1
00:00:00,476 --> 00:00:01,626
Hallo.

2
00:00:02,848 --> 00:00:06,071
Ik kreeg online haatberichten.

3
00:00:06,373 --> 00:00:07,539
Heel veel haatberichten.

4
00:00:07,563 --> 00:00:10,203
En dat heeft te maken
met het werk dat ik doe.

5
00:00:10,227 --> 00:00:11,782
Ik ben een digital creator:

6
00:00:11,806 --> 00:00:14,660
ik creëer dingen
specifiek voor het internet.

7
00:00:15,292 --> 00:00:19,087
Een paar jaar geleden maakte ik
een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'

8
00:00:19,111 --> 00:00:21,229
waarin ik populaire films inkortte

9
00:00:21,253 --> 00:00:24,101
tot louter de tekst die gezegd wordt
door mensen van kleur

10
00:00:24,125 --> 00:00:26,593
om op empirische en toegankelijke wijze


11
00:00:26,613 --> 00:00:29,683
de kwestie over representatie
in Hollywood ter sprake te brengen.

12
00:00:30,076 --> 00:00:33,482
Daarna, toen de transfobe wc-wet

13
00:00:33,506 --> 00:00:37,045
meer en meer media-aandacht
begon te krijgen in de Verenigde Staten,

14
00:00:37,069 --> 00:00:39,689
presenteerde en producete ik
een reeks interviews

15
00:00:39,713 --> 00:00:42,482
getiteld 'Op het Toilet met Transgenders'

16
00:00:42,506 --> 00:00:44,172
waarin ik dat ook echt deed.

17
00:00:44,196 --> 00:00:45,363
(Gelach)

18
00:00:45,387 --> 00:00:46,458
En daarna ...

19
00:00:46,492 --> 00:00:48,309
Ja, kom maar op met dat applaus!

20
00:00:48,339 --> 00:00:49,998
(Applaus)

21
00:00:50,022 --> 00:00:51,172
Dank je.

22
00:00:51,924 --> 00:00:55,805
Ken je die unboxing video's op YouTube

23
00:00:55,829 --> 00:00:59,396
waarin YouTubers de nieuwste
elektronische gadgets uitpakken?

24
00:00:59,797 --> 00:01:02,791
Fijn! Ik parodieerde die 
in een wekelijkse serie

25
00:01:02,815 --> 00:01:06,268
waarin ik ongrijpbare ideologieën uitpakte

26
00:01:06,292 --> 00:01:11,718
zoals politiegeweld, mannelijkheid
en de mishandeling van indianen.

27
00:01:11,742 --> 00:01:12,992
(Gelach)

28
00:01:13,016 --> 00:01:14,198
Mijn werk ...

29
00:01:14,222 --> 00:01:15,373
Dank je.

30
00:01:15,397 --> 00:01:17,260
Eén persoon applaudisseert, godzijdank.

31
00:01:17,260 --> 00:01:19,594
(Gelach)

32
00:01:19,618 --> 00:01:20,785
Hallo daar, mama!

33
00:01:21,332 --> 00:01:23,340
(Gelach)

34
00:01:23,364 --> 00:01:26,156
Mijn werk werd populair.

35
00:01:26,180 --> 00:01:27,332
Erg populair.

36
00:01:27,356 --> 00:01:30,537
Ik kreeg miljoenen views,
een heleboel goeie persaandacht

37
00:01:30,561 --> 00:01:32,428
en een massa nieuwe volgers.

38
00:01:32,744 --> 00:01:35,783
Maar de keerzijde
van succes op het internet

39
00:01:35,807 --> 00:01:37,370
is internethaat.

40
00:01:37,966 --> 00:01:39,538
Ik werd voor alles uitgescholden.

41
00:01:39,562 --> 00:01:45,355
Van 'beta' tot 'sneeuwvlokje'
en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.

42
00:01:45,379 --> 00:01:48,034
Geen paniek, ik leg die termen
allemaal aan je uit.

43
00:01:48,058 --> 00:01:49,228
(Gelach)

44
00:01:49,252 --> 00:01:51,736
'Beta' -- voor wie dat niet kent --

45
00:01:51,760 --> 00:01:55,013
is in onlinetaal
de afkorting van 'betaman'.

46
00:01:55,434 --> 00:01:57,776
Maar even serieus,
ik draag pareloorbellen

47
00:01:57,800 --> 00:02:01,085
en mijn modesmaak komt overeen met
blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,

48
00:02:01,109 --> 00:02:03,196
dus ik probeer niet meteen alpha te zijn.

49
00:02:03,220 --> 00:02:05,783
(Applaus)

50
00:02:05,807 --> 00:02:07,141
Klopt niet helemaal.

51
00:02:08,128 --> 00:02:09,257
(Gelach)

52
00:02:09,281 --> 00:02:12,609
'Sneeuwvlokje' is een belediging
voor mensen die gevoelig zijn

53
00:02:12,633 --> 00:02:14,664
en zichzelf uniek vinden.

54
00:02:14,688 --> 00:02:18,450
Ik ben een millennial
en een enig kind, dus duh!

55
00:02:18,474 --> 00:02:20,982
(Gelach)

56
00:02:21,006 --> 00:02:24,741
Maar mijn absolute favoriet is 'hoorn'.

57
00:02:25,196 --> 00:02:27,661
Het is een belediging,
afkorting van 'hoorndrager',

58
00:02:27,671 --> 00:02:30,315
gebruikt voor mannen
die bedrogen worden door hun vrouw.

59
00:02:30,339 --> 00:02:32,570
Maar vrienden, ik ben zo homo --

60
00:02:32,594 --> 00:02:36,458
had ik een vrouw, dan zou ik haar
aanmoedigen om me te bedriegen!

61
00:02:36,482 --> 00:02:38,688
(Gelach)

62
00:02:38,712 --> 00:02:39,862
Dank je.

63
00:02:40,514 --> 00:02:44,349
Laat ons eens bekijken
hoe die negativiteit zich uit.

64
00:02:45,093 --> 00:02:46,545
Soms is ze direct,

65
00:02:46,569 --> 00:02:48,070
zoals bij Marcos, die schreef:

66
00:02:48,094 --> 00:02:50,390
"Jij bent alles wat ik haat in een mens."

67
00:02:50,823 --> 00:02:52,023
Dank je, Marcos.

68
00:02:52,395 --> 00:02:54,276
Anderen zijn bondiger,

69
00:02:54,300 --> 00:02:57,795
zoals Donovan, die schreef:
"homo flikkerrrrrrrr".

70
00:02:57,819 --> 00:03:02,482
Ik moet je er wel op wijzen
dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?

71
00:03:02,506 --> 00:03:06,561
Meer zelfs, hij heeft het helemaal juist,
dus dat moet je hem wel nageven.

72
00:03:06,585 --> 00:03:07,737
Dank je, Donovan.

73
00:03:07,761 --> 00:03:10,992
Anderen stellen me vragen,
zoals Brian, die vroeg:

74
00:03:11,016 --> 00:03:15,133
"Werd je als bitch geboren
of werd je er één na verloop van tijd?"

75
00:03:15,157 --> 00:03:17,498
Wat ik hier zo leuk aan vind,

76
00:03:17,522 --> 00:03:21,228
is dat toen Brian klaar was met typen
zijn vinger vast uitglipte,

77
00:03:21,252 --> 00:03:24,739
want hij stuurde me een duimpjesemoticon.

78
00:03:24,763 --> 00:03:26,033
(Gelach)

79
00:03:26,057 --> 00:03:28,560
Dus, schatje, voor jou ook een dikke duim.

80
00:03:29,176 --> 00:03:31,080
(Gelach)

81
00:03:31,477 --> 00:03:34,450
Nu is het leuk om te praten
over die berichten.

82
00:03:34,474 --> 00:03:35,625
Toch?

83
00:03:35,649 --> 00:03:38,123
Het werkt louterend als ik erom lach.

84
00:03:38,147 --> 00:03:43,413
Maar het voelt echt niet goed aan
om zo'n berichten te ontvangen.

85
00:03:44,683 --> 00:03:47,230
Eerst maakte ik screenshots
van hun commentaren

86
00:03:47,254 --> 00:03:48,934
en bespotte ik hun typfouten,

87
00:03:48,958 --> 00:03:52,972
maar algauw voelde dat elitair
en uiteindelijk nutteloos.

88
00:03:53,427 --> 00:03:57,293
Gaandeweg ontwikkelde ik
een onverwachte copingstrategie.

89
00:03:57,807 --> 00:04:01,022
Omdat ik het gros van die berichten
via sociale media ontving,

90
00:04:01,046 --> 00:04:04,566
kon ik vaak doorklikken
naar het profiel van de afzenders

91
00:04:04,590 --> 00:04:06,979
en kwam ik alles over hen te weten.

92
00:04:07,003 --> 00:04:08,971
Ik zag foto's waarin ze getagd waren,

93
00:04:08,995 --> 00:04:11,480
posts en memes die ze gedeeld hadden

94
00:04:11,520 --> 00:04:14,974
en door te zien dat er een mens
aan de andere kant van het scherm zat,

95
00:04:14,998 --> 00:04:16,641
voelde ik me toch wat beter.

96
00:04:16,665 --> 00:04:19,474
Niet dat het rechtvaardigde
wat ze schreven,

97
00:04:19,498 --> 00:04:21,365
maar gewoon om de context te schetsen.

98
00:04:22,538 --> 00:04:25,355
Toch bleek dat niet voldoende.

99
00:04:25,379 --> 00:04:28,379
Dus ik belde er een aantal op --

100
00:04:28,403 --> 00:04:30,926
enkel zij waarbij me dat veilig leek --

101
00:04:30,950 --> 00:04:33,553
met een simpele openingsvraag:

102
00:04:33,577 --> 00:04:35,111
"Waarom schreef je dat?"

103
00:04:35,958 --> 00:04:38,474
De eerste die ik sprak was Josh.

104
00:04:38,498 --> 00:04:40,843
Hij had geschreven dat ik een idioot was,

105
00:04:40,867 --> 00:04:43,401
dat ik een van de redenen was
dat dit land verdeeld is

106
00:04:43,401 --> 00:04:47,287
en aan het eind voegde hij toe
dat homo zijn een zonde is.

107
00:04:48,079 --> 00:04:51,357
Ik was bloednerveus
voor dat eerste gesprek.

108
00:04:51,381 --> 00:04:53,032
Dit was geen commentarensectie,

109
00:04:53,056 --> 00:04:56,228
dus ik kon niet terugvallen
op functies als dempen of blokkeren.

110
00:04:56,252 --> 00:04:59,684
Natuurlijk had ik ook kunnen ophangen,

111
00:05:00,157 --> 00:05:01,704
maar dat wilde ik niet.

112
00:05:01,728 --> 00:05:03,940
Ik vond het fijn om met hem te praten.

113
00:05:03,964 --> 00:05:05,298
Ik vond hém leuk.

114
00:05:06,022 --> 00:05:08,822
Hier is een stukje
van een van onze gesprekken.

115
00:05:09,458 --> 00:05:10,604
(Audio) "Josh, je zei

116
00:05:10,614 --> 00:05:13,609
dat je bijna afgestudeerd bent
van de middelbare school, he?"

117
00:05:13,633 --> 00:05:14,364
"Uhuh."

118
00:05:14,398 --> 00:05:16,315
"Hoe valt het middelbaar mee voor jou?"

119
00:05:16,339 --> 00:05:19,117
"Mag ik het woord H-E-L gebruiken?"

120
00:05:19,141 --> 00:05:20,831
"Oh ja, dat mag."

121
00:05:20,855 --> 00:05:22,196
"Het was de hel!"

122
00:05:22,220 --> 00:05:23,370
"Echt?"

123
00:05:23,394 --> 00:05:26,886
"En dat is het nog steeds,
zelfs met nog maar twee weken te gaan.

124
00:05:26,910 --> 00:05:29,889
Ik ben wat zwaarder --
ik gebruik het woord 'dik' niet graag --

125
00:05:29,913 --> 00:05:32,552
ik ben wat zwaarder
dan de meeste van mijn klasgenoten

126
00:05:32,576 --> 00:05:36,514
en zij lijken me al te veroordelen
nog voor ze me leren kennen."

127
00:05:36,538 --> 00:05:37,807
"Dat is verschrikkelijk.

128
00:05:38,173 --> 00:05:40,569
Ik wil je ook even laten weten, Josh,

129
00:05:40,593 --> 00:05:43,251
dat ik ook gepest werd in het middelbaar."

130
00:05:45,140 --> 00:05:48,466
Veegde die gemeenschappelijkheid
van gepest worden op school

131
00:05:48,490 --> 00:05:50,163
alles wat hij schreef onder de mat?

132
00:05:50,585 --> 00:05:51,752
Neen.

133
00:05:51,776 --> 00:05:54,903
Of genas dat ene telefoongesprek
op miraculeuze wijze

134
00:05:54,927 --> 00:05:57,808
ons politiek verdeelde land

135
00:05:57,832 --> 00:06:00,133
of alle systematische onrecht?

136
00:06:00,157 --> 00:06:02,751
Neen, absoluut niet.

137
00:06:03,466 --> 00:06:06,421
Maar maakte dat gesprek ons menselijker
ten opzichte van elkaar

138
00:06:06,421 --> 00:06:09,536
op een manier dat profielfoto's
en posts dat nooit zouden kunnen?

139
00:06:09,927 --> 00:06:11,077
Absoluut.

140
00:06:11,411 --> 00:06:12,957
Ik stopte niet op dat punt,

141
00:06:12,981 --> 00:06:16,783
want een deel van de haat die ik ontving
kwam van 'mijn kant'.

142
00:06:17,123 --> 00:06:21,046
Dus toen Matthew,
een liberale homo artiest zoals ik,

143
00:06:21,070 --> 00:06:25,826
publiekelijk schreef dat ik symbool stond
voor de ergste kanten van het liberalisme,

144
00:06:25,850 --> 00:06:27,517
wou ik hem dit vragen:

145
00:06:28,443 --> 00:06:32,009
(Audio) "Je hebt mij getagd in die post;
wou je dat ik hem zag?"

146
00:06:32,009 --> 00:06:34,908
(Lachend) "Ik had eigenlijk
niet gedacht dat je hem zou zien."

147
00:06:34,932 --> 00:06:37,453
"Ben jij ooit publiekelijk te kijk gezet?"

148
00:06:37,870 --> 00:06:41,492
"Ja. En ik zei gewoon:
'Nee, het kan me niet schelen.'"

149
00:06:41,521 --> 00:06:43,177
"Was dat zo?"
"Het was moeilijk!"

150
00:06:43,327 --> 00:06:44,853
"Kon het je echt niet schelen?"


151
00:06:44,937 --> 00:06:46,900
"Jawel, ik trok het me wel aan."

152
00:06:48,652 --> 00:06:52,292
Aan het einde van die gesprekken
was er vaak een moment van bezinning;

153
00:06:52,292 --> 00:06:54,256
een heroverweging.

154
00:06:54,280 --> 00:06:56,248
En dat is precies wat er gebeurde

155
00:06:56,272 --> 00:06:58,418
aan het eind van mijn gesprek met Doug

156
00:06:58,442 --> 00:07:02,014
die me omschreef als een talentloze
propagandabroodschrijver.

157
00:07:02,771 --> 00:07:07,441
(Audio) "Heeft ons gesprek van zonet
een impact op wat je schrijft online?"

158
00:07:08,198 --> 00:07:10,469
"Ja! Weet je, toen ik dat tegen je zei --

159
00:07:10,469 --> 00:07:12,162
'talentloze broodschrijver' --

160
00:07:12,166 --> 00:07:14,503
had ik nog nooit écht met je gepraat.

161
00:07:14,527 --> 00:07:16,741
Ik wist eigenlijk helemaal niks over je.

162
00:07:16,765 --> 00:07:20,828
En ik denk dat dat in veel gevallen is
waar het in de commentaren om draait:

163
00:07:20,947 --> 00:07:25,066
het is een manier om je boosheid
over de wereld te ventileren

164
00:07:25,090 --> 00:07:28,518
op willekeurige profielen van vreemden."

165
00:07:28,542 --> 00:07:30,352
(Gelach) "Ja, precies."

166
00:07:30,966 --> 00:07:33,600
"Maar het heeft me wel doen nadenken

167
00:07:33,624 --> 00:07:37,212
over hoe ik online met mensen omga."

168
00:07:38,934 --> 00:07:43,071
Ik heb deze en nog veel meer gesprekken
verzameld voor mijn podcast:

169
00:07:43,071 --> 00:07:45,363
'Gesprekken met Mensen die Mij Haten'.

170
00:07:45,387 --> 00:07:46,927
(Gelach)

171
00:07:47,776 --> 00:07:49,625
Voor ik aan dit project begon,

172
00:07:49,649 --> 00:07:52,839
dacht ik dat ik enkel
een verandering teweeg kon brengen

173
00:07:52,863 --> 00:07:55,760
door tegengestelde meningen te ontkrachten

174
00:07:55,784 --> 00:07:59,903
met episch verwoorde video-essays
en commentaren en posts,

175
00:07:59,927 --> 00:08:02,564
maar ik leerde al snel
dat die alleen gewaardeerd werden

176
00:08:02,564 --> 00:08:05,005
door mensen die het al eens waren met me.

177
00:08:05,355 --> 00:08:06,791
Soms -- gezondheid --

178
00:08:06,815 --> 00:08:09,863
soms is het meest subversieve
wat je kan doen ...

179
00:08:09,887 --> 00:08:11,228
Ja, geef hem maar applaus!

180
00:08:11,252 --> 00:08:13,985
(Gelach)

181
00:08:15,069 --> 00:08:17,799
Soms is het meest subversieve
wat je kan doen

182
00:08:17,823 --> 00:08:21,339
gewoon spreken mét de mensen
waarmee je het oneens bent

183
00:08:21,363 --> 00:08:23,156
in plaats van te spreken tégen hen.

184
00:08:23,777 --> 00:08:25,252
In elk van mijn gesprekken

185
00:08:25,276 --> 00:08:28,936
vroeg ik mijn gasten
om me iets te vertellen over zichzelf.

186
00:08:28,960 --> 00:08:33,356
Hun antwoord op die vraag
laat me met hen meevoelen.

187
00:08:33,950 --> 00:08:36,904
Empathie, zo blijkt,
is een onmisbaar bestanddeel

188
00:08:36,904 --> 00:08:39,068
om de gesprekken van de grond te krijgen,

189
00:08:39,092 --> 00:08:41,433
maar het kan ook heel kwetsbaar aanvoelen

190
00:08:41,457 --> 00:08:45,148
om mee te leven met iemand
met wie je het ten stelligste oneens bent.

191
00:08:45,839 --> 00:08:48,696
Daarom bedacht ik deze mantra voor mezelf:

192
00:08:49,300 --> 00:08:51,672
empathie betekent niet goedkeuring.

193
00:08:52,655 --> 00:08:55,490
Door mee te leven met iemand
met wie je het oneens bent

194
00:08:55,514 --> 00:08:59,141
verruil je niet plots je eigen
diepgewortelde overtuigingen

195
00:08:59,165 --> 00:09:00,323
voor die van hen.

196
00:09:00,347 --> 00:09:04,672
Meeleven met iemand die bijvoorbeeld
gelooft dat homo zijn een zonde is,

197
00:09:04,696 --> 00:09:07,363
betekent niet dat ik plots
alles ga laten vallen,

198
00:09:07,387 --> 00:09:10,420
mijn koffers ga pakken
en recht naar de hel ga, toch?

199
00:09:10,775 --> 00:09:13,468
Het betekent alleen
dat ik de menselijkheid erken

200
00:09:13,468 --> 00:09:16,686
van iemand die opgevoed is
met heel andere waarden dan ik.

201
00:09:17,617 --> 00:09:20,085
Laat me ook één ding
heel duidelijk stellen:

202
00:09:20,109 --> 00:09:22,776
dit is geen oproep tot activisme.

203
00:09:23,498 --> 00:09:27,208
Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn
om te praten met hun criticasters

204
00:09:27,284 --> 00:09:29,283
en dat andere zich zo uitgesloten voelen

205
00:09:29,307 --> 00:09:33,129
dat ze -- terecht -- het gevoel hebben
dat ze geen empathie kunnen opbrengen.

206
00:09:33,153 --> 00:09:34,533
Dat begrijp ik volledig.

207
00:09:34,557 --> 00:09:37,342
Dit is gewoon wat ikzelf
de beste reactie vind.

208
00:09:37,787 --> 00:09:40,770
Ik heb veel mensen
gecontacteerd voor deze podcast.

209
00:09:40,794 --> 00:09:42,640
Sommigen hebben beleefd bedankt,

210
00:09:42,664 --> 00:09:44,712
anderen lazen mijn bericht
en negeerden het,

211
00:09:44,736 --> 00:09:48,126
nog anderen blokkeerden me
zodra ik hen het verzoek stuurde

212
00:09:48,136 --> 00:09:49,992
en één man ging akkoord om mee te doen,

213
00:09:49,992 --> 00:09:52,598
om dan na vijf minuten op te hangen.

214
00:09:53,522 --> 00:09:57,112
Ik ben me er ook van bewust
dat deze talk op internet zal verschijnen.

215
00:09:57,556 --> 00:09:59,665
En bij het internet
horen commentarensecties

216
00:09:59,689 --> 00:10:02,952
en bij commentarensecties
hoort onvermijdelijk ook haat.

217
00:10:03,358 --> 00:10:05,341
Terwijl je naar deze talk kijkt,

218
00:10:05,365 --> 00:10:07,815
mag je me noemen zoals je wil.

219
00:10:07,839 --> 00:10:12,903
Noem me 'flikker',
'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'

220
00:10:12,927 --> 00:10:15,188
of 'de donkere kant van liberalisme'.

221
00:10:15,590 --> 00:10:19,080
Maar weet wel dat als je dat doet,
ik je kan vragen om erover te praten.

222
00:10:19,717 --> 00:10:23,145
En als je dat weigert
of me blokkeert

223
00:10:23,169 --> 00:10:25,434
of toezegt en daarna ophangt,

224
00:10:25,458 --> 00:10:28,458
misschien, schatje,
ben jij dan wel het sneeuwvlokje.

225
00:10:28,778 --> 00:10:29,976
Dank je wel!

226
00:10:30,000 --> 00:10:32,056
(Applaus)

227
00:10:32,080 --> 00:10:33,796
(Gejuich)