0:00:00.476,0:00:01.476
Cześć.

0:00:02.848,0:00:06.071
Doświadczyłem nienawiści w Internecie.

0:00:06.373,0:00:07.369
I to wiele.

0:00:07.373,0:00:10.203
Jest to częścią mojej pracy.

0:00:10.227,0:00:11.782
Jestem twórcą internetowym,

0:00:11.806,0:00:14.660
robię rzeczy, które umieszczam w sieci.

0:00:15.292,0:00:19.087
Na przykład kilka lat temu stworzyłem[br]serię wideo "Every Single Word",

0:00:19.111,0:00:21.229
w której wycinałem z popularnych filmów

0:00:21.253,0:00:24.101
słowa wypowiadane[br]przez osoby inne niż białe,

0:00:24.125,0:00:28.469
aby otwarcie, i opierając się na faktach,[br]rozmawiać o problemie reprezentacji

0:00:28.493,0:00:29.643
w Hollywood.

0:00:30.218,0:00:33.669
Gdy w amerykańskich mediach było[br]coraz głośniej o transfobicznej ustawie

0:00:33.676,0:00:37.045
nakazującej korzystanie z łazienki[br]odpowiadającej biologicznej płci,

0:00:37.069,0:00:39.689
nakręciłem i przeprowadziłem[br]serię wywiadów pod nazwą

0:00:39.713,0:00:42.462
"Sitting in Bathrooms with Trans People",

0:00:42.476,0:00:44.475
które odbywały się[br]w tytułowych łazienkach.

0:00:44.495,0:00:45.493
(Śmiech)

0:00:45.517,0:00:46.518
Potem...

0:00:46.602,0:00:48.069
Dzięki za brawa.

0:00:48.093,0:00:49.998
(Brawa)

0:00:50.022,0:00:51.172
Dziękuję.

0:00:51.924,0:00:55.805
Kojarzycie te filmiki na YouTubie,

0:00:55.829,0:00:59.396
na których youtuberzy otwierają pudełka[br]z najnowszymi gadżetami?

0:00:59.797,0:01:02.701
Świetnie, bo sparodiowałem je[br]w cotygodniowej serii,

0:01:02.715,0:01:06.358
gdzie zamiast gadżetów na światło dzienne[br]wyciągałem nieuchwytne ideologie,

0:01:06.372,0:01:11.718
takie jak brutalność policji, męskość[br]i złe traktowanie rdzennych Amerykanów.

0:01:11.742,0:01:12.992
(Śmiech)

0:01:13.016,0:01:14.198
Moja twórczość...

0:01:14.222,0:01:15.373
Dzięki.

0:01:15.397,0:01:17.150
Jedna osoba, jak miło.

0:01:17.174,0:01:19.594
(Śmiech)

0:01:19.618,0:01:20.785
Cześć, mamo.

0:01:21.332,0:01:23.340
(Śmiech)

0:01:23.364,0:01:26.156
Moja twórczość stała się popularna.

0:01:26.180,0:01:27.332
Nawet bardzo.

0:01:27.356,0:01:30.537
Miałem miliony wyświetleń,[br]masę pozytywnych opinii

0:01:30.561,0:01:32.428
i ogrom nowych obserwujących.

0:01:32.744,0:01:35.783
Ale drugą stroną sukcesu w Internecie

0:01:35.807,0:01:37.370
jest hejt.

0:01:37.880,0:01:39.642
Wyzywano mnie w każdy możliwy sposób.

0:01:39.652,0:01:45.355
Od "bety" po "śnieżynkę"[br]i najpopularniejszego "rogacza".

0:01:45.379,0:01:48.034
Nie martwcie się,[br]zaraz wyjaśnię, co to znaczy.

0:01:48.058,0:01:49.228
(Śmiech)

0:01:49.252,0:01:51.736
Dla niewtajemniczonych, "beta"

0:01:51.760,0:01:55.013
jest skrótem od "samca beta".

0:01:55.424,0:01:57.690
Nie ma co się oszukiwać,[br]noszę perłowe kolczyki,

0:01:57.700,0:02:01.125
a stylem przypominam raczej bogatą,[br]białą kobietę na zakupach,

0:02:01.132,0:02:03.200
więc daleko mi do alfy.

0:02:03.220,0:02:05.783
(Brawa)

0:02:05.807,0:02:07.241
W ogóle to do mnie nie pasuje.

0:02:08.128,0:02:09.257
(Śmiech)

0:02:09.281,0:02:12.609
"Śnieżynka" to przezwisko[br]dla osób wrażliwych

0:02:12.633,0:02:14.664
i mających się za wyjątkowe,

0:02:14.688,0:02:18.450
a że jestem milenialsem i jedynakiem,[br]to chyba oczywiste.

0:02:18.474,0:02:20.982
(Śmiech)

0:02:21.006,0:02:24.741
Moim ulubionym zdecydowanie jest "rogacz".

0:02:25.196,0:02:27.561
To określenie mężczyzn,

0:02:27.585,0:02:30.315
których zdradzają żony.

0:02:30.339,0:02:32.570
Ale ze mnie taki gej,

0:02:32.594,0:02:36.458
że gdybym miał żonę,[br]to zachęcałbym ją do zdrady.

0:02:36.482,0:02:38.688
(Śmiech)

0:02:38.712,0:02:39.862
Dziękuję.

0:02:40.514,0:02:44.349
Przyjrzyjmy się kilku przykładom[br]tych negatywnych działań.

0:02:45.093,0:02:46.625
Czasami są bezpośrednie.

0:02:46.649,0:02:48.070
Jak Marcos, który napisał:

0:02:48.094,0:02:50.745
"Masz w sobie wszystko to,[br]czego nienawidzę w ludziach".

0:02:50.875,0:02:52.075
Dziękuję, Marcos.

0:02:52.395,0:02:54.276
Inne są bardziej treściwe.

0:02:54.300,0:02:57.795
Jak Donovan, który napisał:[br]"pedał ciotaaa".

0:02:57.819,0:03:02.482
Chyba nie muszę wspominać, że ma rację?

0:03:02.506,0:03:06.561
W obu przypadkach ma rację[br]i to trzeba mu przyznać.

0:03:06.585,0:03:07.737
Dziękuję, Donovan.

0:03:07.761,0:03:10.992
Inni preferują pytania,[br]jak Brian, który zapytał:

0:03:11.016,0:03:15.133
"Urodziłeś się suką[br]czy się tego nauczyłeś?".

0:03:15.157,0:03:17.498
Najlepsze w tym jest to,

0:03:17.522,0:03:21.228
że gdy kończył pisać,[br]chyba omsknął się mu palec,

0:03:21.252,0:03:24.739
bo wysłał mi jeszcze kciuka w górę.

0:03:24.763,0:03:26.033
(Śmiech)

0:03:26.057,0:03:28.560
Tobie również, słonko.

0:03:29.176,0:03:31.080
(Śmiech)

0:03:31.477,0:03:35.020
Śmiesznie się gada[br]o tych wiadomościach, prawda?

0:03:35.239,0:03:37.713
Śmianie się z nich jest oczyszczające.

0:03:38.147,0:03:43.413
Ale otrzymywanie ich[br]jest bardzo nieprzyjemne.

0:03:44.683,0:03:47.230
Na początku robiłem[br]zrzuty ekranu tych komentarzy

0:03:47.254,0:03:48.934
i nabijałem się z literówek,

0:03:48.958,0:03:52.972
ale to nic nie zmieniało,[br]a ja źle się z tym czułem.

0:03:53.427,0:03:57.293
Z czasem zacząłem sobie z tym radzić[br]w zaskakujący sposób.

0:03:57.737,0:04:01.112
Ponieważ większość wiadomości[br]otrzymywałem na mediach społecznościowych,

0:04:01.136,0:04:04.566
często mogłem wejść na profile nadawców

0:04:04.590,0:04:06.979
i wszystkiego się o nich dowiedzieć.

0:04:06.993,0:04:08.991
Widziałem zdjęcia,[br]na których są oznaczeni,

0:04:09.001,0:04:11.289
napisane przez nich posty,[br]czy udostępniane memy,

0:04:11.299,0:04:14.809
i jakoś lepiej się czułem, widząc,

0:04:14.819,0:04:16.960
że po drugiej stronie ekranu[br]też był człowiek.

0:04:16.970,0:04:19.474
Nie żeby to usprawiedliwiało ich wpisy,

0:04:19.498,0:04:21.365
ale przynajmniej dawało jakiś kontekst.

0:04:22.538,0:04:25.355
Mimo to, czegoś wciąż mi brakowało.

0:04:25.379,0:04:28.379
Zadzwoniłem do niektórych osób,

0:04:28.403,0:04:30.926
ale jedynie tych,[br]które wydawały mi się bezpieczne,

0:04:30.950,0:04:33.553
zadając im proste pytanie na wstępie:

0:04:33.577,0:04:35.111
"Dlaczego to napisaliście?".

0:04:35.958,0:04:38.404
Pierwszą osobą,[br]z którą rozmawiałem był Josh.

0:04:38.434,0:04:41.054
Napisał tylko po to,[br]żeby powiedzieć jakim jestem idiotą

0:04:41.064,0:04:43.355
i że to przeze mnie[br]nasz kraj jest podzielony,

0:04:43.365,0:04:47.287
a na końcu dodał jeszcze,[br]że bycie gejem to grzech.

0:04:48.079,0:04:51.357
Bardzo się denerwowałem[br]przed pierwszą rozmową.

0:04:51.381,0:04:53.032
To nie była sekcja komentarzy.

0:04:53.056,0:04:56.228
Nie mogłem go wyciszyć ani zablokować.

0:04:56.252,0:04:59.684
Oczywiście mogłem się rozłączyć,

0:05:00.157,0:05:01.704
ale nie chciałem.

0:05:01.728,0:05:03.940
Fajnie mi się z nim gadało.

0:05:03.964,0:05:05.298
Polubiłem go.

0:05:06.022,0:05:08.822
Posłuchajcie krótkiego[br]nagrania naszej rozmowy.

0:05:09.408,0:05:11.360
(Audio) Dylan Marron: Josh, powiedziałeś,

0:05:11.364,0:05:13.609
że niedługo kończysz liceum, prawda?

0:05:13.633,0:05:14.634
Josh: Mmm-hmm.

0:05:14.648,0:05:16.225
DM: A jak ci się w liceum podoba?

0:05:16.339,0:05:19.117
Josh: Mogę użyć słowa C-H-O-L-E-R-N-Y?

0:05:19.141,0:05:20.621
DM: Tak, możesz.

0:05:20.821,0:05:22.206
Josh: Jak w cholernym piekle.

0:05:22.220,0:05:23.370
DM: Naprawdę?

0:05:23.394,0:05:26.886
Josh: Nadal jest jak w piekle,[br]choć do końca zostały tylko dwa tygodnie.

0:05:26.910,0:05:29.889
Jestem trochę większy...[br]Nie lubię słowa "gruby".

0:05:29.913,0:05:32.552
Jestem trochę większy[br]niż większość osób w klasie

0:05:32.576,0:05:36.514
i oceniają mnie,[br]zanim mnie w ogóle poznają.

0:05:36.538,0:05:37.807
DM: To okropne.

0:05:38.173,0:05:40.569
Wiesz co, Josh,

0:05:40.593,0:05:43.251
mnie też prześladowano w liceum.

0:05:45.140,0:05:48.466
Czy nasze wspólne doświadczenie[br]prześladowań w szkole

0:05:48.490,0:05:50.023
wymazało to, co do mnie napisał?

0:05:50.585,0:05:51.752
Nie.

0:05:51.776,0:05:54.903
Czy nasza jedna rozmowa

0:05:54.927,0:05:57.808
nagle uleczyła politycznie podzielony kraj

0:05:57.832,0:06:00.133
i uzdrowiła systemowe niesprawiedliwości?

0:06:00.157,0:06:02.751
Oczywiście, że nie.

0:06:03.466,0:06:06.331
Ale czy nasza rozmowa[br]uczłowieczyła nas obu

0:06:06.355,0:06:09.536
bardziej niż mogły to zrobić[br]profilówki i posty?

0:06:09.927,0:06:11.077
Zdecydowanie.

0:06:11.411,0:06:12.957
A to nie koniec.

0:06:12.981,0:06:16.783
Część hejtu otrzymałem też od "swoich".

0:06:17.123,0:06:21.046
Gdy Matthew, ujawniony[br]liberalny artysta, jak ja,

0:06:21.070,0:06:25.826
publicznie napisał, że prezentuję sobą to,[br]co najgorsze w liberalizmie,

0:06:25.850,0:06:27.517
zadałem mu następujące pytanie.

0:06:28.412,0:06:30.364
(Audio) DM: Oznaczyłeś mnie w tym poście.

0:06:30.374,0:06:32.095
Chciałeś, żebym go zobaczył?

0:06:32.109,0:06:35.008
Matthew (Śmiech): Prawdę mówiąc[br]nie sądziłem, że go zobaczysz.

0:06:35.022,0:06:37.543
DM: Poniżono cię kiedyś publicznie?

0:06:37.870,0:06:39.032
Matthew: Tak.

0:06:39.056,0:06:41.556
I powiedziałem: "Mam to gdzieś".

0:06:41.678,0:06:43.967
DM: Nie ruszało cię to?[br]Matthew: Ale było ciężko.

0:06:43.977,0:06:47.020
DM: Nie obchodziło cię to?[br]Matthew: Nie no, obchodziło.

0:06:48.652,0:06:50.462
DM: Pod koniec tych rozmów

0:06:50.486,0:06:52.962
przychodzi moment refleksji.

0:06:52.986,0:06:54.370
Ponownego rozważenia sprawy.

0:06:54.380,0:06:56.248
Właśnie to stało się

0:06:56.272,0:06:58.418
pod koniec mojej rozmowy z Dougiem,

0:06:58.442,0:07:02.014
który napisał, że jestem[br]propagandowym beztalenciem.

0:07:02.831,0:07:04.871
(Audio) DM: Czy ta rozmowa sprawiła,

0:07:04.895,0:07:08.244
że inaczej spojrzysz na to,[br]jak wypowiadasz się w Internecie?

0:07:08.268,0:07:10.495
Doug: O tak! Kiedy to napisałem,

0:07:10.519,0:07:12.472
że jesteś beztalenciem,

0:07:12.496,0:07:14.833
nigdy wcześniej z tobą nie rozmawiałem.

0:07:14.857,0:07:17.071
Nic o tobie nie wiedziałem.

0:07:17.095,0:07:18.838
Myślę, że często właśnie po to

0:07:18.862,0:07:20.923
są sekcje komentarzy.

0:07:20.947,0:07:25.066
Można wylać swoją złość na świat

0:07:25.090,0:07:28.518
na przypadkowych profilach obcych ludzi.

0:07:28.542,0:07:30.042
DM (Śmiech): No tak.

0:07:30.966,0:07:33.600
Doug: Ale na pewno zwróciło to moją uwagę

0:07:33.624,0:07:37.212
na to, jak komunikuję się[br]z ludźmi w Internecie.

0:07:38.934,0:07:41.791
DM: Te i inne rozmowy[br]zebrałem na potrzeby mojego podcastu

0:07:41.815,0:07:45.473
"Conversations with People Who Hate Me",[br]rozmowy z hejterami.

0:07:45.491,0:07:46.537
(Śmiech)

0:07:47.776,0:07:49.625
Zanim wziąłem się za ten projekt,

0:07:49.649,0:07:52.839
myślałem, że do zmiany konieczne jest

0:07:52.863,0:07:55.760
obalenie przeciwnych poglądów

0:07:55.784,0:07:59.903
w elokwentnych nagraniach,[br]komentarzach i postach,

0:07:59.927,0:08:02.434
ale szybko okazało się,[br]że przyklaskiwały mi

0:08:02.458,0:08:05.005
jedynie te osoby, które i tak[br]już się ze mną zgadzały.

0:08:05.355,0:08:06.791
Czasami... Na zdrowie.

0:08:06.815,0:08:09.863
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,[br]jaką można zrobić...

0:08:09.887,0:08:11.228
Brawa dla tego pana.

0:08:11.252,0:08:13.985
(Śmiech)

0:08:15.069,0:08:17.799
Czasami najbardziej przewrotną rzeczą,[br]jaką możesz zrobić,

0:08:17.823,0:08:21.339
jest porozmawianie z ludźmi,[br]z którymi się nie zgadzasz,

0:08:21.363,0:08:22.896
a nie do nich przemawiać.

0:08:23.707,0:08:25.518
Podczas każdej z rozmów telefonicznych

0:08:25.528,0:08:28.936
proszę rozmówców,[br]żeby o sobie opowiedzieli.

0:08:28.960,0:08:33.356
To dzięki tej odpowiedzi[br]umiem okazać im empatię.

0:08:33.950,0:08:35.504
A jak się okazuje,

0:08:35.528,0:08:39.068
empatia jest kluczowa,[br]by pchnąć te rozmowy dalej,

0:08:39.092,0:08:41.571
choć empatyzowanie z osobą,[br]z którą się nie zgadzamy,

0:08:41.591,0:08:45.058
może wyzwalać w nas poczucie bezbronności.

0:08:45.839,0:08:48.696
Wymyśliłem więc dla siebie pomocną mantrę.

0:08:49.300,0:08:51.672
Empatia nie oznacza aprobaty.

0:08:52.735,0:08:55.490
Empatyzowanie z kimś[br]o przeciwnych poglądach

0:08:55.514,0:08:59.006
wcale nie oznacza[br]odstępowania od swoich przekonań

0:08:59.016,0:09:00.350
i przyznania mu racji.

0:09:00.360,0:09:04.672
Empatyzowanie z kimś, kto uważa,[br]że bycie gejem to grzech,

0:09:04.696,0:09:07.363
nie oznacza, że wszystko rzucę,

0:09:07.387,0:09:10.420
spakuję manatki i zabiorę się[br]prosto do piekła.

0:09:10.775,0:09:12.768
Po prostu nie ujmuję człowieczeństwa

0:09:12.792,0:09:16.686
komuś, kto został wychowany[br]według innych przekonań niż moje.

0:09:17.617,0:09:20.085
Gwoli jasności,

0:09:20.109,0:09:22.776
nie jest to recepta na aktywizm.

0:09:23.408,0:09:25.764
Rozumiem, że niektórzy[br]nie czują się bezpiecznie,

0:09:25.764,0:09:27.544
rozmawiając z kimś,[br]kto ich krytykuje,

0:09:27.544,0:09:29.487
a część czuje się tak zmarginalizowana,

0:09:29.487,0:09:32.889
że brak cienia empatii można uzasadnić.

0:09:33.153,0:09:34.533
Rozumiem to.

0:09:34.557,0:09:37.342
Ten sposób po prostu mi odpowiada.

0:09:37.787,0:09:40.770
Odezwałem się do wielu osób[br]w sprawie tego podcastu.

0:09:40.794,0:09:42.670
Niektórzy uprzejmie odmówili,

0:09:42.684,0:09:45.012
inni przeczytali wiadomość,[br]ale nie odpowiedzieli,

0:09:45.036,0:09:48.072
część zablokowała mnie[br]od razu po otrzymaniu zaproszenia,

0:09:48.156,0:09:49.942
jeden koleś się zgodził,

0:09:49.966,0:09:51.728
ale po pięciu minutach rozmowy

0:09:51.752,0:09:52.902
się rozłączył.

0:09:53.522,0:09:57.112
Zdaję sobie sprawę, że ta rozmowa[br]pojawi się w internecie.

0:09:57.556,0:09:59.665
A gdzie internet, tam komentarze,

0:09:59.689,0:10:02.952
a gdzie komentarze, tam hejt.

0:10:03.358,0:10:05.341
Jeśli oglądacie tę prelekcję,

0:10:05.365,0:10:07.815
nie krępujcie się rzucać wyzwiskami.

0:10:07.839,0:10:12.903
Możecie nazywać mnie "pedałem",[br]"śnieżynką", "rogaczem", "betą",

0:10:12.927,0:10:15.188
albo "tym, co najgorsze w liberalizmie".

0:10:15.590,0:10:19.080
Ale wiedzcie, że jeśli to zrobicie,[br]to prawdopodobnie do was zadzwonię.

0:10:19.717,0:10:23.145
I jeśli odmówisz[br]albo od razu mnie zablokujesz,

0:10:23.169,0:10:25.434
albo zgodzisz się i rozłączysz,

0:10:25.458,0:10:28.458
to może jednak to ty jesteś śnieżynką.

0:10:28.778,0:10:29.976
Bardzo dziękuję.

0:10:30.000,0:10:32.056
(Brawa)

0:10:32.080,0:10:33.436
(Wiwaty)

0:10:33.460,0:10:39.365
(Brawa)