WEBVTT

00:00:00.476 --> 00:00:01.626
Hallo.

00:00:02.848 --> 00:00:06.071
Ik kreeg online haatberichten.

00:00:06.373 --> 00:00:07.539
Heel veel haatberichten.

00:00:07.563 --> 00:00:10.203
En dat heeft te maken
met het werk dat ik doe.

00:00:10.227 --> 00:00:11.782
Ik ben een digital creator:

00:00:11.806 --> 00:00:14.660
ik creëer dingen
specifiek voor het internet.

00:00:15.292 --> 00:00:19.087
Een paar jaar geleden maakte ik
een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'

00:00:19.111 --> 00:00:21.229
waarin ik populaire films inkortte

00:00:21.253 --> 00:00:24.101
tot louter de tekst die gezegd wordt
door mensen van kleur

00:00:24.125 --> 00:00:26.593
om op empirische en toegankelijke wijze


00:00:26.613 --> 00:00:29.683
de kwestie over representatie
in Hollywood ter sprake te brengen.

00:00:30.076 --> 00:00:33.482
Daarna, toen de transfobe wc-wet

00:00:33.506 --> 00:00:37.045
meer en meer media-aandacht
begon te krijgen in de Verenigde Staten,

00:00:37.069 --> 00:00:39.689
presenteerde en producete ik
een reeks interviews

00:00:39.713 --> 00:00:42.482
getiteld 'Op het Toilet met Transgenders'

00:00:42.506 --> 00:00:44.172
waarin ik dat ook echt deed.

NOTE Paragraph

00:00:44.196 --> 00:00:45.363
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:00:45.387 --> 00:00:46.458
En daarna ...

00:00:46.492 --> 00:00:48.309
Ja, kom maar op met dat applaus!

NOTE Paragraph

00:00:48.339 --> 00:00:49.998
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:00:50.022 --> 00:00:51.172
Dank je.

00:00:51.924 --> 00:00:55.805
Ken je die unboxing video's op YouTube

00:00:55.829 --> 00:00:59.396
waarin YouTubers de nieuwste
elektronische gadgets uitpakken?

00:00:59.797 --> 00:01:02.791
Fijn! Ik parodieerde die 
in een wekelijkse serie

00:01:02.815 --> 00:01:06.268
waarin ik ongrijpbare ideologieën uitpakte

00:01:06.292 --> 00:01:11.718
zoals politiegeweld, mannelijkheid
en de mishandeling van indianen.

NOTE Paragraph

00:01:11.742 --> 00:01:12.992
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:01:13.016 --> 00:01:14.198
Mijn werk ...

00:01:14.222 --> 00:01:15.373
Dank je.

00:01:15.397 --> 00:01:17.260
Eén persoon applaudisseert, godzijdank.

NOTE Paragraph

00:01:17.260 --> 00:01:19.594
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:01:19.618 --> 00:01:20.785
Hallo daar, mama!

NOTE Paragraph

00:01:21.332 --> 00:01:23.340
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:01:23.364 --> 00:01:26.156
Mijn werk werd populair.

00:01:26.180 --> 00:01:27.332
Erg populair.

00:01:27.356 --> 00:01:30.537
Ik kreeg miljoenen views,
een heleboel goeie persaandacht

00:01:30.561 --> 00:01:32.428
en een massa nieuwe volgers.

00:01:32.744 --> 00:01:35.783
Maar de keerzijde
van succes op het internet

00:01:35.807 --> 00:01:37.370
is internethaat.

00:01:37.966 --> 00:01:39.538
Ik werd voor alles uitgescholden.

00:01:39.562 --> 00:01:45.355
Van 'beta' tot 'sneeuwvlokje'
en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.

00:01:45.379 --> 00:01:48.034
Geen paniek, ik leg die termen
allemaal aan je uit.

NOTE Paragraph

00:01:48.058 --> 00:01:49.228
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:01:49.252 --> 00:01:51.736
'Beta' -- voor wie dat niet kent --

00:01:51.760 --> 00:01:55.013
is in onlinetaal
de afkorting van 'betaman'.

00:01:55.434 --> 00:01:57.776
Maar even serieus,
ik draag pareloorbellen

00:01:57.800 --> 00:02:01.085
en mijn modesmaak komt overeen met
blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,

00:02:01.109 --> 00:02:03.196
dus ik probeer niet meteen alpha te zijn.

NOTE Paragraph

00:02:03.220 --> 00:02:05.783
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:02:05.807 --> 00:02:07.141
Klopt niet helemaal.

NOTE Paragraph

00:02:08.128 --> 00:02:09.257
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:02:09.281 --> 00:02:12.609
'Sneeuwvlokje' is een belediging
voor mensen die gevoelig zijn

00:02:12.633 --> 00:02:14.664
en zichzelf uniek vinden.

00:02:14.688 --> 00:02:18.450
Ik ben een millennial
en een enig kind, dus duh!

NOTE Paragraph

00:02:18.474 --> 00:02:20.982
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:02:21.006 --> 00:02:24.741
Maar mijn absolute favoriet is 'hoorn'.

00:02:25.196 --> 00:02:27.661
Het is een belediging,
afkorting van 'hoorndrager',

00:02:27.671 --> 00:02:30.315
gebruikt voor mannen
die bedrogen worden door hun vrouw.

00:02:30.339 --> 00:02:32.570
Maar vrienden, ik ben zo homo --

00:02:32.594 --> 00:02:36.458
had ik een vrouw, dan zou ik haar
aanmoedigen om me te bedriegen!

NOTE Paragraph

00:02:36.482 --> 00:02:38.688
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:02:38.712 --> 00:02:39.862
Dank je.

00:02:40.514 --> 00:02:44.349
Laat ons eens bekijken
hoe die negativiteit zich uit.

00:02:45.093 --> 00:02:46.545
Soms is ze direct,

00:02:46.569 --> 00:02:48.070
zoals bij Marcos, die schreef:

00:02:48.094 --> 00:02:50.390
"Jij bent alles wat ik haat in een mens."

00:02:50.823 --> 00:02:52.023
Dank je, Marcos.

00:02:52.395 --> 00:02:54.276
Anderen zijn bondiger,

00:02:54.300 --> 00:02:57.795
zoals Donovan, die schreef:
"homo flikkerrrrrrrr".

00:02:57.819 --> 00:03:02.482
Ik moet je er wel op wijzen
dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?

00:03:02.506 --> 00:03:06.561
Meer zelfs, hij heeft het helemaal juist,
dus dat moet je hem wel nageven.

00:03:06.585 --> 00:03:07.737
Dank je, Donovan.

00:03:07.761 --> 00:03:10.992
Anderen stellen me vragen,
zoals Brian, die vroeg:

00:03:11.016 --> 00:03:15.133
"Werd je als bitch geboren
of werd je er één na verloop van tijd?"

00:03:15.157 --> 00:03:17.498
Wat ik hier zo leuk aan vind,

00:03:17.522 --> 00:03:21.228
is dat toen Brian klaar was met typen
zijn vinger vast uitglipte,

00:03:21.252 --> 00:03:24.739
want hij stuurde me een duimpjesemoticon.

NOTE Paragraph

00:03:24.763 --> 00:03:26.033
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:03:26.057 --> 00:03:28.560
Dus, schatje, voor jou ook een dikke duim.

NOTE Paragraph

00:03:29.176 --> 00:03:31.080
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:03:31.477 --> 00:03:34.450
Nu is het leuk om te praten
over die berichten.

00:03:34.474 --> 00:03:35.625
Toch?

00:03:35.649 --> 00:03:38.123
Het werkt louterend als ik erom lach.

00:03:38.147 --> 00:03:43.413
Maar het voelt echt niet goed aan
om zo'n berichten te ontvangen.

00:03:44.683 --> 00:03:47.230
Eerst maakte ik screenshots
van hun commentaren

00:03:47.254 --> 00:03:48.934
en bespotte ik hun typfouten,

00:03:48.958 --> 00:03:52.972
maar algauw voelde dat elitair
en uiteindelijk nutteloos.

00:03:53.427 --> 00:03:57.293
Gaandeweg ontwikkelde ik
een onverwachte copingstrategie.

NOTE Paragraph

00:03:57.807 --> 00:04:01.022
Omdat ik het gros van die berichten
via sociale media ontving,

00:04:01.046 --> 00:04:04.566
kon ik vaak doorklikken
naar het profiel van de afzenders

00:04:04.590 --> 00:04:06.979
en kwam ik alles over hen te weten.

00:04:07.003 --> 00:04:08.971
Ik zag foto's waarin ze getagd waren,

00:04:08.995 --> 00:04:11.480
posts en memes die ze gedeeld hadden

00:04:11.520 --> 00:04:14.974
en door te zien dat er een mens
aan de andere kant van het scherm zat,

00:04:14.998 --> 00:04:16.641
voelde ik me toch wat beter.

00:04:16.665 --> 00:04:19.474
Niet dat het rechtvaardigde
wat ze schreven,

00:04:19.498 --> 00:04:21.365
maar gewoon om de context te schetsen.

00:04:22.538 --> 00:04:25.355
Toch bleek dat niet voldoende.

00:04:25.379 --> 00:04:28.379
Dus ik belde er een aantal op --

00:04:28.403 --> 00:04:30.926
enkel zij waarbij me dat veilig leek --

00:04:30.950 --> 00:04:33.553
met een simpele openingsvraag:

00:04:33.577 --> 00:04:35.111
"Waarom schreef je dat?"

NOTE Paragraph

00:04:35.958 --> 00:04:38.474
De eerste die ik sprak was Josh.

00:04:38.498 --> 00:04:40.843
Hij had geschreven dat ik een idioot was,

00:04:40.867 --> 00:04:43.401
dat ik een van de redenen was
dat dit land verdeeld is

00:04:43.401 --> 00:04:47.287
en aan het eind voegde hij toe
dat homo zijn een zonde is.

00:04:48.079 --> 00:04:51.357
Ik was bloednerveus
voor dat eerste gesprek.

00:04:51.381 --> 00:04:53.032
Dit was geen commentarensectie,

00:04:53.056 --> 00:04:56.228
dus ik kon niet terugvallen
op functies als dempen of blokkeren.

00:04:56.252 --> 00:04:59.684
Natuurlijk had ik ook kunnen ophangen,

00:05:00.157 --> 00:05:01.704
maar dat wilde ik niet.

00:05:01.728 --> 00:05:03.940
Ik vond het fijn om met hem te praten.

00:05:03.964 --> 00:05:05.298
Ik vond hém leuk.

00:05:06.022 --> 00:05:08.822
Hier is een stukje
van een van onze gesprekken.

NOTE Paragraph

00:05:09.458 --> 00:05:10.604
(Audio) "Josh, je zei

00:05:10.614 --> 00:05:13.609
dat je bijna afgestudeerd bent
van de middelbare school, he?"

NOTE Paragraph

00:05:13.633 --> 00:05:14.364
"Uhuh."

NOTE Paragraph

00:05:14.398 --> 00:05:16.315
"Hoe valt het middelbaar mee voor jou?"

NOTE Paragraph

00:05:16.339 --> 00:05:19.117
"Mag ik het woord H-E-L gebruiken?"

NOTE Paragraph

00:05:19.141 --> 00:05:20.831
"Oh ja, dat mag."

NOTE Paragraph

00:05:20.855 --> 00:05:22.196
"Het was de hel!"

NOTE Paragraph

00:05:22.220 --> 00:05:23.370
"Echt?"

NOTE Paragraph

00:05:23.394 --> 00:05:26.886
"En dat is het nog steeds,
zelfs met nog maar twee weken te gaan.

00:05:26.910 --> 00:05:29.889
Ik ben wat zwaarder --
ik gebruik het woord 'dik' niet graag --

00:05:29.913 --> 00:05:32.552
ik ben wat zwaarder
dan de meeste van mijn klasgenoten

00:05:32.576 --> 00:05:36.514
en zij lijken me al te veroordelen
nog voor ze me leren kennen."

NOTE Paragraph

00:05:36.538 --> 00:05:37.807
"Dat is verschrikkelijk.

00:05:38.173 --> 00:05:40.569
Ik wil je ook even laten weten, Josh,

00:05:40.593 --> 00:05:43.251
dat ik ook gepest werd in het middelbaar."

00:05:45.140 --> 00:05:48.466
Veegde die gemeenschappelijkheid
van gepest worden op school

00:05:48.490 --> 00:05:50.163
alles wat hij schreef onder de mat?

00:05:50.585 --> 00:05:51.752
Neen.

00:05:51.776 --> 00:05:54.903
Of genas dat ene telefoongesprek
op miraculeuze wijze

00:05:54.927 --> 00:05:57.808
ons politiek verdeelde land

00:05:57.832 --> 00:06:00.133
of alle systematische onrecht?

00:06:00.157 --> 00:06:02.751
Neen, absoluut niet.

00:06:03.466 --> 00:06:06.421
Maar maakte dat gesprek ons menselijker
ten opzichte van elkaar

00:06:06.421 --> 00:06:09.536
op een manier dat profielfoto's
en posts dat nooit zouden kunnen?

00:06:09.927 --> 00:06:11.077
Absoluut.

00:06:11.411 --> 00:06:12.957
Ik stopte niet op dat punt,

00:06:12.981 --> 00:06:16.783
want een deel van de haat die ik ontving
kwam van 'mijn kant'.

00:06:17.123 --> 00:06:21.046
Dus toen Matthew,
een liberale homo artiest zoals ik,

00:06:21.070 --> 00:06:25.826
publiekelijk schreef dat ik symbool stond
voor de ergste kanten van het liberalisme,

00:06:25.850 --> 00:06:27.517
wou ik hem dit vragen:

NOTE Paragraph

00:06:28.443 --> 00:06:32.009
(Audio) "Je hebt mij getagd in die post;
wou je dat ik hem zag?"

NOTE Paragraph

00:06:32.009 --> 00:06:34.908
(Lachend) "Ik had eigenlijk
niet gedacht dat je hem zou zien."

NOTE Paragraph

00:06:34.932 --> 00:06:37.453
"Ben jij ooit publiekelijk te kijk gezet?"

NOTE Paragraph

00:06:37.870 --> 00:06:41.492
"Ja. En ik zei gewoon:
'Nee, het kan me niet schelen.'"

NOTE Paragraph

00:06:41.521 --> 00:06:43.177
"Was dat zo?"
"Het was moeilijk!"

NOTE Paragraph

00:06:43.327 --> 00:06:44.853
"Kon het je echt niet schelen?"


NOTE Paragraph

00:06:44.937 --> 00:06:46.900
"Jawel, ik trok het me wel aan."

NOTE Paragraph

00:06:48.652 --> 00:06:52.292
Aan het einde van die gesprekken
was er vaak een moment van bezinning;

00:06:52.292 --> 00:06:54.256
een heroverweging.

00:06:54.280 --> 00:06:56.248
En dat is precies wat er gebeurde

00:06:56.272 --> 00:06:58.418
aan het eind van mijn gesprek met Doug

00:06:58.442 --> 00:07:02.014
die me omschreef als een talentloze
propagandabroodschrijver.

NOTE Paragraph

00:07:02.771 --> 00:07:07.441
(Audio) "Heeft ons gesprek van zonet
een impact op wat je schrijft online?"

NOTE Paragraph

00:07:08.198 --> 00:07:10.469
"Ja! Weet je, toen ik dat tegen je zei --

00:07:10.469 --> 00:07:12.162
'talentloze broodschrijver' --

00:07:12.166 --> 00:07:14.503
had ik nog nooit écht met je gepraat.

00:07:14.527 --> 00:07:16.741
Ik wist eigenlijk helemaal niks over je.

00:07:16.765 --> 00:07:20.828
En ik denk dat dat in veel gevallen is
waar het in de commentaren om draait:

00:07:20.947 --> 00:07:25.066
het is een manier om je boosheid
over de wereld te ventileren

00:07:25.090 --> 00:07:28.518
op willekeurige profielen van vreemden."

NOTE Paragraph

00:07:28.542 --> 00:07:30.352
(Gelach) "Ja, precies."

NOTE Paragraph

00:07:30.966 --> 00:07:33.600
"Maar het heeft me wel doen nadenken

00:07:33.624 --> 00:07:37.212
over hoe ik online met mensen omga."

NOTE Paragraph

00:07:38.934 --> 00:07:43.071
Ik heb deze en nog veel meer gesprekken
verzameld voor mijn podcast:

00:07:43.071 --> 00:07:45.363
'Gesprekken met Mensen die Mij Haten'.

NOTE Paragraph

00:07:45.387 --> 00:07:46.927
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:07:47.776 --> 00:07:49.625
Voor ik aan dit project begon,

00:07:49.649 --> 00:07:52.839
dacht ik dat ik enkel
een verandering teweeg kon brengen

00:07:52.863 --> 00:07:55.760
door tegengestelde meningen te ontkrachten

00:07:55.784 --> 00:07:59.903
met episch verwoorde video-essays
en commentaren en posts,

00:07:59.927 --> 00:08:02.564
maar ik leerde al snel
dat die alleen gewaardeerd werden

00:08:02.564 --> 00:08:05.005
door mensen die het al eens waren met me.

00:08:05.355 --> 00:08:06.791
Soms -- gezondheid --

00:08:06.815 --> 00:08:09.863
soms is het meest subversieve
wat je kan doen ...

00:08:09.887 --> 00:08:11.228
Ja, geef hem maar applaus!

NOTE Paragraph

00:08:11.252 --> 00:08:13.985
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:08:15.069 --> 00:08:17.799
Soms is het meest subversieve
wat je kan doen

00:08:17.823 --> 00:08:21.339
gewoon spreken mét de mensen
waarmee je het oneens bent

00:08:21.363 --> 00:08:23.156
in plaats van te spreken tégen hen.

NOTE Paragraph

00:08:23.777 --> 00:08:25.252
In elk van mijn gesprekken

00:08:25.276 --> 00:08:28.936
vroeg ik mijn gasten
om me iets te vertellen over zichzelf.

00:08:28.960 --> 00:08:33.356
Hun antwoord op die vraag
laat me met hen meevoelen.

00:08:33.950 --> 00:08:36.904
Empathie, zo blijkt,
is een onmisbaar bestanddeel

00:08:36.904 --> 00:08:39.068
om de gesprekken van de grond te krijgen,

00:08:39.092 --> 00:08:41.433
maar het kan ook heel kwetsbaar aanvoelen

00:08:41.457 --> 00:08:45.148
om mee te leven met iemand
met wie je het ten stelligste oneens bent.

00:08:45.839 --> 00:08:48.696
Daarom bedacht ik deze mantra voor mezelf:

00:08:49.300 --> 00:08:51.672
empathie betekent niet goedkeuring.

00:08:52.655 --> 00:08:55.490
Door mee te leven met iemand
met wie je het oneens bent

00:08:55.514 --> 00:08:59.141
verruil je niet plots je eigen
diepgewortelde overtuigingen

00:08:59.165 --> 00:09:00.323
voor die van hen.

00:09:00.347 --> 00:09:04.672
Meeleven met iemand die bijvoorbeeld
gelooft dat homo zijn een zonde is,

00:09:04.696 --> 00:09:07.363
betekent niet dat ik plots
alles ga laten vallen,

00:09:07.387 --> 00:09:10.420
mijn koffers ga pakken
en recht naar de hel ga, toch?

00:09:10.775 --> 00:09:13.468
Het betekent alleen
dat ik de menselijkheid erken

00:09:13.468 --> 00:09:16.686
van iemand die opgevoed is
met heel andere waarden dan ik.

00:09:17.617 --> 00:09:20.085
Laat me ook één ding
heel duidelijk stellen:

00:09:20.109 --> 00:09:22.776
dit is geen oproep tot activisme.

00:09:23.498 --> 00:09:27.208
Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn
om te praten met hun criticasters

00:09:27.284 --> 00:09:29.283
en dat andere zich zo uitgesloten voelen

00:09:29.307 --> 00:09:33.129
dat ze -- terecht -- het gevoel hebben
dat ze geen empathie kunnen opbrengen.

00:09:33.153 --> 00:09:34.533
Dat begrijp ik volledig.

00:09:34.557 --> 00:09:37.342
Dit is gewoon wat ikzelf
de beste reactie vind.

NOTE Paragraph

00:09:37.787 --> 00:09:40.770
Ik heb veel mensen
gecontacteerd voor deze podcast.

00:09:40.794 --> 00:09:42.640
Sommigen hebben beleefd bedankt,

00:09:42.664 --> 00:09:44.712
anderen lazen mijn bericht
en negeerden het,

00:09:44.736 --> 00:09:48.126
nog anderen blokkeerden me
zodra ik hen het verzoek stuurde

00:09:48.136 --> 00:09:49.992
en één man ging akkoord om mee te doen,

00:09:49.992 --> 00:09:52.598
om dan na vijf minuten op te hangen.

NOTE Paragraph

00:09:53.522 --> 00:09:57.112
Ik ben me er ook van bewust
dat deze talk op internet zal verschijnen.

00:09:57.556 --> 00:09:59.665
En bij het internet
horen commentarensecties

00:09:59.689 --> 00:10:02.952
en bij commentarensecties
hoort onvermijdelijk ook haat.

00:10:03.358 --> 00:10:05.341
Terwijl je naar deze talk kijkt,

00:10:05.365 --> 00:10:07.815
mag je me noemen zoals je wil.

00:10:07.839 --> 00:10:12.903
Noem me 'flikker',
'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'

00:10:12.927 --> 00:10:15.188
of 'de donkere kant van liberalisme'.

00:10:15.590 --> 00:10:19.080
Maar weet wel dat als je dat doet,
ik je kan vragen om erover te praten.

00:10:19.717 --> 00:10:23.145
En als je dat weigert
of me blokkeert

00:10:23.169 --> 00:10:25.434
of toezegt en daarna ophangt,

00:10:25.458 --> 00:10:28.458
misschien, schatje,
ben jij dan wel het sneeuwvlokje.

NOTE Paragraph

00:10:28.778 --> 00:10:29.976
Dank je wel!

NOTE Paragraph

00:10:30.000 --> 00:10:32.056
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:10:32.080 --> 00:10:33.796
(Gejuich)