WEBVTT

00:00:00.456 --> 00:00:01.626
Oi.

00:00:02.848 --> 00:00:06.071
Eu recebo ódio on-line.

00:00:06.373 --> 00:00:10.119
Muito, e ele ocorre
no contexto do meu trabalho.

00:00:10.227 --> 00:00:14.822
Sou um criador digital: faço coisas
especificamente para a internet.

00:00:15.292 --> 00:00:19.087
Há alguns anos, fiz uma série de vídeos
chamada "Every Single Word",

00:00:19.087 --> 00:00:21.345
em que editei filmes populares

00:00:21.369 --> 00:00:24.181
mostrando apenas as palavras
ditas por pessoas negras,

00:00:24.181 --> 00:00:28.469
como forma de falar na prática e de forma
acessível sobre representatividade

00:00:28.493 --> 00:00:29.823
em Hollywood.

00:00:30.076 --> 00:00:33.422
Depois, quando o projeto de lei
transfóbico "Bathroom Bill"

00:00:33.422 --> 00:00:37.021
começou a ganhar a atenção
da mídia nos Estados Unidos,

00:00:37.069 --> 00:00:39.689
apresentei e produzi
uma série de entrevistas

00:00:39.713 --> 00:00:42.482
chamada "Sentado no banheiro
com pessoas trans",

00:00:42.506 --> 00:00:44.172
na qual eu fazia exatamente isso.

NOTE Paragraph

00:00:44.196 --> 00:00:45.363
(Risos)

NOTE Paragraph

00:00:45.387 --> 00:00:46.578
E...

00:00:46.602 --> 00:00:48.069
Aceito os aplausos.

NOTE Paragraph

00:00:48.093 --> 00:00:49.998
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:00:50.022 --> 00:00:51.172
Obrigado.

00:00:51.924 --> 00:00:55.805
Vocês conhecem aqueles vídeos
de unboxing no YouTube

00:00:55.829 --> 00:00:59.396
em que youtubers desembalam
aparelhos eletrônicos modernos?

00:00:59.797 --> 00:01:02.791
Eu os satirizei em uma série semanal

00:01:02.815 --> 00:01:06.268
na qual desembalava
ideologias inatingíveis,

00:01:06.292 --> 00:01:11.718
como brutalidade policial, masculinidade
e maus tratos contra nativos americanos.

NOTE Paragraph

00:01:11.742 --> 00:01:12.992
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:13.016 --> 00:01:14.102
Meu trabalho...

00:01:14.102 --> 00:01:15.373
Obrigado.

00:01:15.397 --> 00:01:17.150
Uma pessoa aplaudindo. Que bom.

NOTE Paragraph

00:01:17.174 --> 00:01:19.418
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:19.528 --> 00:01:20.895
Oi, mãe.

NOTE Paragraph

00:01:21.332 --> 00:01:23.340
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:23.364 --> 00:01:26.156
Meu trabalho tornou-se popular.

00:01:26.180 --> 00:01:27.332
Muito popular.

00:01:27.356 --> 00:01:30.537
Tive milhões de visualizações,
ótimo destaque na imprensa

00:01:30.561 --> 00:01:32.568
e enorme quantidade de novos seguidores.

00:01:32.744 --> 00:01:35.783
Mas o outro lado do sucesso na internet

00:01:35.807 --> 00:01:37.470
é o ódio na internet.

00:01:37.966 --> 00:01:39.538
Fui chamado de tudo:

00:01:39.562 --> 00:01:45.355
de "beta" a "floco de neve"
e o mais popular: "corno".

00:01:45.379 --> 00:01:48.034
Calma, vou explicar estes termos.

NOTE Paragraph

00:01:48.058 --> 00:01:49.228
(Risos)

NOTE Paragraph

00:01:49.252 --> 00:01:51.736
"Beta", para quem não conhece,

00:01:51.760 --> 00:01:55.013
é o jargão de internet para "macho beta".

00:01:55.434 --> 00:01:57.846
Sejamos francos: eu uso brinco de pérolas

00:01:57.846 --> 00:02:01.085
e minha inspiração de moda são
mulheres brancas ricas atarefadas,

00:02:01.109 --> 00:02:03.196
então, não pretendo ser um alfa.

NOTE Paragraph

00:02:03.220 --> 00:02:05.783
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:02:05.807 --> 00:02:07.531
Com certeza não funcionaria.

NOTE Paragraph

00:02:08.128 --> 00:02:09.257
(Risos)

NOTE Paragraph

00:02:09.281 --> 00:02:12.689
"Floco de neve" é uma ofensa
a pessoas que são sensíveis

00:02:12.689 --> 00:02:14.664
e acreditam serem únicas,

00:02:14.688 --> 00:02:18.450
e eu sou um millennial
e filho único, então...

NOTE Paragraph

00:02:18.474 --> 00:02:20.982
(Risos)

NOTE Paragraph

00:02:21.006 --> 00:02:24.741
Mas o meu favorito é "corno".

00:02:25.196 --> 00:02:27.561
É um insulto, similar a "chifrudo"

00:02:27.585 --> 00:02:30.315
para homens que foram
traídos pelas esposas.

00:02:30.339 --> 00:02:32.570
Mas, amigos, eu sou tão gay

00:02:32.594 --> 00:02:36.458
que se eu tivesse esposa,
a encorajaria a me trair.

NOTE Paragraph

00:02:36.482 --> 00:02:38.688
(Risos)

NOTE Paragraph

00:02:38.712 --> 00:02:39.862
Obrigado.

00:02:40.514 --> 00:02:44.349
Vamos dar uma olhada em algumas
dessas negatividades em ação.

00:02:45.093 --> 00:02:46.625
Às vezes elas são diretas.

00:02:46.649 --> 00:02:50.480
Como o Marcos, que escreveu:
"Você é tudo que odeio em um ser humano".

00:02:50.870 --> 00:02:52.023
Obrigado, Marcos.

00:02:52.395 --> 00:02:54.276
Outros são mais concisos,

00:02:54.300 --> 00:02:57.795
como o Donovan, que escreveu: "Bichona".

00:02:57.819 --> 00:03:02.192
Eu preciso enfatizar:
Donovan não está errado.

00:03:02.506 --> 00:03:06.561
Na verdade, ele tem toda a razão,
por isso, créditos a ele.

00:03:06.585 --> 00:03:07.737
Obrigado, Donovan.

00:03:07.761 --> 00:03:10.992
Alguns escrevem perguntas,
como o Brian, que escreveu:

00:03:11.016 --> 00:03:15.133
"Você nasceu vadia
ou aprendeu com o tempo?"

00:03:15.157 --> 00:03:17.498
Mas a minha parte favorita

00:03:17.522 --> 00:03:21.228
é que quando Brian terminou de digitar,
os dedos dele devem ter escorregado,

00:03:21.252 --> 00:03:24.739
porque ele me mandou um emoji de "joinha".

NOTE Paragraph

00:03:24.763 --> 00:03:26.033
(Risos)

NOTE Paragraph

00:03:26.057 --> 00:03:28.560
Querido, "joinha" pra você também.

NOTE Paragraph

00:03:29.176 --> 00:03:31.080
(Risos)

NOTE Paragraph

00:03:31.477 --> 00:03:34.930
É engraçado falar sobre
essas mensagens agora, certo?

00:03:35.169 --> 00:03:37.643
E é catártico rir delas.

00:03:38.147 --> 00:03:43.413
Mas posso afirmar que não é
nada bom recebê-las.

00:03:44.683 --> 00:03:47.230
Primeiro, eu copiava a tela
com os comentários

00:03:47.254 --> 00:03:48.984
e tirava sarro dos erros,

00:03:48.984 --> 00:03:52.972
mas logo isso pareceu elitista
e, depois de um tempo, inútil.

00:03:53.427 --> 00:03:57.293
Com o tempo, desenvolvi
um mecanismo de defesa.

NOTE Paragraph

00:03:57.807 --> 00:04:01.022
Como a maioria das mensagens
eram enviadas pelas redes sociais,

00:04:01.046 --> 00:04:04.566
eu podia clicar na foto do perfil
da pessoa que as enviou

00:04:04.590 --> 00:04:06.979
e descobrir tudo que podia sobre ela.

00:04:07.003 --> 00:04:11.071
Podia ver fotos em que ela foi marcada,
publicações escritas, memes compartilhados

00:04:11.154 --> 00:04:14.974
e, de certa forma, ver que era
um ser humano do outro lado da tela

00:04:14.998 --> 00:04:16.641
fazia eu me sentir melhor.

00:04:16.825 --> 00:04:21.604
Não justificando o que haviam escrito,
mas para ter um contexto.

00:04:22.428 --> 00:04:25.355
Mesmo assim, não parecia ser o suficiente.

00:04:25.379 --> 00:04:28.379
Então, chamei algumas dessas pessoas,

00:04:28.379 --> 00:04:30.972
só aquelas com as quais me senti
seguro para conversar,

00:04:30.972 --> 00:04:33.553
com uma simples pergunta inicial:

00:04:33.577 --> 00:04:35.571
"Por que você escreveu aquilo?"

NOTE Paragraph

00:04:35.958 --> 00:04:38.474
A primeira pessoa
com quem conversei foi o Josh.

00:04:38.498 --> 00:04:40.843
Ele escreveu para dizer que eu era idiota,

00:04:40.867 --> 00:04:43.331
eu era o motivo desse país estar dividido,

00:04:43.355 --> 00:04:47.287
e acrescentou ao final
que ser gay é pecado.

00:04:48.079 --> 00:04:51.357
Eu estava tão nervoso
com nossa primeira conversa!

00:04:51.381 --> 00:04:53.032
Não era a seção de comentários.

00:04:53.056 --> 00:04:56.178
Então eu não podia usar ferramentas
como silenciar ou bloquear.

00:04:56.178 --> 00:04:59.660
Claro que eu poderia
ter desligado na cara dele.

00:05:00.157 --> 00:05:01.704
Mas eu não quis.

00:05:01.728 --> 00:05:03.940
Porque gostei de falar com ele.

00:05:03.964 --> 00:05:05.458
Porque eu gostei dele.

00:05:06.022 --> 00:05:08.822
Este é um áudio de uma
das nossas conversas:

NOTE Paragraph

00:05:09.458 --> 00:05:13.540
(Áudio) Dylan Marron: Josh, você falou
que está para se formar no ensino médio.

NOTE Paragraph

00:05:13.540 --> 00:05:15.965
Josh: Aham.
DM: Como é o ensino médio para você?

NOTE Paragraph

00:05:16.159 --> 00:05:20.437
Josh: Posso usar a palavra inferno?
DM: Claro que pode.

NOTE Paragraph

00:05:20.855 --> 00:05:23.006
Josh: Foi um inferno.
DM: Sério?

NOTE Paragraph

00:05:23.394 --> 00:05:26.886
Josh: Ainda é um inferno,
mesmo com duas semanas restantes.

00:05:26.910 --> 00:05:29.679
Sou um pouco grande,
não gosto de dizer "gordo",

00:05:29.679 --> 00:05:36.198
mas sou um pouco maior do que meus colegas
e eles me julgam antes de me conhecer.

NOTE Paragraph

00:05:36.538 --> 00:05:37.807
DM: Isso é horrível.

00:05:38.173 --> 00:05:40.569
Eu gostaria que você soubesse

00:05:40.593 --> 00:05:43.251
que eu sofri bullying na escola também.

00:05:45.140 --> 00:05:48.466
O fato de nós dois termos
sofrido bullying na escola

00:05:48.490 --> 00:05:50.023
apagou o que ele escreveu?

00:05:50.585 --> 00:05:51.752
Não.

00:05:51.776 --> 00:05:54.903
E nossa única conversa telefônica

00:05:54.927 --> 00:05:57.808
curou radicalmente um país
dividido politicamente

00:05:57.832 --> 00:06:00.133
e curou uma injustiça sistêmica?

00:06:00.157 --> 00:06:02.751
Absolutamente não.

00:06:03.466 --> 00:06:06.331
Mas nossa conversa nos humanizou

00:06:06.355 --> 00:06:09.536
mais do que fotos de perfil
e publicações poderiam fazer?

00:06:09.927 --> 00:06:11.077
Com certeza.

00:06:11.411 --> 00:06:12.957
Eu não parei aí.

00:06:12.981 --> 00:06:16.783
Porque um pouco do ódio
que recebi veio do "meu lado".

00:06:17.123 --> 00:06:21.046
Quando Matthew,
um artista gay liberal como eu,

00:06:21.070 --> 00:06:25.826
escreveu publicamente que eu representava
alguns dos piores aspectos do liberalismo,

00:06:25.850 --> 00:06:27.517
quis perguntar isso a ele:

NOTE Paragraph

00:06:28.483 --> 00:06:31.935
(Áudio) DM: Você me marcou nessa
publicação. Queria que eu a visse?

NOTE Paragraph

00:06:32.155 --> 00:06:34.908
Matthew (Risos): Honestamente,
não achava que você veria.

NOTE Paragraph

00:06:34.932 --> 00:06:37.453
DM: Você já foi humilhado publicamente?

NOTE Paragraph

00:06:37.870 --> 00:06:41.602
Matthew: Já fui, sim,
e eu disse: "Eu não ligo".

NOTE Paragraph

00:06:41.761 --> 00:06:44.257
Matthew: Mas foi difícil.
DM: Você não se importava?

NOTE Paragraph

00:06:45.507 --> 00:06:47.240
Matthew: Sim, me importava.

NOTE Paragraph

00:06:48.652 --> 00:06:52.872
Ao final destas conversas,
existe um momento de reflexão.

00:06:52.986 --> 00:06:54.256
Uma reconsideração.

00:06:54.280 --> 00:06:58.338
Foi exatamente o que aconteceu
numa ligação com uma pessoa chamada Doug,

00:06:58.338 --> 00:07:01.810
que escreveu que eu era
um exibido sem talento.

NOTE Paragraph

00:07:02.831 --> 00:07:04.871
(Áudio) DM: A conversa que nós tivemos

00:07:04.895 --> 00:07:08.244
fez você se sentir diferente
sobre como você escreve on-line?

NOTE Paragraph

00:07:08.268 --> 00:07:12.055
Doug: Sim, quando falei aquilo,
que você não tinha talento,

00:07:12.055 --> 00:07:16.762
nunca havia conversado com você,
não conhecia nada a seu respeito.

00:07:16.762 --> 00:07:20.755
E acho que, muitas vezes, é isso
que a seção de comentários é:

00:07:20.755 --> 00:07:25.064
uma forma de colocar sua raiva
contra o mundo para fora

00:07:25.064 --> 00:07:28.602
em perfis de pessoas
aleatórias, basicamente.

NOTE Paragraph

00:07:28.872 --> 00:07:30.372
DM (Risos): Certo.

NOTE Paragraph

00:07:30.966 --> 00:07:33.600
Doug: Com certeza me fez repensar

00:07:33.624 --> 00:07:37.212
a forma como interajo com pessoas on-line.

NOTE Paragraph

00:07:38.934 --> 00:07:41.791
Juntei essas conversas e algumas outras

00:07:41.815 --> 00:07:45.363
para o meu podcast:
"Conversas com pessoas que me odeiam".

NOTE Paragraph

00:07:45.387 --> 00:07:47.137
(Risos)

NOTE Paragraph

00:07:47.776 --> 00:07:49.625
Antes de iniciar esse projeto,

00:07:49.649 --> 00:07:52.839
achava que a melhor forma de fazer mudança

00:07:52.863 --> 00:07:55.760
era derrubando pontos de vista contrários

00:07:55.760 --> 00:07:59.879
com ensaios em vídeo, comentários
e publicações epicamente formulados,

00:07:59.927 --> 00:08:05.014
mas aprendi que eles eram apoiados apenas
por pessoas que já concordavam comigo.

00:08:05.295 --> 00:08:06.687
Às vezes... Saúde!

00:08:06.687 --> 00:08:09.887
Às vezes a coisa mais subversiva
que podemos fazer...

00:08:09.887 --> 00:08:11.228
Aplausos para ele.

NOTE Paragraph

00:08:11.252 --> 00:08:13.005
(Risos)

NOTE Paragraph

00:08:15.069 --> 00:08:17.799
Às vezes, a coisa mais subversiva
que podemos fazer

00:08:17.823 --> 00:08:21.339
é falar com a pessoa de quem discordamos,

00:08:21.363 --> 00:08:23.716
e não simplesmente falar para ela.

NOTE Paragraph

00:08:23.777 --> 00:08:25.252
Em todas as minhas ligações,

00:08:25.276 --> 00:08:28.936
sempre peço aos meus convidados
que falem a respeito de si.

00:08:28.960 --> 00:08:33.356
E é a resposta a essa pergunta
que me permite ter empatia por eles.

00:08:33.950 --> 00:08:35.504
E empatia, na verdade,

00:08:35.528 --> 00:08:39.068
é o ingrediente-chave
para elevar essas conversas,

00:08:39.092 --> 00:08:41.433
mas pode parecer vulnerável

00:08:41.457 --> 00:08:45.148
ter empatia por alguém de quem você
discorda profundamente.

00:08:45.839 --> 00:08:48.696
Então, estabeleci um mantra útil para mim:

00:08:49.300 --> 00:08:51.672
"Empatia não é aprovação".

00:08:52.735 --> 00:08:55.490
Ter empatia por alguém
de quem você discorda

00:08:55.514 --> 00:09:00.361
não compromete as suas crenças
e aprova as do outro.

00:09:00.361 --> 00:09:04.672
Ter empatia por alguém que acredita
que ser gay é um pecado

00:09:04.696 --> 00:09:07.027
não significa que vou deixar tudo,

00:09:07.027 --> 00:09:10.420
arrumar minha mala
e ir direto para o inferno.

00:09:10.775 --> 00:09:12.768
Significa que estou tomando conhecimento

00:09:12.792 --> 00:09:16.686
da humanidade de alguém que foi criado
para pensar diferentemente de mim.

00:09:17.617 --> 00:09:20.085
Também quero ser claro a respeito de algo:

00:09:20.109 --> 00:09:22.776
isso não é uma receita para ativismo.

00:09:23.498 --> 00:09:27.258
Entendo que algumas pessoas não se sentem
seguras falando com seus detratores,

00:09:27.284 --> 00:09:29.283
e algumas sentem-se tão marginalizadas

00:09:29.307 --> 00:09:33.129
que sentem que não têm
nenhuma empatia a oferecer.

00:09:33.153 --> 00:09:34.533
Entendo perfeitamente.

00:09:34.557 --> 00:09:37.342
Isso é apenas o que acredito
ser o melhor a fazer.

NOTE Paragraph

00:09:37.787 --> 00:09:40.770
Eu busquei muitas pessoas
para esse podcast.

00:09:40.794 --> 00:09:42.680
Algumas rejeitaram educadamente,

00:09:42.704 --> 00:09:44.712
algumas leram minha mensagem e ignoraram,

00:09:44.736 --> 00:09:48.132
algumas me bloquearam
quando enviei o convite,

00:09:48.156 --> 00:09:53.262
e um rapaz concordou em falar e, depois
de cinco minutos, desligou na minha cara.

NOTE Paragraph

00:09:53.522 --> 00:09:57.112
Também estou ciente de que esta palestra
aparecerá na internet.

00:09:57.556 --> 00:09:59.665
E com a internet vem
a seção de comentários,

00:09:59.689 --> 00:10:02.952
e com a seção de comentários,
inevitavelmente, vem o ódio.

00:10:03.358 --> 00:10:05.341
Enquanto você assiste a esta palestra,

00:10:05.365 --> 00:10:07.815
sinta-se livre para me chamar
do que você quiser.

00:10:07.839 --> 00:10:12.903
Pode me chamar de "bichona", 
"floco de neve", "corno", "beta",

00:10:12.927 --> 00:10:15.528
ou "tudo de errado com o liberalismo".

00:10:15.590 --> 00:10:19.080
Mas saiba que, se você fizer isso,
posso pedir para conversar com você.

00:10:19.717 --> 00:10:23.145
E, se você recusar ou me bloquear

00:10:23.169 --> 00:10:25.434
ou concordar e desligar na minha cara,

00:10:25.458 --> 00:10:28.458
talvez, amor, o floco de neve seja você.

NOTE Paragraph

00:10:28.778 --> 00:10:29.976
Muito obrigado.

NOTE Paragraph

00:10:30.000 --> 00:10:32.056
(Aplausos)