1
00:00:01,000 --> 00:00:05,000
Danas ću govoriti o energiji i klimi.

2
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
To se može činiti malo iznenađujuće jer se

3
00:00:07,000 --> 00:00:12,000
moj glavni posao u fondaciji uglavnom vrti oko cjepiva i sjemena,

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
oko stvari koje trebamo izmisliti i dostaviti

5
00:00:15,000 --> 00:00:20,000
da bismo pomogli da dvije najsiromašnije milijarde žive bolje živote.

6
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
Ali energija i klima su izuzetno važni tim ljudima,

7
00:00:25,000 --> 00:00:30,000
u stvari, važniji su njima nego ikome drugome na planetu.

8
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
Klima se pogoršava, to znači da mnogo godina njihovi usjevi neće roditi.

9
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
Biti će previše kiše, ili premalo kiše.

10
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
Stvari će se promijeniti na načine

11
00:00:40,000 --> 00:00:44,000
kakve njihov krhki okoliš jednostavno neće moći podnijeti.

12
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
I to vodi ka gladovanju. To vodi u nesigurnost. To vodi u nemire.

13
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
Znači, klimatske promjene za njih će biti strašne.

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
Također, za njih je jako važna cijena energije.

15
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
U stvari, ako biste mogli izabrati samo jednu stvar kojoj ćete sniziti cijenu

16
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
da bi smanjili siromaštvo, to je uvjerljivo energija.

17
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
Ipak, cijena energije se snizila tijekom vremena.

18
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
Zaista, napredna civilizacija je bazirana na napredku u energetici.

19
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
Parna revolucija temeljena na ugljenu pokrenula je industrijsku revoluciju,

20
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
i, čak i u 1900-tima vidjeli smo veoma nagli pad u cijeni električne energije,

21
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
i zbog toga mi imamo hladnjake, klima uređaje,

22
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
možemo stvarati moderne materijale i činiti toliko mnogo stvari.

23
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
I tako, imamo predivnu situaciju sa električnom energijom u bogatom svijetu.

24
00:01:37,000 --> 00:01:44,000
Ali, kako ona postaje jeftinija, recimo da postane dvaput jeftinija,

25
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
trebamo upoznati novo ograničenje,

26
00:01:46,000 --> 00:01:50,000
a to ograničenje ima veze sa CO2.

27
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
CO2 zagrijava planet,

28
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
a jednadžba o CO2 je zapravo prilično jednostavna.

29
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
Ako zbrojite sav CO2 koji se ispušta,

30
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
to vodi do porasta temperature,

31
00:02:06,000 --> 00:02:10,000
a taj porast temperature vodi do nekih veoma negativnih učinaka.

32
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
Učinaka na vrijeme i, možda još i gore, neizravnih učinaka,

33
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
u tome da se prirodni ekosustavi ne mogu prilagoditi ovim naglim promjenama,

34
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
i tako dolazi do kolapsa ekosustava.

35
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
Sada, točan način kako doći

36
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
od određenog porasta koncentracije CO2 do koje temperature će to voditi

37
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
i gdje će biti pozitivni učinci,

38
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
postoji neka nesigurnost oko toga, ali ne prevelika.

39
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
Sigurno da postoji i nesigurnost o tome koliko loši će biti ovi učinci,

40
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
ali biti će ekstremno loši.

41
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
Nekoliko puta sam pitao vrhunske znanstvenike,

42
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
trebamo li zbilja ići dolje do oko nulte emisije?

43
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
Ne možemo li ju samo smanjiti na polovicu ili na četvrtinu?

44
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
A odgovor je bio, dok ne dođemo oko nule,

45
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
temperature će nastaviti rasti.

46
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
I to je taj veliki izazov.

47
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
Nije da smo 4 m visok kamion koji pokušava proći ispod 3.5 m visokog mosta

48
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
pa se možemo takoreći provući ispod.

49
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
Ovo je nešto što mora doći do nule.

50
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
E sad, mi svake godine ispuštamo mnogo ugljičnog dioksida,

51
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
preko 26 milijardi tona.

52
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
To je oko 20 tona po svakom Amerikancu.

53
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
Za ljude u siromašnim zemljama taj broj iznosi manje od 1 tone.

54
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
U prosjeku to iznosi oko 5 tona po svakoj osobi na planetu.

55
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
Nekako moramo napraviti promjene

56
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
koje će to smanjiti na nulu.

57
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
Emisija danas stalno raste.

58
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
Samo su ju razne ekonomske promjene uspjele malo usporiti,

59
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
tako da moramo doći od naglog rasta

60
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
do pada, i to pada sve do nule.

61
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
Ta jednadžba ima četiri faktora.

62
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
I malo množenja.

63
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Znači, na lijevoj strani imamo CO2 kojeg želimo dovesti do nule

64
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
i koji ovisi o broju ljudi,

65
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
uslugama koje svaka osoba prosječno koristi,

66
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
prosječnoj energiji po usluzi,

67
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
i količini CO2 koja se ispušta po jedinici energije.

68
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
Idemo pogledati svaki od ovih faktora

69
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
da vidimo kako ih možemo dovesti do nule.

70
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
Vjerojatno će jedan od ovih brojeva trebati doći poprilično blizu nuli.

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
Znam da je to matematika još iz srednje škole,

72
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
ali pogledajmo.

73
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
Za početak imamo stanovništvo

74
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
Danas svijet ima 6.8 milijardi ljudi.

75
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
Predviđa se da će taj broj rasti do negdje oko 9 milijardi.

76
00:04:25,000 --> 00:04:29,000
E sad, ako napravimo dobar posao sa novim cjepivima,

77
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
zdravstvenom skrbi, poboljšanjem reproduktivnog zdravlja,

78
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
mogli bi smanjiti taj broj za možda 10 ili 15 posto,

79
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
ali ipak vidimo porast od oko 1.3.

80
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
Drugi faktor su usluge koje koristimo.

81
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
Ovo obuhvaća sve,

82
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
hranu koju jedemo, odjeću, televiziju, grijanje.

83
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
To su sve jako dobre stvari,

84
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
a rješiti se siromaštva znači omogućiti ove usluge

85
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
gotovo svima na planetu.

86
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
Zato je odlična stvar podizanje ove vrijednosti.

87
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
U bogatom svijetu, možda u najvišoj milijardi,

88
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
vjerovatno možemo nešto srezati i koristiti manje,

89
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
ali svake godine će ovaj broj, u prosjeku, rasti,

90
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
i tako će se, na kraju svega više nego udvostručiti

91
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
usluge dostupne po osobi.

92
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
Ovdje imamo jednu osnovnu uslugu.

93
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
Imate li struju u Vašoj kući da možete raditi svoju domaću zadaću,

94
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
ova djeca je nemaju, pa idu vani

95
00:05:22,000 --> 00:05:26,000
i pišu svoje školske zadaće pod uličnim lampama.

96
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
Znači učinkovitost, E, energija po svakoj usluzi,

97
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
ovdje napokon imamo neke dobre vijesti.

98
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
Ovdje imamo nešto što neće rasti.

99
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
Kroz razne izume i druge načine za poboljšanje rasvjete,

100
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
kroz drugačije tipove automobila, druge načine gradnje zgrada.

101
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
Postoje mnoge usluge gdje se može

102
00:05:46,000 --> 00:05:50,000
prilično smanjiti energija za nju,

103
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
u nekim slučajevima je čak spustiti za 90 posto.

104
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
Postoje druge stvari, na primjer način na koji radimo gnojivo,

105
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
ili kako provodimo zračni transport,

106
00:05:58,000 --> 00:06:02,000
gdje je prostor za poboljšanje puno, puno manji.

107
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
I tako, ukupno gledajući, ako smo optimistični

108
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
možemo postići smanjenje tri do čak šest puta.

109
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
Ali za ova tri prva čimbenika,

110
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
otišli smo od 26 milijardi do, u najboljem slučaju, 13 milijardi tona,

111
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
i to jednostavno neće proći.

112
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
Pogledajmo, znači, ovaj četvrti čimbenik-

113
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
on će biti ključan-

114
00:06:25,000 --> 00:06:31,000
a to je količina CO2 ispuštena po svakoj jedinici energije.

115
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
Pitanje je, na kraju, možemo li zaista spustiti to na nulu?

116
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
Ako izgaramo ugljen, ne.

117
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
Ako izgaramo prirodni plin, ne.

118
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
Gotovo svaki način na koji danas proizvodimo električnu energiju,

119
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
izuzev nuklearnih i rastućih obnovljivih izvora, ispušta CO2.

120
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
Znači da ćemo na globalnoj razini

121
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
morati stvoriti novi sustav.

122
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
I tako, trebaju nam energetska čuda.

123
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
Ipak, kada koristim izraz "čudo", ne mislim na nešto nemoguće.

124
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
Mikroprocesor je čudo. Osobno računalo je čudo.

125
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Internet i njegovi servisi su čudo.

126
00:07:08,000 --> 00:07:13,000
Ljudi ovdje sudjelovali su u stvaranju mnogih čuda.

127
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
Obično nemamo rok

128
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
na način da moramo smisliti čudo do nekog određenog datuma.

129
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
Obično samo čekate i neka dođu, a neka ne.

130
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
Ovo je slučaj kada zapravo moramo ići punom brzinom

131
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
i doći do čuda u prilično kratkom vremenskom roku.

132
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
I tako sam pomislio, kako to zbilja možemo postići?

133
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
Postoji li neka vrsta prirodne slike,

134
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
neka demonstracija koja bi zaokupila ljudsku maštu?

135
00:07:40,000 --> 00:07:44,000
Otišao sam u mislima prije godinu dana, kada sam donio komarce,

136
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
i ljudi su na neki način uživali u tome.

137
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
(Smijeh)

138
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
To ih je zbilja unijelo u ideju da,

139
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
znate, zbilja postoje ljudi koji žive s komarcima.

140
00:07:54,000 --> 00:07:59,000
Što se tiče energije, sve što sam mogao smisliti je ovo.

141
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
Odlučio sam da će puštanje krijesnica

142
00:08:02,000 --> 00:08:06,000
biti moj doprinos okolišu ove godine.

143
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
Ovdje imamo prirodne krijesnice

144
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
Rečeno mi je da ne grizu, u stvari mogle bi čak i ostati u staklenci.

145
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
(Smijeh)

146
00:08:15,000 --> 00:08:20,000
Danas postoji velik broj ovakvih varljivih rješenja,

147
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
ali oni zbilja ne pomažu puno.

148
00:08:22,000 --> 00:08:26,000
Nama trebaju rješenja, jedno ili više njih,

149
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
koja imaju nevjerovatnu veličinu

150
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
i nevjerovatnu pouzdanost.

151
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
i, unatoč tome što ljudi tragaju u mnogim smjerovima,

152
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
ja vidim samo pet smjerova koji mogu postići ovako velike brojeve.

153
00:08:39,000 --> 00:08:44,000
Izostavio sam energiju plime, geotermalnu energiju, fuziju i biogoriva.

154
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
Oni možda mogu dati neki doprinos,

155
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
i ako budu bolji od mojih očekivanja, tim bolje,

156
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
ali moja je poanta

157
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
u tome da ćemo morati raditi na svakom od ovih pet,

158
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
i ne možemo odustati od bilo kojeg od njih jer izgleda obeshrabrujuće,

159
00:08:58,000 --> 00:09:02,000
jer svi oni imaju značajne izazove.

160
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
Pogledajmo prvo izgaranje fosilnih goriva,

161
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
bilo da ložimo ugljen ili prirodni plin.

162
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
Ono što trebate učiniti ovdje, čini se jednostavno, ali nije,

163
00:09:11,000 --> 00:09:17,000
je uzeti sav CO2 ispusten nakon izgaranja,

164
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
stlačiti ga, pretvoriti u tekućinu, spremiti ga negdje

165
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
i nadati se da će ostati ondje.

166
00:09:22,000 --> 00:09:26,000
Danas imamo neke pilot projekte koji čine ovo do 60 ili 80 posto,

167
00:09:26,000 --> 00:09:30,000
ali podizanje toga na puni postotak, to će biti jako zeznuto,

168
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
i dogovaranje o tome gdje bi te količine CO2 trebale biti smještene biti će teško,

169
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
ali najteži dio ovdje je dugoročni problem.

170
00:09:39,000 --> 00:09:41,000
Tko će biti siguran?

171
00:09:41,000 --> 00:09:45,000
Tko će garantirati za nešto što je doslovno milijardu puta veće

172
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
nego bilo koji tip otpada na koji mislite kad govorite o nuklearnom i drugom otpadu?

173
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
To je veliki obujam.

174
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
Znači to je težak problem.

175
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
Sljedeća bi bila nuklearna energija.

176
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
Ona također ima tri velika problema.

177
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
Cijena, osobito u zemljama sa strogo uređenim pravilima, je velika.

178
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
Pitanje sigurnosti, da se zbilja osjećamo dobro i da ništa ne može poći krivo,

179
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
da, čak i ako imamo ove ljudske operatore,

180
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
da gorivo ne bude iskorišteno kao oružje.

181
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
I na kraju, što uraditi sa otpadom?

182
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
i, iako to nisu velike količine, postoji velika zabrinutost oko toga.

183
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
Ljudi se trebaju osjećati dobro u vezi toga.

184
00:10:20,000 --> 00:10:25,000
Znači tri veoma teška problema koja mogu biti rješiva,

185
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
i zato bi se trebalo raditi na njima.

186
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
Grupirao sam zajedno, ovo zadnje troje od pet.

187
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
Ovo je ono što ljudi često spominju kao obnovljive izvore.

188
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
A oni zapravo-iako je odlično to što ne trebaju gorivo-

189
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
oni imaju neke nedostatke.

190
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
Jedan je da je gustoća energije prikupljene ovim tehnologijama

191
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
dramatično manja nego ona elektrane.

192
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
Ovo je tzv."energy farming", govorimo o mnogo četvornih milja,

193
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
područja tisuću puta većem od onoga o čemu mislite kao o normalnoj elektrani.

194
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
Također, ovi izvori su nepredvidivi.

195
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Sunce ne sjaji cijeli dan, i ne sjaji svaki dan,

196
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
i, slično, vjetar ne puše cijelo vrijeme.

197
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
I tako, ako ovisite o ovim izvorima,

198
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
morate imati neki način dobivanja energije

199
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
tijekom tih perioda u kojima nije dostupna.

200
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
Znači, ovdje imamo velike izazove glede cijene.

201
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
Imamo izazove u prijenosu energije.

202
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
Na primjer, recimo da je taj izvor energije izvan vaše zemlje,

203
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
onda vam ne treba samo tehnologija,

204
00:11:24,000 --> 00:11:29,000
nego se morate nositi sa rizikom zbog energije koja dolazi izvana.

205
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
I na kraju, problem skladištenja.

206
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
Da vam prikažem ovo, prošao sam i pogledao

207
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
sve vrste baterija koje proizvodimo,

208
00:11:37,000 --> 00:11:41,000
za automobile, za računala, za mobitele, za baterijske svjetiljke, za sve;

209
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
usporedio sam to sa količinom električne energije koju svijet koristi

210
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
i shvatio sam da sve baterije koje sada proizvodimo

211
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
mogu spremiti manje od 10 minuta te energije.

212
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
I tako, zapravo, trebamo veliko otkriće u ovom području,

213
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
nešto što će biti sto puta bolje

214
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
nego pristup koji danas imamo.

215
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
To nije nemoguće, ali nije tako jednostavno.

216
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
Ovo se javlja kad probate upotrijebiti nepredvidive izore

217
00:12:11,000 --> 00:12:15,000
da budu, recimo, 20 ili 30 posto onoga što koristite.

218
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
Ako računate na njih za sto posto,

219
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
trebate nevjerojatnu čudesnu bateriju.

220
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
Znači, kako ćemo ići dalje; koji je pravi pristup?

221
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
Je li to Manhattan project? Što je to što nas može odvesti tamo?

222
00:12:30,000 --> 00:12:35,000
Pa, trebamo mnogo kompanija koje će raditi na ovome, stotine.

223
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
Za svaki od ovih pet pristupa trebamo barem sto ljudi.

224
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
I za mnogo njih, pogledat ćete ih i reći da su ludi. To je dobro.

225
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
Ja mislim da, ovdje u TED grupi,

226
00:12:45,000 --> 00:12:49,000
imamo mnogo ljudi koji veće teže ovome.

227
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
Bill Gross ima nekoliko tvrtki, uključujući jednu zvanu eSolar

228
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
koja ima odlične solarno-termalne tehnologije.

229
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
Vinod Khosla ulaže u desetke kompanija

230
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
koje rade velike stvari i imaju zanimljive mogućnosti,

231
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
i pokušavam podržati to.

232
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
Nathan Myhrvold i ja zapravo podržavamo kompaniju

233
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
koja, možda iznenađujuće, ide na nuklearni pristup.

234
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
Postoje neke inovacije na polju nuklearne energije: na primjer modularna, tekuća .

235
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
A inovacije u ovoj industriji stale su prije dosta vremena,

236
00:13:21,000 --> 00:13:26,000
tako da ideja da neke dobre ideje leže okolo i nije toliko iznenađujuća.

237
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
Ideja iz Terrapower-a je da, umjesto da izgaramo dio urana,

238
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
onaj jedan posto koji je U235,

239
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
odlučili smo, idemo izgarati 99 posto, uran 238.

240
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
To je pomalo luda ideja.

241
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
U stvari, ljudi pričaju o tome već dugo vremena,

242
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
ali nikad nisu mogli točno simulirati bi li to radilo ili ne,

243
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
i tako se kroz uspon modernih superračunala

244
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
sada to može simulirati i vidjeti da bi,

245
00:13:54,000 --> 00:14:00,000
sa pravim materijalima i pristupom, ova ideja izgleda radila.

246
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
I zbog toga što izgarate tih 99 posto,

247
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
značajno ste poboljšali cijenu.

248
00:14:07,000 --> 00:14:11,000
Zapravo izgarate otpad, i možete koristiti kao gorivo

249
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
sve ostatke iz današnjih reaktora.

250
00:14:14,000 --> 00:14:19,000
I tako, umjesto da se brinete zbog toga, koristite ga. To je odlična stvar.

251
00:14:19,000 --> 00:14:23,000
Udiše ovaj uran dok djeluje. Kao neka vrsta svijeće.

252
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
Možete vidjeti ovaj valjak ovdje, često se spominje kao reaktor putujućih valova.

253
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
Ako govorimo o gorivu, ovo zbilja rješava problem.

254
00:14:31,000 --> 00:14:34,000
Ovdje imam sliku mjesta u Kentuckyu.

255
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
Ovo je ostatak goriva, 99 posto,

256
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
iz kojeg su izvukli dio koji danas troše,

257
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
pa se zove osiromašeni uran.

258
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
Ovo bi pokretalo SAD stotinama godina.

259
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
I samo kroz filtriranje morske vode u jeftinom postupku,

260
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
dobili biste dovoljno goriva za cijeli preostali vijek planeta.

261
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
Znate, ovo ima mnoge izazove pred sobom,

262
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
ali je primjer mnogih stotina i stotina ideja

263
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
koje trebamo da krenemo naprijed.

264
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
Razmislimo, kako da se ocjenimo?

265
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
Kako bi naš izvještaj trebao izgledati?

266
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
Dođimo do te točke do koje trebamo doći

267
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
i onda pogledajmo sredinu.

268
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
Čuli ste mnoge ljude kako govore o tom 80% smanjenju do 2050.

269
00:15:19,000 --> 00:15:23,000
To je zbilja važno, da dođemo do toga.

270
00:15:23,000 --> 00:15:27,000
A onih 20 posto biti će korišteno za zbivanja u siromašnim zemljama

271
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
i nešto zemljoradnje.

272
00:15:29,000 --> 00:15:33,000
Nadamo se da ćemo do tada rješiti problem šumarstva, cementa.

273
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
Znači, da bi došli do tih 80 posto,

274
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
razvijene zemlje, uključujući i zemlje poput Kine,

275
00:15:40,000 --> 00:15:45,000
će morati promijeniti svoju cjelokupnu električnu generaciju.

276
00:15:45,000 --> 00:15:51,000
Druga stvar je razvijamo li mi tu tehnologiju nulte emisije,

277
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
jesmo li je razvili u svim razvijenim zemljama

278
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
i jesmo li u procesu širenja te tehnologije.

279
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
To je jako važno.

280
00:15:58,000 --> 00:16:02,000
To je ključni element u izradi tog izvještaja.

281
00:16:02,000 --> 00:16:07,000
Znači, da se vratimo natrag, kako bi izvještaj iz 2020. trebao izgledati?

282
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
On bi, također, trebao imati dva elementa.

283
00:16:09,000 --> 00:16:13,000
Trebali bismo proći kroz mjere učinkovitosti da dođemo do ušteda.

284
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
Što manje ispuštamo, manja će biti količina CO2,

285
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
i, uslijed toga, temperatura će biti niža.

286
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
Ali na neki način, ocjena koju dobijemo ovdje,

287
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
čineći stvari koje nas ne dovode do konačne velike uštede,

288
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
je jednako, ili čak i malo manje važna, od druge ocjene,

289
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
one za inovacije koje će postići napredak.

290
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
Trebamo taj napredak da krenemo punom brzinom,

291
00:16:36,000 --> 00:16:39,000
a to možemo mjeriti u broju kompanija,

292
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
novih projekata, regulacija koje su se promjenile.

293
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
Mnoge su sjajne knjige napisane o ovome.

294
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
Al Gore - "Our choice" ("Naš izbor")

295
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
knjiga Davida McKaya "Sustainable Energy Without the Hot Air" ("Održiva energija - bez brbljanja")

296
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
One zbilja ulaze u taj problem i kreiraju okvir

297
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
o tome da možemo govoriti o ovome u širokim krugovima,

298
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
jer nam za ovo treba velika potpora.

299
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
Mnoge se stvari moraju posložiti.

300
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
Tako da je ovo želja.

301
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
Veome stvarna želja je da izumimo ovu tehnologiju.

302
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
Da imam samo jednu želju za sljedećih 50 godina,

303
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
mogu izabrati tko će biti predsjednik,

304
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
mogu izabrati cjepiva, a to je nešto što volim,

305
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
ili mogu izabrati da ova stvar,

306
00:17:17,000 --> 00:17:21,000
a to je smanjenje cijene energije za pola bez izbacivanja CO2, bude izmišljena,

307
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
to je želja koju bih odabrao.

308
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
To je želja sa najvećim utjecajem.

309
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
Ako ne dobijemo ovu želju

310
00:17:27,000 --> 00:17:31,000
rascjep između ljudi koji misle na duge i kratke staze biti će strašan,

311
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
između SAD-a i Kine, između bogatih i siromašnih zemalja,

312
00:17:34,000 --> 00:17:39,000
a najgore je da će život one najsiromašnije dvije milijarde biti značajno lošiji.

313
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
Onda, što trebamo učiniti?

314
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
Što vam nudim da istupite i pokrenete se?

315
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
Treba nam više novca za financiranje istraživanja.

316
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
Kada se zemlje skupe na skupovima poput Kopenhagena

317
00:17:51,000 --> 00:17:54,000
ne bi trebali raspravljati samo o CO2.

318
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
Trebali bi raspravljati o ovom inovativnom pokretu,

319
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
a bili biste zapanjeni koliko je smješno mala potrošnja

320
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
na ove inovativne pristupe.

321
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
Trebamo burzovne poticaje, poreze na CO2, ograničenja i trgovinu,

322
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
nešto što će pokazati tu cijenu uspjeha.

323
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
Trebamo proširiti poruku.

324
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
Potreban nam je racionalniji dijalog, dijalog koji se lakše razumije,

325
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
uključujući i korake koje poduzima vlada.

326
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
To je važna želja, ali mislim da je to želja koju možemo ispuniti.

327
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
Hvala Vam.

328
00:18:24,000 --> 00:18:35,000
(Pljesak)

329
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
Hvala Vam.

330
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
Chris Anderson: Hvala. Hvala.

331
00:18:39,000 --> 00:18:44,000
(Pljesak)

332
00:18:44,000 --> 00:18:50,000
Hvala ti. Samo da malo bolje shvatim ovaj Terrapower projekt, znači -

333
00:18:50,000 --> 00:18:55,000
Mislim, za početak, možeš li nam dati neku procjenu o veličini ove investicije?

334
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
Bill Gates: Sam program, kupnja superračunala,

335
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
zapošljavanje svih sjajnih znanstvenika, što smo već učinili,

336
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
to je samo desetak milijuna,

337
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
i čak kad testiramo naš materijal u ruskom reaktoru

338
00:19:07,000 --> 00:19:11,000
da se uvjerimo da radi ispravno,

339
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
onda ćemo govoriti samo o stotinama milijuna.

340
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
Težak dio je gradnja probnog reaktora,

341
00:19:16,000 --> 00:19:21,000
prikupljanje nekoliko milijardi, traženje pravila, lokacije

342
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
na kojoj će se zapravo izgraditi prvi takav reaktor

343
00:19:23,000 --> 00:19:27,000
Jednom kad se taj prvi izgradi, ako bude radio kao što je planirano,

344
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
onda je sve jasno kao dan, jer su ekonomičnost i gustoća energije

345
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
znatno drugačiji od onih nuklearki koje znamo.

346
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
CA: Znači, da vidim jesam li shvatio, to uključuje kopanje duboko u zemlju,

347
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
gotovo nešto kao okomiti stupac nuklearnog goriva,

348
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
tog potrošenog i osiromašenog urana,

349
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
a potom postupak počinje na vrhu i napreduje prema dnu?

350
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
BG: To je točno. Danas stalno punite reaktore,

351
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
tako da imate mnogo ljudi i mnogo stvari koje mogu poći krivo,

352
00:19:52,000 --> 00:19:55,000
to kada otvarate reaktor i mičete stvari van i unutra.

353
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
To nije dobro.

354
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
Tako da ako imate veoma jeftino gorivo koje možete staviti unutra na 60 godina -

355
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
mislite o tome kao o cjepanici -

356
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
stavite ga dolje i nemate svu tu složenost.

357
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
I ono samo tamo stoji i izgara šezdeset godina dok nije gotovo.

358
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
CA: To je nukleana elektrana koja je svoje vlastitio rješenje za zbrinjavanje otpada.

359
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
BG: Da. Mislim, što se događa s otpadom,

360
00:20:18,000 --> 00:20:23,000
možete ga pustiti da stoji tamo - mnogo je manje otpada na ovakav način -

361
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
onda zapravo možete uzeti to

362
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
i staviti ga u drugi reaktor i iskoristiti.

363
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
A počinjemo zapravo uzimajući otpad koji postoji danas,

364
00:20:32,000 --> 00:20:36,000
koji je u tim bazenima za hlađenje ili suhim skladištima uz reaktore.

365
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
To je gorivo s kojim počinjemo.

366
00:20:38,000 --> 00:20:41,000
Znači stvar koja je bila problem tih reaktora

367
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
je ono što zapravo pogoni naše,

368
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
i prilično dramatično smanjujete količinu otpada

369
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
kako prolazite kroz ovaj postupak.

370
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
CA: U svojim razgovorima sa raznim ljudima diljem svijeta

371
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
o mogućnostima ovog postupka,

372
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
gdje su najviše zainteresirani da stvarno naprave nešto ovakvo?

373
00:20:55,000 --> 00:20:58,000
BG: Pa, nismo izabrali određeno mjesto,

374
00:20:58,000 --> 00:21:06,000
a tu su i sva ta zanimljiva pravila o razotkrivanju svega što se naziva nuklearnim,

375
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
tako da imamo mnogo interesa,

376
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
ljudi iz tvrtke bili su u Rusiji, Indiji i Kini.

377
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
Bio sam kod ovdašnjeg tajnika za energiju,

378
00:21:14,000 --> 00:21:18,000
govoreći o tome kako se ovo uklapa u energetsku politiku.

379
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
Tako da sam optimističan. Znate da su Francuzi i Japanci napravili nešto posla.

380
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
To je varijanta za nešto što je već napravljeno.

381
00:21:25,000 --> 00:21:29,000
To je važan napredak, ali je poput brzog reaktora,

382
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
a mnoge zemlje su ih izgradile,

383
00:21:31,000 --> 00:21:36,000
tako da je svatko tko je napravio brzi reaktor kandidat za gradnju prvog reaktora.

384
00:21:36,000 --> 00:21:41,000
CA: Znači, po tvom mišljenju, vremenska skala i vjerojatnost

385
00:21:41,000 --> 00:21:44,000
da se nešto ovakvo zbilja poduzme su dobre?

386
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
BG: Pa, recimo, za jednog od tih naprednih elektro-generatora

387
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
koji moraju biti veoma jeftini,

388
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
imamo 20 godina da ih izumimo i onda 20 godina da ih stavimo u upotrebu.

389
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
To je neka vrsta krajnjeg roka koji su nam modeli okoliša

390
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
pokazali da ih se moramo držati.

391
00:22:02,000 --> 00:22:07,000
I, znate, Terrapower, ako stvari prođu u najboljem redu, što svi jako želimo,

392
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
bi lako mogao zadovoljiti taj rok.

393
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
Danas, srećom, postoje deseci kompanija,

394
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
ali nama trebaju stotine kompanija,

395
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
koje će se, također, ako njihove ideje prođu dobro,

396
00:22:16,000 --> 00:22:19,000
ako bude uspješnog financiranja njihovih probnih projekata,

397
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
moći natjecati u postizanju tog cilja.

398
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
Najbolje bi bilo ako više njih uspije,

399
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
zato jer onda možete koristiti mješavinu svih tih stvari.

400
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
Definitivno nam treba jedna koja će uspjeti.

401
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
CA: Ako govorimo o velikoj promjeni u "načinu igre",

402
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
je li ovo najveća moguća koja postoji, a za koju Vi znate?

403
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
BG: Veliki napredak u energetici je najvažnija stvar.

404
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
Bilo bi tako i bez ekoloških problema,

405
00:22:40,000 --> 00:22:45,000
ali ekološki problemi samo uvećavaju njegov značaj.

406
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
Postoje i druge inovacije, ako govorimo o nuklearnoj energiji.

407
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
Znate, ne znamo njihov rad tako dobro kao ovaj ovdje,

408
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
ali modularni tip reaktora, to je drugačiji pristup.

409
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
Postoji i tekući tip reaktora, koji se čini malo teži,

410
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
ali možda to oni govore za nas.

411
00:23:00,000 --> 00:23:03,000
I tako, postoje mnogi pristupi,

412
00:23:03,000 --> 00:23:06,000
ali ljepota svega je u tome da molekula urana

413
00:23:06,000 --> 00:23:10,000
ima milijun puta više energije nego recimo molekula ugljena,

414
00:23:10,000 --> 00:23:13,000
i na taj način, ako se možemo nositi sa negativnim stranama,

415
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
koje su u osnovi zračenje,

416
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
utjecaj na okoliš i cijena; potencijal

417
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
na razini učinka na okoliš i ostalim stvarima

418
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
jest gotovo klasa za sebe.

419
00:23:25,000 --> 00:23:29,000
CA: A ako ovo ne bude radilo, što tada?

420
00:23:29,000 --> 00:23:33,000
Trebamo li početi sa izvanrednim mjerama

421
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
da pokušamo održati temperaturu Zemlje stabilnom?

422
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
BG: Ako dođe do te situacije,

423
00:23:38,000 --> 00:23:43,000
to je kao da ste se prežderavali i sada vam prijeti srčani udar.

424
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
Gdje onda idete? Tada trebate operaciju srca ili nešto drugo.

425
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
Postolji polje koje se zove geoinžinjering

426
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
koje se sastoji od raznih tehnika koje bi odgodile zagrijavanje

427
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
te nam kupile 20 ili 30 godina da se saberemo.

428
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
Ipak, to je tu samo za osiguranje.

429
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
Nadamo se da to nećemo trebati koristiti.

430
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
Neki ljudi govore da ne bi trebali uopće raditi na tom osiguranju

431
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
jer nas može učiniti lijenima,

432
00:24:05,000 --> 00:24:09,000
na način da ćete nastaviti jesti jer znate da će vas operacija spasiti.

433
00:24:09,000 --> 00:24:12,000
Nisam siguran koliko je to mudro ako uvidimo važnost problema,

434
00:24:12,000 --> 00:24:16,000
ali danas postoji rasprava među geoinžinjerima

435
00:24:16,000 --> 00:24:20,000
o tome treba li ovaj pristup biti u pričuvi za slučaj da se stvari ubrzaju,

436
00:24:20,000 --> 00:24:23,000
ili će taj pristup ići mnogo sporije nego što mi očekujemo.

437
00:24:25,000 --> 00:24:30,000
CA: Skeptici u vezi klimatskih promjena: ako im možete reći rečenicu ili dvije,

438
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
kako bi ih mogli uvjeriti da su u krivu?

439
00:24:35,000 --> 00:24:39,000
BG: Nažalost, skeptici dolaze sa različitih strana.

440
00:24:39,000 --> 00:24:43,000
Vrlo je malo onih koji daju znanstvene argumente.

441
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
Govore li oni da postoje negativni povratni efekti

442
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
koji utječu na oblake i remete stvari?

443
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
Postoji malo, jako malo stvari za koje oni mogu uopće reći

444
00:24:51,000 --> 00:24:54,000
da postoji jedan u milijun šansa da se dogode.

445
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
Glavni problem koji imamo je nešto poput AIDS-a.

446
00:24:57,000 --> 00:25:01,000
Pogriješite danas i platite za to mnogo kasnije.

447
00:25:01,000 --> 00:25:05,000
I tako, kada govorimo o svim oblicima hitnih problema,

448
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
ideja je prihvaćanje žrtve danas koja vodi do dobitka kasnije -

449
00:25:08,000 --> 00:25:11,000
još k tome i nesigurne žrtve.

450
00:25:11,000 --> 00:25:17,000
U stvari, u izvještaju Međuvladinog panela o klimatskim promjenama (IPCC) to nije najgora stvar,

451
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
i postoje ljudi u bogatom svijetu koji gledaju IPCC

452
00:25:19,000 --> 00:25:23,000
i kažu, dobro, to nije tako velik problem.

453
00:25:23,000 --> 00:25:27,000
Stvar je u tome da nas je ovaj nesigurni dio trebao gurati naprijed.

454
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
Ali moj san je da, ako ga možemo učiniti ekonomičnim,

455
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
i biti unutar ograničenja CO2,

456
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
skeptici će reći, u redu,

457
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
nije me briga što ne ispušta CO2,

458
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
čak bi i htio da ispušta CO2,

459
00:25:38,000 --> 00:25:42,000
ali mislim da ću ga prihvatiti jer je jeftiniji nego ono što je bilo prije.

460
00:25:42,000 --> 00:25:46,000
(Pljesak)

461
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
CA: Znači to bi bio Vaš odgovor na izjavu Bjorna Lomborga

462
00:25:50,000 --> 00:25:54,000
da ćete, ako ulažete sve svoje napore u pokušaje rješavanja poblema sa CO2,

463
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
zaboraviti sve druge ciljeve

464
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
poput iskorjenjivanja siromaštva, malarije i tako dalje;

465
00:25:59,000 --> 00:26:03,000
te da je glup gubitak Zemljinih resursa ulagati novac u to

466
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
kad postoje bolje stvari koje možemo učiniti.

467
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
BG: Zapravo, trošak na istraživanje i razvoj -

468
00:26:08,000 --> 00:26:12,000
recimo da bi SAD trebale trošiti 10 milijardi na godinu više nego danas -

469
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
to nije toliko dramatično.

470
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
Ne bi trebalo uzimati drugim stvarima.

471
00:26:16,000 --> 00:26:19,000
Stvar u koju ulažete mnogo novca, razumni ljudi se ne moraju složiti,

472
00:26:19,000 --> 00:26:22,000
je kada imate nešto što nije ekonomski isplativo i vi to pokušavate financirati.

473
00:26:22,000 --> 00:26:25,000
Po meni to je, ugalvnom, besmisleno.

474
00:26:25,000 --> 00:26:28,000
Osim ako niste jako blizu rezultatu i financirate samo razvoj znanja

475
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
koje će postati jeftinije.

476
00:26:30,000 --> 00:26:34,000
Vjerujem da trebamo iskušavati više stvari koje imaju potencijal

477
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
da budu daleko jeftinije.

478
00:26:36,000 --> 00:26:41,000
Ako je razmjena u koju uđete - učinimo energiju super skupom,

479
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
onda bogati to mogu priuštiti.

480
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
To što želim reći je, svi mi mogli bi platiti pet puta više za našu energiju

481
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
i ne promijeniti naš stil života.

482
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
Katastrofa je za one dvije milijarde.

483
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
Čak se je i Lomborg promjenio.

484
00:26:52,000 --> 00:26:57,000
Sada je njegovo razmišljanje zašto se ne raspravlja više o istraživanju i razvoju.

485
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
Još je uvijek, zbog ranijih stvari,

486
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
povezan sa taborom skeptika,

487
00:27:01,000 --> 00:27:04,000
ali je shvatio da je to prilično osamljen kamp,

488
00:27:04,000 --> 00:27:07,000
i zato govori o istraživanju i razvoju.

489
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
Mislim da tu ima nečega prikladnog.

490
00:27:12,000 --> 00:27:15,000
Istraživanje i razvoj, ludo je kako malo novca dobiva.

491
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
CA: Bill, mislim da govorim u ime većine ljudi ovdje

492
00:27:18,000 --> 00:27:21,000
kad kažem da se zbilja nadam da će se tvoja želja ostvariti. Hvala ti puno.

493
00:27:21,000 --> 00:27:23,000
BG: Hvala vama.

494
00:27:23,000 --> 00:27:26,000
(Pljesak)