1
00:00:00,476 --> 00:00:01,476
Cześć.

2
00:00:02,848 --> 00:00:06,071
Doświadczyłem nienawiści w Internecie.

3
00:00:06,373 --> 00:00:07,369
I to wiele.

4
00:00:07,373 --> 00:00:10,203
Jest to częścią mojej pracy.

5
00:00:10,227 --> 00:00:11,782
Jestem twórcą internetowym,

6
00:00:11,806 --> 00:00:14,660
robię rzeczy, które umieszczam w sieci.

7
00:00:15,292 --> 00:00:19,087
Na przykład kilka lat temu stworzyłem
serię wideo "Every Single Word",

8
00:00:19,111 --> 00:00:21,229
w której wycinałem z popularnych filmów

9
00:00:21,253 --> 00:00:24,101
słowa wypowiadane
przez osoby inne niż białe,

10
00:00:24,125 --> 00:00:28,469
aby otwarcie, i opierając się na faktach,
rozmawiać o problemie reprezentacji

11
00:00:28,493 --> 00:00:29,643
w Hollywood.

12
00:00:30,218 --> 00:00:33,669
Gdy w amerykańskich mediach było
coraz głośniej o transfobicznej ustawie

13
00:00:33,676 --> 00:00:37,045
nakazującej korzystanie z łazienki
odpowiadającej biologicznej płci,

14
00:00:37,069 --> 00:00:39,689
nakręciłem i przeprowadziłem
serię wywiadów pod nazwą

15
00:00:39,713 --> 00:00:42,462
"Sitting in Bathrooms with Trans People",

16
00:00:42,476 --> 00:00:44,475
które odbywały się
w tytułowych łazienkach.

17
00:00:44,495 --> 00:00:45,493
(Śmiech)

18
00:00:45,517 --> 00:00:46,518
Potem...

19
00:00:46,602 --> 00:00:48,069
Dzięki za brawa.

20
00:00:48,093 --> 00:00:49,998
(Brawa)

21
00:00:50,022 --> 00:00:51,172
Dziękuję.

22
00:00:51,924 --> 00:00:55,805
Kojarzycie te filmiki na YouTubie,

23
00:00:55,829 --> 00:00:59,396
na których youtuberzy otwierają pudełka
z najnowszymi gadżetami?

24
00:00:59,797 --> 00:01:02,701
Świetnie, bo sparodiowałem je
w cotygodniowej serii,

25
00:01:02,715 --> 00:01:06,358
gdzie zamiast gadżetów na światło dzienne
wyciągałem nieuchwytne ideologie,

26
00:01:06,372 --> 00:01:11,718
takie jak brutalność policji, męskość
i złe traktowanie rdzennych Amerykanów.

27
00:01:11,742 --> 00:01:12,992
(Śmiech)

28
00:01:13,016 --> 00:01:14,198
Moja twórczość...

29
00:01:14,222 --> 00:01:15,373
Dzięki.

30
00:01:15,397 --> 00:01:17,150
Jedna osoba, jak miło.

31
00:01:17,174 --> 00:01:19,594
(Śmiech)

32
00:01:19,618 --> 00:01:20,785
Cześć, mamo.

33
00:01:21,332 --> 00:01:23,340
(Śmiech)

34
00:01:23,364 --> 00:01:26,156
Moja twórczość stała się popularna.

35
00:01:26,180 --> 00:01:27,332
Nawet bardzo.

36
00:01:27,356 --> 00:01:30,537
Miałem miliony wyświetleń,
masę pozytywnych opinii

37
00:01:30,561 --> 00:01:32,428
i ogrom nowych obserwujących.

38
00:01:32,744 --> 00:01:35,783
Ale drugą stroną sukcesu w Internecie

39
00:01:35,807 --> 00:01:37,370
jest hejt.

40
00:01:37,880 --> 00:01:39,642
Wyzywano mnie w każdy możliwy sposób.

41
00:01:39,652 --> 00:01:45,355
Od "bety" po "śnieżynkę"
i najpopularniejszego "rogacza".

42
00:01:45,379 --> 00:01:48,034
Nie martwcie się,
zaraz wyjaśnię, co to znaczy.

43
00:01:48,058 --> 00:01:49,228
(Śmiech)

44
00:01:49,252 --> 00:01:51,736
Dla niewtajemniczonych, "beta"

45
00:01:51,760 --> 00:01:55,013
jest skrótem od "samca beta".

46
00:01:55,424 --> 00:01:57,690
Nie ma co się oszukiwać,
noszę perłowe kolczyki,

47
00:01:57,700 --> 00:02:01,125
a stylem przypominam raczej bogatą,
białą kobietę na zakupach,

48
00:02:01,132 --> 00:02:03,200
więc daleko mi do alfy.

49
00:02:03,220 --> 00:02:05,783
(Brawa)

50
00:02:05,807 --> 00:02:07,241
W ogóle to do mnie nie pasuje.

51
00:02:08,128 --> 00:02:09,257
(Śmiech)

52
00:02:09,281 --> 00:02:12,609
"Śnieżynka" to przezwisko
dla osób wrażliwych

53
00:02:12,633 --> 00:02:14,664
i mających się za wyjątkowe,

54
00:02:14,688 --> 00:02:18,450
a że jestem milenialsem i jedynakiem,
to chyba oczywiste.

55
00:02:18,474 --> 00:02:20,982
(Śmiech)

56
00:02:21,006 --> 00:02:24,741
Moim ulubionym zdecydowanie jest "rogacz".

57
00:02:25,196 --> 00:02:27,561
To określenie mężczyzn,

58
00:02:27,585 --> 00:02:30,315
których zdradzają żony.

59
00:02:30,339 --> 00:02:32,570
Ale ze mnie taki gej,

60
00:02:32,594 --> 00:02:36,458
że gdybym miał żonę,
to zachęcałbym ją do zdrady.

61
00:02:36,482 --> 00:02:38,688
(Śmiech)

62
00:02:38,712 --> 00:02:39,862
Dziękuję.

63
00:02:40,514 --> 00:02:44,349
Przyjrzyjmy się kilku przykładom
tych negatywnych działań.

64
00:02:45,093 --> 00:02:46,625
Czasami są bezpośrednie.

65
00:02:46,649 --> 00:02:48,070
Jak Marcos, który napisał:

66
00:02:48,094 --> 00:02:50,745
"Masz w sobie wszystko to,
czego nienawidzę w ludziach".

67
00:02:50,875 --> 00:02:52,075
Dziękuję, Marcos.

68
00:02:52,395 --> 00:02:54,276
Inne są bardziej treściwe.

69
00:02:54,300 --> 00:02:57,795
Jak Donovan, który napisał:
"pedał ciotaaa".

70
00:02:57,819 --> 00:03:02,482
Chyba nie muszę wspominać, że ma rację?

71
00:03:02,506 --> 00:03:06,561
W obu przypadkach ma rację
i to trzeba mu przyznać.

72
00:03:06,585 --> 00:03:07,737
Dziękuję, Donovan.

73
00:03:07,761 --> 00:03:10,992
Inni preferują pytania,
jak Brian, który zapytał:

74
00:03:11,016 --> 00:03:15,133
"Urodziłeś się suką
czy się tego nauczyłeś?".

75
00:03:15,157 --> 00:03:17,498
Najlepsze w tym jest to,

76
00:03:17,522 --> 00:03:21,228
że gdy kończył pisać,
chyba omsknął się mu palec,

77
00:03:21,252 --> 00:03:24,739
bo wysłał mi jeszcze kciuka w górę.

78
00:03:24,763 --> 00:03:26,033
(Śmiech)

79
00:03:26,057 --> 00:03:28,560
Tobie również, słonko.

80
00:03:29,176 --> 00:03:31,080
(Śmiech)

81
00:03:31,477 --> 00:03:35,020
Śmiesznie się gada
o tych wiadomościach, prawda?

82
00:03:35,239 --> 00:03:37,713
Śmianie się z nich jest oczyszczające.

83
00:03:38,147 --> 00:03:43,413
Ale otrzymywanie ich
jest bardzo nieprzyjemne.

84
00:03:44,683 --> 00:03:47,230
Na początku robiłem
zrzuty ekranu tych komentarzy

85
00:03:47,254 --> 00:03:48,934
i nabijałem się z literówek,

86
00:03:48,958 --> 00:03:52,972
ale to nic nie zmieniało,
a ja źle się z tym czułem.

87
00:03:53,427 --> 00:03:57,293
Z czasem zacząłem sobie z tym radzić
w zaskakujący sposób.

88
00:03:57,737 --> 00:04:01,112
Ponieważ większość wiadomości
otrzymywałem na mediach społecznościowych,

89
00:04:01,136 --> 00:04:04,566
często mogłem wejść na profile nadawców

90
00:04:04,590 --> 00:04:06,979
i wszystkiego się o nich dowiedzieć.

91
00:04:06,993 --> 00:04:08,991
Widziałem zdjęcia,
na których są oznaczeni,

92
00:04:09,001 --> 00:04:11,289
napisane przez nich posty,
czy udostępniane memy,

93
00:04:11,299 --> 00:04:14,809
i jakoś lepiej się czułem, widząc,

94
00:04:14,819 --> 00:04:16,960
że po drugiej stronie ekranu
też był człowiek.

95
00:04:16,970 --> 00:04:19,474
Nie żeby to usprawiedliwiało ich wpisy,

96
00:04:19,498 --> 00:04:21,365
ale przynajmniej dawało jakiś kontekst.

97
00:04:22,538 --> 00:04:25,355
Mimo to, czegoś wciąż mi brakowało.

98
00:04:25,379 --> 00:04:28,379
Zadzwoniłem do niektórych osób,

99
00:04:28,403 --> 00:04:30,926
ale jedynie tych,
które wydawały mi się bezpieczne,

100
00:04:30,950 --> 00:04:33,553
zadając im proste pytanie na wstępie:

101
00:04:33,577 --> 00:04:35,111
"Dlaczego to napisaliście?".

102
00:04:35,958 --> 00:04:38,404
Pierwszą osobą,
z którą rozmawiałem był Josh.

103
00:04:38,434 --> 00:04:41,054
Napisał tylko po to,
żeby powiedzieć jakim jestem idiotą

104
00:04:41,064 --> 00:04:43,355
i że to przeze mnie
nasz kraj jest podzielony,

105
00:04:43,365 --> 00:04:47,287
a na końcu dodał jeszcze,
że bycie gejem to grzech.

106
00:04:48,079 --> 00:04:51,357
Bardzo się denerwowałem
przed pierwszą rozmową.

107
00:04:51,381 --> 00:04:53,032
To nie była sekcja komentarzy.

108
00:04:53,056 --> 00:04:56,228
Nie mogłem go wyciszyć ani zablokować.

109
00:04:56,252 --> 00:04:59,684
Oczywiście mogłem się rozłączyć,

110
00:05:00,157 --> 00:05:01,704
ale nie chciałem.

111
00:05:01,728 --> 00:05:03,940
Fajnie mi się z nim gadało.

112
00:05:03,964 --> 00:05:05,298
Polubiłem go.

113
00:05:06,022 --> 00:05:08,822
Posłuchajcie krótkiego
nagrania naszej rozmowy.

114
00:05:09,408 --> 00:05:11,360
(Audio) Dylan Marron: Josh, powiedziałeś,

115
00:05:11,364 --> 00:05:13,609
że niedługo kończysz liceum, prawda?

116
00:05:13,633 --> 00:05:14,634
Josh: Mmm-hmm.

117
00:05:14,648 --> 00:05:16,225
DM: A jak ci się w liceum podoba?

118
00:05:16,339 --> 00:05:19,117
Josh: Mogę użyć słowa C-H-O-L-E-R-N-Y?

119
00:05:19,141 --> 00:05:20,621
DM: Tak, możesz.

120
00:05:20,821 --> 00:05:22,206
Josh: Jak w cholernym piekle.

121
00:05:22,220 --> 00:05:23,370
DM: Naprawdę?

122
00:05:23,394 --> 00:05:26,886
Josh: Nadal jest jak w piekle,
choć do końca zostały tylko dwa tygodnie.

123
00:05:26,910 --> 00:05:29,889
Jestem trochę większy...
Nie lubię słowa "gruby".

124
00:05:29,913 --> 00:05:32,552
Jestem trochę większy
niż większość osób w klasie

125
00:05:32,576 --> 00:05:36,514
i oceniają mnie,
zanim mnie w ogóle poznają.

126
00:05:36,538 --> 00:05:37,807
DM: To okropne.

127
00:05:38,173 --> 00:05:40,569
Wiesz co, Josh,

128
00:05:40,593 --> 00:05:43,251
mnie też prześladowano w liceum.

129
00:05:45,140 --> 00:05:48,466
Czy nasze wspólne doświadczenie
prześladowań w szkole

130
00:05:48,490 --> 00:05:50,023
wymazało to, co do mnie napisał?

131
00:05:50,585 --> 00:05:51,752
Nie.

132
00:05:51,776 --> 00:05:54,903
Czy nasza jedna rozmowa

133
00:05:54,927 --> 00:05:57,808
nagle uleczyła politycznie podzielony kraj

134
00:05:57,832 --> 00:06:00,133
i uzdrowiła systemowe niesprawiedliwości?

135
00:06:00,157 --> 00:06:02,751
Oczywiście, że nie.

136
00:06:03,466 --> 00:06:06,331
Ale czy nasza rozmowa
uczłowieczyła nas obu

137
00:06:06,355 --> 00:06:09,536
bardziej niż mogły to zrobić
profilówki i posty?

138
00:06:09,927 --> 00:06:11,077
Zdecydowanie.

139
00:06:11,411 --> 00:06:12,957
A to nie koniec.

140
00:06:12,981 --> 00:06:16,783
Część hejtu otrzymałem też od "swoich".

141
00:06:17,123 --> 00:06:21,046
Gdy Matthew, ujawniony
liberalny artysta, jak ja,

142
00:06:21,070 --> 00:06:25,826
publicznie napisał, że prezentuję sobą to,
co najgorsze w liberalizmie,

143
00:06:25,850 --> 00:06:27,517
zadałem mu następujące pytanie.

144
00:06:28,412 --> 00:06:30,364
(Audio) DM: Oznaczyłeś mnie w tym poście.

145
00:06:30,374 --> 00:06:32,095
Chciałeś, żebym go zobaczył?

146
00:06:32,109 --> 00:06:35,008
Matthew (Śmiech): Prawdę mówiąc
nie sądziłem, że go zobaczysz.

147
00:06:35,022 --> 00:06:37,543
DM: Poniżono cię kiedyś publicznie?

148
00:06:37,870 --> 00:06:39,032
Matthew: Tak.

149
00:06:39,056 --> 00:06:41,556
I powiedziałem: "Mam to gdzieś".

150
00:06:41,678 --> 00:06:43,967
DM: Nie ruszało cię to?
Matthew: Ale było ciężko.

151
00:06:43,977 --> 00:06:47,020
DM: Nie obchodziło cię to?
Matthew: Nie no, obchodziło.

152
00:06:48,652 --> 00:06:50,462
DM: Pod koniec tych rozmów

153
00:06:50,486 --> 00:06:52,962
przychodzi moment refleksji.

154
00:06:52,986 --> 00:06:54,370
Ponownego rozważenia sprawy.

155
00:06:54,380 --> 00:06:56,248
Właśnie to stało się

156
00:06:56,272 --> 00:06:58,418
pod koniec mojej rozmowy z Dougiem,

157
00:06:58,442 --> 00:07:02,014
który napisał, że jestem
propagandowym beztalenciem.

158
00:07:02,831 --> 00:07:04,871
(Audio) DM: Czy ta rozmowa sprawiła,

159
00:07:04,895 --> 00:07:08,244
że inaczej spojrzysz na to,
jak wypowiadasz się w Internecie?

160
00:07:08,268 --> 00:07:10,495
Doug: O tak! Kiedy to napisałem,

161
00:07:10,519 --> 00:07:12,472
że jesteś beztalenciem,

162
00:07:12,496 --> 00:07:14,833
nigdy wcześniej z tobą nie rozmawiałem.

163
00:07:14,857 --> 00:07:17,071
Nic o tobie nie wiedziałem.

164
00:07:17,095 --> 00:07:18,838
Myślę, że często właśnie po to

165
00:07:18,862 --> 00:07:20,923
są sekcje komentarzy.

166
00:07:20,947 --> 00:07:25,066
Można wylać swoją złość na świat

167
00:07:25,090 --> 00:07:28,518
na przypadkowych profilach obcych ludzi.

168
00:07:28,542 --> 00:07:30,042
DM (Śmiech): No tak.

169
00:07:30,966 --> 00:07:33,600
Doug: Ale na pewno zwróciło to moją uwagę

170
00:07:33,624 --> 00:07:37,212
na to, jak komunikuję się
z ludźmi w Internecie.

171
00:07:38,934 --> 00:07:41,791
DM: Te i inne rozmowy
zebrałem na potrzeby mojego podcastu

172
00:07:41,815 --> 00:07:45,473
"Conversations with People Who Hate Me",
rozmowy z hejterami.

173
00:07:45,491 --> 00:07:46,537
(Śmiech)

174
00:07:47,776 --> 00:07:49,625
Zanim wziąłem się za ten projekt,

175
00:07:49,649 --> 00:07:52,839
myślałem, że do zmiany konieczne jest

176
00:07:52,863 --> 00:07:55,760
obalenie przeciwnych poglądów

177
00:07:55,784 --> 00:07:59,903
w elokwentnych nagraniach,
komentarzach i postach,

178
00:07:59,927 --> 00:08:02,434
ale szybko okazało się,
że przyklaskiwały mi

179
00:08:02,458 --> 00:08:05,005
jedynie te osoby, które i tak
już się ze mną zgadzały.

180
00:08:05,355 --> 00:08:06,791
Czasami... Na zdrowie.

181
00:08:06,815 --> 00:08:09,863
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,
jaką można zrobić...

182
00:08:09,887 --> 00:08:11,228
Brawa dla tego pana.

183
00:08:11,252 --> 00:08:13,985
(Śmiech)

184
00:08:15,069 --> 00:08:17,799
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,
jaką możesz zrobić,

185
00:08:17,823 --> 00:08:21,339
jest porozmawianie z ludźmi,
z którymi się nie zgadzasz,

186
00:08:21,363 --> 00:08:22,896
a nie do nich przemawiać.

187
00:08:23,707 --> 00:08:25,518
Podczas każdej z rozmów telefonicznych

188
00:08:25,528 --> 00:08:28,936
proszę rozmówców,
żeby o sobie opowiedzieli.

189
00:08:28,960 --> 00:08:33,356
To dzięki tej odpowiedzi
umiem okazać im empatię.

190
00:08:33,950 --> 00:08:35,504
A jak się okazuje,

191
00:08:35,528 --> 00:08:39,068
empatia jest kluczowa,
by pchnąć te rozmowy dalej,

192
00:08:39,092 --> 00:08:41,571
choć empatyzowanie z osobą,
z którą się nie zgadzamy,

193
00:08:41,591 --> 00:08:45,058
może wyzwalać w nas poczucie bezbronności.

194
00:08:45,839 --> 00:08:48,696
Wymyśliłem więc dla siebie pomocną mantrę.

195
00:08:49,300 --> 00:08:51,672
Empatia nie oznacza aprobaty.

196
00:08:52,735 --> 00:08:55,490
Empatyzowanie z kimś
o przeciwnych poglądach

197
00:08:55,514 --> 00:08:59,006
wcale nie oznacza
odstępowania od swoich przekonań

198
00:08:59,016 --> 00:09:00,350
i przyznania mu racji.

199
00:09:00,360 --> 00:09:04,672
Empatyzowanie z kimś, kto uważa,
że bycie gejem to grzech,

200
00:09:04,696 --> 00:09:07,363
nie oznacza, że wszystko rzucę,

201
00:09:07,387 --> 00:09:10,420
spakuję manatki i zabiorę się
prosto do piekła.

202
00:09:10,775 --> 00:09:12,768
Po prostu nie ujmuję człowieczeństwa

203
00:09:12,792 --> 00:09:16,686
komuś, kto został wychowany
według innych przekonań niż moje.

204
00:09:17,617 --> 00:09:20,085
Gwoli jasności,

205
00:09:20,109 --> 00:09:22,776
nie jest to recepta na aktywizm.

206
00:09:23,408 --> 00:09:25,764
Rozumiem, że niektórzy
nie czują się bezpiecznie,

207
00:09:25,764 --> 00:09:27,544
rozmawiając z kimś,
kto ich krytykuje,

208
00:09:27,544 --> 00:09:29,487
a część czuje się tak zmarginalizowana,

209
00:09:29,487 --> 00:09:32,889
że brak cienia empatii można uzasadnić.

210
00:09:33,153 --> 00:09:34,533
Rozumiem to.

211
00:09:34,557 --> 00:09:37,342
Ten sposób po prostu mi odpowiada.

212
00:09:37,787 --> 00:09:40,770
Odezwałem się do wielu osób
w sprawie tego podcastu.

213
00:09:40,794 --> 00:09:42,670
Niektórzy uprzejmie odmówili,

214
00:09:42,684 --> 00:09:45,012
inni przeczytali wiadomość,
ale nie odpowiedzieli,

215
00:09:45,036 --> 00:09:48,072
część zablokowała mnie
od razu po otrzymaniu zaproszenia,

216
00:09:48,156 --> 00:09:49,942
jeden koleś się zgodził,

217
00:09:49,966 --> 00:09:51,728
ale po pięciu minutach rozmowy

218
00:09:51,752 --> 00:09:52,902
się rozłączył.

219
00:09:53,522 --> 00:09:57,112
Zdaję sobie sprawę, że ta rozmowa
pojawi się w internecie.

220
00:09:57,556 --> 00:09:59,665
A gdzie internet, tam komentarze,

221
00:09:59,689 --> 00:10:02,952
a gdzie komentarze, tam hejt.

222
00:10:03,358 --> 00:10:05,341
Jeśli oglądacie tę prelekcję,

223
00:10:05,365 --> 00:10:07,815
nie krępujcie się rzucać wyzwiskami.

224
00:10:07,839 --> 00:10:12,903
Możecie nazywać mnie "pedałem",
"śnieżynką", "rogaczem", "betą",

225
00:10:12,927 --> 00:10:15,188
albo "tym, co najgorsze w liberalizmie".

226
00:10:15,590 --> 00:10:19,080
Ale wiedzcie, że jeśli to zrobicie,
to prawdopodobnie do was zadzwonię.

227
00:10:19,717 --> 00:10:23,145
I jeśli odmówisz
albo od razu mnie zablokujesz,

228
00:10:23,169 --> 00:10:25,434
albo zgodzisz się i rozłączysz,

229
00:10:25,458 --> 00:10:28,458
to może jednak to ty jesteś śnieżynką.

230
00:10:28,778 --> 00:10:29,976
Bardzo dziękuję.

231
00:10:30,000 --> 00:10:32,056
(Brawa)

232
00:10:32,080 --> 00:10:33,436
(Wiwaty)

233
00:10:33,460 --> 00:10:39,365
(Brawa)