0:00:01.000,0:00:05.000
Ma az energiáról és a klímáról fogok beszélni.

0:00:05.000,0:00:07.000
Ez egy kicsit meglepőnek tűnhet,

0:00:07.000,0:00:12.000
mert főállásban egy olyan alapítványnál dolgozom, amelyik főleg oltóanyagokkal és magokkal foglalkozik,

0:00:12.000,0:00:15.000
olyan dolgokkal, amiket fel kell találnunk, és el kell vinnünk

0:00:15.000,0:00:20.000
hogy a legszegényebb milliárdokat jobb élethez segítsünk.

0:00:20.000,0:00:25.000
De az energia és a klíma rendkívül fontos ezeknek az embereknek,

0:00:25.000,0:00:30.000
sokkal fontosabb, mint bárki másnak ezen a bolygón.

0:00:30.000,0:00:35.000
A klíma rosszabbodik, vagyis több évben nem fog nőni a terményük.

0:00:35.000,0:00:38.000
Túl sok eső lesz, nem lesz elég eső.

0:00:38.000,0:00:40.000
Olyan változások lesznek,

0:00:40.000,0:00:44.000
amit a törékeny környezetük nem tud támogatni.

0:00:44.000,0:00:49.000
És ez éhezéshez vezet. Ez létbizonytalansághoz vezet és zavargásokhoz.

0:00:49.000,0:00:53.000
Szóval, a klímaváltozás szörnyű lesz nekik.

0:00:53.000,0:00:56.000
Az energia ára is nagyon fontos nekik.

0:00:56.000,0:00:59.000
Valójában, ha csak egy dolgot választhatnál, aminek csökkenthetnéd az árát,

0:00:59.000,0:01:03.000
amivel mérsékled a szegénységet, akkor az energiát választanád.

0:01:03.000,0:01:07.000
Az energia ára idővel csökkent.

0:01:07.000,0:01:13.000
Valóban, a fejlett civilizáció alapja energia fejlettsége.

0:01:13.000,0:01:17.000
A szén forradalma táplálta az ipari forradalmat,

0:01:17.000,0:01:23.000
és még az 1900-as években az elektromos áram árának nagyon gyors csökkenését láttuk,

0:01:23.000,0:01:26.000
és ezért van hűtőszekrényünk, légkondicionálónk,

0:01:26.000,0:01:30.000
készíthetünk modern anyagokat és annyiféle dolgot.

0:01:30.000,0:01:37.000
És így csodálatosan el vagyunk látva elektromos árammal a gazdag világban.

0:01:37.000,0:01:44.000
De ahogy olcsóbbá tettük, -- és hadd legyen kétszer ilyen olcsó, --

0:01:44.000,0:01:46.000
egy korláttal kellett találkoznunk.

0:01:46.000,0:01:50.000
és ezt úgy hívják, hogy széndioxid (CO2).

0:01:50.000,0:01:53.000
A CO2 melegíti a bolygót,

0:01:53.000,0:01:59.000
és a CO2 egyenlete nagyon egyértelmű.

0:01:59.000,0:02:03.000
Ha felhalmozzuk a kibocsátott CO2-t,

0:02:03.000,0:02:06.000
az a hőmérséklet növekedéséhez fog vezetni,

0:02:06.000,0:02:10.000
és ennek a hőmérséklet-növekedésnek lesz néhány nagyon negatív hatása.

0:02:10.000,0:02:13.000
Hatással lesz a klímára, és talán még rosszabbak lesznek az indirekt hatások,

0:02:13.000,0:02:18.000
a természeti ökoszisztémák nem tudnak alkalmazkodni a gyors változásokhoz,

0:02:18.000,0:02:21.000
és így ökoszisztémák összeomolhatnak.

0:02:21.000,0:02:24.000
Most az olyan pontos megfeleltetés,

0:02:24.000,0:02:28.000
hogy egy bizonyos CO2 növekedéstől milyen hőmérséklet lesz,

0:02:28.000,0:02:30.000
és hol vannak pozitív visszacsatolások,

0:02:30.000,0:02:33.000
még valamennyire bizonytalan, de nem nagyon.

0:02:33.000,0:02:36.000
És természetesen még bizonytalan, mennyire lesznek rosszak a hatások,

0:02:36.000,0:02:39.000
de rendkívül rosszak lesznek.

0:02:39.000,0:02:41.000
Többször megkérdeztem erről a legjobb tudósokat,

0:02:41.000,0:02:44.000
valójában le kell mennünk a nullára ?

0:02:44.000,0:02:47.000
Nem lenne elég a felére vagy a csökkentenünk ?

0:02:47.000,0:02:51.000
És a válasz az volt, hogy amíg nem közelítjük meg a nulla szintet,

0:02:51.000,0:02:53.000
addig a hőmérséklet folyamatosan növekedni fog.

0:02:53.000,0:02:55.000
Szóval ez egy nagy kihívás.

0:02:55.000,0:03:00.000
Az nagyon különbözik pl. attól, hogy egy 4 méter magas kamionnal át kell jutnunk

0:03:00.000,0:03:03.000
egy 3 méteres híd alatt, és csak valahogy alá kell préselnünk.

0:03:03.000,0:03:07.000
Ez olyan valami, ami le kell nulláznunk.

0:03:07.000,0:03:11.000
Most rengeteg CO2 -t bocsátunk ki minden évben,

0:03:11.000,0:03:13.000
több mint 26 milliárd tonnát.

0:03:13.000,0:03:17.000
Minden egyes amerikaira kb. 20 tonna jut.

0:03:17.000,0:03:20.000
A szegény országok embereinél ez kevesebb, mint egy tonna.

0:03:20.000,0:03:24.000
Átlagosan kb. 5 tonna jut a bolygó minden lakójára.

0:03:24.000,0:03:26.000
És valahogy olyan változásokat kell véghez vinnünk,

0:03:26.000,0:03:29.000
amelyek ezt le fogják nullázni.

0:03:29.000,0:03:31.000
Ez idáig folyamatosan növekedett.

0:03:31.000,0:03:36.000
Csak bizonyos gazdasági változások tartották időnként szinten,

0:03:36.000,0:03:39.000
így el kell jutnunk a gyors növekedéstől

0:03:39.000,0:03:42.000
a csökkenésig, a csökkenéstől a nulla szintig.

0:03:42.000,0:03:44.000
Ennek az egyenletnek négy tényezője van.

0:03:44.000,0:03:46.000
Egy kis szorzat.

0:03:46.000,0:03:49.000
Itt van a jobb oldalon a CO2, amit le akarunk nullázni,

0:03:49.000,0:03:53.000
és ennek az alapja az emberek száma,

0:03:53.000,0:03:56.000
az egy ember által felhasznált szolgáltatások,

0:03:56.000,0:03:59.000
az egyes szolgáltatásokra eső átlagos energia,

0:03:59.000,0:04:03.000
és az egységnyi energiához kellő CO2 lesz.

0:04:03.000,0:04:05.000
Nézzük meg ezek mindegyikét,

0:04:05.000,0:04:09.000
és meglátjuk, hogy tudjuk lenullázni.

0:04:09.000,0:04:13.000
Valószínűleg ezen számok közül az egyiket megközelítőleg nulláig kell levinni.

0:04:13.000,0:04:16.000
Ezt tudjuk a gimnáziumi algebrából,

0:04:16.000,0:04:18.000
de vegyünk rá egy pillantást.

0:04:18.000,0:04:20.000
Először vegyük a népességet.

0:04:20.000,0:04:23.000
Ma a Földön 6,8 milliárd ember él.

0:04:23.000,0:04:25.000
Ez 9 milliárd körül fog tetőzni.

0:04:25.000,0:04:29.000
Ha igazán sikeresek lesznek új oltásaink,

0:04:29.000,0:04:31.000
az egészségügyi ellátásunk, a népesedés-egészségügyi szolgálatunk,

0:04:31.000,0:04:35.000
akkor ezt talán 10 - 15 százalékkal tudjuk csökkenteni,

0:04:35.000,0:04:39.000
de 1,3 körüli növekedést fogunk látni.

0:04:39.000,0:04:42.000
A második tényező az általunk felhasznált szolgáltatások.

0:04:42.000,0:04:44.000
Ez mindent magába foglal,

0:04:44.000,0:04:48.000
az ételt, amit megeszünk, a ruhákat, a TV-t, a fűtést.

0:04:48.000,0:04:51.000
Ezek nagyon jó dolgok,

0:04:51.000,0:04:54.000
és a szegénységtől való megszabadulás azt jelenti,

0:04:54.000,0:04:56.000
hogy biztosítjuk mindezt majdnem mindenkinek ezen a bolygón.

0:04:56.000,0:05:00.000
És ez nagyszerű, másrészt emeli számot.

0:05:00.000,0:05:02.000
A gazdag világban, talán a felső 1 milliárd,

0:05:02.000,0:05:04.000
valószínűleg tudunk visszafogni és kevesebbet fogyasztani,

0:05:04.000,0:05:08.000
de minden évben ez a szám átlagban emelkedni fog,

0:05:08.000,0:05:12.000
és összességében több mint a dupláját fogják kitenni

0:05:12.000,0:05:15.000
az egy személye eső szolgáltatások.

0:05:15.000,0:05:17.000
Mi itt rendelkezünk a legalapvetőbb szolgáltatásokkal.

0:05:17.000,0:05:20.000
Van a házadban világítás, hogy el tudd olvasni a házi feladatodat,

0:05:20.000,0:05:22.000
és valóban, ezeknek a kölyköknek nincs, ezért kimennek,

0:05:22.000,0:05:26.000
és a házi feladatukat az utcán a lámpák alatt olvassák.

0:05:27.000,0:05:31.000
A hatékonyság, E mint efficiency, az egyes szolgáltatásokra eső energia,

0:05:31.000,0:05:33.000
Itt végre vannak jó híreink.

0:05:33.000,0:05:35.000
Van valamink, ami nem emelkedik.

0:05:35.000,0:05:38.000
Kezdve számos új tanulmányon és módszeren a világításban,

0:05:38.000,0:05:43.000
folytatva a különböző fajta gépkocsikkal, és különféle építési eljárásokkal,

0:05:43.000,0:05:46.000
sok olyan szolgáltatás van, ahol lényegesen tudjuk

0:05:46.000,0:05:50.000
csökkentetni a szükséges energiát,

0:05:50.000,0:05:53.000
bizonyos szolgáltatásoknál 90 százalékkal lecsökkentik.

0:05:53.000,0:05:56.000
Más olyan szolgáltatásoknál, mint a műtrágya előállítása,

0:05:56.000,0:05:58.000
vagy a légi közlekedés módja,

0:05:58.000,0:06:02.000
sokkal, sokkal kevesebb javítási lehetőség van.

0:06:02.000,0:06:04.000
És így, itt összességében, ha optimisták vagyunk,

0:06:04.000,0:06:11.000
akkor egy hármas tényezővel csökkenthetünk, esetleg legfeljebb egy hatossal.

0:06:11.000,0:06:14.000
Vegyük most az előző hármas tényezőt,

0:06:14.000,0:06:19.000
akkor a 26 milliárdról legjobb esetben talán 13 milliárd tonnára csökkenthetünk,

0:06:19.000,0:06:21.000
és ez önmagában nem fogja lecsökkenteni.

0:06:21.000,0:06:23.000
Nézzük ezt a negyedik tényezőt --

0:06:23.000,0:06:25.000
ez lesz a kulcstényező --

0:06:25.000,0:06:31.000
és ez az egységnyi energiára eső CO2 mennyisége.

0:06:31.000,0:06:35.000
És az a kérdés, hogy le tudjuk - e nullázni ?

0:06:35.000,0:06:37.000
Ha szenet égetünk, akkor nem.

0:06:37.000,0:06:39.000
Ha földgázt égetünk, akkor nem.

0:06:39.000,0:06:42.000
Majdnem minden mai elektromos áram előállítási mód,

0:06:42.000,0:06:48.000
kivéve a feljövőben lévő megújulók és az atom, CO2-t bocsát ki.

0:06:48.000,0:06:51.000
És így, amit világ méretben kell majd tennünk,

0:06:51.000,0:06:54.000
az egy új rendszer létrehozása.

0:06:54.000,0:06:56.000
És így, energia csodákra van szükségünk.

0:06:56.000,0:07:00.000
Amikor a csoda kifejezést használom, akkor nem arra gondolok, hogy lehetetlen.

0:07:00.000,0:07:05.000
A mikroprocesszor egy csoda. A személyi számítógép egy csoda.

0:07:05.000,0:07:08.000
Az internet a szolgáltatásaival egy csoda.

0:07:08.000,0:07:13.000
Az emberek részt vettek sok csoda létrehozásában.

0:07:13.000,0:07:15.000
Általában nincs határidőnk,

0:07:15.000,0:07:17.000
amikor meg kell csinálnunk egy csodát egy bizonyos időpontra.

0:07:17.000,0:07:21.000
Általában, csak szemléljük, és van, ami megtörténik, van ami nem.

0:07:21.000,0:07:25.000
Ebben az esetben teljes sebességgel kell hajtanunk,

0:07:25.000,0:07:30.000
és jó szoros határidővel kell csodát tennünk.

0:07:30.000,0:07:33.000
Arra gondoltam, hogyan tudnám igazán ezt ábrázolni ?

0:07:33.000,0:07:35.000
Van - e valamilyen természetes illusztráció,

0:07:35.000,0:07:40.000
valamilyen szemléltetés, ami meg tudná fogni itt az emberek képzeletét ?

0:07:40.000,0:07:44.000
Visszaemlékeztem egy évvel ezelőttre, amikor szúnyogokat hoztam,

0:07:44.000,0:07:46.000
és az emberek valahogy élvezték ezt.

0:07:46.000,0:07:48.000
(Nevetés)

0:07:48.000,0:07:51.000
Igazán megfogta őket a gondolat,

0:07:51.000,0:07:54.000
tudják, hogy vannak emberek, akik moszkitókkal élnek.

0:07:54.000,0:07:59.000
És az energiával kapcsolatban, ez lenne minden, amit el tudnák érni.

0:07:59.000,0:08:02.000
Elhatároztam, hogy szentjánosbogarak elengedésével

0:08:02.000,0:08:06.000
járulok idén hozzá a környezetvédelemhez itt.

0:08:06.000,0:08:09.000
Itt van néhány szentjánosbogár.

0:08:09.000,0:08:12.000
Az mondták nekem, hogy nem csípnek, tényleg, talán még az üveget sem hagyják el.

0:08:12.000,0:08:15.000
(Nevetés)

0:08:15.000,0:08:20.000
Van még mindenfajta ehhez hasonló trükkös megoldás,

0:08:20.000,0:08:22.000
de igazából nem sokat érnek.

0:08:22.000,0:08:26.000
Megoldásokra van szükségünk, egyre vagy többre,

0:08:26.000,0:08:30.000
amelyik hihetetlen nagyságrendűek,

0:08:30.000,0:08:32.000
és hihetetlenül megbízhatóak,

0:08:32.000,0:08:35.000
és bár sok irányban keresik az emberek,

0:08:35.000,0:08:39.000
én igazán csak öt olyan látok, amelyek nagy számokat érhet el.

0:08:39.000,0:08:44.000
Kihagytam a geotermált, a fúziót és a bioüzemanyagot.

0:08:44.000,0:08:46.000
Ezeknek lehet valami részük,

0:08:46.000,0:08:48.000
és ha jobban is teljesítenének, mint ahogy várom, annál jobb,

0:08:48.000,0:08:50.000
de itt az a mondanivalóm lényege,

0:08:50.000,0:08:54.000
hogy ennek az ötnek mindegyikén kell majd dolgoznunk,

0:08:54.000,0:08:58.000
és nem mondhatunk le róluk azért, mert ijesztőnek látszanak,

0:08:58.000,0:09:02.000
mert mindegyik komoly kihívást támaszt.

0:09:02.000,0:09:04.000
Először vegyek a fosszilis tüzelőanyagok égetését,

0:09:04.000,0:09:08.000
vagy a szén vagy a földgáz égetését.

0:09:08.000,0:09:11.000
Amire itt szükségünk van,az egyszerűnek látszik, de nem az,

0:09:11.000,0:09:17.000
és ez az, hogy fogjuk az összes CO2-t, miután elégettük, és megy ki a kéményen,

0:09:17.000,0:09:20.000
összenyomjuk, folyósítjuk, és eltesszük valahová,

0:09:20.000,0:09:22.000
és reméljük, hogy ott marad.

0:09:22.000,0:09:26.000
Már végeztünk erre próbákat, amelyek 60 - 80 százalékban csinálták ezt meg,

0:09:26.000,0:09:30.000
de a száz százalékig eljutni, csak nagyon sok trükkel lehet,

0:09:30.000,0:09:36.000
és egyetértünk abban, hogy ilyen mennyiségű CO2-t nehéz lesz tárolni,

0:09:36.000,0:09:39.000
de a legnagyobb probléma a hosszú távú kezelése.

0:09:39.000,0:09:41.000
Ki lehet benne majd biztos ?

0:09:41.000,0:09:45.000
Ki tud olyasmit garantálni, ami szó szerint milliárdszorosa

0:09:45.000,0:09:49.000
bármilyen olyan hulladéknak, mint amikor az atomra vagy másokra gondolunk.

0:09:49.000,0:09:52.000
Ez egy nagy térfogat.

0:09:52.000,0:09:54.000
Így ez egy nehéz eset.

0:09:54.000,0:09:56.000
A következő az atom.

0:09:56.000,0:09:59.000
Ezzel három nagy probléma van.

0:09:59.000,0:10:03.000
A költségek, főleg a magasan szabályozott országokban, nagyon magasak.

0:10:03.000,0:10:07.000
A biztonság kérdése, igazán meg kell róla bizonyosodni, hogy semmi se romolhat el,

0:10:07.000,0:10:10.000
még akkor sem, ha ott van az emberi kezelőszemélyzet is,

0:10:10.000,0:10:13.000
hogy az üzemanyagot nem használják fel fegyverekhez.

0:10:13.000,0:10:15.000
És mit kezdünk a hulladékkal?

0:10:15.000,0:10:18.000
Nincs belőle túl sok, de nagyon nyugtalanító.

0:10:18.000,0:10:20.000
Az embereknek megnyugtató megoldás kell.

0:10:20.000,0:10:25.000
Így van három nehéz probléma, amit meg kell oldani,

0:10:25.000,0:10:27.000
és így dolgozni kell rajta.

0:10:27.000,0:10:30.000
Az utolsó hármat egy csoportba foglaltam.

0:10:30.000,0:10:34.000
Ezekre az emberek, mint megújuló energiaforrásokra hivatkoznak.

0:10:34.000,0:10:38.000
És ezeknek, -- bár nagyszerű, hogy nem igényelnek üzemanyagot, --

0:10:38.000,0:10:40.000
vannak hátrányaik.

0:10:40.000,0:10:46.000
Az egyik az, hogy az ezekkel a technikákkal gyűjtött energiasűrűség

0:10:46.000,0:10:48.000
drámaian kevesebb, mint egy erőműé.

0:10:48.000,0:10:52.000
Ez egy energiatelep, sok négyzetmérföldről beszélünk,

0:10:52.000,0:10:57.000
több ezerszeresen több mint, amikor egy hagyományos erőmű esetében.

0:10:57.000,0:11:00.000
Továbbá ezek időszakos erőforrások.

0:11:00.000,0:11:03.000
A nap nem süt egész nap, nem süt minden nap,

0:11:03.000,0:11:06.000
és hasonlóan, a szél sem fúj mindig.

0:11:06.000,0:11:08.000
Így, ha ezektől az erőforrásoktól függünk,

0:11:08.000,0:11:11.000
akkor valahonnan energiát kell nyernünk

0:11:11.000,0:11:14.000
az idő alatt, amikor ez nem állnak a rendelkezésre.

0:11:14.000,0:11:17.000
Így a nagy költségek kihívást jelentenek.

0:11:17.000,0:11:19.000
Az átvitel kihívást jelent.

0:11:19.000,0:11:22.000
Például, mondjuk, ha ez az energiaforrás az országon kívül van,

0:11:22.000,0:11:24.000
akkor nem csak a technikára van szükségünk,

0:11:24.000,0:11:29.000
de kezelni kell annak a kockázatát, hogy az energia máshonnan jön.

0:11:29.000,0:11:31.000
És végül itt van a tárolás problémája.

0:11:31.000,0:11:34.000
A méretek érzékeltetésére, végig vettem és megvizsgáltam

0:11:34.000,0:11:37.000
az összes általunk gyártott akkumulátort és telepet,

0:11:37.000,0:11:41.000
gépkocsikhoz, számítógépekhez, telefonokhoz, vakukhoz, bármihez

0:11:41.000,0:11:46.000
és összehasonlítottam a világ által felhasznált összes energiával,

0:11:46.000,0:11:50.000
és azt találtam, hogy az összes akkumulátor, amit most gyártunk,

0:11:50.000,0:11:54.000
alig 10 percet tudna tárolni az összes energiából.

0:11:54.000,0:11:57.000
Valóban nagy áttörésre van itt szükségünk,

0:11:57.000,0:12:01.000
valami olyanra, amit százszoros tényezővel jobb

0:12:01.000,0:12:03.000
mint a mostani megközelítésünk.

0:12:03.000,0:12:07.000
Ez nem lehetetlen, de nem is nagyon könnyű.

0:12:07.000,0:12:11.000
Ez akkor jelentkezik, ha megpróbálunk egy időszakos erőforrást

0:12:11.000,0:12:15.000
a fentiekből bevonni a felhasználásunk 20 - 30 százalékára.

0:12:15.000,0:12:17.000
Ha 100 százalékra számítunk,

0:12:17.000,0:12:22.000
akkor hihetetlen akkumulátor csodára van szükségünk.

0:12:23.000,0:12:26.000
Most hogyan lépjünk innen tovább: Mi a helyes megközelítés?

0:12:26.000,0:12:30.000
Egy Manhattan projekt? Mivel fogunk eljutni oda?

0:12:30.000,0:12:35.000
Nos, sok cégre van szükségünk, ami ezen dolgozik, százakra.

0:12:35.000,0:12:38.000
Ennek az öt útnak mindegyikén legalább száz emberre van szükségünk.

0:12:38.000,0:12:42.000
Közülük sokról azt mondjátok, ha látjátok őket, hogy bolondok. Ez jó.

0:12:42.000,0:12:45.000
És úgy gondolom, hogy itt a TED csoportban,

0:12:45.000,0:12:49.000
már sok emberünk már ezt hajszolja.

0:12:49.000,0:12:53.000
Bill Grossnak több társasága van, közöttük az eSolar nevű,

0:12:53.000,0:12:55.000
amelyik olyan kiváló a hőalapú naptechnikában.

0:12:55.000,0:12:59.000
Vinod Khosla egy tucat társaságba fektetett be,

0:12:59.000,0:13:03.000
amelyek nagyszerű dolgokat csinálnak, és érdekes lehetőségeik vannak,

0:13:03.000,0:13:05.000
és én próbálok segíteni ennek a támogatásában.

0:13:05.000,0:13:09.000
Nathan Myhrvolddal támogatunk egy társaságot,

0:13:09.000,0:13:13.000
amelyik, talán meglepő, a nukleáris megközelítést választotta.

0:13:13.000,0:13:17.000
Vannak innovációk az atomenergiában, modulárisak, folyékonyak.

0:13:17.000,0:13:21.000
Az innovációk valójában megálltak ebben az iparágban az utóbbi időkben,

0:13:21.000,0:13:26.000
így nem meglepő, hogy vannak még jó ötletek a környékén.

0:13:26.000,0:13:32.000
A Terrapower ötlete az, hogy az urániumnak annak része helyett,

0:13:32.000,0:13:35.000
ami egy százalék, az U235,

0:13:35.000,0:13:40.000
elhatároztuk, hogy a 99 százalékát égetjük, az U238 -t.

0:13:40.000,0:13:42.000
Ez egy örült gondolat.

0:13:42.000,0:13:45.000
Valójában az emberek már régóta beszélnek erről,

0:13:45.000,0:13:49.000
de sohasem tudták megfelelően szimulálni, hogy vajon működhet-e,

0:13:49.000,0:13:52.000
és így a modern szuperkomputerek megjelenése miatt már

0:13:52.000,0:13:54.000
most tudják szimulálni ezt, nézzék, igen,

0:13:54.000,0:14:00.000
a megfelelő anyag megközelítésével, úgy látszik, hogy működhet.

0:14:00.000,0:14:03.000
És mivel azt a 99 százalékot égetjük,

0:14:03.000,0:14:07.000
rendkívül megnöveljük a költség hatékonyságot.

0:14:07.000,0:14:11.000
Tulajdonképpen a hulladékot égetjük, és üzemanyagként használjuk fel

0:14:11.000,0:14:14.000
minden maradék hulladékot a mai reaktorokból.

0:14:14.000,0:14:19.000
Ahelyett, hogy aggódnánk miatta, egyszerűen felhasználjuk. Ez nagyszerű dolog.

0:14:19.000,0:14:23.000
Beszívja ezt az urániumot, ahogy halad. Olyan, mint egy gyertya.

0:14:23.000,0:14:27.000
Ott láthatjuk egy rudat, gyakran utazóhullám-reaktorként hivatkoznak rá.

0:14:27.000,0:14:31.000
Üzemanyag szempontjából ez igazán megoldja a problémát.

0:14:31.000,0:14:34.000
Van itt egy képem egy helyről Kentuckyban.

0:14:34.000,0:14:36.000
Itt van a maradék, a 99 százalék,

0:14:36.000,0:14:38.000
ahová félretették a mostani égés maradékát,

0:14:38.000,0:14:40.000
az úgynevezett fáradt urániumot.

0:14:40.000,0:14:43.000
Ez elláthatná energiával az USA-t évszázadokon keresztül.

0:14:43.000,0:14:46.000
És egyszerűen a tengervíz szűrésével egy olcsó eljárással,

0:14:46.000,0:14:51.000
elég üzemanyagunk lenne az egész életére a bolygó maradék részének.

0:14:51.000,0:14:55.000
Tudják, sok kihívás áll előttünk,

0:14:55.000,0:15:00.000
de ez csak egy példa a sok száz ötletre

0:15:00.000,0:15:03.000
amire az előrejutáshoz szükségünk van.

0:15:03.000,0:15:06.000
Gondoljuk el, hogy tudnánk magunkat megmérni?

0:15:06.000,0:15:09.000
Hogyan nézne ki a bizonyítványunk?

0:15:09.000,0:15:12.000
Nos, menjünk oda, ahova igazán el kell jutnunk,

0:15:12.000,0:15:14.000
és azután nézzük a közbeeső részt.

0:15:14.000,0:15:19.000
Sok embert hallottunk 2050-re 80 százalékos csökkentésről beszélni.

0:15:19.000,0:15:23.000
Nagyon fontos, hogy eljussunk oda.

0:15:23.000,0:15:27.000
És azt a 20 százalékot a szegény országok dolgaihoz fogjuk felhasználni.

0:15:27.000,0:15:29.000
és még valamennyit a mezőgazdaságban.

0:15:29.000,0:15:33.000
Remélhetőleg meg fogjuk tisztítani az erdészetet, cementgyártást.

0:15:33.000,0:15:36.000
Így ahhoz, hogy eljussanak ahhoz a 80 százalékhoz,

0:15:36.000,0:15:40.000
a fejlett országoknak, ideértve olyan országokat is, mint Kína,

0:15:40.000,0:15:45.000
teljesen át kell állítaniuk az elektromos áram termelésüket.

0:15:45.000,0:15:51.000
A másik osztályzat azt mutatja, hogy telepítjük-e ezt a zéró-kibocsátási technikát,

0:15:51.000,0:15:53.000
telepítettük-e ezt minden fejlett országban,

0:15:53.000,0:15:56.000
és haladunk vele valahová.

0:15:56.000,0:15:58.000
Ez rendkívül fontos.

0:15:58.000,0:16:02.000
Ez kulcstényező, amikor elkészítik azt a bizonyítványt.

0:16:02.000,0:16:07.000
Visszatérve, hogyan nézzen ki az a 2020-as bizonyítvány?

0:16:07.000,0:16:09.000
Nos, még egyszer, két elemnek kell rajta szerepelni.

0:16:09.000,0:16:13.000
Végig kell menni a hatékonysági intézkedéseken, és el kezdeni a csökkentést.

0:16:13.000,0:16:16.000
Minél kevesebbet bocsátunk ki, annál kevesebb lesz a CO2 végösszege,

0:16:16.000,0:16:18.000
és ennél fogva alacsonyabb a hőmérséklet.

0:16:18.000,0:16:21.000
Valamiképpen az itt kapott osztályzat,

0:16:21.000,0:16:25.000
olyanokért, amik semmiképpen vezetnek el a nagy csökkentéshez,

0:16:25.000,0:16:29.000
csak ugyanannyira, vagy talán még kevésbé, fontosak, mint a másik,

0:16:29.000,0:16:33.000
ami az ezeken az áttöréseken elért újítások egyike.

0:16:33.000,0:16:36.000
Ezek az áttöréseket teljes sebességre kell gyorsítanunk,

0:16:36.000,0:16:39.000
és ezt társaságokban, tesztprojektekben,

0:16:39.000,0:16:42.000
megváltoztatott szabályzásokban mérhetjük.

0:16:42.000,0:16:45.000
Sok nagyszerű könyvet írtak erről.

0:16:45.000,0:16:48.000
Al Gore könyve a "Választásunk", ("Our Choice",)

0:16:48.000,0:16:51.000
és David McKay könyve a "Fenntartható energia süketelés nélkül". ("Sustainable Energy Without the Hot Air.")

0:16:51.000,0:16:54.000
Valóban végigveszik a témát, és olyan keretet alkotnak,

0:16:54.000,0:16:56.000
amit széles körben meg lehet vitatni,

0:16:56.000,0:16:59.000
mert széleskörű támogatásra szükségünk.

0:16:59.000,0:17:01.000
Sok mindennek össze kell jönni.

0:17:01.000,0:17:03.000
Itt egy kívánság.

0:17:03.000,0:17:07.000
Nagyon konkrétan az a kívánság, hogy találjuk fel ezt a technológiát.

0:17:07.000,0:17:10.000
Ha csak egy kívánságomat teljesítenétek a következő 50 évben,

0:17:10.000,0:17:12.000
választhatnám, hogy ki legyen az elnök,

0:17:12.000,0:17:15.000
választhatnék egy olyan vakcinát, amilyet csak szeretnék,

0:17:15.000,0:17:17.000
vagy választhatnám ezt,

0:17:17.000,0:17:21.000
egy felfedezést, ami megfelezi a költséget CO2 kibocsátása nélkül,

0:17:21.000,0:17:23.000
akkor ezt választanám.

0:17:23.000,0:17:25.000
Ez az, aminek a legnagyobb a hatása.

0:17:25.000,0:17:27.000
Ha nem teljesül ez a kívánságunk, akkor

0:17:27.000,0:17:31.000
szörnyű lesz a megosztottság a rövid távon és hosszú távon gondolkodók közt,

0:17:31.000,0:17:34.000
az USA és Kína közt, a szegény és a gazdag országok közt,

0:17:34.000,0:17:39.000
és annak a két milliárdnak az élete sokkal rosszabb lesz.

0:17:39.000,0:17:41.000
Mit kell tennünk?

0:17:41.000,0:17:46.000
Mit kínálok önöknek, amivel előreléphetünk és haladhatunk?

0:17:46.000,0:17:49.000
Több kutatási tőkét kell szereznünk.

0:17:49.000,0:17:51.000
Amikor az országok összejönnek olyan helyeken, mint Koppenhága,

0:17:51.000,0:17:54.000
akkor nem csak a CO2-ről kellene tárgyalniuk.

0:17:54.000,0:17:56.000
Tárgyalniuk kellene erről az innovációs menetrendről,

0:17:56.000,0:18:01.000
meg lennének döbbenve, hogy milyen nevetségesen alacsony szinten

0:18:01.000,0:18:03.000
költenek ezekre az innovatív megközelítésekre.

0:18:03.000,0:18:07.000
Szükségünk van piaci ösztönzőkre, CO2-adóra, kvóta-kereskedelemre,

0:18:07.000,0:18:10.000
valamire, ami kiteszi az árcédulát.

0:18:10.000,0:18:12.000
Szükségünk van az üzenetre.

0:18:12.000,0:18:15.000
Szükségünk van rá, hogy ez a párbeszéd racionálisabb, megértőbb legyen,

0:18:15.000,0:18:18.000
beleértve a lépéseket, amit a kormányzat tesz.

0:18:18.000,0:18:22.000
Ez fontos kívánság, de úgy gondolom, hogy meg tudjuk valósítani.

0:18:22.000,0:18:24.000
Köszönöm.

0:18:24.000,0:18:35.000
(Taps)

0:18:35.000,0:18:37.000
Köszönöm.

0:18:37.000,0:18:39.000
Chris Anderson: Köszönöm. Köszönöm.

0:18:39.000,0:18:44.000
(Taps)

0:18:44.000,0:18:50.000
Köszönöm. Csak most hallok részletesebben a Terrapowerről, igaz --

0:18:50.000,0:18:55.000
Arra gondolok, legelőször, tudná érzékeltetni, hogy ez milyen nagyságrendű beruházás?

0:18:55.000,0:18:59.000
Bill Gates: Gyakorlatilag készíteni kell egy szoftvert egy szuperkomputeren,

0:18:59.000,0:19:01.000
alkalmazni kell az összes nagy tudóst, ezt megtettük,

0:19:01.000,0:19:04.000
ez mindössze néhány tízmillió,

0:19:04.000,0:19:07.000
és már egyszer teszteltük is az anyagainkat egy orosz reaktorban,

0:19:07.000,0:19:11.000
amivel ellenőriztük, hogy az anyagunk megfelelően működik,

0:19:11.000,0:19:13.000
ekkor még csak százmillióknál tartunk.

0:19:13.000,0:19:16.000
A legkeményebb dolog a kísérleti reaktor felépítése,

0:19:16.000,0:19:21.000
néhány milliárdot keríteni, egy szabályzót keríteni, helyszínt,

0:19:21.000,0:19:23.000
ahol ténylegesen fel lesz építve az első ezek közül.

0:19:23.000,0:19:27.000
Amikor az elsőt felépítjük, ha úgy működik, ahogy reklámozták,

0:19:27.000,0:19:31.000
csak akkor lesz ez teljesen világos, mert a gazdaságosság, az energiasűrűség,

0:19:31.000,0:19:33.000
annyira különbözik az jelenleg ismert atomenergiától.

0:19:33.000,0:19:37.000
CA: Vagyis, ha jól értem, ez tartalmaz egy mély földalatti építményt,

0:19:37.000,0:19:41.000
ami szinte egy függőleges oszlop a nukleáris fűtőanyagból,

0:19:41.000,0:19:43.000
egy fajta fáradt uránium,

0:19:43.000,0:19:46.000
és a folyamat felülről indulva ledolgozza magát?

0:19:46.000,0:19:49.000
BG: Ez igaz. Ma mindig újratöltjük a reaktort,

0:19:49.000,0:19:52.000
így sok emberünk és sok vezérlő berendezésünk van, amik elronthatják

0:19:52.000,0:19:55.000
a dolgokat, amikor kinyitjuk, és ki- és bemozgatunk dolgokat.

0:19:55.000,0:19:57.000
Ez nem jó.

0:19:57.000,0:20:02.000
Így, ha van egy olcsó üzemanyagunk, amit 60 évre berakunk, --

0:20:02.000,0:20:04.000
úgy képzeljék el ez, mint egy rudat, --

0:20:04.000,0:20:07.000
leteszik, és nincsenek vele ugyanolyan komplikációk.

0:20:07.000,0:20:12.000
És csak ott nyugszik, és ég ötven évig, és utána kész.

0:20:12.000,0:20:16.000
CA: Ez egy atomerőmű, amelyiknek meg van a saját hulladék kezelési megoldása.

0:20:16.000,0:20:18.000
BG: Igen. Nos, a hulladékkal az lesz,

0:20:18.000,0:20:23.000
hogy ott hagyhatod pihenni, -- sokkal kevesebb hulladék jár ezzel a megközelítéssel, --

0:20:23.000,0:20:25.000
utána kiveheted,

0:20:25.000,0:20:28.000
és beteszed egy másikba, és azt égeted.

0:20:28.000,0:20:32.000
Kezdheted azzal, hogy veszed a mai hulladékot,

0:20:32.000,0:20:36.000
ami a hűtőmedencében vagy szárazon hordókban pihen a reaktoroknál.

0:20:36.000,0:20:38.000
Ez a kezdő fűtőanyagunk.

0:20:38.000,0:20:41.000
Így, ami probléma volt a régi reaktoroknál,

0:20:41.000,0:20:43.000
gyakorlatilag az táplálja a mieinket,

0:20:43.000,0:20:46.000
és a hulladék térfogatát drámaian csökkentjük,

0:20:46.000,0:20:48.000
amikor végigvisszük ezt az eljárást.

0:20:48.000,0:20:50.000
CS: De amikor ön szerte a világon különféle emberekkel beszél

0:20:50.000,0:20:52.000
ezekről a lehetőségekről,

0:20:52.000,0:20:55.000
hol érdeklődnek legjobban az ilyenekről.

0:20:55.000,0:20:58.000
BG: Nos, nem emelnék egyetlen egy konkrét helyet,

0:20:58.000,0:21:06.000
és mindenféle érdekes titoktartási szabályok vannak mindenről, ami nukleáris,

0:21:06.000,0:21:08.000
így sokan érdeklőnk van,

0:21:08.000,0:21:12.000
olyan emberektől, akinek a cégük Oroszországban, Indiában, Kínában van.

0:21:12.000,0:21:14.000
Amikor visszatértem, meglátogattam az itteni energiaügyi minisztert,

0:21:14.000,0:21:18.000
és arról beszéltünk, hogyan illeszkedik ez az energiai menetrendbe.

0:21:18.000,0:21:21.000
Nagyon optimista vagyok. Tudom, hogy a franciák és a japánok ugyanezen dolgoznak.

0:21:21.000,0:21:25.000
Ez egy már elkészült dolognak egy változata.

0:21:25.000,0:21:29.000
Egy fontos előre lépes, de olyan, mint a gyorsreaktor,

0:21:29.000,0:21:31.000
és ilyet már sok ország épített,

0:21:31.000,0:21:36.000
így mindenki, aki épített már gyorsreaktort, az jelölt az első építési helyre.

0:21:36.000,0:21:41.000
CA: Az ön elgondolása szerint mennyi időbe telik, és milyen valószínű,

0:21:41.000,0:21:44.000
hogy gyakorlatban valami ilyen megvalósul?

0:21:44.000,0:21:49.000
BG: Nos, szükségünk van egy ilyen nagyméretű áramtermelőre,

0:21:49.000,0:21:51.000
ami nagyon olcsó,

0:21:51.000,0:21:55.000
20 évünk van a feltaláláshoz, és utána 20 év a telepítéshez.

0:21:55.000,0:22:00.000
Ez egy olyan határidő, amit a környezetvédelmi modellek szerint

0:22:00.000,0:22:02.000
teljesítenünk kell.

0:22:02.000,0:22:07.000
És tudja, a Terrapower, ha a dolgok jól mennek, amit nagyon kívánunk,

0:22:07.000,0:22:09.000
ezt könnyen teljesítheti.

0:22:09.000,0:22:12.000
És van most már szerencsére egy tucat társaság,

0:22:12.000,0:22:14.000
százakra van szükségünk,

0:22:14.000,0:22:16.000
akik hasonlóan, ha a tudásuk rendben lesz,

0:22:16.000,0:22:19.000
ha próba erőművük finanszírozása rendben lesz,

0:22:19.000,0:22:21.000
akkor versenyezhetnek ezzel.

0:22:21.000,0:22:23.000
És legjobb, ha több is sikeres,

0:22:23.000,0:22:26.000
mert akkor ötvözni tudjuk őket.

0:22:26.000,0:22:28.000
Egynek feltétlenül sikerülnie kell.

0:22:28.000,0:22:31.000
CA: Nagy vonalakban tekintve a lehetséges fejleményeket,

0:22:31.000,0:22:34.000
elsősorban milyen külső tényezőkre kell önöknek vigyázni?

0:22:34.000,0:22:38.000
BG: Az energia-áttörés a legfontosabb dolog.

0:22:38.000,0:22:40.000
Ez bekövetkezhetett volna még a környezetvédelmi kényszer nélkül is,

0:22:40.000,0:22:45.000
de környezetvédelmi kényszer csak sokkal fontosabbá teszi.

0:22:45.000,0:22:48.000
A nukleáris területen sok újító van.

0:22:48.000,0:22:51.000
Tudja, nem ismerjük a munkájukat, úgy ahogy a sajátunkat,

0:22:51.000,0:22:54.000
de a modulárisok más megközelítést alkalmaznak.

0:22:54.000,0:22:58.000
Van folyékony típusú reaktor, ami egy kicsit nehéznek tűnik,

0:22:58.000,0:23:00.000
de talán ők rólunk tartják ezt.

0:23:00.000,0:23:03.000
Különbözőek vannak,

0:23:03.000,0:23:06.000
de ennek az a szépsége, hogy egy uránium molekula

0:23:06.000,0:23:10.000
milliószor több energiával rendelkezik, mint mondjuk egy szén,

0:23:10.000,0:23:13.000
és így, ha kezelni tudjuk a negatívumokat,

0:23:13.000,0:23:16.000
ami lényegében a sugárzás,

0:23:16.000,0:23:19.000
a lábnyom és a költség, a potenciál,

0:23:19.000,0:23:21.000
a földekre és különféle dolgokra való hatása tekintetében

0:23:21.000,0:23:25.000
ez egészen kiváló.

0:23:25.000,0:23:29.000
CA: Mi van akkor, ha nem működik?

0:23:29.000,0:23:33.000
Bele kell kezdenünk olyan szükségintézkedésekbe,

0:23:33.000,0:23:36.000
amikkel megpróbáljuk a Föld hőmérsékletét stabilan tartani?

0:23:36.000,0:23:38.000
BG: Ha abba a helyzetbe kerülünk,

0:23:38.000,0:23:43.000
ami olyan mintha túlettük volna magunkat, és szívroham kerülgetne.

0:23:43.000,0:23:47.000
Akkor hová menjünk? Szívsebészre vagy valami hasonlóra lehet szükségünk.

0:23:47.000,0:23:51.000
Van egy kutatási terület, amit bolygómérnökségnek (geoengineering) hívnak,

0:23:51.000,0:23:54.000
ami különféle technikákból áll, amelyekkel késleltethetik a melegedést,

0:23:54.000,0:23:57.000
hogy 20-30 évet nyerjünk vele a közös cselekvéshez.

0:23:57.000,0:23:59.000
Most ez csak egy biztosító intézkedés.

0:23:59.000,0:24:01.000
Reméljük, nem kell megtennünk.

0:24:01.000,0:24:03.000
Van, aki azt mondja, hogy nem kellene biztosító intézkedéseken dolgozni,

0:24:03.000,0:24:05.000
mert ez lustává tehet minket,

0:24:05.000,0:24:09.000
ami hagy minket tovább enni, mert tudod, hogy ott a szívsebész, aki megment.

0:24:09.000,0:24:12.000
Nem vagyok benne biztos, hogy ez okos dolog, tekintve a probléma fontosságát,

0:24:12.000,0:24:16.000
de folyik a bolygómérnöki vita arról,

0:24:16.000,0:24:20.000
hogy itt legyen-e tartalékban, ha a dolgok gyorsabb alakulnak,

0:24:20.000,0:24:23.000
vagy az innováció lassabban halad, mint várjuk.

0:24:25.000,0:24:30.000
CA: Klíma-szkeptikusok: Ha egy vagy két mondatban szólhatna nekik,

0:24:30.000,0:24:34.000
hogyan próbálná meggyőzni őket a tévedésükről?

0:24:35.000,0:24:39.000
BG: Hát, sajnos a szkeptikusok a másik táborban vannak.

0:24:39.000,0:24:43.000
Nagyon kevesen érvelnek tudományosan.

0:24:43.000,0:24:46.000
Azt mondják, hogy vannak olyan negatív visszacsatolások,

0:24:46.000,0:24:48.000
amivel foglalkozni kell az ellentétes hatású felhőkkel kapcsolatban ?

0:24:48.000,0:24:51.000
Nagyon, nagyon kevés dolgot tudnak mondani,

0:24:51.000,0:24:54.000
azok esélye egy a millióhoz.

0:24:54.000,0:24:57.000
A fő problémánk itt olyan, mint az AIDS.

0:24:57.000,0:25:01.000
Most vétünk egy hibát, és sokkal később fizetjük meg.

0:25:01.000,0:25:05.000
És így, amikor mindenféle sürgős problémánk van,

0:25:05.000,0:25:08.000
az elképzelés, hogy most csökkentsük azt a fájdalmat, amit később fogunk kapni,

0:25:08.000,0:25:11.000
és elég bizonytalan maga a fájdalom.

0:25:11.000,0:25:17.000
Valójában, ott van az IPPC beszámoló, ami nem feltétlen a legrosszabb eset,

0:25:17.000,0:25:19.000
és vannak olyan emberek a gazdag világban, akik megnézik az IPPC-t,

0:25:19.000,0:25:23.000
és azt mondják, OK, ez nem olyan nagy ügy.

0:25:23.000,0:25:27.000
Tény, hogy egy része bizonytalan, és ez ilyen irányba mozgathat minket.

0:25:27.000,0:25:30.000
De az álmom erről az, hogy ha gazdaságossá tudjuk tenni,

0:25:30.000,0:25:32.000
és eleget tesz a CO2 korlátoknak,

0:25:32.000,0:25:34.000
akkor a szkeptikusok azt mondják, OK,

0:25:34.000,0:25:36.000
nem bánjuk, hogy ez CO2-t takarít meg.

0:25:36.000,0:25:38.000
Nagyon remélem, hogy CO2-t takarít meg,

0:25:38.000,0:25:42.000
de úgy sejtem, azért tudom majd elfogadtatni, mert olcsóbb az előzőnél.

0:25:42.000,0:25:46.000
(Taps)

0:25:46.000,0:25:50.000
CA: Így ez volna az ön válasza Bjorn Lomborg érvére,

0:25:50.000,0:25:54.000
ami lényegében az, ha minden energiánkkal a CO2-problémát próbáljuk megoldani,

0:25:54.000,0:25:56.000
ez mindent el fog venni olyan más céloktól,

0:25:56.000,0:25:59.000
amelyekkel a világ szegénységétől, a maláriától, stb. próbálunk megszabadulni.

0:25:59.000,0:26:03.000
Ostobaság a föld erőforrásait ilyen pénzkiadásra vesztegetni,

0:26:03.000,0:26:05.000
amikor jobb dolgokat is lehet csinálni.

0:26:05.000,0:26:08.000
BG: Nos, az aktuális kutatás-fejlesztési szelet --

0:26:08.000,0:26:12.000
mondjuk az USÁnak 10 milliárdot kellene erre költeni most rögtön --

0:26:12.000,0:26:14.000
ami nem drámaian nagy.

0:26:14.000,0:26:16.000
Ezt nem más dolgoktól kellene elvenni.

0:26:16.000,0:26:19.000
Olyan dolgokra mennek el nagy pénzek, és ezzel az értelmes emberek nem tudnak egyetérteni,

0:26:19.000,0:26:22.000
amikor valami nem gazdaságos, és megpróbáljuk finanszírozni.

0:26:22.000,0:26:25.000
Számomra ez leginkább veszteség.

0:26:25.000,0:26:28.000
Hacsak nem vagyunk nagyon közel, és csak a tanulási szakaszt finanszírozzuk,

0:26:28.000,0:26:30.000
és majd nagyon olcsó lesz.

0:26:30.000,0:26:34.000
Hiszem, több olyan dolgot ki kell próbálnunk, ami potenciálisan

0:26:34.000,0:26:36.000
sokkal kevésbé drága lesz majd.

0:26:36.000,0:26:41.000
Ha a másik lehetőségként odajuthatunk, hogy az energia extra-drága legyen,

0:26:41.000,0:26:43.000
akkor azt csak a gazdagok engedhetik meg maguknak.

0:26:43.000,0:26:46.000
Úgy gondolom, mi itt mindannyian akár ötször ennyit is fizethetnénk az energiánkért,

0:26:46.000,0:26:48.000
és nem változtatnánk az életstílusunkon.

0:26:48.000,0:26:50.000
Annak a két milliárdnak lenne ez katasztrófa.

0:26:50.000,0:26:52.000
És még Lomborg is változott.

0:26:52.000,0:26:57.000
Most az stikkje, hogy miért nem beszélünk többet a kutatás-fejlesztésről.

0:26:57.000,0:26:59.000
A korábbi dolgai még

0:26:59.000,0:27:01.000
a szkeptikusok táborához kötik,

0:27:01.000,0:27:04.000
de már felismerte, hogy az nagyon magányos tábor,

0:27:04.000,0:27:07.000
és ezért érvel a kutatás-fejlesztés mellett.

0:27:07.000,0:27:12.000
És ezt valamennyire én is helyénvalónak tartom.

0:27:12.000,0:27:15.000
Őrület, hogy a kutatás-fejlesztést milyen kevésbe finanszírozzák.

0:27:15.000,0:27:18.000
CA: Nos Bill, azt hiszem, hogy a legtöbb jelenlevő nevében mondhatom,

0:27:18.000,0:27:21.000
igazán remélem, hogy vágyaid valóra válnak. Nagyon köszönöm.

0:27:21.000,0:27:23.000
BG: Köszönöm.

0:27:23.000,0:27:26.000
(Taps)