WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:15.310
Wikipaka Intro Musik
00:00:15.310 --> 00:00:20.700
Herald: Wir haben jetzt einen total
interessanten Talk mit Rebekka Hufendiek.
00:00:20.700 --> 00:00:24.590
Rebekka ist Philosophin mit den
Schwerpunkten in Wissenschaftstheorie,
00:00:24.590 --> 00:00:29.020
Philosophie des Geistes und der
Kognitionswissenschaft und noch
00:00:29.020 --> 00:00:34.660
Anthropologie. Nur so Kleinigkeiten. Sie
lehrt und forscht in Bern an der dortigen
00:00:34.660 --> 00:00:41.890
Uni. Und ihr derzeitiges Forschungsprojekt
heißt Explaining Human Nature - Empirical
00:00:41.890 --> 00:00:51.470
And Geological Dimensions. Was sie da
jetzt genau für euch macht, das werdet ihr
00:00:51.470 --> 00:00:57.830
gleich selber hören. Denn der Talk heißt
Aufräumarbeiten in der Gärtnerei des
00:00:57.830 --> 00:01:05.050
Patriarchats. Wow. Ganz schön netter Titel
eigentlich. Aber irgendwie auch crazy.
00:01:05.050 --> 00:01:08.860
Denn das ist die Frage Was verbirgt sich
dahinter? Das wird sie uns gleich
00:01:08.860 --> 00:01:14.210
erklären. Auf jeden Fall hat es viel mit
Gender zu tun, mit Männern, Frauen, aber
00:01:14.210 --> 00:01:19.530
auch mit dem verrückten Internet. Ich
übergebe jetzt an Rebekka und danach hören
00:01:19.530 --> 00:01:26.480
wir uns noch zu einer Q&A-Runde.
00:01:26.480 --> 00:01:41.754
Trötengeräusche ("Final Countdown")
00:01:41.754 --> 00:01:47.950
Rebekka: Es ist Chaos Experience angesagt
und hier soll aufgeräumt werden. Das
00:01:47.950 --> 00:01:52.560
bedarf vielleicht einer gewissen
Erklärung. Und ja, "es ist so viel
00:01:52.560 --> 00:01:56.009
Unordnung in dieses Internet gekommen"
reicht vielleicht als Erklärung noch nicht
00:01:56.009 --> 00:02:01.495
ganz aus. Wahr ist aber nun mal, dass
irgendjemand sich diese Manosphere mal ein
00:02:01.495 --> 00:02:06.789
bisschen genauer ansehen muss, denn sie
wuchert als wildestes Chaos wie der
00:02:06.789 --> 00:02:12.910
bizarrste aller Gärten vor sich hin. Als
ob die sieben Vorhöllen organisch geworden
00:02:12.910 --> 00:02:18.500
wären. Täglich unterteilt sich hier was
neu. Da wächst was bis zum Überborden,
00:02:18.500 --> 00:02:25.160
während etwas anderes verödet. Aber alles,
was da entsteht, mehrt das Schlimme und
00:02:25.160 --> 00:02:30.530
Schlimmste auf diesem Planeten. Was sich
durch die wuchernde Manosphere hindurch
00:02:30.530 --> 00:02:36.020
zieht, ist der Verweis auf die menschliche
Natur, auf biologische Fakten und auf eine
00:02:36.020 --> 00:02:42.000
natürliche Ordnung. Und wer, wenn nicht
eine Philosophin, sollte hier einmal das
00:02:42.000 --> 00:02:47.200
Wahre vom Hässlichen, das Gute vom
Merkwürdigen und Schöne vom Bizarren
00:02:47.200 --> 00:02:50.620
trennen? Eben. Das muss jetzt wohl ich
machen.
00:02:50.620 --> 00:02:53.400
Trötengeräusch
00:02:53.400 --> 00:03:00.380
Also fangen wir am Anfang an, nicht ganz
bei Adam. Aber bei der Manosphere. Die
00:03:00.380 --> 00:03:04.190
Manosphere ist ein Konglomerat
webbasierter Bewegungen, die sich an der
00:03:04.190 --> 00:03:10.970
Oberfläche mit Männerthemen beschäftigt
oder auch Männerrechten. Tatsächlich aber
00:03:10.970 --> 00:03:17.390
mehr oder weniger radikal sexistische und
misogyne Theorien vertritt im Umfeld auch
00:03:17.390 --> 00:03:23.770
der Albright und Political Correctness
Foren und deren vereinten Kämpfen gegen
00:03:23.770 --> 00:03:29.900
Social Justice Warriors. Das ist so das
Umfeld, in dem wir uns hier bewegen. Die
00:03:29.900 --> 00:03:34.410
Pickup Artists und men's right activists
sind dabei eher die Älteren und man muss
00:03:34.410 --> 00:03:38.930
leider sagen vergleichsweise moderaten
Gruppen im Vergleich zu dem, was sich da
00:03:38.930 --> 00:03:47.510
heute alles so tummelt. Von Incells über
Men going their own way. In letzter Zeit
00:03:47.510 --> 00:03:51.380
haben sich auch verschiedene Journalisten
und Wissenschaftler:innen immer mehr mit
00:03:51.380 --> 00:03:56.850
der Manosphere beschäftigt und auch mit
der Rolle, die Plattformen wie YouTube und
00:03:56.850 --> 00:04:00.660
Reddit Foren bei Wachstum und
Radikalisierung der Manosphere spielen.
00:04:00.660 --> 00:04:05.230
Denn es wirft dann doch irgendwann einmal
Fragen auf, wenn ein Amokläufer wie der
00:04:05.230 --> 00:04:10.230
von Isla Vista oder der von Christchurch
im Vorfeld ihrer Taten massivst YouTube
00:04:10.230 --> 00:04:16.020
gejunkt haben und sich in Foren der
Manosphere verschiedentlich zu diesen
00:04:16.020 --> 00:04:20.289
Themen auch geäußert haben. Und es gibt
durchaus Leute, die sich fragen, was die
00:04:20.289 --> 00:04:25.270
da genau geglotzt haben und ob YouTube
eigentlich ganz unschuldig an dem Prozess
00:04:25.270 --> 00:04:32.360
der Radikalisierung ist. Etwa 70 Prozent
des bei YouTube geglotzten wird geglotzt,
00:04:32.360 --> 00:04:36.899
weil es einem von YouTubes
Empfehlungssystem vorgeschlagen wird. Der
00:04:36.899 --> 00:04:41.099
Algorithmus, der diesem Empfehlungssystem
zugrunde liegt, wird von YouTube ständig
00:04:41.099 --> 00:04:45.740
angepasst und weiterentwickelt. Natürlich
mit dem Ziel, die Leute dazu zu bewegen,
00:04:45.740 --> 00:04:52.110
immer mehr und mehr zu glotzen. Wie etwa
Kevin Russ von der New York Times
00:04:52.110 --> 00:04:55.480
dargelegt hat, funktioniert dieser
Algorithmus schon lange nicht mehr so,
00:04:55.480 --> 00:04:59.689
dass er einem einfach themenverwandtes, zu
dem, was man sich als erstes angeschaut
00:04:59.689 --> 00:05:03.340
hat; vorschlägt, sondern er hat
offensichtlich einen starken Drall zu
00:05:03.340 --> 00:05:09.620
Crazyness, Gewalt und Verschwörung. Man
hat bei YouTube die Darkside unserer
00:05:09.620 --> 00:05:13.860
Seelen aufgespürt und profitabel gemacht.
Je mehr Crazyness, Gewalt und Verschwörung
00:05:13.860 --> 00:05:20.825
man uns bietet, umso länger glotzen wir.
Umso mehr verdient YouTube. Wie genau der
00:05:20.825 --> 00:05:25.590
Algorithmus aussieht und wie sich die
finstere Seite der menschlichen Seele auf
00:05:25.590 --> 00:05:32.199
einem Kontinuum von Katzen zu Ku-Klux-Klan
Videos im Detail darstellt, das ist bisher
00:05:32.199 --> 00:05:35.740
YouTubes Geheimnis. Tapfere
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler
00:05:35.740 --> 00:05:41.539
versuchen aber, die Radicalization
Pathways der Plattform auf verschiedenste
00:05:41.539 --> 00:05:47.340
Weise nachzuweisen. Diese Arbeiten
basieren nicht auf realem Nutzerverhalten
00:05:47.340 --> 00:05:51.979
oder jedenfalls nicht alle von ihnen,
sondern auf Simulationen und liefern daher
00:05:51.979 --> 00:05:56.599
bislang eher so etwas wie eine
interessante Hypothese oder eine how-
00:05:56.599 --> 00:06:03.169
possibly Explaination der Radikalisierung
durch YouTube. Es gibt einen Robust
00:06:03.169 --> 00:06:08.050
Pathway von scheinbar harmlosen, aber wie
man wohl sagen kann, tendenziell
00:06:08.050 --> 00:06:11.689
männerstereotypen Themen zu rechten,
sexistischen und
00:06:11.689 --> 00:06:17.209
verschwörungstheoretischen Inhalten. Oder
anders gesagt: Ein Weg, männerstereotypen
00:06:17.209 --> 00:06:23.069
Interessen, ein Weg von männerstereotypen
Interessen in die Manosphere. Hier ist
00:06:23.069 --> 00:06:27.159
dieser Pathway to Hell nun anschaulich
gemacht. Die Themen, die mit stetig
00:06:27.159 --> 00:06:32.650
steigender Wahrscheinlichkeit zu
Verschwörungstheorien führen: Tiny Homes,
00:06:32.650 --> 00:06:40.059
Fitness, Marshall Arts, Natural Foods,
Firearms, Gurus und von da
00:06:40.059 --> 00:06:46.839
Verschwörungstheorien. Mal ehrlich, Jungs,
das kann nicht gesund sein. Der
00:06:46.839 --> 00:06:52.090
interessante Übergang von Männerhobbys zur
Manosphere liegt natürlich beim
00:06:52.090 --> 00:06:57.169
Erstkontakt mit den Gurus, den Online-
Predigern und hier wollen wir jetzt
00:06:57.169 --> 00:07:01.638
stoppen und uns einen solchen Guru genauer
ansehen.
00:07:01.638 --> 00:07:05.690
Trötengeräusch, dann im Hintergrund Klatschen
Es ist immer schwierig, über Trolle zu
00:07:05.690 --> 00:07:11.699
reden, ohne ihren Ruhm zu vermehren. Ich
nehme diesbezüglich für die Zukunft gerne
00:07:11.699 --> 00:07:19.289
Ratschläge entgegen. But for now, Ladies
and Gentlemen, Jordan Peterson. The
00:07:19.289 --> 00:07:24.050
greatest intellectual of our times,
millionenfach geschaut bei YouTube,
00:07:24.050 --> 00:07:30.479
Bestseller of All Times und die
Einstiegsdroge in die Manosphere. Was hat
00:07:30.479 --> 00:07:37.939
er uns zu bieten? Den Lobster? Den wollen
wir uns jetzt genauer ansehen. Der Lobster
00:07:37.939 --> 00:07:43.020
ist eigentlich nur sekundär ein
Netzbewohner. John Petersons stellt
00:07:43.020 --> 00:07:48.800
uns das Leben des Hummers in seinem
Ratgeber Buch "Twelve Rules of Life - an
00:07:48.800 --> 00:07:54.629
Antidote to Chaos" vor, und zwar gleich im
ersten Kapitel, das da heißt "Standup
00:07:54.629 --> 00:07:59.669
straight with your shoulders back". Das
ist also John Petersons erster Rat an
00:07:59.669 --> 00:08:05.680
seine Leserschaft. Was hat nun der Hummer
damit zu tun? Hummer befinden sich bei
00:08:05.680 --> 00:08:10.569
Peterson und bis hierhin kann man
zugestehen im Kontext der
00:08:10.569 --> 00:08:15.430
evolutionsbiologischen Erklärung im
Allgemeinen in einem ständigen
00:08:15.430 --> 00:08:20.750
Konkurrenzverhalten um Ressourcen. Und der
Platz in einer Rangordnung hat großen
00:08:20.750 --> 00:08:27.159
Einfluss auf die Überlebenschancen des
Tieres, vor allem in mageren Zeiten. Hier
00:08:27.159 --> 00:08:33.099
ein kleines Zitat: Jede Pandemie, das ist
ein Zitat aus John Petersons Buch,
00:08:33.099 --> 00:08:38.740
wohlgemerkt schon einige Jahre alt. Jede
Pandemie trifft vornehmlich das Prekariat,
00:08:38.740 --> 00:08:44.370
auch zahlenmäßig. Das gilt sogar für
andere, nicht infektiöse Killer wie Krebs,
00:08:44.370 --> 00:08:50.199
Diabetes und diverse Herzkrankheiten. Wenn
die Aristokratie sich einen Schnupfen
00:08:50.199 --> 00:08:53.870
zuzieht, so heißt es, stirbt die
Arbeiterklasse bereits an
00:08:53.870 --> 00:08:58.260
Lungenentzündung. Moment. Soweit, so
einverstanden. Aber wir waren doch bei
00:08:58.260 --> 00:09:07.370
Hummern und der Rangordnung von denen und
nicht Aristokratie und Diabetes. Also was
00:09:07.370 --> 00:09:12.240
ist nun mit dem Hummer und dem Kampf um
die Rangordnung? Forscher - wieder ein
00:09:12.240 --> 00:09:16.800
Zitat - haben nachgewiesen, dass selbst
Hummer, die in Isolation aufgewachsen
00:09:16.800 --> 00:09:21.019
sind, genau wissen, was bei einer solchen
Begegnung, eine Kampfbegegnung um die
00:09:21.019 --> 00:09:25.529
Rangordnung, was da zu tun ist. Dann: Ein
komplexes Angriffs und Verteidigungs
00:09:25.529 --> 00:09:32.131
Verhalten ist direkt in sein Nervensystem
eingebaut. Es beginnt mit einer Art Tanz
00:09:32.131 --> 00:09:37.921
vor dem Gegner, vergleichbar einem Boxer,
wobei der Hummer die Scheeren anhebt und
00:09:37.921 --> 00:09:39.120
öffnet.
00:09:39.120 --> 00:09:41.020
Trötengeräusch
00:09:41.020 --> 00:09:46.940
Und weiter im Zitat: Nach einer verlorenen
Schlacht und unabhängig davon, wie
00:09:46.940 --> 00:09:54.139
aggressiv er sich vorher gab, vergeht einem
Hummer jede Lust aufs Kämpfen, nicht
00:09:54.139 --> 00:09:58.759
einmal gegen zuvor besiegte Artgenossen
kann er sich aufraffen. Oft verschwindet
00:09:58.759 --> 00:10:04.900
er tagelang von der Bildfläche. Denn sein
Selbstbewusstsein ist im Keller.
00:10:04.900 --> 00:10:13.880
Selbstbewusstsein? Hummer? Nein. Zitat: In
der Hummer Welt herrscht das Winner-Take-
00:10:13.880 --> 00:10:19.760
All-Prinzip. Ganz ähnlich wie bei den
Menschen, wo ein Prozent der
00:10:19.760 --> 00:10:26.380
Weltbevölkerung so viel besitzt wie die
unteren 50 Prozent. Hummer kennen
00:10:26.380 --> 00:10:33.149
Eigentum? Wieder Zitat: Und natürlich sind
die Hummer-Weibchen, die, wenn sie
00:10:33.149 --> 00:10:38.680
trächtig sind, übrigens ähnlich hart um
ihr Revier kämpfen, magisch von diesem
00:10:38.680 --> 00:10:44.670
einen angezogen. Der Oberste in der
Rangordnung, versteht sich. Meiner Meinung
00:10:44.670 --> 00:10:50.840
nach eine brillante Strategie. Statt
mühsam nach dem besten Männchen für sie zu
00:10:50.840 --> 00:10:57.880
fahnden, verlassen sie sich auf die gerade
gültige Rangliste. Ihr merkt es schon.
00:10:57.880 --> 00:11:02.980
Das, was John Peterson hier abliefert, ist
weniger eine naturwissenschaftliche
00:11:02.980 --> 00:11:10.610
Beschreibung als, sagen wir der Verweis
auf den Hummer als so eine Art Fabelwesen,
00:11:10.610 --> 00:11:15.079
das benutzt wird, um bestimmte menschliche
Eigenschaften in besonders stereotyp
00:11:15.079 --> 00:11:21.800
überspitzter Form herauszuarbeiten. Man
könnte jetzt darüber diskutieren, ob das
00:11:21.800 --> 00:11:28.470
Winner-Take-All-Prinzip wirklich so gut
ist. Aber Peterson bleibt natürlich nicht
00:11:28.470 --> 00:11:32.800
bei diesem Fabelwesen stehen, sondern
versichert, versieht diese Hummer-
00:11:32.800 --> 00:11:37.310
Erzählung mit dem Anstrich der
Notwendigkeit der naturwissenschaftlichen
00:11:37.310 --> 00:11:44.740
Erkenntnis. Noch ein letztes Zitat. Denn
die Natur ist lediglich die Summe ihrer
00:11:44.740 --> 00:11:50.839
Selektionsentscheidung. So und nicht
anders wollte sie das Leben haben. Ob
00:11:50.839 --> 00:11:55.649
diese Hervorbringungen nun physischer und
biologischer oder soziokultureller Art
00:11:55.649 --> 00:12:02.100
sind, spielt keine Rolle. Alles, worauf es
aus Darwinscher Perspektive ankommt, ist
00:12:02.100 --> 00:12:07.930
ihre Permanenz und die Dominanzhierarchie,
so sehr sie auch als Kulturleistung
00:12:07.930 --> 00:12:17.100
erscheinen mag. Diese Dominanzhierarchie
hat immerhin schon eine halbe Milliarde
00:12:17.100 --> 00:12:23.899
Jahre überdauert. Sie ist permanent. Sie
ist eine Realität. Die Dominanz-Hierarchie
00:12:23.899 --> 00:12:28.019
wurde nicht erst vom Kapitalismus
geschaffen, vom Kommunismus allerdings
00:12:28.019 --> 00:12:32.490
auch nicht. Ebenso wurde Dominanz nicht
vom militärisch-industriellen Komplex
00:12:32.490 --> 00:12:37.690
erfunden oder vom Patriarchat, jenen
allzeit verfügbaren, beliebig formbaren
00:12:37.690 --> 00:12:43.589
kulturellen Artefakt. Dominanz ist nicht
einmal eine Erfindung des Menschen,
00:12:43.589 --> 00:12:51.060
sondern zählt quasi zu den ewigen
Funktionsprinzipien unserer Umwelt. Nehmen
00:12:51.060 --> 00:12:57.550
Sie sich ein Beispiel an dem siegreichen
Hummer mit seinem 350 Millionen Jahren
00:12:57.550 --> 00:13:03.320
Erfahrung. Stehen Sie aufrecht. Machen Sie
die Schultern breit. Das ist John
00:13:03.320 --> 00:13:08.149
Peterson. Fassen wir noch einmal zusammen,
was wir da jetzt von Jordan Peterson
00:13:08.149 --> 00:13:14.290
gelernt haben. Dominanz ist ein ewiges
Funktionsprinzip unserer biologischen und
00:13:14.290 --> 00:13:19.079
sozialen Umwelt und nicht etwa ein
soziales Konstrukt, das einer spezifischen
00:13:19.079 --> 00:13:24.779
Herrschaftsform eigen ist. Okay, Dominanz,
Hierarchien, predatieren den Menschen um
00:13:24.779 --> 00:13:30.449
etwa 350 Millionen Jahre. Sie werden
primär unter den Männern einer Spezies
00:13:30.449 --> 00:13:36.149
ausgehandelt, wobei ein hoher Platz in der
Rangordnung den Zugang zu Weibchen massiv
00:13:36.149 --> 00:13:41.560
beeinflusst. Drittens die Verteilung der
Güter, zu denen die Weibchen ja übrigens
00:13:41.560 --> 00:13:46.750
gehören in dieser Erklärungsweise,
funktioniert nach einem Winner-Take-All-
00:13:46.750 --> 00:13:54.410
Prinzip. Die Ressourcen ballen sich oben
in der Rangordnung. Da diese Ordnung uralt
00:13:54.410 --> 00:13:59.070
und nicht menschengemacht ist, können wir
sie nicht abschaffen. Nur verrückte
00:13:59.070 --> 00:14:02.961
Feministinnen und Social Justice Warrior
kämen jemals auf die Idee, so etwas
00:14:02.961 --> 00:14:09.079
versuchen zu wollen. Und schließlich in
other news: Die einzige Hoffnung auf ein
00:14:09.079 --> 00:14:15.060
erfülltes Dasein des Mannes ist, seinen
Platz in der Rangordnung zu verteidigen.
00:14:15.060 --> 00:14:24.410
Aufrecht stehen, Schultern zurück und dann
geht's los. Viel Glück Jungs. Fangen wir
00:14:24.410 --> 00:14:33.450
nochmal von Anfang an. Wieder nicht ganz
bei Adam. Aber dieses Mal bei Darwin. Es
00:14:33.450 --> 00:14:37.569
ist offensichtlich der Theorierahmen der
natürlichen Selektion und der sexuellen
00:14:37.569 --> 00:14:41.149
Selektion, der die
Rechtfertigungsgrundlage dafür bieten
00:14:41.149 --> 00:14:46.579
soll, dass das Winner-Take-All-Prinzip.
Wir nennen es jetzt vielleicht das Hummer-
00:14:46.579 --> 00:14:52.440
Winner-Take-All-Prinzip zu einer Art
metaphysischen Grundstruktur des
00:14:52.440 --> 00:15:00.779
Universums erklärt wird. Was würde Darwin
dazu sagen? Richtig ist natürlich erst
00:15:00.779 --> 00:15:04.790
mal, dass die Evolutionstheorie eine
gewisse Rechtfertigungsgrundlage dafür
00:15:04.790 --> 00:15:10.859
gibt, Kontinuitäten in der Organisation
von Lebewesen zu vermuten. Insofern die
00:15:10.859 --> 00:15:14.970
gemeinsame Abstammung einer
Ausgangshypothese eine Ausgangshypothese
00:15:14.970 --> 00:15:20.439
der Theorie ist. Richtig ist auch, dass
natürliche Selektion und sexuelle
00:15:20.439 --> 00:15:25.129
Selektion zwei ganz zentrale Mechanismen
sind, die die Ausdifferenzierung der Arten
00:15:25.129 --> 00:15:30.370
über die Zeit vorangetrieben haben. Diese
zwei Annahmen finden sich bei Darwin
00:15:30.370 --> 00:15:36.130
selbst, und sie haben bis heute ihre
Gültigkeit nicht verloren. Richtig ist
00:15:36.130 --> 00:15:39.870
schließlich auch, dass wir bei vielen
Spezies Verhalten beobachten können, das
00:15:39.870 --> 00:15:43.339
sich als Dominanzverhalten interpretieren
lässt und dass viele Spezies
00:15:43.339 --> 00:15:48.509
Dominanzhierarchien ausbilden und dass
diese Hierarchien an den Zugang zu
00:15:48.509 --> 00:15:52.800
Ressourcen und Paarungsmöglichkeiten
gekoppelt sind. Das sind soweit alles
00:15:52.800 --> 00:15:57.981
Gemeinplätze. Und anders als es John
Peterson häufig behauptet, ist zumindest
00:15:57.981 --> 00:16:02.360
mir kein Social Justice Warrior und auch
keine Feministin bekannt, die das in Frage
00:16:02.360 --> 00:16:09.160
stellen würde. Kompliziert wird es aber
jetzt, wenn man sich fragt, was denn dann
00:16:09.160 --> 00:16:15.389
das Problem mit dem Lobster ist. Ein
Problem gibt es mit der Art, in der
00:16:15.389 --> 00:16:19.440
Peterson und viele andere Manosphere-
Bewohner, sich auf die sexuelle Selektion
00:16:19.440 --> 00:16:24.100
berufen. Mit sexueller Selektion ist
innerartliche Varianz im
00:16:24.100 --> 00:16:28.570
Fortpflanzungserfolg gemeint und deren
Einfluss auf die Reproduktion von ganz
00:16:28.570 --> 00:16:33.749
bestimmten Merkmalen. Bei Darwin
reproduziert die sexuelle Selektion sehr
00:16:33.749 --> 00:16:38.870
eindimensionale und allseits bekannte
Geschlechterstereotypen. Bei den Männchen
00:16:38.870 --> 00:16:44.649
einer Art werden sich verstärkt Merkmale
wie große Geweihe und Pfauenschwänze
00:16:44.649 --> 00:16:50.120
ausbilden, da diese im Konkurrenzkampf mit
anderen Männchen und zum Beeindrucken von
00:16:50.120 --> 00:16:56.339
Weibchen sehr nützlich sind. So weit
Darwin. Darüber hinaus werden Männchen zur
00:16:56.339 --> 00:17:01.089
Polygamie neigen, da ihnen das ein
Reproduktionsvorteil erbringt. Weibchen
00:17:01.089 --> 00:17:04.870
werden hingegen tendenziell monogam und
wählerisch sein und statt Wettkampf und
00:17:04.870 --> 00:17:09.810
Konkurrenzverhalten eher mütterliches
Fürsorgeverhalten ausbilden, da dies den
00:17:09.810 --> 00:17:18.490
Reproduktionserfolg auf ihrer Seite
sichert. Die Biochemikerin Ruth Hubbard
00:17:18.490 --> 00:17:25.089
hat schon 1979 in einem luziden und sehr
lustigen Aufsatz mit dem Titel "Have Only
00:17:25.089 --> 00:17:30.320
Man Evolved?" einen spöttischen Blick auf
Darwins doch überraschend einheitliche
00:17:30.320 --> 00:17:35.590
Beobachtung quer durch das gesamte Animal
Kingdom geworfen. Und sie schreibt
00:17:35.590 --> 00:17:41.660
folgendes: "Make no mistake whereever you
look among animals, eagerly promscuous
00:17:41.660 --> 00:17:48.240
males are pursuing females, who peer from
behind languidly dropping eyelids to
00:17:48.240 --> 00:17:53.525
discern the strongest and handsomest. Does
it not sound like the wishfulfillment
00:17:53.525 --> 00:18:00.510
dream of a proper Victorian gentleman?"
Oder ist es am Ende so, dass der Traum des
00:18:00.510 --> 00:18:05.570
viktorianischen Gentleman ein
artübergreifendes Faktum ist? Die
00:18:05.570 --> 00:18:10.250
Beobachtung der Tiere über das 19.
Jahrhundert hinaus hat uns gelehrt, dass
00:18:10.250 --> 00:18:16.260
es in Bezug auf Paarungsverhalten im
Tierreich wenig gibt, was es nicht gibt.
00:18:16.260 --> 00:18:23.090
Nachlesen kann man das z.B. in Cordelia
Fines jüngstem Buch "Testosteron Rex". Was
00:18:23.090 --> 00:18:27.820
man da findet, ist natürlich weibliche
Polygamie, männliches Fürsorgeverhalten,
00:18:27.820 --> 00:18:33.559
weibliche Konkurrenz und männliche
Wettbewerbsverweigerung. Verrückt. Alles
00:18:33.559 --> 00:18:39.510
von Fisch bis Vogel existent und
beobachtbare Strategien. Wir finden
00:18:39.510 --> 00:18:44.549
natürlich auch Tiere, die sich als
Totemtiere und Fabelwesen für bestimmte
00:18:44.549 --> 00:18:49.250
Unterabteilungen der Manosphere noch
besser als der Hummer anbieten würden.
00:18:49.250 --> 00:18:56.950
Stinkwanzen und Papageienfische können die
Menge an Ejakulat je nach Qualität -
00:18:56.950 --> 00:19:03.220
"Qualität" - des Weibchens dosieren. Man
könnte meinen, dass diese Art von Blick
00:19:03.220 --> 00:19:08.260
auf das weibliche Geschlecht zum Beispiel
bei den Pickup Artists von einem ähnlichen
00:19:08.260 --> 00:19:13.370
Mechanismus geleitet ist. Vielleicht
sollte die Stinkwanze zu ihrem Vorbild für
00:19:13.370 --> 00:19:20.510
natürliches Paarungsverhalten werden. Bei
den Breitfußbeutelmäusen sterben die
00:19:20.510 --> 00:19:25.250
Männchen nach der Paarungszeit, weil sie
so viel Stresshormone und Testosteron
00:19:25.250 --> 00:19:29.270
ausschütten, dass ihr Immunsystem
schließlich kollabiert und die Organe
00:19:29.270 --> 00:19:36.809
versagen. Vielleicht versteht man die
Bewegung "Men going their own way", die
00:19:36.809 --> 00:19:42.530
sich vom weiblichen Geschlecht ganz
allgemein abwenden wollen, besser, wenn
00:19:42.530 --> 00:19:49.950
man davon ausgeht, dass das
Breitfußbeutelmäuschen ihr Totemtier ist.
00:19:49.950 --> 00:19:58.799
Trötengeräusche
Aber verlassen wir die Welt der
00:19:58.799 --> 00:20:04.780
fehlgeleiteten Fabeln und kehren zurück
zur Wissenschaft. Was wissen wir über
00:20:04.780 --> 00:20:09.440
menschliches Paarungsverhalten?
Einigermaßen unbestrittener Konsens
00:20:09.440 --> 00:20:12.820
zwischen den verschiedenen
Unterabteilungen der Anthropologie und
00:20:12.820 --> 00:20:17.760
Verhaltenswissenschaften ist, dass
Sexualverhalten und Reproduktionserfolg
00:20:17.760 --> 00:20:22.330
beim Menschen nicht erst seit der
Einführung der hormonellen Verhütung
00:20:22.330 --> 00:20:28.221
denkbar weit entkoppelt sind. Es ist
darüber hinaus sehr schwierig, vom
00:20:28.221 --> 00:20:32.640
aktuellen Verhalten irgendetwas über den
biologischen Ursprung oder die biologische
00:20:32.640 --> 00:20:38.270
Funktion abzuleiten. Wir wissen sehr, sehr
wenig über diese Dinge. Sie liegen auch
00:20:38.270 --> 00:20:43.399
sehr weit in der Geschichte zurück. Es ist
eine komplexe und schwierige Frage, was
00:20:43.399 --> 00:20:47.430
überhaupt biologisch bedingt ist am
menschlichen Verhalten. Denn es ist ja
00:20:47.430 --> 00:20:52.440
sehr formbar und divers, fast so divers
wie das Verhalten der unterschiedlichen
00:20:52.440 --> 00:20:58.230
Spezies zusammengenommen. Das ist übrigens
eine Einsicht, die der Evolutionstheorie
00:20:58.230 --> 00:21:02.810
nicht entgegensteht, sondern mit ihr Hand
in Hand geht. Wenn uns die
00:21:02.810 --> 00:21:06.440
Evolutionstheorie eines lehrt, dann, dass
alle Merkmale, die wir aufweisen,
00:21:06.440 --> 00:21:10.799
historisch bedingt sind und unter
zufälligen Bedingungen entstanden sind.
00:21:10.799 --> 00:21:15.580
Manche durch natürliche Selektion, manche
durch kulturelle Selektion, manche durch
00:21:15.580 --> 00:21:21.110
soziale Konstruktion. Und wenn man heute
auf den fertigen Menschen schaut, dann ist
00:21:21.110 --> 00:21:25.150
es relativ schwierig, das eine vom anderen
zu trennen und überhaupt zu entscheiden,
00:21:25.150 --> 00:21:30.149
wie was entstanden ist. Und wenn man die
verschiedenen Vorschläge hierzu on the
00:21:30.149 --> 00:21:36.080
market of ideas anschaut, hat man den
Eindruck, man sieht relativ häufig viel
00:21:36.080 --> 00:21:40.890
über die politischen Vorannahmen der
Autorin oder des Autoren. Und das betrifft
00:21:40.890 --> 00:21:45.600
alle politischen Einstellungen, die man zu
dieser Sache haben kann gleichermaßen.
00:21:45.600 --> 00:21:53.601
Eine, bezeichnender Weise eine Alternative
zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip findet
00:21:53.601 --> 00:22:00.910
sich z.B. schon bei Friedrich Engels. Der
meint, dass weibliche Monogamie aus der
00:22:00.910 --> 00:22:06.420
Konzentration beträchtlicher Mengen von
Gütern in den Händen weniger Einzelner
00:22:06.420 --> 00:22:10.350
erst gewachsen ist. Aus der
gesellschaftlichen Notwendigkeit, bei
00:22:10.350 --> 00:22:14.750
diesem einen reichen Mann zu bleiben und
die Kinder von ihm ernähren zu lassen, ist
00:22:14.750 --> 00:22:18.970
die weibliche Monogamie erst durch ein
soziales Zwangskonzept gewissermaßen
00:22:18.970 --> 00:22:26.350
entstanden. Merkt ihr was? Im Verhältnis
zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip sind
00:22:26.350 --> 00:22:32.899
hier Ursache und Wirkung genau vertauscht.
Merkmale, die uns natürlich scheinen, sind
00:22:32.899 --> 00:22:37.750
eigentlich das Resultat einer langen
Sozialgeschichte. Ruth Hubbard, die wir
00:22:37.750 --> 00:22:43.070
schon kennengelernt haben, würde dem noch
hinzufügen, dass eine Theorie wie die der
00:22:43.070 --> 00:22:48.559
sexuellen Selektion bei Darwin nicht nur
Ursache und Wirkung vertauscht, also nicht
00:22:48.559 --> 00:22:52.551
die ganze Theorie der sexuellen Selektion,
sondern die Geschlechterstereotypen, die
00:22:52.551 --> 00:22:58.000
Darwin darin einheitlich am Werken sieht.
Dass das eben nicht einfach nur
00:22:58.000 --> 00:23:02.559
Vertauschung von Ursache und Wirkung ist,
sondern darin auch noch ein bestimmter
00:23:02.559 --> 00:23:07.700
ideologischer Effekt zum Ausdruck kommt.
Hier nochmal ein Zitat von Ruth Hubbard:
00:23:07.700 --> 00:23:13.530
Darwin's theory of sexual selection was
put forward in the midst of the first wave
00:23:13.530 --> 00:23:19.580
of feminism. It seems that when women
threatened to enter as equals into the
00:23:19.580 --> 00:23:25.569
world of affairs, androcentric scientists
rally to point out that our natural place
00:23:25.569 --> 00:23:31.580
is at home. Das ist jetzt also ein
klassisches ideologiekritisches Argument.
00:23:31.580 --> 00:23:36.269
Fehlgeleitete naturwissenschaftliche
Annahmen erklären Merkmale zu natürlichen
00:23:36.269 --> 00:23:41.690
Merkmalen, die eigentlich menschengemacht
sind. Der Effekt dessen ist, dass diese
00:23:41.690 --> 00:23:47.250
Merkmale uns als unveränderlich
erscheinen, genau wie beim Hummer-Winner-
00:23:47.250 --> 00:23:53.080
Takes-All-Prinzip. Damit sind wir bei der
ideologischen Dimension der Debatte rund
00:23:53.080 --> 00:23:57.280
um das biologische Wesen des Menschen
angekommen, die spätestens seit Darwin ein
00:23:57.280 --> 00:24:01.440
fester Bestandteil der wissenschaftlichen
und gesellschaftlichen Auseinandersetzung
00:24:01.440 --> 00:24:06.929
war. Es ging dabei nie darum, dass
verrückte Social Justice Warriors die
00:24:06.929 --> 00:24:11.620
Evolutionstheorie leugnen, sondern immer
schon darum, dass Sozialdarwinisten wie
00:24:11.620 --> 00:24:18.620
z.B. Walter Bagehot auf der einen Seite
und Anarchisten wie Peter Kropotkin auf
00:24:18.620 --> 00:24:22.529
der anderen Seite die Evolutionstheorie
und ihren Einfluss auf menschliche
00:24:22.529 --> 00:24:26.856
Verhaltensweisen sehr unterschiedlich
interpretiert haben. Man könnte direkt
00:24:26.856 --> 00:24:30.470
meinen, dass die eigenen Vorurteile aus
der Erforschung der Natur des Menschen
00:24:30.470 --> 00:24:37.010
nicht ganz herausgehalten werden können.
Ich z.B. bin dieser Meinung. Das gilt
00:24:37.010 --> 00:24:41.850
übrigens auch für die Ausbildung von
Hierarchie. Es ist natürlich richtig, dass
00:24:41.850 --> 00:24:47.850
viele Spezies Hierarchien ausbilden. Diese
sind aber natürlich schon quer durch das
00:24:47.850 --> 00:24:51.850
Tierreich sehr unterschiedlich. Und es
finden sich natürlich Spezies, die
00:24:51.850 --> 00:24:57.010
hierarchieorientierter sind und andere,
deren Verhalten einem Anarchisten wie
00:24:57.010 --> 00:25:01.980
Peter Kropotkin viel besser gefallen, weil
sie interessante Formen von Kooperation
00:25:01.980 --> 00:25:07.730
und Vorformen von egalitaristischer
Organisation ausgebildet haben. Der
00:25:07.730 --> 00:25:12.740
Anthropologe Christopher Boehm vertritt in
seinem Buch "Hierarchy in the Forest" die
00:25:12.740 --> 00:25:17.480
These, dass menschliches Verhalten erst
seit etwa 5000 Jahren primär hierarchisch
00:25:17.480 --> 00:25:22.750
organisiert ist, während der frühe Homo
sapiens in Jäger-Sammler-Gemeinschaften
00:25:22.750 --> 00:25:27.820
egalitär organisiert war. Das ist
verbunden mit der Annahme, dass
00:25:27.820 --> 00:25:33.300
egalitaristische Organisationen quasi zum
Wesen des Menschen gehört. Eine solche
00:25:33.300 --> 00:25:36.779
egalitär organisierte Gruppe muss
gemeinsam moralische und soziale
00:25:36.779 --> 00:25:42.210
Kooperationsmechanismen ausbilden, die die
Stärkeren unterdrücken und davon abhalten,
00:25:42.210 --> 00:25:46.630
Kontrolle an sich zu reißen. Die
Hypothese, dass diese Fähigkeit zur
00:25:46.630 --> 00:25:50.649
Kooperation sich speziell beim frühen
Menschen ausgebildet hat, wird manchmal
00:25:50.649 --> 00:25:56.070
auch "Selection against Bullies" genannt.
Auch hier handelt es sich um eine
00:25:56.070 --> 00:26:00.529
Hypothese, die nicht frei von politischer
Motivation ist. Zum einen handelt es sich
00:26:00.529 --> 00:26:04.133
hier aber um eine seriöse
wissenschaftliche Arbeit. Bisschen anders
00:26:04.133 --> 00:26:09.010
als bei Peterson, die die eigenen
Schlussfolgerungen, also
00:26:09.010 --> 00:26:13.720
Schlussfolgerungswege und auch die Quellen
transparent macht. Und es scheint mir
00:26:13.720 --> 00:26:18.610
persönlich auch die sympathischere
Alternative zu sein, die dem Mann als
00:26:18.610 --> 00:26:23.789
solchen interessantere Ratschläge zu geben
weiß, als gerade zu stehen, zum Beispiel
00:26:23.789 --> 00:26:30.269
mit anderen zusammenzuarbeiten auf der
Basis von Vertrauen. Soweit zum
00:26:30.269 --> 00:26:37.329
Forschungsstand und seinen Einwänden gegen
das Hummer-Winner-Takes-All-Prinzip. Die
00:26:37.329 --> 00:26:44.075
Frage, die bleibt, ist: Warum, warum
Manosphere? Warum Jordan Peterson? Warum
00:26:44.075 --> 00:26:49.559
all das millionenfach? Warum radikalisiert
und wächst diese Community oder all diese
00:26:49.559 --> 00:26:55.540
Communities ständig und immer weiter vom
Schlimmen zum Schlimmsten? Warum werden
00:26:55.540 --> 00:27:00.579
hier ewige, unverrückbare Wahrheiten der
conditio humana unter Berufung auf die
00:27:00.579 --> 00:27:04.789
Evolutionstheorie beschworen, wo gerade
die Evolutionstheorie es zum
00:27:04.789 --> 00:27:09.250
wissenschaftlichen Konsens erhoben hat,
dass alles an der Natur des Menschen
00:27:09.250 --> 00:27:16.720
zufällig geworden und unter den richtigen
Umständen auch wandelbar ist? Ein Vorbild
00:27:16.720 --> 00:27:24.409
von mir, Natali Win alias Lady Foppington,
hat sich unlängst mit der Prominenz
00:27:24.409 --> 00:27:31.500
physiognomischen Erklärungen in der
Manosphere beschäftigt. Viele Incells, die
00:27:31.500 --> 00:27:36.070
Schlimmeres als Jordan Peterson konsumiert
haben, glauben nämlich, dass sie keine
00:27:36.070 --> 00:27:41.660
Aussicht haben, jemals eine Partnerin zu
finden, weil ihre Schädelformen sie auf
00:27:41.660 --> 00:27:47.580
der Verliererseite der Evolution
aufgestellt hat. Und Frauen, die ja in der
00:27:47.580 --> 00:27:51.130
Welt der Manosphere bekanntlich
einheitlich hypogam sind, also sich
00:27:51.130 --> 00:27:56.880
Partner oberhalb ihres, also mit möglichst
hohem sozialem Status suchen und also
00:27:56.880 --> 00:28:02.179
tendenziell dem Alphamale, dem
Alphamännchen zustreben und sich ergo
00:28:02.179 --> 00:28:09.370
niemals für diese armen Incells und deren
Knochenformen interessieren werden. Schwer
00:28:09.370 --> 00:28:15.399
verständlich, wenn man das Gesetz der
großen Lady Foppington nicht kennt.
00:28:15.399 --> 00:28:21.780
Foppington's Law. Wenn sich Bigotterie,
Verzweiflung und Selbsthass in einer
00:28:21.780 --> 00:28:26.460
Community nur hinreichend ausgebreitet
haben, dann ist es nur eine Frage der
00:28:26.460 --> 00:28:32.400
Zeit, bevor der Form des Schädels tiefe
metaphysische Bedeutung zugemessen werden
00:28:32.400 --> 00:28:40.110
wird. Und warum ausgerechnet der Form des
Schädels? Nun, der Schädel ist ein tiefer
00:28:40.110 --> 00:28:47.620
Fundamental unserer Natur und in äußerst
geringem Maße sozialen Einflüssen
00:28:47.620 --> 00:28:52.990
ausgesetzt. Das bestreite nicht einmal
ich. Es ist die Natur. Dagegen kann man
00:28:52.990 --> 00:28:57.850
nichts tun. Sich auf unveränderliche
Natur-Zusammenhänge zu berufen, ist nun
00:28:57.850 --> 00:29:02.890
ein langer Teil reaktionärer Argumente und
lässt sich in der Philosophie mindestens
00:29:02.890 --> 00:29:07.690
bis zu Aristoteles zurückverfolgen, der
begründet, dass es natürlicherweise
00:29:07.690 --> 00:29:12.920
Sklaven gibt, also dass bestimmte Menschen
von Natur aus Sklaven sind. Bei
00:29:12.920 --> 00:29:17.540
Aristoteles ist das aber noch mit einem
essentialistischen Weltbild verbunden, in
00:29:17.540 --> 00:29:22.519
dem das Natürliche, Normale, das
Notwendige und Gute mehr oder weniger in
00:29:22.519 --> 00:29:27.480
eins fallen. Wenig in der Geschichte der
Wissenschaft vom Menschen hat dieser
00:29:27.480 --> 00:29:32.880
heiligen Einheit so großen Schaden
zugefügt wie die Evolutionstheorie. Wenn
00:29:32.880 --> 00:29:37.340
Menschen und alles, was sie ausmacht,
unter völlig zufälligen Bedingungen
00:29:37.340 --> 00:29:42.300
entstanden sind, wenn sie sich genau
genommen immerzu in einem Prozess des
00:29:42.300 --> 00:29:48.440
Werdens und Vergehens befinden, indem sie
alle mehr oder mehr schlecht als recht an
00:29:48.440 --> 00:29:52.921
die vorherrschenden Bedingungen anpassen,
um zu überleben, dann gibt uns die Natur
00:29:52.921 --> 00:29:56.630
des Menschen keine verbindliche
Rechtfertigungsgrundlage dafür, was wir
00:29:56.630 --> 00:30:01.620
mit uns anstellen sollen. Alles, was wir
erforschen können, sind instrumentelle
00:30:01.620 --> 00:30:05.320
Zusammenhänge. Welche Hormone und wie
viele davon soll ich nehmen, wenn ich
00:30:05.320 --> 00:30:08.660
nicht schwanger werden möchte oder wenn
ich gerne mehr Bartwuchs hätte? Solche
00:30:08.660 --> 00:30:12.730
Fragen kann mir die Wissenschaft nach
Darwin noch beantworten. Aber ob ich
00:30:12.730 --> 00:30:17.429
irgendetwas davon machen soll oder lieber
nicht machen soll und nach welchen Werten
00:30:17.429 --> 00:30:21.460
Wertmaßstäben das zu bemessen ist, das ist
eine Frage, die wir in politischen und
00:30:21.460 --> 00:30:25.299
ethischen Auseinandersetzungen
ausdiskutieren müssen. Und der Verweis auf
00:30:25.299 --> 00:30:32.669
biologische Fakten bringt uns da relativ
wenig weiter. Aber zurück zu Lady
00:30:32.669 --> 00:30:38.350
Foppington. Ich habe gesagt, dass es eine
lange Tradition reaktionärer Argumente
00:30:38.350 --> 00:30:42.920
gibt, die sich auf essentielle
Naturzusammenhänge stützen. Das ist lange
00:30:42.920 --> 00:30:49.600
bekannt, Lady Foppington hat aber etwas
Neues gesehen. Die Extremform solcher
00:30:49.600 --> 00:30:54.019
Argumente, die sich heute in der
Manosphere von Wissenschaft und dem, was
00:30:54.019 --> 00:30:58.400
da debattiert wird, immer immer weiter
entfernen, sind nicht mehr einfach
00:30:58.400 --> 00:31:02.779
konservative Argumente, die den
Aristoteles noch nicht ganz aufgeben
00:31:02.779 --> 00:31:07.760
wollen. Das, glaube ich, würde uns
irgendwie noch nicht so ganz erklären, was
00:31:07.760 --> 00:31:14.279
da passiert. Es sind vielmehr Argumente,
die die eigene Verzweiflung und das sehr
00:31:14.279 --> 00:31:20.289
Destruktive im eigenen Zugriff auf die
Welt zur Naturnotwendigkeit erklären.
00:31:20.289 --> 00:31:24.680
Ganze Online-Communities verzweifelter
Männer bestätigen sich wechselseitig
00:31:24.680 --> 00:31:28.509
darin, dass sie aufgrund ihrer
Schädelformen niemals eine Partnerin
00:31:28.509 --> 00:31:33.700
finden werden. Manchmal ist man doch
geneigt zu glauben, dass das Internet die
00:31:33.700 --> 00:31:38.960
Menschen verrückter gemacht hat, als sie
vorher waren. Und es würde einem fast eher
00:31:38.960 --> 00:31:43.120
Hoffnung geben, wenn das denn wahr wäre
und wenn man die ganze Schuld einfach auf
00:31:43.120 --> 00:31:48.450
YouTube schieben könnte. Denn dann hätte
man zumindest ein Feindbild, gegen das man
00:31:48.450 --> 00:31:52.990
sich wenden könnte. Und man hätte guten
Grund, darauf zu bestehen, dass YouTube
00:31:52.990 --> 00:31:57.440
uns jetzt endlich diesen Algorithmus
verraten soll und auch diese
00:31:57.440 --> 00:32:02.380
Nutzerprofile, die uns einen Blick in die
Abgründe der menschlichen Psyche erlauben
00:32:02.380 --> 00:32:06.460
würden. Was für ein Spektrum von
Katzenvideos bis hin zu Ku-Klux-Klan
00:32:06.460 --> 00:32:11.530
Videos sich da auftun würde. Meine Güte,
es klingt noch nicht wahnsinnig
00:32:11.530 --> 00:32:16.899
überzeugend. Ich habe in meiner
Ankündigung dieses Vortrags ein total
00:32:16.899 --> 00:32:23.279
landscaping der Manosphere versprochen.
Sie erinnern sich. Ihr erinnert euch. Rudy
00:32:23.279 --> 00:32:27.549
Giulianis Pressekonferenz, die
versehentlich auf dem Parkplatz vor einer
00:32:27.549 --> 00:32:32.200
Landschaftsgärtnerei stattfinden musste,
war eines meiner Lieblingsereignisse in
00:32:32.200 --> 00:32:38.070
diesem doch eher tristen Jahr und Social
Media, weil sich da jemand selbst so
00:32:38.070 --> 00:32:42.919
dermaßen ins Abseits gestellt hat. In just
dem Moment, in dem ja eigentlich die ganze
00:32:42.919 --> 00:32:49.059
Welt darauf gewartet hat, dass er bzw.
der, den er da vertritt, beweisen, dass
00:32:49.059 --> 00:32:53.399
sie nicht nur die Demokratie sowieso
verachten und ihre Entscheidungsprozesse,
00:32:53.399 --> 00:32:56.750
sondern sich auch in den letzten Jahren
Gedanken darüber gemacht haben, wie sie
00:32:56.750 --> 00:33:01.110
jetzt in diesem entscheidenden Moment an
der Macht festhalten wollen. Und in eben
00:33:01.110 --> 00:33:05.490
diesem Moment haben sie eher einen
Schaustück dafür abgeliefert, dass sie zu
00:33:05.490 --> 00:33:11.070
unfähig sind, sich überhaupt die adäquaten
Mittel zu überlegen, wie sie der Bullis,
00:33:11.070 --> 00:33:15.899
der sie so gerne sein möchten, auch
bleiben können. Das hat mir sehr gefallen.
00:33:15.899 --> 00:33:21.309
Beim drüber nachdenken ist mir aber
aufgefallen, dass mir nicht so klar ist,
00:33:21.309 --> 00:33:26.220
was ein total Landscaping der Manosphere
denn nun sein könnte. Denn die Leute, die
00:33:26.220 --> 00:33:33.340
dort unterwegs sind, sind nicht die
Mächtigen dieser Welt, sondern eher Leute,
00:33:33.340 --> 00:33:38.059
die sich hier einen gemeinsamen
Resonanzraum verschafft haben, der ihnen
00:33:38.059 --> 00:33:41.799
Handlungsmacht suggeriert, wo es um diese
in der Welt eigentlich nicht mehr
00:33:41.799 --> 00:33:47.190
wahnsinnig gut bestellt ist. Insofern
stehen diese Leute ja alle längst auf dem
00:33:47.190 --> 00:33:52.790
Parkplatz der Geschichte, aber sie schaden
da eben auch sich und anderen massiv. Mit
00:33:52.790 --> 00:33:58.630
dem total landscaping der Manosphere ist
also noch nicht viel gewonnen. Mir ist
00:33:58.630 --> 00:34:02.660
noch keine supergute Lösung für dieses
Problem eingefallen und ich verspüre auch
00:34:02.660 --> 00:34:07.700
einen gewissen Widerstand dagegen, ein
Problem lösen zu sollen oder zu wollen,
00:34:07.700 --> 00:34:13.720
das doch recht offensichtlich Problem,
also primär ein Männerproblem ist. Aber
00:34:13.720 --> 00:34:18.760
ich möchte vor Anbruch des neuen Jahres
mit einer hoffnungsvollen Botschaft und
00:34:18.760 --> 00:34:26.159
einem finalen Countdown auf die Manosphere
enden. Zum einen fällt uns auf, dass das
00:34:26.159 --> 00:34:31.060
Vokabular, das die Manosphere kultiviert
und die Theorien, die sich an dieses
00:34:31.060 --> 00:34:37.320
Vokabular heften, sich wie Fabeln eben
sehr ins Gedächtnis einbrennen. Und zum
00:34:37.320 --> 00:34:44.549
anderen fällt auf, dass Plattformen wie
YouTube und die Manosphere-Foren eine Art
00:34:44.549 --> 00:34:49.379
sexistische und misogyne Blasen, auf eine
Art sexistische und misogyne Blasen
00:34:49.379 --> 00:34:54.560
schaffen, in denen sich dieses Vokabular
zu kollektiv psychotischen Weltwahrnehmung
00:34:54.560 --> 00:34:59.589
zu verselbstständigen droht. Hier, glaube
ich, können wir dann in einem ersten
00:34:59.589 --> 00:35:05.630
Schritt mit mehr Humor und Kreativität der
Aufgabe uns annehmen, andere Fabelwesen
00:35:05.630 --> 00:35:11.670
für Heranwachsende und Verzweifelte zu
entwerfen. Das Feld darf hier nicht Jordan
00:35:11.670 --> 00:35:16.830
Peterson und dem Loser-Lobster überlassen
bleiben. Wir sollten darüber hinaus
00:35:16.830 --> 00:35:20.609
selbstverständlich YouTube enteignen,
nicht zuletzt, weil wir alle wissen
00:35:20.609 --> 00:35:24.270
wollen, wie jetzt dieser Algorithmus
funktioniert. Und außerdem möchten wir
00:35:24.270 --> 00:35:29.030
auch hinreichend Onlinefernsehen sehen,
was auch der Sonnenseite unserer Seele
00:35:29.030 --> 00:35:33.450
gerecht wird und nicht nur unsere Abgründe
bedient und das geht glaub ich am besten,
00:35:33.450 --> 00:35:39.940
wenn wir uns da kollektiv organisieren.
Schließlich bei aller Liebe - es ist und
00:35:39.940 --> 00:35:44.690
bleibt ein wichtiges Gebot, dass man
wissen muss, wann und wie das Fernsehen
00:35:44.690 --> 00:35:46.202
abgestellt werden muss.
00:35:46.202 --> 00:35:55.898
Trötengeräusche
00:35:55.898 --> 00:36:02.599
Herald: Hallo Rebekka, again. Gerade noch
vor dem schönen Kamin und jetzt in einer
00:36:02.599 --> 00:36:06.630
ganz anderen Location.
Rebekka: In der Berliner Isolation.
00:36:06.630 --> 00:36:10.250
Herald: Ah ok. Willkommen zurück. Bist gar
nicht in Bern.
00:36:10.250 --> 00:36:15.900
Rebekka: Jetzt nicht mehr, nee.
Herald: Wir machen jetzt so eine kleine
00:36:15.900 --> 00:36:22.330
Fragerunde sozusagen. Nach deinem
spannenden Vortrag. Die Leute da draußen,
00:36:22.330 --> 00:36:27.869
hallo ihr, habt die Möglichkeit natürlich
über Twitter uns die Fragen zu stellen.
00:36:27.869 --> 00:36:35.859
Oder übers IRC und Mastodon. Rebekka, wie
kommt es dazu, dass du für den
00:36:35.859 --> 00:36:39.470
diesjährigen rC3 den Vortrag und zu dem
Thema eingereicht hast?
00:36:39.470 --> 00:36:45.729
Rebekka: Das ist eine gute Frage. Ich habe
mich mit dieser Frage von Online
00:36:45.729 --> 00:36:48.510
Radikalisierungen und speziell der
Manosphere ja eigentlich noch nicht
00:36:48.510 --> 00:36:51.770
wahnsinnig lange beschäftigt. Ich bin
jetzt auch nicht unbedingt Expertin in
00:36:51.770 --> 00:36:56.390
diesem Bereich. Wie man aus deiner
Ankündigung ja eigentlich auch entnehmen
00:36:56.390 --> 00:37:00.760
konnte. Das ist eigentlich etwas, wo ich
mich im Pandemiejahr vielleicht auch etwas
00:37:00.760 --> 00:37:04.680
im Internet verlaufen habe und mich da
mehr und mehr für interessiert habe. Und
00:37:04.680 --> 00:37:08.080
das, was mir aufgefallen ist, als ich mich
so ein bisschen mit dieser Manosphere
00:37:08.080 --> 00:37:11.790
beschäftigt habe, ist, dass da eigentlich
sehr viele Argumente wieder auftauchen.
00:37:11.790 --> 00:37:16.160
Ich würde sogar sagen, das, was da als
ganz zentrales ideologisches Argument
00:37:16.160 --> 00:37:20.410
immer wieder auftaucht, ist so einen Bezug
zurück auf die menschliche Natur und auf
00:37:20.410 --> 00:37:25.319
bestimmte unveränderliche Strukturen in
der menschlichen Natur. Und das ist ja so
00:37:25.319 --> 00:37:27.640
etwas woraus, womit ich aus meiner
Beschäftigung, aus der
00:37:27.640 --> 00:37:31.221
Wissenschaftstheorie heraus eigentlich
sehr, sehr gut vertraut bin und wo ich das
00:37:31.221 --> 00:37:34.369
Gefühl habe, ich kann ein bisschen was
dazu sagen, warum viele von diesen
00:37:34.369 --> 00:37:39.880
Argumenten völlig fehlgeleitet sind. Was
auf der einen Seite, wenn man jetzt Jordan
00:37:39.880 --> 00:37:43.849
Petersons Lobster sieht, vielleicht nicht
überrascht, dass das nicht ganz so
00:37:43.849 --> 00:37:48.490
funktioniert, wie er das darstellt. Nur
das, was jetzt auffällig ist in diesem
00:37:48.490 --> 00:37:52.960
ganzen Diskurs in der Manosphere ist, dass
sich ständig und ständig und immer wieder
00:37:52.960 --> 00:37:57.040
darauf bezogen wird, dass man hier
naturwissenschaftliche Fakten darstellt
00:37:57.040 --> 00:38:04.213
und dass die Leute sich eigentlich so
inszenieren als Anti-Mainstream. So "Und
00:38:04.213 --> 00:38:09.550
in unserer Gesellschaft sind bestimmte
ideologische Gendermainstreaming-Argumente
00:38:09.550 --> 00:38:14.230
dominant geworden und verdecken eigentlich
bestimmte wissenschaftliche Wahrheiten."
00:38:14.230 --> 00:38:16.950
Das ist so ein Argument, was man die
Manosphere rauf und runter hört und
00:38:16.950 --> 00:38:21.370
was man auch jenseits des Internets aus
der AfD in Deutschland z.B. hört und wo
00:38:21.370 --> 00:38:24.780
ich glaube, es ist relativ wichtig, dass
man da auch ausführlich drauf antwortet
00:38:24.780 --> 00:38:29.260
und sagt: Nein, es ist nicht so, dass hier
so etwas wie feministische Ideologie oder
00:38:29.260 --> 00:38:34.250
geisteswissenschaftliche linke Ideologie
der Naturwissenschaft entgegenstehen würde
00:38:34.250 --> 00:38:38.900
und quasi gegen die menschliche Natur
Politik gemacht werden würde, sondern es
00:38:38.900 --> 00:38:42.950
ist vielmehr so, dass diese Leute
eigentlich ein sehr veraltetes Bild von
00:38:42.950 --> 00:38:47.840
Naturwissenschaft, wenn überhaupt von
Wissenschaft in der Hinterhand haben. Und
00:38:47.840 --> 00:38:51.720
das war so meine Motivation, ein bisschen
mehr überhaupt das, was ich sonst als
00:38:51.720 --> 00:38:55.360
Forschungsarbeit mache, auch in die
Öffentlichkeit zu tragen. Und das, was
00:38:55.360 --> 00:38:58.490
mich eigentlich brennend interessieren
würde, ist mehr mit Leuten zu sprechen,
00:38:58.490 --> 00:39:02.720
die sich mehr mit netzpolitischen Fragen
beschäftigen. Weil glaube ich, der
00:39:02.720 --> 00:39:06.540
interessante, die interessante
Schnittstelle ist eigentlich da, wo man
00:39:06.540 --> 00:39:10.760
sagt: Gut, es gibt bestimmte Expertise und
bestimmte Sachen, die da bei YouTube
00:39:10.760 --> 00:39:16.470
'rumschwirren, zu widerlegen. Auf der
einen Seite. Aber wenn man jetzt wirklich
00:39:16.470 --> 00:39:19.560
dieser Online Radikalisierung was
entgegensetzen will, dann muss man ja
00:39:19.560 --> 00:39:24.210
glaub ich langfristig auch schauen, dass
man sich mit der Politik der Plattform als
00:39:24.210 --> 00:39:28.540
solcher auseinandersetzt. Dazu hab ich ja
jetzt im Vortrag ein bisschen was gesagt,
00:39:28.540 --> 00:39:32.069
dass man sich überlegt, ob es sich lohnt,
da irgendwie vermehrt auf YouTube auch
00:39:32.069 --> 00:39:37.020
andere Videos hochzuschalten oder ob das
irgendwie von Anfang an verloren ist, dass
00:39:37.020 --> 00:39:41.250
man sich überlegt was, es gibt ja noch gar
nicht so was wie Online-Deradikalisierung
00:39:41.250 --> 00:39:44.869
Programme. Zum Beispiel das, dass man sich
überlegt, wie wie würden die eigentlich
00:39:44.869 --> 00:39:50.230
aussehen, wenn man, wenn man das als
Radikalisierungspotenzial ernst nimmt? Was
00:39:50.230 --> 00:39:53.940
müsste man da eigentlich machen? Also das
wären alles so Fragen, die mich
00:39:53.940 --> 00:39:57.770
interessieren würden, die aber jetzt erst
gar nicht unbedingt in meinem engeren
00:39:57.770 --> 00:40:02.501
Expertisebereich fallen? Genau und das,
wozu ich so ein bisschen Expertise habe
00:40:02.501 --> 00:40:09.270
ist, warum ist an der Ideologie, die da
rumschwirrt, eigentlich einiges im Argen?
00:40:09.270 --> 00:40:14.220
Und was kann man dazu inhaltlich sagen?
Herald: Tatsächlich sehr spannend, weil
00:40:14.220 --> 00:40:19.430
ich glaube, das ist so ein Thema, was
ganz, ganz viele Facetten aufgreift, die
00:40:19.430 --> 00:40:25.420
ineinander greifen. Weil es ja auch um
Verschwörungsmythen letztendlich geht,
00:40:25.420 --> 00:40:30.930
aber auch gleichzeitig; ich finde es
spannend zu lesen oder zu hören, was du
00:40:30.930 --> 00:40:33.210
gerade gesagt hast, dass es letztendlich
geht es ein bisschen darum, es war schon
00:40:33.210 --> 00:40:36.082
immer so, es wird sich nicht ändern, was
ganz hart ist, weil das bedeutet, dass die
00:40:36.082 --> 00:40:42.050
Menschheit sich nicht weiterentwickeln
kann und sich nicht weiter verändert. Fand
00:40:42.050 --> 00:40:45.820
ich jetzt nochmal für mich irgendwie auch
ziemlich verrückt. Die Vorstellung, dass
00:40:45.820 --> 00:40:50.950
einige Menschen tatsächlich oder
mehrheitlich wahrscheinlich Männer sich so
00:40:50.950 --> 00:40:56.200
das auch erklären oder zurechtlegen. Ich
habe hier aber noch eine Frage von Birgit
00:40:56.200 --> 00:41:03.900
über das IRC. Und da kannst du bestimmt
viel mehr mit anfangen als ich. Sie
00:41:03.900 --> 00:41:09.180
schreibt Tiny Houses als Anfangsthema zum
Abstieg in die Manosphere? Ich habe von
00:41:09.180 --> 00:41:14.960
vielen Frauen gelesen, die in Tiny Houses
wohnen oder wohnen wollen. Rebekka, kannst
00:41:14.960 --> 00:41:21.859
du da vielleicht an drauf antworten? Sagt
dir das was? Also du beschäftigst dich
00:41:21.859 --> 00:41:25.050
damit.
Rebekka: lacht Nein, Tiny houses fallen
00:41:25.050 --> 00:41:28.960
nicht unmittelbar in mein Forschungsthema.
Sie sind im Vortrag vorgekommen, auch nur
00:41:28.960 --> 00:41:32.460
ganz kurz. Es gab eine Folie, wo ich
gesagt habe, wie könnte man sich
00:41:32.460 --> 00:41:36.210
vorstellen, dass dieser Radicalization
Pathway in die Manosphere eigentlich
00:41:36.210 --> 00:41:40.089
aussieht? Ich habe das so bildlich
dargestellt. Und ich hab mir das nicht
00:41:40.089 --> 00:41:44.000
ausgedacht, sondern ich hab das genommen
aus der Studie. Die war da auch kurz zu
00:41:44.000 --> 00:41:49.200
sehen, die unter anderem von Marc Alfano
gemacht worden ist, wo sich Leute überlegt
00:41:49.200 --> 00:41:53.567
haben: Wie könnte man jetzt eigentlich das
zeigen, diese Radicalization Pathways bei
00:41:53.567 --> 00:41:58.240
YouTube und dann sich bestimmte
männerstereotype Themen, also von denen
00:41:58.240 --> 00:42:05.010
sie mal angenommen haben, das wären
solche, rausgesucht haben und dann
00:42:05.010 --> 00:42:08.730
sozusagen mit so einem Crawler das
nachgestellt haben, dass hier sozusagen
00:42:08.730 --> 00:42:13.562
massenhaft irgendwie so Bewegungen bei
YouTube nachgestellt haben, sie geschaut
00:42:13.562 --> 00:42:18.079
haben, was kriegt man eigentlich empfohlen
als nächstes, wenn man bei Tinyhouses
00:42:18.079 --> 00:42:22.311
anfängt, was kriegt man empfohlen als
nächstes, wenn man bei Fitness anfängt?
00:42:22.311 --> 00:42:27.356
Und dann sind sie sozusagen auf diese
Empfehlungskette gekommen. Ich hab im
00:42:27.356 --> 00:42:31.470
Vortrag ganz kurz gesagt, das ist so eine
how-possibly Explaination, weil das nicht
00:42:31.470 --> 00:42:35.870
auf realem Nutzerverhalten basiert, diese
Studie, sondern das ist wirklich der
00:42:35.870 --> 00:42:41.971
Versuch, sozusagen massenhafte Bewegungen
nachzustellen, die diesem Recommendation
00:42:41.971 --> 00:42:46.790
System nachgehen. Und das war jetzt die
Idee von denen, da mit Tiny Houses
00:42:46.790 --> 00:42:51.819
anzufangen. Und natürlich sind Tiny House
nicht wahnsinnig männerspezifisch. Also so
00:42:51.819 --> 00:42:54.750
wie ich das verstehe und da verstehe ich
wirklich nicht wahnsinnig viel von, sind
00:42:54.750 --> 00:42:59.680
sie in den USA vor allem einfach eine sehr
prekäre Wohnform. So dass ist tendenziell
00:42:59.680 --> 00:43:04.760
das, wo man sich hin zurückzieht, wenn man
sich ein vernünftiges Eigenheim nicht
00:43:04.760 --> 00:43:10.999
leisten kann. Und das ist tendenziell eine
Wohnform, die diese Manosphere-Bewohner
00:43:10.999 --> 00:43:15.150
außerhalb des Internets häufig, also die
wohnen halt häufig in so Mini-Bungalows
00:43:15.150 --> 00:43:20.530
oder Wohnwagen oder eben solchen Tiny
Houses, was eben auch schon ein bisschen
00:43:20.530 --> 00:43:25.980
was über den sozialen Status dann jeweils
sagt. Aber ob das jetzt eine wahnsinnig
00:43:25.980 --> 00:43:30.109
gelungene Idee darüber ist, wo der
Einstieg in die Manosphere liegen könnte,
00:43:30.109 --> 00:43:35.740
das kann ich wirklich nicht beantworten.
Und das ist, glaub ich, für die Debatte im
00:43:35.740 --> 00:43:40.420
Großen und Ganzen auch nicht so wichtig.
Das, was eigentlich interessant ist
00:43:40.420 --> 00:43:44.819
politisch, ist, dass jetzt überhaupt Leute
in der Forschung darüber rätseln, wie
00:43:44.819 --> 00:43:49.720
diese Radikalisierungsbewegung aussehen
könnte, wo man sich vielleicht politisch
00:43:49.720 --> 00:43:54.069
eigentlich wünschen würde, dass YouTube
nicht die Macht hätte, offensichtlich die
00:43:54.069 --> 00:43:58.339
Mittel zur Radikalisierung da
bereitzustellen und es so schwierig sein
00:43:58.339 --> 00:44:02.079
sollte, überhaupt dahinter zu kommen, von
außen aus der Benutzerperspektive
00:44:02.079 --> 00:44:07.350
rekonstruieren zu müssen, wie jetzt diese
Bewegung aussehen könnte. Das ist glaube
00:44:07.350 --> 00:44:16.180
ich eigentlich so das interessante
Problem. Genau. Das vielleicht zu den Tiny
00:44:16.180 --> 00:44:19.540
Houses ich könnte ja auch noch was zu dem
sagen, was du am Anfang gesagt hast, zu
00:44:19.540 --> 00:44:23.170
dem Frustrierenden an der
Unveränderlichkeit, je nachdem.
00:44:23.170 --> 00:44:27.880
Herald: Gerne kannst du gleich sagen. Ich
probier grad nämlich nebenbei. Bei mir ist
00:44:27.880 --> 00:44:35.820
nämlich was hängengeblieben, sozusagen.
Und kann gerade nicht auf die eine Instanz
00:44:35.820 --> 00:44:41.430
zugreifen, auf das IRC, wo alle Fragen
reinkommen können. Von daher kannst du
00:44:41.430 --> 00:44:44.710
gerne erstmal nochmal eine andere Frage
beantworten. Ich hoffe, dass ich gleich
00:44:44.710 --> 00:44:49.819
hier wieder alle Fragen weiterleiten kann.
Rebekka: Okay, gut. Also weil das ist
00:44:49.819 --> 00:44:52.950
eigentlich interessant, weil du gesagt
hast, das Frustrierende daran ist, dass er
00:44:52.950 --> 00:44:56.030
eigentlich diese Theorien, die nahelegen,
dass Menschen sich über die Zeit nicht
00:44:56.030 --> 00:45:02.300
verändern können. Das ist so ein bisschen
wie glaube ich an die wie sagt man so?
00:45:02.300 --> 00:45:07.560
Dass das Gerüst der allermeisten
reaktionären Argumente darüber, dass sich
00:45:07.560 --> 00:45:11.450
bestimmte soziale oder politische
Konstrukte über die Zeit nicht verändern
00:45:11.450 --> 00:45:15.870
lassen, sie haben eigentlich diese Form,
dass man sich darauf beruft, dass
00:45:15.870 --> 00:45:20.559
bestimmte Merkmale natürlich sind in einem
ersten Schritt und dann im zweiten Schritt
00:45:20.559 --> 00:45:23.730
sagen, deshalb können wir sie nicht
verändern und deshalb sollten wir sie auch
00:45:23.730 --> 00:45:27.470
nicht verändern. Und wenn man das jetzt so
lange philosophisch ausführen würde,
00:45:27.470 --> 00:45:31.480
könnte man was dazu sagen, dass die bei
Aristoteles eigentlich so ein prominentes
00:45:31.480 --> 00:45:36.220
historisches Zuhause haben diese Argumente
und dass sie da auch noch so einen ganzen
00:45:36.220 --> 00:45:41.480
essentialistischen Denkkosmos eingebettet
sind. Und das, was ich in dem Vortrag
00:45:41.480 --> 00:45:46.450
eigentlich kurz gesagt habe, ist, dass das
ganz ironisch ist, dass in der Manosphere
00:45:46.450 --> 00:45:50.150
diese Art von Argumenten so prominent sind
und immer mit der Evolutionstheorie
00:45:50.150 --> 00:45:53.730
zusammengebracht werden, weil die
Evolutionstheorie eigentlich eine Theorie
00:45:53.730 --> 00:45:57.499
ist, die genau diesen Zusammenhang von
"ist natürlich, können wir nicht
00:45:57.499 --> 00:46:02.569
verändern, sollen wir nicht verändern"
nicht mehr hergibt. Weil eigentlich mit
00:46:02.569 --> 00:46:07.080
der Evolution die Idee kommt, dass alles,
was Menschen ausmacht, in völlig
00:46:07.080 --> 00:46:12.160
zufälligen Umständen historisch geworden
ist und damit auch die alte Idee
00:46:12.160 --> 00:46:16.940
einhergeht, dass Menschen sowieso sich
über die Zeit verändern werden. Und was
00:46:16.940 --> 00:46:23.340
daran jetzt eigentlich gut und schlecht
ist, das ist eine völlig separate Frage.
00:46:23.340 --> 00:46:27.860
Genau, also das wär ja mal so eine Antwort
auf die auf diese Frage, die du
00:46:27.860 --> 00:46:30.690
aufgemacht, was hast du gesagt hast. Das
ist irgendwie frustrierend, dass man so
00:46:30.690 --> 00:46:34.829
aus diesen Argumenten das Gefühl bekommt,
dass das irgendwie naturwissenschaftlich
00:46:34.829 --> 00:46:39.099
gerechtfertigt werden soll, dass man
bestimmte Dinge nicht verändern kann. Und
00:46:39.099 --> 00:46:43.200
das ist tatsächlich so etwas, glaube ich,
was, was reaktionäre Ideologie ausmacht,
00:46:43.200 --> 00:46:48.490
sich auf Natur zu berufen, um bestimmte
Unveränderlichkeit anzunehmen und das ist
00:46:48.490 --> 00:46:51.970
so etwas, was man dann in der Manosphere
sieht man halt bestimmte Argumente, wo ich
00:46:51.970 --> 00:46:55.590
sagen kann: Jaja, die kennt man gut, die
gibt es seit es die Evolutionstheorie
00:46:55.590 --> 00:47:00.690
gibt's diese Art von Berufung auf sexuelle
Selektion und so weiter. In der Manosphere
00:47:00.690 --> 00:47:03.930
sind sie jetzt zu einem Zeitpunkt, wo die
eigentlich wissenschaftlich überkommen
00:47:03.930 --> 00:47:09.800
sind, zu so sehr verrückten Argumenten
mutiert, könnte man glaub ich sagen.
00:47:16.000 --> 00:47:19.489
Herald: Ich finde, also ich probiere
gerade Sachen parallel zu machen. Also für alle
00:47:19.489 --> 00:47:24.980
Zuhörerinnen und Zuschauer:innen draußen. Also
unser IRC Kanal ist zumindest für mich
00:47:24.980 --> 00:47:28.619
grad' nicht erreichbar. Deswegen, falls
ihr Fragen habt bitte gerne über Twitter
00:47:28.619 --> 00:47:36.660
unter dem Hashtag rC3Wikipaka. Ansonsten
hätte ich noch eine Frage oder noch ein
00:47:36.660 --> 00:47:42.640
Hinweis, weil du ja vorhin auch meintest,
du würdest gerne auch gerade netzpolitisch
00:47:42.640 --> 00:47:49.260
ins Gespräch kommen und deswegen bist du
auch heute hier. Man kann dir ja auch über
00:47:49.260 --> 00:47:53.000
Twitter folgen.
Rebekka: Auf jeden Fall. Email habe ich
00:47:53.000 --> 00:47:55.740
auch.
Herald: Email hast du auch. Vielleicht
00:47:55.740 --> 00:47:59.940
ergibt sich im Nachhinein nochmal was ganz
wäre, der Talk ist ja auch noch später
00:47:59.940 --> 00:48:06.270
nochmal einsehbar. Bisschen blöd, jetzt
über eine andere Frau zu reden. Aber
00:48:06.270 --> 00:48:08.950
vielleicht kennst du Veronika Kracher.
Rebekka: Ja.
00:48:08.950 --> 00:48:12.630
Herald: Genau, weil du auch meintest, so
ne. Weil ich finde die ganz spannend, weil
00:48:12.630 --> 00:48:18.630
die ja auch ganz viel miteinander
verbindet, so wie du auch. Ihr fehlt aber
00:48:18.630 --> 00:48:24.869
tatsächlich dieses naturwissenschaftliche,
biologische, was du probiert hast
00:48:24.869 --> 00:48:29.329
herzuleiten zu der Manosphere. Ist
vielleicht nochmal ein ganz spannender
00:48:29.329 --> 00:48:32.200
Kontakt und die ist ja auch gerade im
netzpolitisch auf einmal ganz, ganz gut
00:48:32.200 --> 00:48:34.570
aktiv.
Rebekka: Ja nee, das ist ein super
00:48:34.570 --> 00:48:39.880
Hinweis. Also ich kenn das Incell-Buch ein
bisschen und genau das ist definitiv
00:48:39.880 --> 00:48:44.750
sozusagen die Person im deutschsprachigen
Raum, die so das, was ich jetzt noch nicht
00:48:44.750 --> 00:48:47.530
über Jahre gemacht habe, tatsächlich
gemacht hat, nämlich sich diese ganzen
00:48:47.530 --> 00:48:52.590
Manosphere-Foren und Alt-Right Forum
wirklich im Detail anzuschauen und zu
00:48:52.590 --> 00:49:00.450
gucken, wer da eigentlich genau was macht.
Und das, also das finde ich super, dass
00:49:00.450 --> 00:49:03.640
jemand diese Arbeit macht. Das würde ich
nämlich tatsächlich auch nicht machen
00:49:03.640 --> 00:49:08.119
wollen dort täglich in der
Manosphere rumhängen. Und was sie ja aber
00:49:08.119 --> 00:49:13.410
auch macht, ist durchaus so eine gewisse
ideologische Einordnung, so wie wo man das
00:49:13.410 --> 00:49:18.069
hin zu sortieren hat. Und was ich aber
glaube, was es darüber hinaus noch
00:49:18.069 --> 00:49:22.060
braucht. Und deswegen hab ich den Vortrag
auch in der Form jetzt gemacht, ist zu
00:49:22.060 --> 00:49:26.619
sagen: Ja, also ich glaube, wenn man in
irgendeiner Form mit den Leuten Kontakt
00:49:26.619 --> 00:49:29.670
aufnehmen möchte, die mit dieser
Manosphere Kontakt haben, aber sich
00:49:29.670 --> 00:49:34.840
vielleicht noch nicht völlig in diesen
Schlaufen verloren haben und denen
00:49:34.840 --> 00:49:38.650
irgendwie ein Verständnis geben möchte
davon, warum sie da nicht ganz auf dem
00:49:38.650 --> 00:49:43.940
richtigen Weg sind, dann ist eine wichtige
Strategie glaube ich, den Teil zu
00:49:43.940 --> 00:49:49.890
adressieren, der sagt: Hier haben wir
harte wissenschaftliche Fakten. Folgt
00:49:49.890 --> 00:49:56.619
bitte, also sozusagen: Ihr könnt jetzt uns
hier YouTube immer weiter zuhören und
00:49:56.619 --> 00:50:00.159
werdet sozusagen wissenschaftliche
Erkenntnis bekommen. Und das ist ganz
00:50:00.159 --> 00:50:05.539
eindrücklich, finde ich. Es gibt von Kevin
Russ, der so Tech Journalist bei der New
00:50:05.539 --> 00:50:10.840
York Times so eine Reportage mit Caleb
Cain, dass ist jemand, der sich vor ein
00:50:10.840 --> 00:50:14.670
paar Jahren bei YouTube mal radikalisiert
hat und sich dann irgendwann auch mal
00:50:14.670 --> 00:50:19.349
wieder deradikalisiert hat. Also wenn man
das googlet findet man halt ein paar
00:50:19.349 --> 00:50:22.369
Interviews im Fernsehen mit den beiden.
Und das ist für mich relativ eindrücklich,
00:50:22.369 --> 00:50:26.809
zu sehen, wie sie das so zusammen
beschreiben, diesen Radikalisierungs- und
00:50:26.809 --> 00:50:31.380
den Deradikalisierungsprozess. Sie
erzählen von einem sehr jungen Mann in
00:50:31.380 --> 00:50:35.049
West Virginia, der aus der High School
rausgeflogen ist und eine Weile nicht
00:50:35.049 --> 00:50:39.760
wusste, wohin mit seinem Leben, dass er
auf einmal sich da zwölf Stunden am Tag
00:50:39.760 --> 00:50:43.880
YouTube reingezogen hat und dann bei
Leuten wie Jordan Peterson irgendwann
00:50:43.880 --> 00:50:51.390
gelandet ist bei den absolut radikalsten
Alt-Right Leuten, die da diesen großen
00:50:51.390 --> 00:50:57.940
Austausch predigen und so eine White Pride
usw. predigen, wie er da so von einem zum
00:50:57.940 --> 00:51:04.650
anderen gekommen ist. Und da finde ich das
super eindrücklich, dass er sagt, dass das
00:51:04.650 --> 00:51:09.710
für ihn so ein trip feed gewesen wäre, in
einer Zeit, wo er eigentlich so auf der
00:51:09.710 --> 00:51:15.170
Suche gewesen ist nach einem, nach Halt,
nach ideologischem Halt, aber auch nach,
00:51:15.170 --> 00:51:18.319
eigentlich auch nach sowas wie
therapeutischem Halt darüber, wie er sein
00:51:18.319 --> 00:51:23.218
Leben führen soll. Dass dann natürlich
diese Figuren aus der Manosphere bei
00:51:23.218 --> 00:51:28.910
YouTube alle einzeln auftreten, auch als
ein bisschen, als Prediger, als Gurus, als
00:51:28.910 --> 00:51:33.920
Daddy-Figures. Und gleichzeitig sagen:
Hier, ich kann dir was erzählen, was in
00:51:33.920 --> 00:51:38.569
unserer liberalen Gesellschaft heute tabu
geworden ist, nämlich dass es eigentlich
00:51:38.569 --> 00:51:42.430
naturwissenschaftlich belegte Unterschiede
gibt zwischen den Geschlechtern, zwischen
00:51:42.430 --> 00:51:47.109
den Rassen, zwischen den Klassen. Dass es
eigentlich, wie natürliche Gründe für
00:51:47.109 --> 00:51:51.329
diese Unterschiede in der Gesellschaft
gibt. Und von da wirst du dann langsam da
00:51:51.329 --> 00:51:55.299
hingeführt, dir diese ganze
radikalähnliche Bühne sexistischer und
00:51:55.299 --> 00:52:01.119
nationalistischer Ideologie reinzuziehen.
Und ich glaube, dass das relativ wichtig
00:52:01.119 --> 00:52:05.599
ist, sich damit auch auf
naturwissenschaftlicher und gleichzeitig
00:52:05.599 --> 00:52:09.099
ideologiekritischer Ebene
auseinanderzusetzen und auch Inhalte
00:52:09.099 --> 00:52:14.076
bereitzustellen, die dem was
entgegensetzen, so, genau.
00:52:14.076 --> 00:52:19.980
Herald: Rebekka, vielen Dank dafür, für
die Einblicke. Unsere kleine Talk Zeit ist
00:52:19.980 --> 00:52:24.960
jetzt schon rum, aber du stehst für alle,
die interessiert sind und uns nicht über
00:52:24.960 --> 00:52:33.450
den IRC erreichen konnten, auch nochmal in
einem BigBlueButton zur Verfügung. Gleich
00:52:33.450 --> 00:52:36.380
jetzt hier im Anschluss an den Talk. Ich danke
dir jetzt schon und verabschiede dich
00:52:36.380 --> 00:52:42.940
schon mal sozusagen. Vielen Dank, dass du
da warst. Danke für das gute Thema. Und
00:52:42.940 --> 00:52:47.819
hier geht es nämlich gleich um 19.30
ziemlich wie immer pünktlich weiter mit
00:52:47.819 --> 00:52:54.180
Bernd Fiedler und "Public Service, Public
Value". In diesem Sinne verabschiede ich
00:52:54.180 --> 00:52:59.680
mich jetzt von der Rebekka und von euch
und alles Gute. Bis bald.
00:52:59.680 --> 00:53:01.680
Rebekka: Tschüss.
Herald: Ciao.
00:53:01.680 --> 00:53:02.680
Wikipaka Outro Musik
00:53:02.680 --> 00:53:13.000
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