1
00:00:00,456 --> 00:00:01,626
Oi.

2
00:00:02,848 --> 00:00:06,071
Eu recebo ódio on-line.

3
00:00:06,373 --> 00:00:10,119
Muito, e ele ocorre
no contexto do meu trabalho.

4
00:00:10,227 --> 00:00:14,822
Sou um criador digital: faço coisas
especificamente para a internet.

5
00:00:15,292 --> 00:00:19,087
Há alguns anos, fiz uma série de vídeos
chamada "Every Single Word",

6
00:00:19,087 --> 00:00:21,345
em que editei filmes populares

7
00:00:21,369 --> 00:00:24,181
mostrando apenas as palavras
ditas por pessoas negras,

8
00:00:24,181 --> 00:00:28,469
como forma de falar na prática e de forma
acessível sobre representatividade

9
00:00:28,493 --> 00:00:29,823
em Hollywood.

10
00:00:30,076 --> 00:00:33,422
Depois, quando o projeto de lei
transfóbico "Bathroom Bill"

11
00:00:33,422 --> 00:00:37,021
começou a ganhar a atenção
da mídia nos Estados Unidos,

12
00:00:37,069 --> 00:00:39,689
apresentei e produzi
uma série de entrevistas

13
00:00:39,713 --> 00:00:42,482
chamada "Sentado no banheiro
com pessoas trans",

14
00:00:42,506 --> 00:00:44,172
na qual eu fazia exatamente isso.

15
00:00:44,196 --> 00:00:45,363
(Risos)

16
00:00:45,387 --> 00:00:46,578
E...

17
00:00:46,602 --> 00:00:48,069
Aceito os aplausos.

18
00:00:48,093 --> 00:00:49,998
(Aplausos)

19
00:00:50,022 --> 00:00:51,172
Obrigado.

20
00:00:51,924 --> 00:00:55,805
Vocês conhecem aqueles vídeos
de unboxing no YouTube

21
00:00:55,829 --> 00:00:59,396
em que youtubers desembalam
aparelhos eletrônicos modernos?

22
00:00:59,797 --> 00:01:02,791
Eu os satirizei em uma série semanal

23
00:01:02,815 --> 00:01:06,268
na qual desembalava
ideologias inatingíveis,

24
00:01:06,292 --> 00:01:11,718
como brutalidade policial, masculinidade
e maus tratos contra nativos americanos.

25
00:01:11,742 --> 00:01:12,992
(Risos)

26
00:01:13,016 --> 00:01:14,102
Meu trabalho...

27
00:01:14,102 --> 00:01:15,373
Obrigado.

28
00:01:15,397 --> 00:01:17,150
Uma pessoa aplaudindo. Que bom.

29
00:01:17,174 --> 00:01:19,418
(Risos)

30
00:01:19,528 --> 00:01:20,895
Oi, mãe.

31
00:01:21,332 --> 00:01:23,340
(Risos)

32
00:01:23,364 --> 00:01:26,156
Meu trabalho tornou-se popular.

33
00:01:26,180 --> 00:01:27,332
Muito popular.

34
00:01:27,356 --> 00:01:30,537
Tive milhões de visualizações,
ótimo destaque na imprensa

35
00:01:30,561 --> 00:01:32,568
e enorme quantidade de novos seguidores.

36
00:01:32,744 --> 00:01:35,783
Mas o outro lado do sucesso na internet

37
00:01:35,807 --> 00:01:37,470
é o ódio na internet.

38
00:01:37,966 --> 00:01:39,538
Fui chamado de tudo:

39
00:01:39,562 --> 00:01:45,355
de "beta" a "floco de neve"
e o mais popular: "corno".

40
00:01:45,379 --> 00:01:48,034
Calma, vou explicar estes termos.

41
00:01:48,058 --> 00:01:49,228
(Risos)

42
00:01:49,252 --> 00:01:51,736
"Beta", para quem não conhece,

43
00:01:51,760 --> 00:01:55,013
é o jargão de internet para "macho beta".

44
00:01:55,434 --> 00:01:57,846
Sejamos francos: eu uso brinco de pérolas

45
00:01:57,846 --> 00:02:01,085
e minha inspiração de moda são
mulheres brancas ricas atarefadas,

46
00:02:01,109 --> 00:02:03,196
então, não pretendo ser um alfa.

47
00:02:03,220 --> 00:02:05,783
(Aplausos)

48
00:02:05,807 --> 00:02:07,531
Com certeza não funcionaria.

49
00:02:08,128 --> 00:02:09,257
(Risos)

50
00:02:09,281 --> 00:02:12,689
"Floco de neve" é uma ofensa
a pessoas que são sensíveis

51
00:02:12,689 --> 00:02:14,664
e acreditam serem únicas,

52
00:02:14,688 --> 00:02:18,450
e eu sou um millennial
e filho único, então...

53
00:02:18,474 --> 00:02:20,982
(Risos)

54
00:02:21,006 --> 00:02:24,741
Mas o meu favorito é "corno".

55
00:02:25,196 --> 00:02:27,561
É um insulto, similar a "chifrudo"

56
00:02:27,585 --> 00:02:30,315
para homens que foram
traídos pelas esposas.

57
00:02:30,339 --> 00:02:32,570
Mas, amigos, eu sou tão gay

58
00:02:32,594 --> 00:02:36,458
que se eu tivesse esposa,
a encorajaria a me trair.

59
00:02:36,482 --> 00:02:38,688
(Risos)

60
00:02:38,712 --> 00:02:39,862
Obrigado.

61
00:02:40,514 --> 00:02:44,349
Vamos dar uma olhada em algumas
dessas negatividades em ação.

62
00:02:45,093 --> 00:02:46,625
Às vezes elas são diretas.

63
00:02:46,649 --> 00:02:50,480
Como o Marcos, que escreveu:
"Você é tudo que odeio em um ser humano".

64
00:02:50,870 --> 00:02:52,023
Obrigado, Marcos.

65
00:02:52,395 --> 00:02:54,276
Outros são mais concisos,

66
00:02:54,300 --> 00:02:57,795
como o Donovan, que escreveu: "Bichona".

67
00:02:57,819 --> 00:03:02,192
Eu preciso enfatizar:
Donovan não está errado.

68
00:03:02,506 --> 00:03:06,561
Na verdade, ele tem toda a razão,
por isso, créditos a ele.

69
00:03:06,585 --> 00:03:07,737
Obrigado, Donovan.

70
00:03:07,761 --> 00:03:10,992
Alguns escrevem perguntas,
como o Brian, que escreveu:

71
00:03:11,016 --> 00:03:15,133
"Você nasceu vadia
ou aprendeu com o tempo?"

72
00:03:15,157 --> 00:03:17,498
Mas a minha parte favorita

73
00:03:17,522 --> 00:03:21,228
é que quando Brian terminou de digitar,
os dedos dele devem ter escorregado,

74
00:03:21,252 --> 00:03:24,739
porque ele me mandou um emoji de "joinha".

75
00:03:24,763 --> 00:03:26,033
(Risos)

76
00:03:26,057 --> 00:03:28,560
Querido, "joinha" pra você também.

77
00:03:29,176 --> 00:03:31,080
(Risos)

78
00:03:31,477 --> 00:03:34,930
É engraçado falar sobre
essas mensagens agora, certo?

79
00:03:35,169 --> 00:03:37,643
E é catártico rir delas.

80
00:03:38,147 --> 00:03:43,413
Mas posso afirmar que não é
nada bom recebê-las.

81
00:03:44,683 --> 00:03:47,230
Primeiro, eu copiava a tela
com os comentários

82
00:03:47,254 --> 00:03:48,984
e tirava sarro dos erros,

83
00:03:48,984 --> 00:03:52,972
mas logo isso pareceu elitista
e, depois de um tempo, inútil.

84
00:03:53,427 --> 00:03:57,293
Com o tempo, desenvolvi
um mecanismo de defesa.

85
00:03:57,807 --> 00:04:01,022
Como a maioria das mensagens
eram enviadas pelas redes sociais,

86
00:04:01,046 --> 00:04:04,566
eu podia clicar na foto do perfil
da pessoa que as enviou

87
00:04:04,590 --> 00:04:06,979
e descobrir tudo que podia sobre ela.

88
00:04:07,003 --> 00:04:11,071
Podia ver fotos em que ela foi marcada,
publicações escritas, memes compartilhados

89
00:04:11,154 --> 00:04:14,974
e, de certa forma, ver que era
um ser humano do outro lado da tela

90
00:04:14,998 --> 00:04:16,641
fazia eu me sentir melhor.

91
00:04:16,825 --> 00:04:21,604
Não justificando o que haviam escrito,
mas para ter um contexto.

92
00:04:22,428 --> 00:04:25,355
Mesmo assim, não parecia ser o suficiente.

93
00:04:25,379 --> 00:04:28,379
Então, chamei algumas dessas pessoas,

94
00:04:28,379 --> 00:04:30,972
só aquelas com as quais me senti
seguro para conversar,

95
00:04:30,972 --> 00:04:33,553
com uma simples pergunta inicial:

96
00:04:33,577 --> 00:04:35,571
"Por que você escreveu aquilo?"

97
00:04:35,958 --> 00:04:38,474
A primeira pessoa
com quem conversei foi o Josh.

98
00:04:38,498 --> 00:04:40,843
Ele escreveu para dizer que eu era idiota,

99
00:04:40,867 --> 00:04:43,331
eu era o motivo desse país estar dividido,

100
00:04:43,355 --> 00:04:47,287
e acrescentou ao final
que ser gay é pecado.

101
00:04:48,079 --> 00:04:51,357
Eu estava tão nervoso
com nossa primeira conversa!

102
00:04:51,381 --> 00:04:53,032
Não era a seção de comentários.

103
00:04:53,056 --> 00:04:56,178
Então eu não podia usar ferramentas
como silenciar ou bloquear.

104
00:04:56,178 --> 00:04:59,660
Claro que eu poderia
ter desligado na cara dele.

105
00:05:00,157 --> 00:05:01,704
Mas eu não quis.

106
00:05:01,728 --> 00:05:03,940
Porque gostei de falar com ele.

107
00:05:03,964 --> 00:05:05,458
Porque eu gostei dele.

108
00:05:06,022 --> 00:05:08,822
Este é um áudio de uma
das nossas conversas:

109
00:05:09,458 --> 00:05:13,540
(Áudio) Dylan Marron: Josh, você falou
que está para se formar no ensino médio.

110
00:05:13,540 --> 00:05:15,965
Josh: Aham.
DM: Como é o ensino médio para você?

111
00:05:16,159 --> 00:05:20,437
Josh: Posso usar a palavra inferno?
DM: Claro que pode.

112
00:05:20,855 --> 00:05:23,006
Josh: Foi um inferno.
DM: Sério?

113
00:05:23,394 --> 00:05:26,886
Josh: Ainda é um inferno,
mesmo com duas semanas restantes.

114
00:05:26,910 --> 00:05:29,679
Sou um pouco grande,
não gosto de dizer "gordo",

115
00:05:29,679 --> 00:05:36,198
mas sou um pouco maior do que meus colegas
e eles me julgam antes de me conhecer.

116
00:05:36,538 --> 00:05:37,807
DM: Isso é horrível.

117
00:05:38,173 --> 00:05:40,569
Eu gostaria que você soubesse

118
00:05:40,593 --> 00:05:43,251
que eu sofri bullying na escola também.

119
00:05:45,140 --> 00:05:48,466
O fato de nós dois termos
sofrido bullying na escola

120
00:05:48,490 --> 00:05:50,023
apagou o que ele escreveu?

121
00:05:50,585 --> 00:05:51,752
Não.

122
00:05:51,776 --> 00:05:54,903
E nossa única conversa telefônica

123
00:05:54,927 --> 00:05:57,808
curou radicalmente um país
dividido politicamente

124
00:05:57,832 --> 00:06:00,133
e curou uma injustiça sistêmica?

125
00:06:00,157 --> 00:06:02,751
Absolutamente não.

126
00:06:03,466 --> 00:06:06,331
Mas nossa conversa nos humanizou

127
00:06:06,355 --> 00:06:09,536
mais do que fotos de perfil
e publicações poderiam fazer?

128
00:06:09,927 --> 00:06:11,077
Com certeza.

129
00:06:11,411 --> 00:06:12,957
Eu não parei aí.

130
00:06:12,981 --> 00:06:16,783
Porque um pouco do ódio
que recebi veio do "meu lado".

131
00:06:17,123 --> 00:06:21,046
Quando Matthew,
um artista gay liberal como eu,

132
00:06:21,070 --> 00:06:25,826
escreveu publicamente que eu representava
alguns dos piores aspectos do liberalismo,

133
00:06:25,850 --> 00:06:27,517
quis perguntar isso a ele:

134
00:06:28,483 --> 00:06:31,935
(Áudio) DM: Você me marcou nessa
publicação. Queria que eu a visse?

135
00:06:32,155 --> 00:06:34,908
Matthew (Risos): Honestamente,
não achava que você veria.

136
00:06:34,932 --> 00:06:37,453
DM: Você já foi humilhado publicamente?

137
00:06:37,870 --> 00:06:41,602
Matthew: Já fui, sim,
e eu disse: "Eu não ligo".

138
00:06:41,761 --> 00:06:44,257
Matthew: Mas foi difícil.
DM: Você não se importava?

139
00:06:45,507 --> 00:06:47,240
Matthew: Sim, me importava.

140
00:06:48,652 --> 00:06:52,872
Ao final destas conversas,
existe um momento de reflexão.

141
00:06:52,986 --> 00:06:54,256
Uma reconsideração.

142
00:06:54,280 --> 00:06:58,338
Foi exatamente o que aconteceu
numa ligação com uma pessoa chamada Doug,

143
00:06:58,338 --> 00:07:01,810
que escreveu que eu era
um exibido sem talento.

144
00:07:02,831 --> 00:07:04,871
(Áudio) DM: A conversa que nós tivemos

145
00:07:04,895 --> 00:07:08,244
fez você se sentir diferente
sobre como você escreve on-line?

146
00:07:08,268 --> 00:07:12,055
Doug: Sim, quando falei aquilo,
que você não tinha talento,

147
00:07:12,055 --> 00:07:16,762
nunca havia conversado com você,
não conhecia nada a seu respeito.

148
00:07:16,762 --> 00:07:20,755
E acho que, muitas vezes, é isso
que a seção de comentários é:

149
00:07:20,755 --> 00:07:25,064
uma forma de colocar sua raiva
contra o mundo para fora

150
00:07:25,064 --> 00:07:28,602
em perfis de pessoas
aleatórias, basicamente.

151
00:07:28,872 --> 00:07:30,372
DM (Risos): Certo.

152
00:07:30,966 --> 00:07:33,600
Doug: Com certeza me fez repensar

153
00:07:33,624 --> 00:07:37,212
a forma como interajo com pessoas on-line.

154
00:07:38,934 --> 00:07:41,791
Juntei essas conversas e algumas outras

155
00:07:41,815 --> 00:07:45,363
para o meu podcast:
"Conversas com pessoas que me odeiam".

156
00:07:45,387 --> 00:07:47,137
(Risos)

157
00:07:47,776 --> 00:07:49,625
Antes de iniciar esse projeto,

158
00:07:49,649 --> 00:07:52,839
achava que a melhor forma de fazer mudança

159
00:07:52,863 --> 00:07:55,760
era derrubando pontos de vista contrários

160
00:07:55,760 --> 00:07:59,879
com ensaios em vídeo, comentários
e publicações epicamente formulados,

161
00:07:59,927 --> 00:08:05,014
mas aprendi que eles eram apoiados apenas
por pessoas que já concordavam comigo.

162
00:08:05,295 --> 00:08:06,687
Às vezes... Saúde!

163
00:08:06,687 --> 00:08:09,887
Às vezes a coisa mais subversiva
que podemos fazer...

164
00:08:09,887 --> 00:08:11,228
Aplausos para ele.

165
00:08:11,252 --> 00:08:13,005
(Risos)

166
00:08:15,069 --> 00:08:17,799
Às vezes, a coisa mais subversiva
que podemos fazer

167
00:08:17,823 --> 00:08:21,339
é falar com a pessoa de quem discordamos,

168
00:08:21,363 --> 00:08:23,716
e não simplesmente falar para ela.

169
00:08:23,777 --> 00:08:25,252
Em todas as minhas ligações,

170
00:08:25,276 --> 00:08:28,936
sempre peço aos meus convidados
que falem a respeito de si.

171
00:08:28,960 --> 00:08:33,356
E é a resposta a essa pergunta
que me permite ter empatia por eles.

172
00:08:33,950 --> 00:08:35,504
E empatia, na verdade,

173
00:08:35,528 --> 00:08:39,068
é o ingrediente-chave
para elevar essas conversas,

174
00:08:39,092 --> 00:08:41,433
mas pode parecer vulnerável

175
00:08:41,457 --> 00:08:45,148
ter empatia por alguém de quem você
discorda profundamente.

176
00:08:45,839 --> 00:08:48,696
Então, estabeleci um mantra útil para mim:

177
00:08:49,300 --> 00:08:51,672
"Empatia não é aprovação".

178
00:08:52,735 --> 00:08:55,490
Ter empatia por alguém
de quem você discorda

179
00:08:55,514 --> 00:09:00,361
não compromete as suas crenças
e aprova as do outro.

180
00:09:00,361 --> 00:09:04,672
Ter empatia por alguém que acredita
que ser gay é um pecado

181
00:09:04,696 --> 00:09:07,027
não significa que vou deixar tudo,

182
00:09:07,027 --> 00:09:10,420
arrumar minha mala
e ir direto para o inferno.

183
00:09:10,775 --> 00:09:12,768
Significa que estou tomando conhecimento

184
00:09:12,792 --> 00:09:16,686
da humanidade de alguém que foi criado
para pensar diferentemente de mim.

185
00:09:17,617 --> 00:09:20,085
Também quero ser claro a respeito de algo:

186
00:09:20,109 --> 00:09:22,776
isso não é uma receita para ativismo.

187
00:09:23,498 --> 00:09:27,258
Entendo que algumas pessoas não se sentem
seguras falando com seus detratores,

188
00:09:27,284 --> 00:09:29,283
e algumas sentem-se tão marginalizadas

189
00:09:29,307 --> 00:09:33,129
que sentem que não têm
nenhuma empatia a oferecer.

190
00:09:33,153 --> 00:09:34,533
Entendo perfeitamente.

191
00:09:34,557 --> 00:09:37,342
Isso é apenas o que acredito
ser o melhor a fazer.

192
00:09:37,787 --> 00:09:40,770
Eu busquei muitas pessoas
para esse podcast.

193
00:09:40,794 --> 00:09:42,680
Algumas rejeitaram educadamente,

194
00:09:42,704 --> 00:09:44,712
algumas leram minha mensagem e ignoraram,

195
00:09:44,736 --> 00:09:48,132
algumas me bloquearam
quando enviei o convite,

196
00:09:48,156 --> 00:09:53,262
e um rapaz concordou em falar e, depois
de cinco minutos, desligou na minha cara.

197
00:09:53,522 --> 00:09:57,112
Também estou ciente de que esta palestra
aparecerá na internet.

198
00:09:57,556 --> 00:09:59,665
E com a internet vem
a seção de comentários,

199
00:09:59,689 --> 00:10:02,952
e com a seção de comentários,
inevitavelmente, vem o ódio.

200
00:10:03,358 --> 00:10:05,341
Enquanto você assiste a esta palestra,

201
00:10:05,365 --> 00:10:07,815
sinta-se livre para me chamar
do que você quiser.

202
00:10:07,839 --> 00:10:12,903
Pode me chamar de "bichona", 
"floco de neve", "corno", "beta",

203
00:10:12,927 --> 00:10:15,528
ou "tudo de errado com o liberalismo".

204
00:10:15,590 --> 00:10:19,080
Mas saiba que, se você fizer isso,
posso pedir para conversar com você.

205
00:10:19,717 --> 00:10:23,145
E, se você recusar ou me bloquear

206
00:10:23,169 --> 00:10:25,434
ou concordar e desligar na minha cara,

207
00:10:25,458 --> 00:10:28,458
talvez, amor, o floco de neve seja você.

208
00:10:28,778 --> 00:10:29,976
Muito obrigado.

209
00:10:30,000 --> 00:10:32,056
(Aplausos)