D gedeelte --

468
00:26:08,000 --> 00:26:12,000
zeg dat de VS per jaar 10 miljard meer moeten besteden dan nu --

469
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
is niet zo dramatisch.

470
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
Het hoeft niet weggehaald worden bij andere dingen.

471
00:26:16,000 --> 00:26:19,000
Het loopt pas echt in grote bedragen, en hierover kunnen redelijke mensen van mening verschillen,

472
00:26:19,000 --> 00:26:22,000
wanneer je iets dat oneconomisch is, probeert te financieren.

473
00:26:22,000 --> 00:26:25,000
Dat is, volgens mij, meestal een verspilling.

474
00:26:25,000 --> 00:26:28,000
Tenzij je heel dicht bij een oplossing bent en je alleen de leercurve financiert

475
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
en dan wordt het heel goedkoop.

476
00:26:30,000 --> 00:26:34,000
Ik denk dat we meer dingen moeten proberen die de potentie hebben

477
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
om veel minder duur te zijn.

478
00:26:36,000 --> 00:26:41,000
Als het uitgangspunt waarmee je start is, laten we de energie super duur maken,

479
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
dan kunnen de rijken zich dat veroorloven.

480
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
Ik bedoel, wij allen hier zouden vijf keer zo veel voor onze energie kunnen betalen

481
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
zonder onze levensstijl te hoeven veranderen.

482
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
De ramp is voor die twee miljard.

483
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
En zelfs Lomborg is veranderd.

484
00:26:52,000 --> 00:26:57,000
Zijn credo is nu, waarom wordt er niet meer over R&D gesproken.

485
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
Hij wordt nog steeds, vanwege zijn eerdere uitspraken,

486
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
geassocieerd met het sceptische kamp,

487
00:27:01,000 --> 00:27:04,000
maar hij besefte dat dat een vrij eenzaam kamp is,

488
00:27:04,000 --> 00:27:07,000
en dus, heeft hij nu het R&D-standpunt.

489
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
En dus loopt er een rode draad die denk ik van belang is.

490
00:27:12,000 --> 00:27:15,000
Het is gek hoe weinig het R&D gedeelte is gefinancierd.

491
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
CA: Nou Bill, ik vermoed dat ik uit naam van de meeste mensen hier spreek

492
00:27:18,000 --> 00:27:21,000
als ik zeg, dat ik echt hoop dat jouw wens in vervulling gaat. Hartelijk bedankt.

493
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
BG: Dank je.

494
00:27:23,000 --> 00:27:26,000
(Applaus)