WEBVTT

00:00:00.476 --> 00:00:01.476
Cześć.

00:00:02.848 --> 00:00:06.071
Doświadczyłem nienawiści w Internecie.

00:00:06.373 --> 00:00:07.369
I to wiele.

00:00:07.373 --> 00:00:10.203
Jest to częścią mojej pracy.

00:00:10.227 --> 00:00:11.782
Jestem twórcą internetowym,

00:00:11.806 --> 00:00:14.660
robię rzeczy, które umieszczam w sieci.

00:00:15.292 --> 00:00:19.087
Na przykład kilka lat temu stworzyłem
serię wideo "Every Single Word",

00:00:19.111 --> 00:00:21.229
w której wycinałem z popularnych filmów

00:00:21.253 --> 00:00:24.101
słowa wypowiadane
przez osoby inne niż białe,

00:00:24.125 --> 00:00:28.469
aby otwarcie, i opierając się na faktach,
rozmawiać o problemie reprezentacji

00:00:28.493 --> 00:00:29.643
w Hollywood.

00:00:30.218 --> 00:00:33.669
Gdy w amerykańskich mediach było
coraz głośniej o transfobicznej ustawie

00:00:33.676 --> 00:00:37.045
nakazującej korzystanie z łazienki
odpowiadającej biologicznej płci,

00:00:37.069 --> 00:00:39.689
nakręciłem i przeprowadziłem
serię wywiadów pod nazwą

00:00:39.713 --> 00:00:42.462
"Sitting in Bathrooms with Trans People",

00:00:42.476 --> 00:00:44.475
które odbywały się
w tytułowych łazienkach.

NOTE Paragraph

00:00:44.495 --> 00:00:45.493
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:00:45.517 --> 00:00:46.518
Potem...

00:00:46.602 --> 00:00:48.069
Dzięki za brawa.

NOTE Paragraph

00:00:48.093 --> 00:00:49.998
(Brawa)

NOTE Paragraph

00:00:50.022 --> 00:00:51.172
Dziękuję.

00:00:51.924 --> 00:00:55.805
Kojarzycie te filmiki na YouTubie,

00:00:55.829 --> 00:00:59.396
na których youtuberzy otwierają pudełka
z najnowszymi gadżetami?

00:00:59.797 --> 00:01:02.701
Świetnie, bo sparodiowałem je
w cotygodniowej serii,

00:01:02.715 --> 00:01:06.358
gdzie zamiast gadżetów na światło dzienne
wyciągałem nieuchwytne ideologie,

00:01:06.372 --> 00:01:11.718
takie jak brutalność policji, męskość
i złe traktowanie rdzennych Amerykanów.

NOTE Paragraph

00:01:11.742 --> 00:01:12.992
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:01:13.016 --> 00:01:14.198
Moja twórczość...

00:01:14.222 --> 00:01:15.373
Dzięki.

00:01:15.397 --> 00:01:17.150
Jedna osoba, jak miło.

NOTE Paragraph

00:01:17.174 --> 00:01:19.594
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:01:19.618 --> 00:01:20.785
Cześć, mamo.

NOTE Paragraph

00:01:21.332 --> 00:01:23.340
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:01:23.364 --> 00:01:26.156
Moja twórczość stała się popularna.

00:01:26.180 --> 00:01:27.332
Nawet bardzo.

00:01:27.356 --> 00:01:30.537
Miałem miliony wyświetleń,
masę pozytywnych opinii

00:01:30.561 --> 00:01:32.428
i ogrom nowych obserwujących.

00:01:32.744 --> 00:01:35.783
Ale drugą stroną sukcesu w Internecie

00:01:35.807 --> 00:01:37.370
jest hejt.

00:01:37.880 --> 00:01:39.642
Wyzywano mnie w każdy możliwy sposób.

00:01:39.652 --> 00:01:45.355
Od "bety" po "śnieżynkę"
i najpopularniejszego "rogacza".

00:01:45.379 --> 00:01:48.034
Nie martwcie się,
zaraz wyjaśnię, co to znaczy.

NOTE Paragraph

00:01:48.058 --> 00:01:49.228
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:01:49.252 --> 00:01:51.736
Dla niewtajemniczonych, "beta"

00:01:51.760 --> 00:01:55.013
jest skrótem od "samca beta".

00:01:55.424 --> 00:01:57.690
Nie ma co się oszukiwać,
noszę perłowe kolczyki,

00:01:57.700 --> 00:02:01.125
a stylem przypominam raczej bogatą,
białą kobietę na zakupach,

00:02:01.132 --> 00:02:03.200
więc daleko mi do alfy.

NOTE Paragraph

00:02:03.220 --> 00:02:05.783
(Brawa)

NOTE Paragraph

00:02:05.807 --> 00:02:07.241
W ogóle to do mnie nie pasuje.

NOTE Paragraph

00:02:08.128 --> 00:02:09.257
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:02:09.281 --> 00:02:12.609
"Śnieżynka" to przezwisko
dla osób wrażliwych

00:02:12.633 --> 00:02:14.664
i mających się za wyjątkowe,

00:02:14.688 --> 00:02:18.450
a że jestem milenialsem i jedynakiem,
to chyba oczywiste.

NOTE Paragraph

00:02:18.474 --> 00:02:20.982
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:02:21.006 --> 00:02:24.741
Moim ulubionym zdecydowanie jest "rogacz".

00:02:25.196 --> 00:02:27.561
To określenie mężczyzn,

00:02:27.585 --> 00:02:30.315
których zdradzają żony.

00:02:30.339 --> 00:02:32.570
Ale ze mnie taki gej,

00:02:32.594 --> 00:02:36.458
że gdybym miał żonę,
to zachęcałbym ją do zdrady.

NOTE Paragraph

00:02:36.482 --> 00:02:38.688
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:02:38.712 --> 00:02:39.862
Dziękuję.

00:02:40.514 --> 00:02:44.349
Przyjrzyjmy się kilku przykładom
tych negatywnych działań.

00:02:45.093 --> 00:02:46.625
Czasami są bezpośrednie.

00:02:46.649 --> 00:02:48.070
Jak Marcos, który napisał:

00:02:48.094 --> 00:02:50.745
"Masz w sobie wszystko to,
czego nienawidzę w ludziach".

00:02:50.875 --> 00:02:52.075
Dziękuję, Marcos.

00:02:52.395 --> 00:02:54.276
Inne są bardziej treściwe.

00:02:54.300 --> 00:02:57.795
Jak Donovan, który napisał:
"pedał ciotaaa".

00:02:57.819 --> 00:03:02.482
Chyba nie muszę wspominać, że ma rację?

00:03:02.506 --> 00:03:06.561
W obu przypadkach ma rację
i to trzeba mu przyznać.

00:03:06.585 --> 00:03:07.737
Dziękuję, Donovan.

00:03:07.761 --> 00:03:10.992
Inni preferują pytania,
jak Brian, który zapytał:

00:03:11.016 --> 00:03:15.133
"Urodziłeś się suką
czy się tego nauczyłeś?".

00:03:15.157 --> 00:03:17.498
Najlepsze w tym jest to,

00:03:17.522 --> 00:03:21.228
że gdy kończył pisać,
chyba omsknął się mu palec,

00:03:21.252 --> 00:03:24.739
bo wysłał mi jeszcze kciuka w górę.

NOTE Paragraph

00:03:24.763 --> 00:03:26.033
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:03:26.057 --> 00:03:28.560
Tobie również, słonko.

NOTE Paragraph

00:03:29.176 --> 00:03:31.080
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:03:31.477 --> 00:03:35.020
Śmiesznie się gada
o tych wiadomościach, prawda?

00:03:35.239 --> 00:03:37.713
Śmianie się z nich jest oczyszczające.

00:03:38.147 --> 00:03:43.413
Ale otrzymywanie ich
jest bardzo nieprzyjemne.

00:03:44.683 --> 00:03:47.230
Na początku robiłem
zrzuty ekranu tych komentarzy

00:03:47.254 --> 00:03:48.934
i nabijałem się z literówek,

00:03:48.958 --> 00:03:52.972
ale to nic nie zmieniało,
a ja źle się z tym czułem.

00:03:53.427 --> 00:03:57.293
Z czasem zacząłem sobie z tym radzić
w zaskakujący sposób.

NOTE Paragraph

00:03:57.737 --> 00:04:01.112
Ponieważ większość wiadomości
otrzymywałem na mediach społecznościowych,

00:04:01.136 --> 00:04:04.566
często mogłem wejść na profile nadawców

00:04:04.590 --> 00:04:06.979
i wszystkiego się o nich dowiedzieć.

00:04:06.993 --> 00:04:08.991
Widziałem zdjęcia,
na których są oznaczeni,

00:04:09.001 --> 00:04:11.289
napisane przez nich posty,
czy udostępniane memy,

00:04:11.299 --> 00:04:14.809
i jakoś lepiej się czułem, widząc,

00:04:14.819 --> 00:04:16.960
że po drugiej stronie ekranu
też był człowiek.

00:04:16.970 --> 00:04:19.474
Nie żeby to usprawiedliwiało ich wpisy,

00:04:19.498 --> 00:04:21.365
ale przynajmniej dawało jakiś kontekst.

00:04:22.538 --> 00:04:25.355
Mimo to, czegoś wciąż mi brakowało.

00:04:25.379 --> 00:04:28.379
Zadzwoniłem do niektórych osób,

00:04:28.403 --> 00:04:30.926
ale jedynie tych,
które wydawały mi się bezpieczne,

00:04:30.950 --> 00:04:33.553
zadając im proste pytanie na wstępie:

00:04:33.577 --> 00:04:35.111
"Dlaczego to napisaliście?".

NOTE Paragraph

00:04:35.958 --> 00:04:38.404
Pierwszą osobą,
z którą rozmawiałem był Josh.

00:04:38.434 --> 00:04:41.054
Napisał tylko po to,
żeby powiedzieć jakim jestem idiotą

00:04:41.064 --> 00:04:43.355
i że to przeze mnie
nasz kraj jest podzielony,

00:04:43.365 --> 00:04:47.287
a na końcu dodał jeszcze,
że bycie gejem to grzech.

00:04:48.079 --> 00:04:51.357
Bardzo się denerwowałem
przed pierwszą rozmową.

00:04:51.381 --> 00:04:53.032
To nie była sekcja komentarzy.

00:04:53.056 --> 00:04:56.228
Nie mogłem go wyciszyć ani zablokować.

00:04:56.252 --> 00:04:59.684
Oczywiście mogłem się rozłączyć,

00:05:00.157 --> 00:05:01.704
ale nie chciałem.

00:05:01.728 --> 00:05:03.940
Fajnie mi się z nim gadało.

00:05:03.964 --> 00:05:05.298
Polubiłem go.

00:05:06.022 --> 00:05:08.822
Posłuchajcie krótkiego
nagrania naszej rozmowy.

NOTE Paragraph

00:05:09.408 --> 00:05:11.360
(Audio) Dylan Marron: Josh, powiedziałeś,

00:05:11.364 --> 00:05:13.609
że niedługo kończysz liceum, prawda?

NOTE Paragraph

00:05:13.633 --> 00:05:14.634
Josh: Mmm-hmm.

NOTE Paragraph

00:05:14.648 --> 00:05:16.225
DM: A jak ci się w liceum podoba?

NOTE Paragraph

00:05:16.339 --> 00:05:19.117
Josh: Mogę użyć słowa C-H-O-L-E-R-N-Y?

NOTE Paragraph

00:05:19.141 --> 00:05:20.621
DM: Tak, możesz.

NOTE Paragraph

00:05:20.821 --> 00:05:22.206
Josh: Jak w cholernym piekle.

NOTE Paragraph

00:05:22.220 --> 00:05:23.370
DM: Naprawdę?

NOTE Paragraph

00:05:23.394 --> 00:05:26.886
Josh: Nadal jest jak w piekle,
choć do końca zostały tylko dwa tygodnie.

00:05:26.910 --> 00:05:29.889
Jestem trochę większy...
Nie lubię słowa "gruby".

00:05:29.913 --> 00:05:32.552
Jestem trochę większy
niż większość osób w klasie

00:05:32.576 --> 00:05:36.514
i oceniają mnie,
zanim mnie w ogóle poznają.

NOTE Paragraph

00:05:36.538 --> 00:05:37.807
DM: To okropne.

00:05:38.173 --> 00:05:40.569
Wiesz co, Josh,

00:05:40.593 --> 00:05:43.251
mnie też prześladowano w liceum.

00:05:45.140 --> 00:05:48.466
Czy nasze wspólne doświadczenie
prześladowań w szkole

00:05:48.490 --> 00:05:50.023
wymazało to, co do mnie napisał?

00:05:50.585 --> 00:05:51.752
Nie.

00:05:51.776 --> 00:05:54.903
Czy nasza jedna rozmowa

00:05:54.927 --> 00:05:57.808
nagle uleczyła politycznie podzielony kraj

00:05:57.832 --> 00:06:00.133
i uzdrowiła systemowe niesprawiedliwości?

00:06:00.157 --> 00:06:02.751
Oczywiście, że nie.

00:06:03.466 --> 00:06:06.331
Ale czy nasza rozmowa
uczłowieczyła nas obu

00:06:06.355 --> 00:06:09.536
bardziej niż mogły to zrobić
profilówki i posty?

00:06:09.927 --> 00:06:11.077
Zdecydowanie.

00:06:11.411 --> 00:06:12.957
A to nie koniec.

00:06:12.981 --> 00:06:16.783
Część hejtu otrzymałem też od "swoich".

00:06:17.123 --> 00:06:21.046
Gdy Matthew, ujawniony
liberalny artysta, jak ja,

00:06:21.070 --> 00:06:25.826
publicznie napisał, że prezentuję sobą to,
co najgorsze w liberalizmie,

00:06:25.850 --> 00:06:27.517
zadałem mu następujące pytanie.

NOTE Paragraph

00:06:28.412 --> 00:06:30.364
(Audio) DM: Oznaczyłeś mnie w tym poście.

00:06:30.374 --> 00:06:32.095
Chciałeś, żebym go zobaczył?

NOTE Paragraph

00:06:32.109 --> 00:06:35.008
Matthew (Śmiech): Prawdę mówiąc
nie sądziłem, że go zobaczysz.

NOTE Paragraph

00:06:35.022 --> 00:06:37.543
DM: Poniżono cię kiedyś publicznie?

NOTE Paragraph

00:06:37.870 --> 00:06:39.032
Matthew: Tak.

00:06:39.056 --> 00:06:41.556
I powiedziałem: "Mam to gdzieś".

NOTE Paragraph

00:06:41.678 --> 00:06:43.967
DM: Nie ruszało cię to?
Matthew: Ale było ciężko.

NOTE Paragraph

00:06:43.977 --> 00:06:47.020
DM: Nie obchodziło cię to?
Matthew: Nie no, obchodziło.

NOTE Paragraph

00:06:48.652 --> 00:06:50.462
DM: Pod koniec tych rozmów

00:06:50.486 --> 00:06:52.962
przychodzi moment refleksji.

00:06:52.986 --> 00:06:54.370
Ponownego rozważenia sprawy.

00:06:54.380 --> 00:06:56.248
Właśnie to stało się

00:06:56.272 --> 00:06:58.418
pod koniec mojej rozmowy z Dougiem,

00:06:58.442 --> 00:07:02.014
który napisał, że jestem
propagandowym beztalenciem.

NOTE Paragraph

00:07:02.831 --> 00:07:04.871
(Audio) DM: Czy ta rozmowa sprawiła,

00:07:04.895 --> 00:07:08.244
że inaczej spojrzysz na to,
jak wypowiadasz się w Internecie?

NOTE Paragraph

00:07:08.268 --> 00:07:10.495
Doug: O tak! Kiedy to napisałem,

00:07:10.519 --> 00:07:12.472
że jesteś beztalenciem,

00:07:12.496 --> 00:07:14.833
nigdy wcześniej z tobą nie rozmawiałem.

00:07:14.857 --> 00:07:17.071
Nic o tobie nie wiedziałem.

00:07:17.095 --> 00:07:18.838
Myślę, że często właśnie po to

00:07:18.862 --> 00:07:20.923
są sekcje komentarzy.

00:07:20.947 --> 00:07:25.066
Można wylać swoją złość na świat

00:07:25.090 --> 00:07:28.518
na przypadkowych profilach obcych ludzi.

NOTE Paragraph

00:07:28.542 --> 00:07:30.042
DM (Śmiech): No tak.

NOTE Paragraph

00:07:30.966 --> 00:07:33.600
Doug: Ale na pewno zwróciło to moją uwagę

00:07:33.624 --> 00:07:37.212
na to, jak komunikuję się
z ludźmi w Internecie.

NOTE Paragraph

00:07:38.934 --> 00:07:41.791
DM: Te i inne rozmowy
zebrałem na potrzeby mojego podcastu

00:07:41.815 --> 00:07:45.473
"Conversations with People Who Hate Me",
rozmowy z hejterami.

NOTE Paragraph

00:07:45.491 --> 00:07:46.537
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:07:47.776 --> 00:07:49.625
Zanim wziąłem się za ten projekt,

00:07:49.649 --> 00:07:52.839
myślałem, że do zmiany konieczne jest

00:07:52.863 --> 00:07:55.760
obalenie przeciwnych poglądów

00:07:55.784 --> 00:07:59.903
w elokwentnych nagraniach,
komentarzach i postach,

00:07:59.927 --> 00:08:02.434
ale szybko okazało się,
że przyklaskiwały mi

00:08:02.458 --> 00:08:05.005
jedynie te osoby, które i tak
już się ze mną zgadzały.

00:08:05.355 --> 00:08:06.791
Czasami... Na zdrowie.

00:08:06.815 --> 00:08:09.863
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,
jaką można zrobić...

00:08:09.887 --> 00:08:11.228
Brawa dla tego pana.

NOTE Paragraph

00:08:11.252 --> 00:08:13.985
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:08:15.069 --> 00:08:17.799
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,
jaką możesz zrobić,

00:08:17.823 --> 00:08:21.339
jest porozmawianie z ludźmi,
z którymi się nie zgadzasz,

00:08:21.363 --> 00:08:22.896
a nie do nich przemawiać.

NOTE Paragraph

00:08:23.707 --> 00:08:25.518
Podczas każdej z rozmów telefonicznych

00:08:25.528 --> 00:08:28.936
proszę rozmówców,
żeby o sobie opowiedzieli.

00:08:28.960 --> 00:08:33.356
To dzięki tej odpowiedzi
umiem okazać im empatię.

00:08:33.950 --> 00:08:35.504
A jak się okazuje,

00:08:35.528 --> 00:08:39.068
empatia jest kluczowa,
by pchnąć te rozmowy dalej,

00:08:39.092 --> 00:08:41.571
choć empatyzowanie z osobą,
z którą się nie zgadzamy,

00:08:41.591 --> 00:08:45.058
może wyzwalać w nas poczucie bezbronności.

00:08:45.839 --> 00:08:48.696
Wymyśliłem więc dla siebie pomocną mantrę.

00:08:49.300 --> 00:08:51.672
Empatia nie oznacza aprobaty.

00:08:52.735 --> 00:08:55.490
Empatyzowanie z kimś
o przeciwnych poglądach

00:08:55.514 --> 00:08:59.006
wcale nie oznacza
odstępowania od swoich przekonań

00:08:59.016 --> 00:09:00.350
i przyznania mu racji.

00:09:00.360 --> 00:09:04.672
Empatyzowanie z kimś, kto uważa,
że bycie gejem to grzech,

00:09:04.696 --> 00:09:07.363
nie oznacza, że wszystko rzucę,

00:09:07.387 --> 00:09:10.420
spakuję manatki i zabiorę się
prosto do piekła.

00:09:10.775 --> 00:09:12.768
Po prostu nie ujmuję człowieczeństwa

00:09:12.792 --> 00:09:16.686
komuś, kto został wychowany
według innych przekonań niż moje.

00:09:17.617 --> 00:09:20.085
Gwoli jasności,

00:09:20.109 --> 00:09:22.776
nie jest to recepta na aktywizm.

00:09:23.408 --> 00:09:25.764
Rozumiem, że niektórzy
nie czują się bezpiecznie,

00:09:25.764 --> 00:09:27.544
rozmawiając z kimś,
kto ich krytykuje,

00:09:27.544 --> 00:09:29.487
a część czuje się tak zmarginalizowana,

00:09:29.487 --> 00:09:32.889
że brak cienia empatii można uzasadnić.

00:09:33.153 --> 00:09:34.533
Rozumiem to.

00:09:34.557 --> 00:09:37.342
Ten sposób po prostu mi odpowiada.

NOTE Paragraph

00:09:37.787 --> 00:09:40.770
Odezwałem się do wielu osób
w sprawie tego podcastu.

00:09:40.794 --> 00:09:42.670
Niektórzy uprzejmie odmówili,

00:09:42.684 --> 00:09:45.012
inni przeczytali wiadomość,
ale nie odpowiedzieli,

00:09:45.036 --> 00:09:48.072
część zablokowała mnie
od razu po otrzymaniu zaproszenia,

00:09:48.156 --> 00:09:49.942
jeden koleś się zgodził,

00:09:49.966 --> 00:09:51.728
ale po pięciu minutach rozmowy

00:09:51.752 --> 00:09:52.902
się rozłączył.

NOTE Paragraph

00:09:53.522 --> 00:09:57.112
Zdaję sobie sprawę, że ta rozmowa
pojawi się w internecie.

00:09:57.556 --> 00:09:59.665
A gdzie internet, tam komentarze,

00:09:59.689 --> 00:10:02.952
a gdzie komentarze, tam hejt.

00:10:03.358 --> 00:10:05.341
Jeśli oglądacie tę prelekcję,

00:10:05.365 --> 00:10:07.815
nie krępujcie się rzucać wyzwiskami.

00:10:07.839 --> 00:10:12.903
Możecie nazywać mnie "pedałem",
"śnieżynką", "rogaczem", "betą",

00:10:12.927 --> 00:10:15.188
albo "tym, co najgorsze w liberalizmie".

00:10:15.590 --> 00:10:19.080
Ale wiedzcie, że jeśli to zrobicie,
to prawdopodobnie do was zadzwonię.

00:10:19.717 --> 00:10:23.145
I jeśli odmówisz
albo od razu mnie zablokujesz,

00:10:23.169 --> 00:10:25.434
albo zgodzisz się i rozłączysz,

00:10:25.458 --> 00:10:28.458
to może jednak to ty jesteś śnieżynką.

NOTE Paragraph

00:10:28.778 --> 00:10:29.976
Bardzo dziękuję.

NOTE Paragraph

00:10:30.000 --> 00:10:32.056
(Brawa)

NOTE Paragraph

00:10:32.080 --> 00:10:33.436
(Wiwaty)

NOTE Paragraph

00:10:33.460 --> 00:10:39.365
(Brawa)