0:00:00.476,0:00:01.626
Hallo.

0:00:02.848,0:00:06.071
Ik kreeg online haatberichten.

0:00:06.373,0:00:07.539
Heel veel haatberichten.

0:00:07.563,0:00:10.203
En dat heeft te maken[br]met het werk dat ik doe.

0:00:10.227,0:00:11.782
Ik ben een digital creator:

0:00:11.806,0:00:14.660
ik creëer dingen[br]specifiek voor het internet.

0:00:15.292,0:00:19.087
Een paar jaar geleden maakte ik[br]een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'

0:00:19.111,0:00:21.229
waarin ik populaire films inkortte

0:00:21.253,0:00:24.101
tot louter de tekst die gezegd wordt[br]door mensen van kleur

0:00:24.125,0:00:26.593
om op empirische en toegankelijke wijze[br]

0:00:26.613,0:00:29.683
de kwestie over representatie[br]in Hollywood ter sprake te brengen.

0:00:30.076,0:00:33.482
Daarna, toen de transfobe wc-wet

0:00:33.506,0:00:37.045
meer en meer media-aandacht[br]begon te krijgen in de Verenigde Staten,

0:00:37.069,0:00:39.689
presenteerde en producete ik[br]een reeks interviews

0:00:39.713,0:00:42.482
getiteld 'Op het Toilet met Transgenders'

0:00:42.506,0:00:44.172
waarin ik dat ook echt deed.

0:00:44.196,0:00:45.363
(Gelach)

0:00:45.387,0:00:46.458
En daarna ...

0:00:46.492,0:00:48.309
Ja, kom maar op met dat applaus!

0:00:48.339,0:00:49.998
(Applaus)

0:00:50.022,0:00:51.172
Dank je.

0:00:51.924,0:00:55.805
Ken je die unboxing video's op YouTube

0:00:55.829,0:00:59.396
waarin YouTubers de nieuwste[br]elektronische gadgets uitpakken?

0:00:59.797,0:01:02.791
Fijn! Ik parodieerde die [br]in een wekelijkse serie

0:01:02.815,0:01:06.268
waarin ik ongrijpbare ideologieën uitpakte

0:01:06.292,0:01:11.718
zoals politiegeweld, mannelijkheid[br]en de mishandeling van indianen.

0:01:11.742,0:01:12.992
(Gelach)

0:01:13.016,0:01:14.198
Mijn werk ...

0:01:14.222,0:01:15.373
Dank je.

0:01:15.397,0:01:17.260
Eén persoon applaudisseert, godzijdank.

0:01:17.260,0:01:19.594
(Gelach)

0:01:19.618,0:01:20.785
Hallo daar, mama!

0:01:21.332,0:01:23.340
(Gelach)

0:01:23.364,0:01:26.156
Mijn werk werd populair.

0:01:26.180,0:01:27.332
Erg populair.

0:01:27.356,0:01:30.537
Ik kreeg miljoenen views,[br]een heleboel goeie persaandacht

0:01:30.561,0:01:32.428
en een massa nieuwe volgers.

0:01:32.744,0:01:35.783
Maar de keerzijde[br]van succes op het internet

0:01:35.807,0:01:37.370
is internethaat.

0:01:37.966,0:01:39.538
Ik werd voor alles uitgescholden.

0:01:39.562,0:01:45.355
Van 'beta' tot 'sneeuwvlokje'[br]en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.

0:01:45.379,0:01:48.034
Geen paniek, ik leg die termen[br]allemaal aan je uit.

0:01:48.058,0:01:49.228
(Gelach)

0:01:49.252,0:01:51.736
'Beta' -- voor wie dat niet kent --

0:01:51.760,0:01:55.013
is in onlinetaal[br]de afkorting van 'betaman'.

0:01:55.434,0:01:57.776
Maar even serieus,[br]ik draag pareloorbellen

0:01:57.800,0:02:01.085
en mijn modesmaak komt overeen met[br]blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,

0:02:01.109,0:02:03.196
dus ik probeer niet meteen alpha te zijn.

0:02:03.220,0:02:05.783
(Applaus)

0:02:05.807,0:02:07.141
Klopt niet helemaal.

0:02:08.128,0:02:09.257
(Gelach)

0:02:09.281,0:02:12.609
'Sneeuwvlokje' is een belediging[br]voor mensen die gevoelig zijn

0:02:12.633,0:02:14.664
en zichzelf uniek vinden.

0:02:14.688,0:02:18.450
Ik ben een millennial[br]en een enig kind, dus duh!

0:02:18.474,0:02:20.982
(Gelach)

0:02:21.006,0:02:24.741
Maar mijn absolute favoriet is 'hoorn'.

0:02:25.196,0:02:27.661
Het is een belediging,[br]afkorting van 'hoorndrager',

0:02:27.671,0:02:30.315
gebruikt voor mannen[br]die bedrogen worden door hun vrouw.

0:02:30.339,0:02:32.570
Maar vrienden, ik ben zo homo --

0:02:32.594,0:02:36.458
had ik een vrouw, dan zou ik haar[br]aanmoedigen om me te bedriegen!

0:02:36.482,0:02:38.688
(Gelach)

0:02:38.712,0:02:39.862
Dank je.

0:02:40.514,0:02:44.349
Laat ons eens bekijken[br]hoe die negativiteit zich uit.

0:02:45.093,0:02:46.545
Soms is ze direct,

0:02:46.569,0:02:48.070
zoals bij Marcos, die schreef:

0:02:48.094,0:02:50.390
"Jij bent alles wat ik haat in een mens."

0:02:50.823,0:02:52.023
Dank je, Marcos.

0:02:52.395,0:02:54.276
Anderen zijn bondiger,

0:02:54.300,0:02:57.795
zoals Donovan, die schreef:[br]"homo flikkerrrrrrrr".

0:02:57.819,0:03:02.482
Ik moet je er wel op wijzen[br]dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?

0:03:02.506,0:03:06.561
Meer zelfs, hij heeft het helemaal juist,[br]dus dat moet je hem wel nageven.

0:03:06.585,0:03:07.737
Dank je, Donovan.

0:03:07.761,0:03:10.992
Anderen stellen me vragen,[br]zoals Brian, die vroeg:

0:03:11.016,0:03:15.133
"Werd je als bitch geboren[br]of werd je er één na verloop van tijd?"

0:03:15.157,0:03:17.498
Wat ik hier zo leuk aan vind,

0:03:17.522,0:03:21.228
is dat toen Brian klaar was met typen[br]zijn vinger vast uitglipte,

0:03:21.252,0:03:24.739
want hij stuurde me een duimpjesemoticon.

0:03:24.763,0:03:26.033
(Gelach)

0:03:26.057,0:03:28.560
Dus, schatje, voor jou ook een dikke duim.

0:03:29.176,0:03:31.080
(Gelach)

0:03:31.477,0:03:34.450
Nu is het leuk om te praten[br]over die berichten.

0:03:34.474,0:03:35.625
Toch?

0:03:35.649,0:03:38.123
Het werkt louterend als ik erom lach.

0:03:38.147,0:03:43.413
Maar het voelt echt niet goed aan[br]om zo'n berichten te ontvangen.

0:03:44.683,0:03:47.230
Eerst maakte ik screenshots[br]van hun commentaren

0:03:47.254,0:03:48.934
en bespotte ik hun typfouten,

0:03:48.958,0:03:52.972
maar algauw voelde dat elitair[br]en uiteindelijk nutteloos.

0:03:53.427,0:03:57.293
Gaandeweg ontwikkelde ik[br]een onverwachte copingstrategie.

0:03:57.807,0:04:01.022
Omdat ik het gros van die berichten[br]via sociale media ontving,

0:04:01.046,0:04:04.566
kon ik vaak doorklikken[br]naar het profiel van de afzenders

0:04:04.590,0:04:06.979
en kwam ik alles over hen te weten.

0:04:07.003,0:04:08.971
Ik zag foto's waarin ze getagd waren,

0:04:08.995,0:04:11.480
posts en memes die ze gedeeld hadden

0:04:11.520,0:04:14.974
en door te zien dat er een mens[br]aan de andere kant van het scherm zat,

0:04:14.998,0:04:16.641
voelde ik me toch wat beter.

0:04:16.665,0:04:19.474
Niet dat het rechtvaardigde[br]wat ze schreven,

0:04:19.498,0:04:21.365
maar gewoon om de context te schetsen.

0:04:22.538,0:04:25.355
Toch bleek dat niet voldoende.

0:04:25.379,0:04:28.379
Dus ik belde er een aantal op --

0:04:28.403,0:04:30.926
enkel zij waarbij me dat veilig leek --

0:04:30.950,0:04:33.553
met een simpele openingsvraag:

0:04:33.577,0:04:35.111
"Waarom schreef je dat?"

0:04:35.958,0:04:38.474
De eerste die ik sprak was Josh.

0:04:38.498,0:04:40.843
Hij had geschreven dat ik een idioot was,

0:04:40.867,0:04:43.401
dat ik een van de redenen was[br]dat dit land verdeeld is

0:04:43.401,0:04:47.287
en aan het eind voegde hij toe[br]dat homo zijn een zonde is.

0:04:48.079,0:04:51.357
Ik was bloednerveus[br]voor dat eerste gesprek.

0:04:51.381,0:04:53.032
Dit was geen commentarensectie,

0:04:53.056,0:04:56.228
dus ik kon niet terugvallen[br]op functies als dempen of blokkeren.

0:04:56.252,0:04:59.684
Natuurlijk had ik ook kunnen ophangen,

0:05:00.157,0:05:01.704
maar dat wilde ik niet.

0:05:01.728,0:05:03.940
Ik vond het fijn om met hem te praten.

0:05:03.964,0:05:05.298
Ik vond hém leuk.

0:05:06.022,0:05:08.822
Hier is een stukje[br]van een van onze gesprekken.

0:05:09.458,0:05:10.604
(Audio) "Josh, je zei

0:05:10.614,0:05:13.609
dat je bijna afgestudeerd bent[br]van de middelbare school, he?"

0:05:13.633,0:05:14.364
"Uhuh."

0:05:14.398,0:05:16.315
"Hoe valt het middelbaar mee voor jou?"

0:05:16.339,0:05:19.117
"Mag ik het woord H-E-L gebruiken?"

0:05:19.141,0:05:20.831
"Oh ja, dat mag."

0:05:20.855,0:05:22.196
"Het was de hel!"

0:05:22.220,0:05:23.370
"Echt?"

0:05:23.394,0:05:26.886
"En dat is het nog steeds,[br]zelfs met nog maar twee weken te gaan.

0:05:26.910,0:05:29.889
Ik ben wat zwaarder --[br]ik gebruik het woord 'dik' niet graag --

0:05:29.913,0:05:32.552
ik ben wat zwaarder[br]dan de meeste van mijn klasgenoten

0:05:32.576,0:05:36.514
en zij lijken me al te veroordelen[br]nog voor ze me leren kennen."

0:05:36.538,0:05:37.807
"Dat is verschrikkelijk.

0:05:38.173,0:05:40.569
Ik wil je ook even laten weten, Josh,

0:05:40.593,0:05:43.251
dat ik ook gepest werd in het middelbaar."

0:05:45.140,0:05:48.466
Veegde die gemeenschappelijkheid[br]van gepest worden op school

0:05:48.490,0:05:50.163
alles wat hij schreef onder de mat?

0:05:50.585,0:05:51.752
Neen.

0:05:51.776,0:05:54.903
Of genas dat ene telefoongesprek[br]op miraculeuze wijze

0:05:54.927,0:05:57.808
ons politiek verdeelde land

0:05:57.832,0:06:00.133
of alle systematische onrecht?

0:06:00.157,0:06:02.751
Neen, absoluut niet.

0:06:03.466,0:06:06.421
Maar maakte dat gesprek ons menselijker[br]ten opzichte van elkaar

0:06:06.421,0:06:09.536
op een manier dat profielfoto's[br]en posts dat nooit zouden kunnen?

0:06:09.927,0:06:11.077
Absoluut.

0:06:11.411,0:06:12.957
Ik stopte niet op dat punt,

0:06:12.981,0:06:16.783
want een deel van de haat die ik ontving[br]kwam van 'mijn kant'.

0:06:17.123,0:06:21.046
Dus toen Matthew,[br]een liberale homo artiest zoals ik,

0:06:21.070,0:06:25.826
publiekelijk schreef dat ik symbool stond[br]voor de ergste kanten van het liberalisme,

0:06:25.850,0:06:27.517
wou ik hem dit vragen:

0:06:28.443,0:06:32.009
(Audio) "Je hebt mij getagd in die post;[br]wou je dat ik hem zag?"

0:06:32.009,0:06:34.908
(Lachend) "Ik had eigenlijk[br]niet gedacht dat je hem zou zien."

0:06:34.932,0:06:37.453
"Ben jij ooit publiekelijk te kijk gezet?"

0:06:37.870,0:06:41.492
"Ja. En ik zei gewoon:[br]'Nee, het kan me niet schelen.'"

0:06:41.521,0:06:43.177
"Was dat zo?"[br]"Het was moeilijk!"

0:06:43.327,0:06:44.853
"Kon het je echt niet schelen?"[br]

0:06:44.937,0:06:46.900
"Jawel, ik trok het me wel aan."

0:06:48.652,0:06:52.292
Aan het einde van die gesprekken[br]was er vaak een moment van bezinning;

0:06:52.292,0:06:54.256
een heroverweging.

0:06:54.280,0:06:56.248
En dat is precies wat er gebeurde

0:06:56.272,0:06:58.418
aan het eind van mijn gesprek met Doug

0:06:58.442,0:07:02.014
die me omschreef als een talentloze[br]propagandabroodschrijver.

0:07:02.771,0:07:07.441
(Audio) "Heeft ons gesprek van zonet[br]een impact op wat je schrijft online?"

0:07:08.198,0:07:10.469
"Ja! Weet je, toen ik dat tegen je zei --

0:07:10.469,0:07:12.162
'talentloze broodschrijver' --

0:07:12.166,0:07:14.503
had ik nog nooit écht met je gepraat.

0:07:14.527,0:07:16.741
Ik wist eigenlijk helemaal niks over je.

0:07:16.765,0:07:20.828
En ik denk dat dat in veel gevallen is[br]waar het in de commentaren om draait:

0:07:20.947,0:07:25.066
het is een manier om je boosheid[br]over de wereld te ventileren

0:07:25.090,0:07:28.518
op willekeurige profielen van vreemden."

0:07:28.542,0:07:30.352
(Gelach) "Ja, precies."

0:07:30.966,0:07:33.600
"Maar het heeft me wel doen nadenken

0:07:33.624,0:07:37.212
over hoe ik online met mensen omga."

0:07:38.934,0:07:43.071
Ik heb deze en nog veel meer gesprekken[br]verzameld voor mijn podcast:

0:07:43.071,0:07:45.363
'Gesprekken met Mensen die Mij Haten'.

0:07:45.387,0:07:46.927
(Gelach)

0:07:47.776,0:07:49.625
Voor ik aan dit project begon,

0:07:49.649,0:07:52.839
dacht ik dat ik enkel[br]een verandering teweeg kon brengen

0:07:52.863,0:07:55.760
door tegengestelde meningen te ontkrachten

0:07:55.784,0:07:59.903
met episch verwoorde video-essays[br]en commentaren en posts,

0:07:59.927,0:08:02.564
maar ik leerde al snel[br]dat die alleen gewaardeerd werden

0:08:02.564,0:08:05.005
door mensen die het al eens waren met me.

0:08:05.355,0:08:06.791
Soms -- gezondheid --

0:08:06.815,0:08:09.863
soms is het meest subversieve[br]wat je kan doen ...

0:08:09.887,0:08:11.228
Ja, geef hem maar applaus!

0:08:11.252,0:08:13.985
(Gelach)

0:08:15.069,0:08:17.799
Soms is het meest subversieve[br]wat je kan doen

0:08:17.823,0:08:21.339
gewoon spreken mét de mensen[br]waarmee je het oneens bent

0:08:21.363,0:08:23.156
in plaats van te spreken tégen hen.

0:08:23.777,0:08:25.252
In elk van mijn gesprekken

0:08:25.276,0:08:28.936
vroeg ik mijn gasten[br]om me iets te vertellen over zichzelf.

0:08:28.960,0:08:33.356
Hun antwoord op die vraag[br]laat me met hen meevoelen.

0:08:33.950,0:08:36.904
Empathie, zo blijkt,[br]is een onmisbaar bestanddeel

0:08:36.904,0:08:39.068
om de gesprekken van de grond te krijgen,

0:08:39.092,0:08:41.433
maar het kan ook heel kwetsbaar aanvoelen

0:08:41.457,0:08:45.148
om mee te leven met iemand[br]met wie je het ten stelligste oneens bent.

0:08:45.839,0:08:48.696
Daarom bedacht ik deze mantra voor mezelf:

0:08:49.300,0:08:51.672
empathie betekent niet goedkeuring.

0:08:52.655,0:08:55.490
Door mee te leven met iemand[br]met wie je het oneens bent

0:08:55.514,0:08:59.141
verruil je niet plots je eigen[br]diepgewortelde overtuigingen

0:08:59.165,0:09:00.323
voor die van hen.

0:09:00.347,0:09:04.672
Meeleven met iemand die bijvoorbeeld[br]gelooft dat homo zijn een zonde is,

0:09:04.696,0:09:07.363
betekent niet dat ik plots[br]alles ga laten vallen,

0:09:07.387,0:09:10.420
mijn koffers ga pakken[br]en recht naar de hel ga, toch?

0:09:10.775,0:09:13.468
Het betekent alleen[br]dat ik de menselijkheid erken

0:09:13.468,0:09:16.686
van iemand die opgevoed is[br]met heel andere waarden dan ik.

0:09:17.617,0:09:20.085
Laat me ook één ding[br]heel duidelijk stellen:

0:09:20.109,0:09:22.776
dit is geen oproep tot activisme.

0:09:23.498,0:09:27.208
Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn[br]om te praten met hun criticasters

0:09:27.284,0:09:29.283
en dat andere zich zo uitgesloten voelen

0:09:29.307,0:09:33.129
dat ze -- terecht -- het gevoel hebben[br]dat ze geen empathie kunnen opbrengen.

0:09:33.153,0:09:34.533
Dat begrijp ik volledig.

0:09:34.557,0:09:37.342
Dit is gewoon wat ikzelf[br]de beste reactie vind.

0:09:37.787,0:09:40.770
Ik heb veel mensen[br]gecontacteerd voor deze podcast.

0:09:40.794,0:09:42.640
Sommigen hebben beleefd bedankt,

0:09:42.664,0:09:44.712
anderen lazen mijn bericht[br]en negeerden het,

0:09:44.736,0:09:48.126
nog anderen blokkeerden me[br]zodra ik hen het verzoek stuurde

0:09:48.136,0:09:49.992
en één man ging akkoord om mee te doen,

0:09:49.992,0:09:52.598
om dan na vijf minuten op te hangen.

0:09:53.522,0:09:57.112
Ik ben me er ook van bewust[br]dat deze talk op internet zal verschijnen.

0:09:57.556,0:09:59.665
En bij het internet[br]horen commentarensecties

0:09:59.689,0:10:02.952
en bij commentarensecties[br]hoort onvermijdelijk ook haat.

0:10:03.358,0:10:05.341
Terwijl je naar deze talk kijkt,

0:10:05.365,0:10:07.815
mag je me noemen zoals je wil.

0:10:07.839,0:10:12.903
Noem me 'flikker',[br]'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'

0:10:12.927,0:10:15.188
of 'de donkere kant van liberalisme'.

0:10:15.590,0:10:19.080
Maar weet wel dat als je dat doet,[br]ik je kan vragen om erover te praten.

0:10:19.717,0:10:23.145
En als je dat weigert[br]of me blokkeert

0:10:23.169,0:10:25.434
of toezegt en daarna ophangt,

0:10:25.458,0:10:28.458
misschien, schatje,[br]ben jij dan wel het sneeuwvlokje.

0:10:28.778,0:10:29.976
Dank je wel!

0:10:30.000,0:10:32.056
(Applaus)

0:10:32.080,0:10:33.796
(Gejuich)