1
00:00:00,000 --> 00:00:15,310
Wikipaka Intro Musik
2
00:00:15,310 --> 00:00:20,700
Herald: Wir haben jetzt einen total
interessanten Talk mit Rebekka Hufendiek.
3
00:00:20,700 --> 00:00:24,590
Rebekka ist Philosophin mit den
Schwerpunkten in Wissenschaftstheorie,
4
00:00:24,590 --> 00:00:29,020
Philosophie des Geistes und der
Kognitionswissenschaft und noch
5
00:00:29,020 --> 00:00:34,660
Anthropologie. Nur so Kleinigkeiten. Sie
lehrt und forscht in Bern an der dortigen
6
00:00:34,660 --> 00:00:41,890
Uni. Und ihr derzeitiges Forschungsprojekt
heißt Explaining Human Nature - Empirical
7
00:00:41,890 --> 00:00:51,470
And Geological Dimensions. Was sie da
jetzt genau für euch macht, das werdet ihr
8
00:00:51,470 --> 00:00:57,830
gleich selber hören. Denn der Talk heißt
Aufräumarbeiten in der Gärtnerei des
9
00:00:57,830 --> 00:01:05,050
Patriarchats. Wow. Ganz schön netter Titel
eigentlich. Aber irgendwie auch crazy.
10
00:01:05,050 --> 00:01:08,860
Denn das ist die Frage Was verbirgt sich
dahinter? Das wird sie uns gleich
11
00:01:08,860 --> 00:01:14,210
erklären. Auf jeden Fall hat es viel mit
Gender zu tun, mit Männern, Frauen, aber
12
00:01:14,210 --> 00:01:19,530
auch mit dem verrückten Internet. Ich
übergebe jetzt an Rebekka und danach hören
13
00:01:19,530 --> 00:01:26,480
wir uns noch zu einer Q&A-Runde.
14
00:01:26,480 --> 00:01:41,754
Trötengeräusche ("Final Countdown")
15
00:01:41,754 --> 00:01:47,950
Rebekka: Es ist Chaos Experience angesagt
und hier soll aufgeräumt werden. Das
16
00:01:47,950 --> 00:01:52,560
bedarf vielleicht einer gewissen
Erklärung. Und ja, "es ist so viel
17
00:01:52,560 --> 00:01:56,009
Unordnung in dieses Internet gekommen"
reicht vielleicht als Erklärung noch nicht
18
00:01:56,009 --> 00:02:01,495
ganz aus. Wahr ist aber nun mal, dass
irgendjemand sich diese Manosphere mal ein
19
00:02:01,495 --> 00:02:06,789
bisschen genauer ansehen muss, denn sie
wuchert als wildestes Chaos wie der
20
00:02:06,789 --> 00:02:12,910
bizarrste aller Gärten vor sich hin. Als
ob die sieben Vorhöllen organisch geworden
21
00:02:12,910 --> 00:02:18,500
wären. Täglich unterteilt sich hier was
neu. Da wächst was bis zum Überborden,
22
00:02:18,500 --> 00:02:25,160
während etwas anderes verödet. Aber alles,
was da entsteht, mehrt das Schlimme und
23
00:02:25,160 --> 00:02:30,530
Schlimmste auf diesem Planeten. Was sich
durch die wuchernde Manosphere hindurch
24
00:02:30,530 --> 00:02:36,020
zieht, ist der Verweis auf die menschliche
Natur, auf biologische Fakten und auf eine
25
00:02:36,020 --> 00:02:42,000
natürliche Ordnung. Und wer, wenn nicht
eine Philosophin, sollte hier einmal das
26
00:02:42,000 --> 00:02:47,200
Wahre vom Hässlichen, das Gute vom
Merkwürdigen und Schöne vom Bizarren
27
00:02:47,200 --> 00:02:50,620
trennen? Eben. Das muss jetzt wohl ich
machen.
28
00:02:50,620 --> 00:02:53,400
Trötengeräusch
29
00:02:53,400 --> 00:03:00,380
Also fangen wir am Anfang an, nicht ganz
bei Adam. Aber bei der Manosphere. Die
30
00:03:00,380 --> 00:03:04,190
Manosphere ist ein Konglomerat
webbasierter Bewegungen, die sich an der
31
00:03:04,190 --> 00:03:10,970
Oberfläche mit Männerthemen beschäftigt
oder auch Männerrechten. Tatsächlich aber
32
00:03:10,970 --> 00:03:17,390
mehr oder weniger radikal sexistische und
misogyne Theorien vertritt im Umfeld auch
33
00:03:17,390 --> 00:03:23,770
der Albright und Political Correctness
Foren und deren vereinten Kämpfen gegen
34
00:03:23,770 --> 00:03:29,900
Social Justice Warriors. Das ist so das
Umfeld, in dem wir uns hier bewegen. Die
35
00:03:29,900 --> 00:03:34,410
Pickup Artists und men's right activists
sind dabei eher die Älteren und man muss
36
00:03:34,410 --> 00:03:38,930
leider sagen vergleichsweise moderaten
Gruppen im Vergleich zu dem, was sich da
37
00:03:38,930 --> 00:03:47,510
heute alles so tummelt. Von Incells über
Men going their own way. In letzter Zeit
38
00:03:47,510 --> 00:03:51,380
haben sich auch verschiedene Journalisten
und Wissenschaftler:innen immer mehr mit
39
00:03:51,380 --> 00:03:56,850
der Manosphere beschäftigt und auch mit
der Rolle, die Plattformen wie YouTube und
40
00:03:56,850 --> 00:04:00,660
Reddit Foren bei Wachstum und
Radikalisierung der Manosphere spielen.
41
00:04:00,660 --> 00:04:05,230
Denn es wirft dann doch irgendwann einmal
Fragen auf, wenn ein Amokläufer wie der
42
00:04:05,230 --> 00:04:10,230
von Isla Vista oder der von Christchurch
im Vorfeld ihrer Taten massivst YouTube
43
00:04:10,230 --> 00:04:16,020
gejunkt haben und sich in Foren der
Manosphere verschiedentlich zu diesen
44
00:04:16,020 --> 00:04:20,289
Themen auch geäußert haben. Und es gibt
durchaus Leute, die sich fragen, was die
45
00:04:20,289 --> 00:04:25,270
da genau geglotzt haben und ob YouTube
eigentlich ganz unschuldig an dem Prozess
46
00:04:25,270 --> 00:04:32,360
der Radikalisierung ist. Etwa 70 Prozent
des bei YouTube geglotzten wird geglotzt,
47
00:04:32,360 --> 00:04:36,899
weil es einem von YouTubes
Empfehlungssystem vorgeschlagen wird. Der
48
00:04:36,899 --> 00:04:41,099
Algorithmus, der diesem Empfehlungssystem
zugrunde liegt, wird von YouTube ständig
49
00:04:41,099 --> 00:04:45,740
angepasst und weiterentwickelt. Natürlich
mit dem Ziel, die Leute dazu zu bewegen,
50
00:04:45,740 --> 00:04:52,110
immer mehr und mehr zu glotzen. Wie etwa
Kevin Russ von der New York Times
51
00:04:52,110 --> 00:04:55,480
dargelegt hat, funktioniert dieser
Algorithmus schon lange nicht mehr so,
52
00:04:55,480 --> 00:04:59,689
dass er einem einfach themenverwandtes, zu
dem, was man sich als erstes angeschaut
53
00:04:59,689 --> 00:05:03,340
hat; vorschlägt, sondern er hat
offensichtlich einen starken Drall zu
54
00:05:03,340 --> 00:05:09,620
Crazyness, Gewalt und Verschwörung. Man
hat bei YouTube die Darkside unserer
55
00:05:09,620 --> 00:05:13,860
Seelen aufgespürt und profitabel gemacht.
Je mehr Crazyness, Gewalt und Verschwörung
56
00:05:13,860 --> 00:05:20,825
man uns bietet, umso länger glotzen wir.
Umso mehr verdient YouTube. Wie genau der
57
00:05:20,825 --> 00:05:25,590
Algorithmus aussieht und wie sich die
finstere Seite der menschlichen Seele auf
58
00:05:25,590 --> 00:05:32,199
einem Kontinuum von Katzen zu Ku-Klux-Klan
Videos im Detail darstellt, das ist bisher
59
00:05:32,199 --> 00:05:35,740
YouTubes Geheimnis. Tapfere
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler
60
00:05:35,740 --> 00:05:41,539
versuchen aber, die Radicalization
Pathways der Plattform auf verschiedenste
61
00:05:41,539 --> 00:05:47,340
Weise nachzuweisen. Diese Arbeiten
basieren nicht auf realem Nutzerverhalten
62
00:05:47,340 --> 00:05:51,979
oder jedenfalls nicht alle von ihnen,
sondern auf Simulationen und liefern daher
63
00:05:51,979 --> 00:05:56,599
bislang eher so etwas wie eine
interessante Hypothese oder eine how-
64
00:05:56,599 --> 00:06:03,169
possibly Explaination der Radikalisierung
durch YouTube. Es gibt einen Robust
65
00:06:03,169 --> 00:06:08,050
Pathway von scheinbar harmlosen, aber wie
man wohl sagen kann, tendenziell
66
00:06:08,050 --> 00:06:11,689
männerstereotypen Themen zu rechten,
sexistischen und
67
00:06:11,689 --> 00:06:17,209
verschwörungstheoretischen Inhalten. Oder
anders gesagt: Ein Weg, männerstereotypen
68
00:06:17,209 --> 00:06:23,069
Interessen, ein Weg von männerstereotypen
Interessen in die Manosphere. Hier ist
69
00:06:23,069 --> 00:06:27,159
dieser Pathway to Hell nun anschaulich
gemacht. Die Themen, die mit stetig
70
00:06:27,159 --> 00:06:32,650
steigender Wahrscheinlichkeit zu
Verschwörungstheorien führen: Tiny Homes,
71
00:06:32,650 --> 00:06:40,059
Fitness, Marshall Arts, Natural Foods,
Firearms, Gurus und von da
72
00:06:40,059 --> 00:06:46,839
Verschwörungstheorien. Mal ehrlich, Jungs,
das kann nicht gesund sein. Der
73
00:06:46,839 --> 00:06:52,090
interessante Übergang von Männerhobbys zur
Manosphere liegt natürlich beim
74
00:06:52,090 --> 00:06:57,169
Erstkontakt mit den Gurus, den Online-
Predigern und hier wollen wir jetzt
75
00:06:57,169 --> 00:07:01,638
stoppen und uns einen solchen Guru genauer
ansehen.
76
00:07:01,638 --> 00:07:05,690
Trötengeräusch, dann im Hintergrund Klatschen
Es ist immer schwierig, über Trolle zu
77
00:07:05,690 --> 00:07:11,699
reden, ohne ihren Ruhm zu vermehren. Ich
nehme diesbezüglich für die Zukunft gerne
78
00:07:11,699 --> 00:07:19,289
Ratschläge entgegen. But for now, Ladies
and Gentlemen, Jordan Peterson. The
79
00:07:19,289 --> 00:07:24,050
greatest intellectual of our times,
millionenfach geschaut bei YouTube,
80
00:07:24,050 --> 00:07:30,479
Bestseller of All Times und die
Einstiegsdroge in die Manosphere. Was hat
81
00:07:30,479 --> 00:07:37,939
er uns zu bieten? Den Lobster? Den wollen
wir uns jetzt genauer ansehen. Der Lobster
82
00:07:37,939 --> 00:07:43,020
ist eigentlich nur sekundär ein
Netzbewohner. John Petersons stellt
83
00:07:43,020 --> 00:07:48,800
uns das Leben des Hummers in seinem
Ratgeber Buch "Twelve Rules of Life - an
84
00:07:48,800 --> 00:07:54,629
Antidote to Chaos" vor, und zwar gleich im
ersten Kapitel, das da heißt "Standup
85
00:07:54,629 --> 00:07:59,669
straight with your shoulders back". Das
ist also John Petersons erster Rat an
86
00:07:59,669 --> 00:08:05,680
seine Leserschaft. Was hat nun der Hummer
damit zu tun? Hummer befinden sich bei
87
00:08:05,680 --> 00:08:10,569
Peterson und bis hierhin kann man
zugestehen im Kontext der
88
00:08:10,569 --> 00:08:15,430
evolutionsbiologischen Erklärung im
Allgemeinen in einem ständigen
89
00:08:15,430 --> 00:08:20,750
Konkurrenzverhalten um Ressourcen. Und der
Platz in einer Rangordnung hat großen
90
00:08:20,750 --> 00:08:27,159
Einfluss auf die Überlebenschancen des
Tieres, vor allem in mageren Zeiten. Hier
91
00:08:27,159 --> 00:08:33,099
ein kleines Zitat: Jede Pandemie, das ist
ein Zitat aus John Petersons Buch,
92
00:08:33,099 --> 00:08:38,740
wohlgemerkt schon einige Jahre alt. Jede
Pandemie trifft vornehmlich das Prekariat,
93
00:08:38,740 --> 00:08:44,370
auch zahlenmäßig. Das gilt sogar für
andere, nicht infektiöse Killer wie Krebs,
94
00:08:44,370 --> 00:08:50,199
Diabetes und diverse Herzkrankheiten. Wenn
die Aristokratie sich einen Schnupfen
95
00:08:50,199 --> 00:08:53,870
zuzieht, so heißt es, stirbt die
Arbeiterklasse bereits an
96
00:08:53,870 --> 00:08:58,260
Lungenentzündung. Moment. Soweit, so
einverstanden. Aber wir waren doch bei
97
00:08:58,260 --> 00:09:07,370
Hummern und der Rangordnung von denen und
nicht Aristokratie und Diabetes. Also was
98
00:09:07,370 --> 00:09:12,240
ist nun mit dem Hummer und dem Kampf um
die Rangordnung? Forscher - wieder ein
99
00:09:12,240 --> 00:09:16,800
Zitat - haben nachgewiesen, dass selbst
Hummer, die in Isolation aufgewachsen
100
00:09:16,800 --> 00:09:21,019
sind, genau wissen, was bei einer solchen
Begegnung, eine Kampfbegegnung um die
101
00:09:21,019 --> 00:09:25,529
Rangordnung, was da zu tun ist. Dann: Ein
komplexes Angriffs und Verteidigungs
102
00:09:25,529 --> 00:09:32,131
Verhalten ist direkt in sein Nervensystem
eingebaut. Es beginnt mit einer Art Tanz
103
00:09:32,131 --> 00:09:37,921
vor dem Gegner, vergleichbar einem Boxer,
wobei der Hummer die Scheeren anhebt und
104
00:09:37,921 --> 00:09:39,120
öffnet.
105
00:09:39,120 --> 00:09:41,020
Trötengeräusch
106
00:09:41,020 --> 00:09:46,940
Und weiter im Zitat: Nach einer verlorenen
Schlacht und unabhängig davon, wie
107
00:09:46,940 --> 00:09:54,139
aggressiv er sich vorher gab, vergeht einem
Hummer jede Lust aufs Kämpfen, nicht
108
00:09:54,139 --> 00:09:58,759
einmal gegen zuvor besiegte Artgenossen
kann er sich aufraffen. Oft verschwindet
109
00:09:58,759 --> 00:10:04,900
er tagelang von der Bildfläche. Denn sein
Selbstbewusstsein ist im Keller.
110
00:10:04,900 --> 00:10:13,880
Selbstbewusstsein? Hummer? Nein. Zitat: In
der Hummer Welt herrscht das Winner-Take-
111
00:10:13,880 --> 00:10:19,760
All-Prinzip. Ganz ähnlich wie bei den
Menschen, wo ein Prozent der
112
00:10:19,760 --> 00:10:26,380
Weltbevölkerung so viel besitzt wie die
unteren 50 Prozent. Hummer kennen
113
00:10:26,380 --> 00:10:33,149
Eigentum? Wieder Zitat: Und natürlich sind
die Hummer-Weibchen, die, wenn sie
114
00:10:33,149 --> 00:10:38,680
trächtig sind, übrigens ähnlich hart um
ihr Revier kämpfen, magisch von diesem
115
00:10:38,680 --> 00:10:44,670
einen angezogen. Der Oberste in der
Rangordnung, versteht sich. Meiner Meinung
116
00:10:44,670 --> 00:10:50,840
nach eine brillante Strategie. Statt
mühsam nach dem besten Männchen für sie zu
117
00:10:50,840 --> 00:10:57,880
fahnden, verlassen sie sich auf die gerade
gültige Rangliste. Ihr merkt es schon.
118
00:10:57,880 --> 00:11:02,980
Das, was John Peterson hier abliefert, ist
weniger eine naturwissenschaftliche
119
00:11:02,980 --> 00:11:10,610
Beschreibung als, sagen wir der Verweis
auf den Hummer als so eine Art Fabelwesen,
120
00:11:10,610 --> 00:11:15,079
das benutzt wird, um bestimmte menschliche
Eigenschaften in besonders stereotyp
121
00:11:15,079 --> 00:11:21,800
überspitzter Form herauszuarbeiten. Man
könnte jetzt darüber diskutieren, ob das
122
00:11:21,800 --> 00:11:28,470
Winner-Take-All-Prinzip wirklich so gut
ist. Aber Peterson bleibt natürlich nicht
123
00:11:28,470 --> 00:11:32,800
bei diesem Fabelwesen stehen, sondern
versichert, versieht diese Hummer-
124
00:11:32,800 --> 00:11:37,310
Erzählung mit dem Anstrich der
Notwendigkeit der naturwissenschaftlichen
125
00:11:37,310 --> 00:11:44,740
Erkenntnis. Noch ein letztes Zitat. Denn
die Natur ist lediglich die Summe ihrer
126
00:11:44,740 --> 00:11:50,839
Selektionsentscheidung. So und nicht
anders wollte sie das Leben haben. Ob
127
00:11:50,839 --> 00:11:55,649
diese Hervorbringungen nun physischer und
biologischer oder soziokultureller Art
128
00:11:55,649 --> 00:12:02,100
sind, spielt keine Rolle. Alles, worauf es
aus Darwinscher Perspektive ankommt, ist
129
00:12:02,100 --> 00:12:07,930
ihre Permanenz und die Dominanzhierarchie,
so sehr sie auch als Kulturleistung
130
00:12:07,930 --> 00:12:17,100
erscheinen mag. Diese Dominanzhierarchie
hat immerhin schon eine halbe Milliarde
131
00:12:17,100 --> 00:12:23,899
Jahre überdauert. Sie ist permanent. Sie
ist eine Realität. Die Dominanz-Hierarchie
132
00:12:23,899 --> 00:12:28,019
wurde nicht erst vom Kapitalismus
geschaffen, vom Kommunismus allerdings
133
00:12:28,019 --> 00:12:32,490
auch nicht. Ebenso wurde Dominanz nicht
vom militärisch-industriellen Komplex
134
00:12:32,490 --> 00:12:37,690
erfunden oder vom Patriarchat, jenen
allzeit verfügbaren, beliebig formbaren
135
00:12:37,690 --> 00:12:43,589
kulturellen Artefakt. Dominanz ist nicht
einmal eine Erfindung des Menschen,
136
00:12:43,589 --> 00:12:51,060
sondern zählt quasi zu den ewigen
Funktionsprinzipien unserer Umwelt. Nehmen
137
00:12:51,060 --> 00:12:57,550
Sie sich ein Beispiel an dem siegreichen
Hummer mit seinem 350 Millionen Jahren
138
00:12:57,550 --> 00:13:03,320
Erfahrung. Stehen Sie aufrecht. Machen Sie
die Schultern breit. Das ist John
139
00:13:03,320 --> 00:13:08,149
Peterson. Fassen wir noch einmal zusammen,
was wir da jetzt von Jordan Peterson
140
00:13:08,149 --> 00:13:14,290
gelernt haben. Dominanz ist ein ewiges
Funktionsprinzip unserer biologischen und
141
00:13:14,290 --> 00:13:19,079
sozialen Umwelt und nicht etwa ein
soziales Konstrukt, das einer spezifischen
142
00:13:19,079 --> 00:13:24,779
Herrschaftsform eigen ist. Okay, Dominanz,
Hierarchien, predatieren den Menschen um
143
00:13:24,779 --> 00:13:30,449
etwa 350 Millionen Jahre. Sie werden
primär unter den Männern einer Spezies
144
00:13:30,449 --> 00:13:36,149
ausgehandelt, wobei ein hoher Platz in der
Rangordnung den Zugang zu Weibchen massiv
145
00:13:36,149 --> 00:13:41,560
beeinflusst. Drittens die Verteilung der
Güter, zu denen die Weibchen ja übrigens
146
00:13:41,560 --> 00:13:46,750
gehören in dieser Erklärungsweise,
funktioniert nach einem Winner-Take-All-
147
00:13:46,750 --> 00:13:54,410
Prinzip. Die Ressourcen ballen sich oben
in der Rangordnung. Da diese Ordnung uralt
148
00:13:54,410 --> 00:13:59,070
und nicht menschengemacht ist, können wir
sie nicht abschaffen. Nur verrückte
149
00:13:59,070 --> 00:14:02,961
Feministinnen und Social Justice Warrior
kämen jemals auf die Idee, so etwas
150
00:14:02,961 --> 00:14:09,079
versuchen zu wollen. Und schließlich in
other news: Die einzige Hoffnung auf ein
151
00:14:09,079 --> 00:14:15,060
erfülltes Dasein des Mannes ist, seinen
Platz in der Rangordnung zu verteidigen.
152
00:14:15,060 --> 00:14:24,410
Aufrecht stehen, Schultern zurück und dann
geht's los. Viel Glück Jungs. Fangen wir
153
00:14:24,410 --> 00:14:33,450
nochmal von Anfang an. Wieder nicht ganz
bei Adam. Aber dieses Mal bei Darwin. Es
154
00:14:33,450 --> 00:14:37,569
ist offensichtlich der Theorierahmen der
natürlichen Selektion und der sexuellen
155
00:14:37,569 --> 00:14:41,149
Selektion, der die
Rechtfertigungsgrundlage dafür bieten
156
00:14:41,149 --> 00:14:46,579
soll, dass das Winner-Take-All-Prinzip.
Wir nennen es jetzt vielleicht das Hummer-
157
00:14:46,579 --> 00:14:52,440
Winner-Take-All-Prinzip zu einer Art
metaphysischen Grundstruktur des
158
00:14:52,440 --> 00:15:00,779
Universums erklärt wird. Was würde Darwin
dazu sagen? Richtig ist natürlich erst
159
00:15:00,779 --> 00:15:04,790
mal, dass die Evolutionstheorie eine
gewisse Rechtfertigungsgrundlage dafür
160
00:15:04,790 --> 00:15:10,859
gibt, Kontinuitäten in der Organisation
von Lebewesen zu vermuten. Insofern die
161
00:15:10,859 --> 00:15:14,970
gemeinsame Abstammung einer
Ausgangshypothese eine Ausgangshypothese
162
00:15:14,970 --> 00:15:20,439
der Theorie ist. Richtig ist auch, dass
natürliche Selektion und sexuelle
163
00:15:20,439 --> 00:15:25,129
Selektion zwei ganz zentrale Mechanismen
sind, die die Ausdifferenzierung der Arten
164
00:15:25,129 --> 00:15:30,370
über die Zeit vorangetrieben haben. Diese
zwei Annahmen finden sich bei Darwin
165
00:15:30,370 --> 00:15:36,130
selbst, und sie haben bis heute ihre
Gültigkeit nicht verloren. Richtig ist
166
00:15:36,130 --> 00:15:39,870
schließlich auch, dass wir bei vielen
Spezies Verhalten beobachten können, das
167
00:15:39,870 --> 00:15:43,339
sich als Dominanzverhalten interpretieren
lässt und dass viele Spezies
168
00:15:43,339 --> 00:15:48,509
Dominanzhierarchien ausbilden und dass
diese Hierarchien an den Zugang zu
169
00:15:48,509 --> 00:15:52,800
Ressourcen und Paarungsmöglichkeiten
gekoppelt sind. Das sind soweit alles
170
00:15:52,800 --> 00:15:57,981
Gemeinplätze. Und anders als es John
Peterson häufig behauptet, ist zumindest
171
00:15:57,981 --> 00:16:02,360
mir kein Social Justice Warrior und auch
keine Feministin bekannt, die das in Frage
172
00:16:02,360 --> 00:16:09,160
stellen würde. Kompliziert wird es aber
jetzt, wenn man sich fragt, was denn dann
173
00:16:09,160 --> 00:16:15,389
das Problem mit dem Lobster ist. Ein
Problem gibt es mit der Art, in der
174
00:16:15,389 --> 00:16:19,440
Peterson und viele andere Manosphere-
Bewohner, sich auf die sexuelle Selektion
175
00:16:19,440 --> 00:16:24,100
berufen. Mit sexueller Selektion ist
innerartliche Varianz im
176
00:16:24,100 --> 00:16:28,570
Fortpflanzungserfolg gemeint und deren
Einfluss auf die Reproduktion von ganz
177
00:16:28,570 --> 00:16:33,749
bestimmten Merkmalen. Bei Darwin
reproduziert die sexuelle Selektion sehr
178
00:16:33,749 --> 00:16:38,870
eindimensionale und allseits bekannte
Geschlechterstereotypen. Bei den Männchen
179
00:16:38,870 --> 00:16:44,649
einer Art werden sich verstärkt Merkmale
wie große Geweihe und Pfauenschwänze
180
00:16:44,649 --> 00:16:50,120
ausbilden, da diese im Konkurrenzkampf mit
anderen Männchen und zum Beeindrucken von
181
00:16:50,120 --> 00:16:56,339
Weibchen sehr nützlich sind. So weit
Darwin. Darüber hinaus werden Männchen zur
182
00:16:56,339 --> 00:17:01,089
Polygamie neigen, da ihnen das ein
Reproduktionsvorteil erbringt. Weibchen
183
00:17:01,089 --> 00:17:04,870
werden hingegen tendenziell monogam und
wählerisch sein und statt Wettkampf und
184
00:17:04,870 --> 00:17:09,810
Konkurrenzverhalten eher mütterliches
Fürsorgeverhalten ausbilden, da dies den
185
00:17:09,810 --> 00:17:18,490
Reproduktionserfolg auf ihrer Seite
sichert. Die Biochemikerin Ruth Hubbard
186
00:17:18,490 --> 00:17:25,089
hat schon 1979 in einem luziden und sehr
lustigen Aufsatz mit dem Titel "Have Only
187
00:17:25,089 --> 00:17:30,320
Man Evolved?" einen spöttischen Blick auf
Darwins doch überraschend einheitliche
188
00:17:30,320 --> 00:17:35,590
Beobachtung quer durch das gesamte Animal
Kingdom geworfen. Und sie schreibt
189
00:17:35,590 --> 00:17:41,660
folgendes: "Make no mistake whereever you
look among animals, eagerly promscuous
190
00:17:41,660 --> 00:17:48,240
males are pursuing females, who peer from
behind languidly dropping eyelids to
191
00:17:48,240 --> 00:17:53,525
discern the strongest and handsomest. Does
it not sound like the wishfulfillment
192
00:17:53,525 --> 00:18:00,510
dream of a proper Victorian gentleman?"
Oder ist es am Ende so, dass der Traum des
193
00:18:00,510 --> 00:18:05,570
viktorianischen Gentleman ein
artübergreifendes Faktum ist? Die
194
00:18:05,570 --> 00:18:10,250
Beobachtung der Tiere über das 19.
Jahrhundert hinaus hat uns gelehrt, dass
195
00:18:10,250 --> 00:18:16,260
es in Bezug auf Paarungsverhalten im
Tierreich wenig gibt, was es nicht gibt.
196
00:18:16,260 --> 00:18:23,090
Nachlesen kann man das z.B. in Cordelia
Fines jüngstem Buch "Testosteron Rex". Was
197
00:18:23,090 --> 00:18:27,820
man da findet, ist natürlich weibliche
Polygamie, männliches Fürsorgeverhalten,
198
00:18:27,820 --> 00:18:33,559
weibliche Konkurrenz und männliche
Wettbewerbsverweigerung. Verrückt. Alles
199
00:18:33,559 --> 00:18:39,510
von Fisch bis Vogel existent und
beobachtbare Strategien. Wir finden
200
00:18:39,510 --> 00:18:44,549
natürlich auch Tiere, die sich als
Totemtiere und Fabelwesen für bestimmte
201
00:18:44,549 --> 00:18:49,250
Unterabteilungen der Manosphere noch
besser als der Hummer anbieten würden.
202
00:18:49,250 --> 00:18:56,950
Stinkwanzen und Papageienfische können die
Menge an Ejakulat je nach Qualität -
203
00:18:56,950 --> 00:19:03,220
"Qualität" - des Weibchens dosieren. Man
könnte meinen, dass diese Art von Blick
204
00:19:03,220 --> 00:19:08,260
auf das weibliche Geschlecht zum Beispiel
bei den Pickup Artists von einem ähnlichen
205
00:19:08,260 --> 00:19:13,370
Mechanismus geleitet ist. Vielleicht
sollte die Stinkwanze zu ihrem Vorbild für
206
00:19:13,370 --> 00:19:20,510
natürliches Paarungsverhalten werden. Bei
den Breitfußbeutelmäusen sterben die
207
00:19:20,510 --> 00:19:25,250
Männchen nach der Paarungszeit, weil sie
so viel Stresshormone und Testosteron
208
00:19:25,250 --> 00:19:29,270
ausschütten, dass ihr Immunsystem
schließlich kollabiert und die Organe
209
00:19:29,270 --> 00:19:36,809
versagen. Vielleicht versteht man die
Bewegung "Men going their own way", die
210
00:19:36,809 --> 00:19:42,530
sich vom weiblichen Geschlecht ganz
allgemein abwenden wollen, besser, wenn
211
00:19:42,530 --> 00:19:49,950
man davon ausgeht, dass das
Breitfußbeutelmäuschen ihr Totemtier ist.
212
00:19:49,950 --> 00:19:58,799
Trötengeräusche
Aber verlassen wir die Welt der
213
00:19:58,799 --> 00:20:04,780
fehlgeleiteten Fabeln und kehren zurück
zur Wissenschaft. Was wissen wir über
214
00:20:04,780 --> 00:20:09,440
menschliches Paarungsverhalten?
Einigermaßen unbestrittener Konsens
215
00:20:09,440 --> 00:20:12,820
zwischen den verschiedenen
Unterabteilungen der Anthropologie und
216
00:20:12,820 --> 00:20:17,760
Verhaltenswissenschaften ist, dass
Sexualverhalten und Reproduktionserfolg
217
00:20:17,760 --> 00:20:22,330
beim Menschen nicht erst seit der
Einführung der hormonellen Verhütung
218
00:20:22,330 --> 00:20:28,221
denkbar weit entkoppelt sind. Es ist
darüber hinaus sehr schwierig, vom
219
00:20:28,221 --> 00:20:32,640
aktuellen Verhalten irgendetwas über den
biologischen Ursprung oder die biologische
220
00:20:32,640 --> 00:20:38,270
Funktion abzuleiten. Wir wissen sehr, sehr
wenig über diese Dinge. Sie liegen auch
221
00:20:38,270 --> 00:20:43,399
sehr weit in der Geschichte zurück. Es ist
eine komplexe und schwierige Frage, was
222
00:20:43,399 --> 00:20:47,430
überhaupt biologisch bedingt ist am
menschlichen Verhalten. Denn es ist ja
223
00:20:47,430 --> 00:20:52,440
sehr formbar und divers, fast so divers
wie das Verhalten der unterschiedlichen
224
00:20:52,440 --> 00:20:58,230
Spezies zusammengenommen. Das ist übrigens
eine Einsicht, die der Evolutionstheorie
225
00:20:58,230 --> 00:21:02,810
nicht entgegensteht, sondern mit ihr Hand
in Hand geht. Wenn uns die
226
00:21:02,810 --> 00:21:06,440
Evolutionstheorie eines lehrt, dann, dass
alle Merkmale, die wir aufweisen,
227
00:21:06,440 --> 00:21:10,799
historisch bedingt sind und unter
zufälligen Bedingungen entstanden sind.
228
00:21:10,799 --> 00:21:15,580
Manche durch natürliche Selektion, manche
durch kulturelle Selektion, manche durch
229
00:21:15,580 --> 00:21:21,110
soziale Konstruktion. Und wenn man heute
auf den fertigen Menschen schaut, dann ist
230
00:21:21,110 --> 00:21:25,150
es relativ schwierig, das eine vom anderen
zu trennen und überhaupt zu entscheiden,
231
00:21:25,150 --> 00:21:30,149
wie was entstanden ist. Und wenn man die
verschiedenen Vorschläge hierzu on the
232
00:21:30,149 --> 00:21:36,080
market of ideas anschaut, hat man den
Eindruck, man sieht relativ häufig viel
233
00:21:36,080 --> 00:21:40,890
über die politischen Vorannahmen der
Autorin oder des Autoren. Und das betrifft
234
00:21:40,890 --> 00:21:45,600
alle politischen Einstellungen, die man zu
dieser Sache haben kann gleichermaßen.
235
00:21:45,600 --> 00:21:53,601
Eine, bezeichnender Weise eine Alternative
zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip findet
236
00:21:53,601 --> 00:22:00,910
sich z.B. schon bei Friedrich Engels. Der
meint, dass weibliche Monogamie aus der
237
00:22:00,910 --> 00:22:06,420
Konzentration beträchtlicher Mengen von
Gütern in den Händen weniger Einzelner
238
00:22:06,420 --> 00:22:10,350
erst gewachsen ist. Aus der
gesellschaftlichen Notwendigkeit, bei
239
00:22:10,350 --> 00:22:14,750
diesem einen reichen Mann zu bleiben und
die Kinder von ihm ernähren zu lassen, ist
240
00:22:14,750 --> 00:22:18,970
die weibliche Monogamie erst durch ein
soziales Zwangskonzept gewissermaßen
241
00:22:18,970 --> 00:22:26,350
entstanden. Merkt ihr was? Im Verhältnis
zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip sind
242
00:22:26,350 --> 00:22:32,899
hier Ursache und Wirkung genau vertauscht.
Merkmale, die uns natürlich scheinen, sind
243
00:22:32,899 --> 00:22:37,750
eigentlich das Resultat einer langen
Sozialgeschichte. Ruth Hubbard, die wir
244
00:22:37,750 --> 00:22:43,070
schon kennengelernt haben, würde dem noch
hinzufügen, dass eine Theorie wie die der
245
00:22:43,070 --> 00:22:48,559
sexuellen Selektion bei Darwin nicht nur
Ursache und Wirkung vertauscht, also nicht
246
00:22:48,559 --> 00:22:52,551
die ganze Theorie der sexuellen Selektion,
sondern die Geschlechterstereotypen, die
247
00:22:52,551 --> 00:22:58,000
Darwin darin einheitlich am Werken sieht.
Dass das eben nicht einfach nur
248
00:22:58,000 --> 00:23:02,559
Vertauschung von Ursache und Wirkung ist,
sondern darin auch noch ein bestimmter
249
00:23:02,559 --> 00:23:07,700
ideologischer Effekt zum Ausdruck kommt.
Hier nochmal ein Zitat von Ruth Hubbard:
250
00:23:07,700 --> 00:23:13,530
Darwin's theory of sexual selection was
put forward in the midst of the first wave
251
00:23:13,530 --> 00:23:19,580
of feminism. It seems that when women
threatened to enter as equals into the
252
00:23:19,580 --> 00:23:25,569
world of affairs, androcentric scientists
rally to point out that our natural place
253
00:23:25,569 --> 00:23:31,580
is at home. Das ist jetzt also ein
klassisches ideologiekritisches Argument.
254
00:23:31,580 --> 00:23:36,269
Fehlgeleitete naturwissenschaftliche
Annahmen erklären Merkmale zu natürlichen
255
00:23:36,269 --> 00:23:41,690
Merkmalen, die eigentlich menschengemacht
sind. Der Effekt dessen ist, dass diese
256
00:23:41,690 --> 00:23:47,250
Merkmale uns als unveränderlich
erscheinen, genau wie beim Hummer-Winner-
257
00:23:47,250 --> 00:23:53,080
Takes-All-Prinzip. Damit sind wir bei der
ideologischen Dimension der Debatte rund
258
00:23:53,080 --> 00:23:57,280
um das biologische Wesen des Menschen
angekommen, die spätestens seit Darwin ein
259
00:23:57,280 --> 00:24:01,440
fester Bestandteil der wissenschaftlichen
und gesellschaftlichen Auseinandersetzung
260
00:24:01,440 --> 00:24:06,929
war. Es ging dabei nie darum, dass
verrückte Social Justice Warriors die
261
00:24:06,929 --> 00:24:11,620
Evolutionstheorie leugnen, sondern immer
schon darum, dass Sozialdarwinisten wie
262
00:24:11,620 --> 00:24:18,620
z.B. Walter Bagehot auf der einen Seite
und Anarchisten wie Peter Kropotkin auf
263
00:24:18,620 --> 00:24:22,529
der anderen Seite die Evolutionstheorie
und ihren Einfluss auf menschliche
264
00:24:22,529 --> 00:24:26,856
Verhaltensweisen sehr unterschiedlich
interpretiert haben. Man könnte direkt
265
00:24:26,856 --> 00:24:30,470
meinen, dass die eigenen Vorurteile aus
der Erforschung der Natur des Menschen
266
00:24:30,470 --> 00:24:37,010
nicht ganz herausgehalten werden können.
Ich z.B. bin dieser Meinung. Das gilt
267
00:24:37,010 --> 00:24:41,850
übrigens auch für die Ausbildung von
Hierarchie. Es ist natürlich richtig, dass
268
00:24:41,850 --> 00:24:47,850
viele Spezies Hierarchien ausbilden. Diese
sind aber natürlich schon quer durch das
269
00:24:47,850 --> 00:24:51,850
Tierreich sehr unterschiedlich. Und es
finden sich natürlich Spezies, die
270
00:24:51,850 --> 00:24:57,010
hierarchieorientierter sind und andere,
deren Verhalten einem Anarchisten wie
271
00:24:57,010 --> 00:25:01,980
Peter Kropotkin viel besser gefallen, weil
sie interessante Formen von Kooperation
272
00:25:01,980 --> 00:25:07,730
und Vorformen von egalitaristischer
Organisation ausgebildet haben. Der
273
00:25:07,730 --> 00:25:12,740
Anthropologe Christopher Boehm vertritt in
seinem Buch "Hierarchy in the Forest" die
274
00:25:12,740 --> 00:25:17,480
These, dass menschliches Verhalten erst
seit etwa 5000 Jahren primär hierarchisch
275
00:25:17,480 --> 00:25:22,750
organisiert ist, während der frühe Homo
sapiens in Jäger-Sammler-Gemeinschaften
276
00:25:22,750 --> 00:25:27,820
egalitär organisiert war. Das ist
verbunden mit der Annahme, dass
277
00:25:27,820 --> 00:25:33,300
egalitaristische Organisationen quasi zum
Wesen des Menschen gehört. Eine solche
278
00:25:33,300 --> 00:25:36,779
egalitär organisierte Gruppe muss
gemeinsam moralische und soziale
279
00:25:36,779 --> 00:25:42,210
Kooperationsmechanismen ausbilden, die die
Stärkeren unterdrücken und davon abhalten,
280
00:25:42,210 --> 00:25:46,630
Kontrolle an sich zu reißen. Die
Hypothese, dass diese Fähigkeit zur
281
00:25:46,630 --> 00:25:50,649
Kooperation sich speziell beim frühen
Menschen ausgebildet hat, wird manchmal
282
00:25:50,649 --> 00:25:56,070
auch "Selection against Bullies" genannt.
Auch hier handelt es sich um eine
283
00:25:56,070 --> 00:26:00,529
Hypothese, die nicht frei von politischer
Motivation ist. Zum einen handelt es sich
284
00:26:00,529 --> 00:26:04,133
hier aber um eine seriöse
wissenschaftliche Arbeit. Bisschen anders
285
00:26:04,133 --> 00:26:09,010
als bei Peterson, die die eigenen
Schlussfolgerungen, also
286
00:26:09,010 --> 00:26:13,720
Schlussfolgerungswege und auch die Quellen
transparent macht. Und es scheint mir
287
00:26:13,720 --> 00:26:18,610
persönlich auch die sympathischere
Alternative zu sein, die dem Mann als
288
00:26:18,610 --> 00:26:23,789
solchen interessantere Ratschläge zu geben
weiß, als gerade zu stehen, zum Beispiel
289
00:26:23,789 --> 00:26:30,269
mit anderen zusammenzuarbeiten auf der
Basis von Vertrauen. Soweit zum
290
00:26:30,269 --> 00:26:37,329
Forschungsstand und seinen Einwänden gegen
das Hummer-Winner-Takes-All-Prinzip. Die
291
00:26:37,329 --> 00:26:44,075
Frage, die bleibt, ist: Warum, warum
Manosphere? Warum Jordan Peterson? Warum
292
00:26:44,075 --> 00:26:49,559
all das millionenfach? Warum radikalisiert
und wächst diese Community oder all diese
293
00:26:49,559 --> 00:26:55,540
Communities ständig und immer weiter vom
Schlimmen zum Schlimmsten? Warum werden
294
00:26:55,540 --> 00:27:00,579
hier ewige, unverrückbare Wahrheiten der
conditio humana unter Berufung auf die
295
00:27:00,579 --> 00:27:04,789
Evolutionstheorie beschworen, wo gerade
die Evolutionstheorie es zum
296
00:27:04,789 --> 00:27:09,250
wissenschaftlichen Konsens erhoben hat,
dass alles an der Natur des Menschen
297
00:27:09,250 --> 00:27:16,720
zufällig geworden und unter den richtigen
Umständen auch wandelbar ist? Ein Vorbild
298
00:27:16,720 --> 00:27:24,409
von mir, Natali Win alias Lady Foppington,
hat sich unlängst mit der Prominenz
299
00:27:24,409 --> 00:27:31,500
physiognomischen Erklärungen in der
Manosphere beschäftigt. Viele Incells, die
300
00:27:31,500 --> 00:27:36,070
Schlimmeres als Jordan Peterson konsumiert
haben, glauben nämlich, dass sie keine
301
00:27:36,070 --> 00:27:41,660
Aussicht haben, jemals eine Partnerin zu
finden, weil ihre Schädelformen sie auf
302
00:27:41,660 --> 00:27:47,580
der Verliererseite der Evolution
aufgestellt hat. Und Frauen, die ja in der
303
00:27:47,580 --> 00:27:51,130
Welt der Manosphere bekanntlich
einheitlich hypogam sind, also sich
304
00:27:51,130 --> 00:27:56,880
Partner oberhalb ihres, also mit möglichst
hohem sozialem Status suchen und also
305
00:27:56,880 --> 00:28:02,179
tendenziell dem Alphamale, dem
Alphamännchen zustreben und sich ergo
306
00:28:02,179 --> 00:28:09,370
niemals für diese armen Incells und deren
Knochenformen interessieren werden. Schwer
307
00:28:09,370 --> 00:28:15,399
verständlich, wenn man das Gesetz der
großen Lady Foppington nicht kennt.
308
00:28:15,399 --> 00:28:21,780
Foppington's Law. Wenn sich Bigotterie,
Verzweiflung und Selbsthass in einer
309
00:28:21,780 --> 00:28:26,460
Community nur hinreichend ausgebreitet
haben, dann ist es nur eine Frage der
310
00:28:26,460 --> 00:28:32,400
Zeit, bevor der Form des Schädels tiefe
metaphysische Bedeutung zugemessen werden
311
00:28:32,400 --> 00:28:40,110
wird. Und warum ausgerechnet der Form des
Schädels? Nun, der Schädel ist ein tiefer
312
00:28:40,110 --> 00:28:47,620
Fundamental unserer Natur und in äußerst
geringem Maße sozialen Einflüssen
313
00:28:47,620 --> 00:28:52,990
ausgesetzt. Das bestreite nicht einmal
ich. Es ist die Natur. Dagegen kann man
314
00:28:52,990 --> 00:28:57,850
nichts tun. Sich auf unveränderliche
Natur-Zusammenhänge zu berufen, ist nun
315
00:28:57,850 --> 00:29:02,890
ein langer Teil reaktionärer Argumente und
lässt sich in der Philosophie mindestens
316
00:29:02,890 --> 00:29:07,690
bis zu Aristoteles zurückverfolgen, der
begründet, dass es natürlicherweise
317
00:29:07,690 --> 00:29:12,920
Sklaven gibt, also dass bestimmte Menschen
von Natur aus Sklaven sind. Bei
318
00:29:12,920 --> 00:29:17,540
Aristoteles ist das aber noch mit einem
essentialistischen Weltbild verbunden, in
319
00:29:17,540 --> 00:29:22,519
dem das Natürliche, Normale, das
Notwendige und Gute mehr oder weniger in
320
00:29:22,519 --> 00:29:27,480
eins fallen. Wenig in der Geschichte der
Wissenschaft vom Menschen hat dieser
321
00:29:27,480 --> 00:29:32,880
heiligen Einheit so großen Schaden
zugefügt wie die Evolutionstheorie. Wenn
322
00:29:32,880 --> 00:29:37,340
Menschen und alles, was sie ausmacht,
unter völlig zufälligen Bedingungen
323
00:29:37,340 --> 00:29:42,300
entstanden sind, wenn sie sich genau
genommen immerzu in einem Prozess des
324
00:29:42,300 --> 00:29:48,440
Werdens und Vergehens befinden, indem sie
alle mehr oder mehr schlecht als recht an
325
00:29:48,440 --> 00:29:52,921
die vorherrschenden Bedingungen anpassen,
um zu überleben, dann gibt uns die Natur
326
00:29:52,921 --> 00:29:56,630
des Menschen keine verbindliche
Rechtfertigungsgrundlage dafür, was wir
327
00:29:56,630 --> 00:30:01,620
mit uns anstellen sollen. Alles, was wir
erforschen können, sind instrumentelle
328
00:30:01,620 --> 00:30:05,320
Zusammenhänge. Welche Hormone und wie
viele davon soll ich nehmen, wenn ich
329
00:30:05,320 --> 00:30:08,660
nicht schwanger werden möchte oder wenn
ich gerne mehr Bartwuchs hätte? Solche
330
00:30:08,660 --> 00:30:12,730
Fragen kann mir die Wissenschaft nach
Darwin noch beantworten. Aber ob ich
331
00:30:12,730 --> 00:30:17,429
irgendetwas davon machen soll oder lieber
nicht machen soll und nach welchen Werten
332
00:30:17,429 --> 00:30:21,460
Wertmaßstäben das zu bemessen ist, das ist
eine Frage, die wir in politischen und
333
00:30:21,460 --> 00:30:25,299
ethischen Auseinandersetzungen
ausdiskutieren müssen. Und der Verweis auf
334
00:30:25,299 --> 00:30:32,669
biologische Fakten bringt uns da relativ
wenig weiter. Aber zurück zu Lady
335
00:30:32,669 --> 00:30:38,350
Foppington. Ich habe gesagt, dass es eine
lange Tradition reaktionärer Argumente
336
00:30:38,350 --> 00:30:42,920
gibt, die sich auf essentielle
Naturzusammenhänge stützen. Das ist lange
337
00:30:42,920 --> 00:30:49,600
bekannt, Lady Foppington hat aber etwas
Neues gesehen. Die Extremform solcher
338
00:30:49,600 --> 00:30:54,019
Argumente, die sich heute in der
Manosphere von Wissenschaft und dem, was
339
00:30:54,019 --> 00:30:58,400
da debattiert wird, immer immer weiter
entfernen, sind nicht mehr einfach
340
00:30:58,400 --> 00:31:02,779
konservative Argumente, die den
Aristoteles noch nicht ganz aufgeben
341
00:31:02,779 --> 00:31:07,760
wollen. Das, glaube ich, würde uns
irgendwie noch nicht so ganz erklären, was
342
00:31:07,760 --> 00:31:14,279
da passiert. Es sind vielmehr Argumente,
die die eigene Verzweiflung und das sehr
343
00:31:14,279 --> 00:31:20,289
Destruktive im eigenen Zugriff auf die
Welt zur Naturnotwendigkeit erklären.
344
00:31:20,289 --> 00:31:24,680
Ganze Online-Communities verzweifelter
Männer bestätigen sich wechselseitig
345
00:31:24,680 --> 00:31:28,509
darin, dass sie aufgrund ihrer
Schädelformen niemals eine Partnerin
346
00:31:28,509 --> 00:31:33,700
finden werden. Manchmal ist man doch
geneigt zu glauben, dass das Internet die
347
00:31:33,700 --> 00:31:38,960
Menschen verrückter gemacht hat, als sie
vorher waren. Und es würde einem fast eher
348
00:31:38,960 --> 00:31:43,120
Hoffnung geben, wenn das denn wahr wäre
und wenn man die ganze Schuld einfach auf
349
00:31:43,120 --> 00:31:48,450
YouTube schieben könnte. Denn dann hätte
man zumindest ein Feindbild, gegen das man
350
00:31:48,450 --> 00:31:52,990
sich wenden könnte. Und man hätte guten
Grund, darauf zu bestehen, dass YouTube
351
00:31:52,990 --> 00:31:57,440
uns jetzt endlich diesen Algorithmus
verraten soll und auch diese
352
00:31:57,440 --> 00:32:02,380
Nutzerprofile, die uns einen Blick in die
Abgründe der menschlichen Psyche erlauben
353
00:32:02,380 --> 00:32:06,460
würden. Was für ein Spektrum von
Katzenvideos bis hin zu Ku-Klux-Klan
354
00:32:06,460 --> 00:32:11,530
Videos sich da auftun würde. Meine Güte,
es klingt noch nicht wahnsinnig
355
00:32:11,530 --> 00:32:16,899
überzeugend. Ich habe in meiner
Ankündigung dieses Vortrags ein total
356
00:32:16,899 --> 00:32:23,279
landscaping der Manosphere versprochen.
Sie erinnern sich. Ihr erinnert euch. Rudy
357
00:32:23,279 --> 00:32:27,549
Giulianis Pressekonferenz, die
versehentlich auf dem Parkplatz vor einer
358
00:32:27,549 --> 00:32:32,200
Landschaftsgärtnerei stattfinden musste,
war eines meiner Lieblingsereignisse in
359
00:32:32,200 --> 00:32:38,070
diesem doch eher tristen Jahr und Social
Media, weil sich da jemand selbst so
360
00:32:38,070 --> 00:32:42,919
dermaßen ins Abseits gestellt hat. In just
dem Moment, in dem ja eigentlich die ganze
361
00:32:42,919 --> 00:32:49,059
Welt darauf gewartet hat, dass er bzw.
der, den er da vertritt, beweisen, dass
362
00:32:49,059 --> 00:32:53,399
sie nicht nur die Demokratie sowieso
verachten und ihre Entscheidungsprozesse,
363
00:32:53,399 --> 00:32:56,750
sondern sich auch in den letzten Jahren
Gedanken darüber gemacht haben, wie sie
364
00:32:56,750 --> 00:33:01,110
jetzt in diesem entscheidenden Moment an
der Macht festhalten wollen. Und in eben
365
00:33:01,110 --> 00:33:05,490
diesem Moment haben sie eher einen
Schaustück dafür abgeliefert, dass sie zu
366
00:33:05,490 --> 00:33:11,070
unfähig sind, sich überhaupt die adäquaten
Mittel zu überlegen, wie sie der Bullis,
367
00:33:11,070 --> 00:33:15,899
der sie so gerne sein möchten, auch
bleiben können. Das hat mir sehr gefallen.
368
00:33:15,899 --> 00:33:21,309
Beim drüber nachdenken ist mir aber
aufgefallen, dass mir nicht so klar ist,
369
00:33:21,309 --> 00:33:26,220
was ein total Landscaping der Manosphere
denn nun sein könnte. Denn die Leute, die
370
00:33:26,220 --> 00:33:33,340
dort unterwegs sind, sind nicht die
Mächtigen dieser Welt, sondern eher Leute,
371
00:33:33,340 --> 00:33:38,059
die sich hier einen gemeinsamen
Resonanzraum verschafft haben, der ihnen
372
00:33:38,059 --> 00:33:41,799
Handlungsmacht suggeriert, wo es um diese
in der Welt eigentlich nicht mehr
373
00:33:41,799 --> 00:33:47,190
wahnsinnig gut bestellt ist. Insofern
stehen diese Leute ja alle längst auf dem
374
00:33:47,190 --> 00:33:52,790
Parkplatz der Geschichte, aber sie schaden
da eben auch sich und anderen massiv. Mit
375
00:33:52,790 --> 00:33:58,630
dem total landscaping der Manosphere ist
also noch nicht viel gewonnen. Mir ist
376
00:33:58,630 --> 00:34:02,660
noch keine supergute Lösung für dieses
Problem eingefallen und ich verspüre auch
377
00:34:02,660 --> 00:34:07,700
einen gewissen Widerstand dagegen, ein
Problem lösen zu sollen oder zu wollen,
378
00:34:07,700 --> 00:34:13,720
das doch recht offensichtlich Problem,
also primär ein Männerproblem ist. Aber
379
00:34:13,720 --> 00:34:18,760
ich möchte vor Anbruch des neuen Jahres
mit einer hoffnungsvollen Botschaft und
380
00:34:18,760 --> 00:34:26,159
einem finalen Countdown auf die Manosphere
enden. Zum einen fällt uns auf, dass das
381
00:34:26,159 --> 00:34:31,060
Vokabular, das die Manosphere kultiviert
und die Theorien, die sich an dieses
382
00:34:31,060 --> 00:34:37,320
Vokabular heften, sich wie Fabeln eben
sehr ins Gedächtnis einbrennen. Und zum
383
00:34:37,320 --> 00:34:44,549
anderen fällt auf, dass Plattformen wie
YouTube und die Manosphere-Foren eine Art
384
00:34:44,549 --> 00:34:49,379
sexistische und misogyne Blasen, auf eine
Art sexistische und misogyne Blasen
385
00:34:49,379 --> 00:34:54,560
schaffen, in denen sich dieses Vokabular
zu kollektiv psychotischen Weltwahrnehmung
386
00:34:54,560 --> 00:34:59,589
zu verselbstständigen droht. Hier, glaube
ich, können wir dann in einem ersten
387
00:34:59,589 --> 00:35:05,630
Schritt mit mehr Humor und Kreativität der
Aufgabe uns annehmen, andere Fabelwesen
388
00:35:05,630 --> 00:35:11,670
für Heranwachsende und Verzweifelte zu
entwerfen. Das Feld darf hier nicht Jordan
389
00:35:11,670 --> 00:35:16,830
Peterson und dem Loser-Lobster überlassen
bleiben. Wir sollten darüber hinaus
390
00:35:16,830 --> 00:35:20,609
selbstverständlich YouTube enteignen,
nicht zuletzt, weil wir alle wissen
391
00:35:20,609 --> 00:35:24,270
wollen, wie jetzt dieser Algorithmus
funktioniert. Und außerdem möchten wir
392
00:35:24,270 --> 00:35:29,030
auch hinreichend Onlinefernsehen sehen,
was auch der Sonnenseite unserer Seele
393
00:35:29,030 --> 00:35:33,450
gerecht wird und nicht nur unsere Abgründe
bedient und das geht glaub ich am besten,
394
00:35:33,450 --> 00:35:39,940
wenn wir uns da kollektiv organisieren.
Schließlich bei aller Liebe - es ist und
395
00:35:39,940 --> 00:35:44,690
bleibt ein wichtiges Gebot, dass man
wissen muss, wann und wie das Fernsehen
396
00:35:44,690 --> 00:35:46,202
abgestellt werden muss.
397
00:35:46,202 --> 00:35:55,898
Trötengeräusche
398
00:35:55,898 --> 00:36:02,599
Herald: Hallo Rebekka, again. Gerade noch
vor dem schönen Kamin und jetzt in einer
399
00:36:02,599 --> 00:36:06,630
ganz anderen Location.
Rebekka: In der Berliner Isolation.
400
00:36:06,630 --> 00:36:10,250
Herald: Ah ok. Willkommen zurück. Bist gar
nicht in Bern.
401
00:36:10,250 --> 00:36:15,900
Rebekka: Jetzt nicht mehr, nee.
Herald: Wir machen jetzt so eine kleine
402
00:36:15,900 --> 00:36:22,330
Fragerunde sozusagen. Nach deinem
spannenden Vortrag. Die Leute da draußen,
403
00:36:22,330 --> 00:36:27,869
hallo ihr, habt die Möglichkeit natürlich
über Twitter uns die Fragen zu stellen.
404
00:36:27,869 --> 00:36:35,859
Oder übers IRC und Mastodon. Rebekka, wie
kommt es dazu, dass du für den
405
00:36:35,859 --> 00:36:39,470
diesjährigen rC3 den Vortrag und zu dem
Thema eingereicht hast?
406
00:36:39,470 --> 00:36:45,729
Rebekka: Das ist eine gute Frage. Ich habe
mich mit dieser Frage von Online
407
00:36:45,729 --> 00:36:48,510
Radikalisierungen und speziell der
Manosphere ja eigentlich noch nicht
408
00:36:48,510 --> 00:36:51,770
wahnsinnig lange beschäftigt. Ich bin
jetzt auch nicht unbedingt Expertin in
409
00:36:51,770 --> 00:36:56,390
diesem Bereich. Wie man aus deiner
Ankündigung ja eigentlich auch entnehmen
410
00:36:56,390 --> 00:37:00,760
konnte. Das ist eigentlich etwas, wo ich
mich im Pandemiejahr vielleicht auch etwas
411
00:37:00,760 --> 00:37:04,680
im Internet verlaufen habe und mich da
mehr und mehr für interessiert habe. Und
412
00:37:04,680 --> 00:37:08,080
das, was mir aufgefallen ist, als ich mich
so ein bisschen mit dieser Manosphere
413
00:37:08,080 --> 00:37:11,790
beschäftigt habe, ist, dass da eigentlich
sehr viele Argumente wieder auftauchen.
414
00:37:11,790 --> 00:37:16,160
Ich würde sogar sagen, das, was da als
ganz zentrales ideologisches Argument
415
00:37:16,160 --> 00:37:20,410
immer wieder auftaucht, ist so einen Bezug
zurück auf die menschliche Natur und auf
416
00:37:20,410 --> 00:37:25,319
bestimmte unveränderliche Strukturen in
der menschlichen Natur. Und das ist ja so
417
00:37:25,319 --> 00:37:27,640
etwas woraus, womit ich aus meiner
Beschäftigung, aus der
418
00:37:27,640 --> 00:37:31,221
Wissenschaftstheorie heraus eigentlich
sehr, sehr gut vertraut bin und wo ich das
419
00:37:31,221 --> 00:37:34,369
Gefühl habe, ich kann ein bisschen was
dazu sagen, warum viele von diesen
420
00:37:34,369 --> 00:37:39,880
Argumenten völlig fehlgeleitet sind. Was
auf der einen Seite, wenn man jetzt Jordan
421
00:37:39,880 --> 00:37:43,849
Petersons Lobster sieht, vielleicht nicht
überrascht, dass das nicht ganz so
422
00:37:43,849 --> 00:37:48,490
funktioniert, wie er das darstellt. Nur
das, was jetzt auffällig ist in diesem
423
00:37:48,490 --> 00:37:52,960
ganzen Diskurs in der Manosphere ist, dass
sich ständig und ständig und immer wieder
424
00:37:52,960 --> 00:37:57,040
darauf bezogen wird, dass man hier
naturwissenschaftliche Fakten darstellt
425
00:37:57,040 --> 00:38:04,213
und dass die Leute sich eigentlich so
inszenieren als Anti-Mainstream. So "Und
426
00:38:04,213 --> 00:38:09,550
in unserer Gesellschaft sind bestimmte
ideologische Gendermainstreaming-Argumente
427
00:38:09,550 --> 00:38:14,230
dominant geworden und verdecken eigentlich
bestimmte wissenschaftliche Wahrheiten."
428
00:38:14,230 --> 00:38:16,950
Das ist so ein Argument, was man die
Manosphere rauf und runter hört und
429
00:38:16,950 --> 00:38:21,370
was man auch jenseits des Internets aus
der AfD in Deutschland z.B. hört und wo
430
00:38:21,370 --> 00:38:24,780
ich glaube, es ist relativ wichtig, dass
man da auch ausführlich drauf antwortet
431
00:38:24,780 --> 00:38:29,260
und sagt: Nein, es ist nicht so, dass hier
so etwas wie feministische Ideologie oder
432
00:38:29,260 --> 00:38:34,250
geisteswissenschaftliche linke Ideologie
der Naturwissenschaft entgegenstehen würde
433
00:38:34,250 --> 00:38:38,900
und quasi gegen die menschliche Natur
Politik gemacht werden würde, sondern es
434
00:38:38,900 --> 00:38:42,950
ist vielmehr so, dass diese Leute
eigentlich ein sehr veraltetes Bild von
435
00:38:42,950 --> 00:38:47,840
Naturwissenschaft, wenn überhaupt von
Wissenschaft in der Hinterhand haben. Und
436
00:38:47,840 --> 00:38:51,720
das war so meine Motivation, ein bisschen
mehr überhaupt das, was ich sonst als
437
00:38:51,720 --> 00:38:55,360
Forschungsarbeit mache, auch in die
Öffentlichkeit zu tragen. Und das, was
438
00:38:55,360 --> 00:38:58,490
mich eigentlich brennend interessieren
würde, ist mehr mit Leuten zu sprechen,
439
00:38:58,490 --> 00:39:02,720
die sich mehr mit netzpolitischen Fragen
beschäftigen. Weil glaube ich, der
440
00:39:02,720 --> 00:39:06,540
interessante, die interessante
Schnittstelle ist eigentlich da, wo man
441
00:39:06,540 --> 00:39:10,760
sagt: Gut, es gibt bestimmte Expertise und
bestimmte Sachen, die da bei YouTube
442
00:39:10,760 --> 00:39:16,470
'rumschwirren, zu widerlegen. Auf der
einen Seite. Aber wenn man jetzt wirklich
443
00:39:16,470 --> 00:39:19,560
dieser Online Radikalisierung was
entgegensetzen will, dann muss man ja
444
00:39:19,560 --> 00:39:24,210
glaub ich langfristig auch schauen, dass
man sich mit der Politik der Plattform als
445
00:39:24,210 --> 00:39:28,540
solcher auseinandersetzt. Dazu hab ich ja
jetzt im Vortrag ein bisschen was gesagt,
446
00:39:28,540 --> 00:39:32,069
dass man sich überlegt, ob es sich lohnt,
da irgendwie vermehrt auf YouTube auch
447
00:39:32,069 --> 00:39:37,020
andere Videos hochzuschalten oder ob das
irgendwie von Anfang an verloren ist, dass
448
00:39:37,020 --> 00:39:41,250
man sich überlegt was, es gibt ja noch gar
nicht so was wie Online-Deradikalisierung
449
00:39:41,250 --> 00:39:44,869
Programme. Zum Beispiel das, dass man sich
überlegt, wie wie würden die eigentlich
450
00:39:44,869 --> 00:39:50,230
aussehen, wenn man, wenn man das als
Radikalisierungspotenzial ernst nimmt? Was
451
00:39:50,230 --> 00:39:53,940
müsste man da eigentlich machen? Also das
wären alles so Fragen, die mich
452
00:39:53,940 --> 00:39:57,770
interessieren würden, die aber jetzt erst
gar nicht unbedingt in meinem engeren
453
00:39:57,770 --> 00:40:02,501
Expertisebereich fallen? Genau und das,
wozu ich so ein bisschen Expertise habe
454
00:40:02,501 --> 00:40:09,270
ist, warum ist an der Ideologie, die da
rumschwirrt, eigentlich einiges im Argen?
455
00:40:09,270 --> 00:40:14,220
Und was kann man dazu inhaltlich sagen?
Herald: Tatsächlich sehr spannend, weil
456
00:40:14,220 --> 00:40:19,430
ich glaube, das ist so ein Thema, was
ganz, ganz viele Facetten aufgreift, die
457
00:40:19,430 --> 00:40:25,420
ineinander greifen. Weil es ja auch um
Verschwörungsmythen letztendlich geht,
458
00:40:25,420 --> 00:40:30,930
aber auch gleichzeitig; ich finde es
spannend zu lesen oder zu hören, was du
459
00:40:30,930 --> 00:40:33,210
gerade gesagt hast, dass es letztendlich
geht es ein bisschen darum, es war schon
460
00:40:33,210 --> 00:40:36,082
immer so, es wird sich nicht ändern, was
ganz hart ist, weil das bedeutet, dass die
461
00:40:36,082 --> 00:40:42,050
Menschheit sich nicht weiterentwickeln
kann und sich nicht weiter verändert. Fand
462
00:40:42,050 --> 00:40:45,820
ich jetzt nochmal für mich irgendwie auch
ziemlich verrückt. Die Vorstellung, dass
463
00:40:45,820 --> 00:40:50,950
einige Menschen tatsächlich oder
mehrheitlich wahrscheinlich Männer sich so
464
00:40:50,950 --> 00:40:56,200
das auch erklären oder zurechtlegen. Ich
habe hier aber noch eine Frage von Birgit
465
00:40:56,200 --> 00:41:03,900
über das IRC. Und da kannst du bestimmt
viel mehr mit anfangen als ich. Sie
466
00:41:03,900 --> 00:41:09,180
schreibt Tiny Houses als Anfangsthema zum
Abstieg in die Manosphere? Ich habe von
467
00:41:09,180 --> 00:41:14,960
vielen Frauen gelesen, die in Tiny Houses
wohnen oder wohnen wollen. Rebekka, kannst
468
00:41:14,960 --> 00:41:21,859
du da vielleicht an drauf antworten? Sagt
dir das was? Also du beschäftigst dich
469
00:41:21,859 --> 00:41:25,050
damit.
Rebekka: lacht Nein, Tiny houses fallen
470
00:41:25,050 --> 00:41:28,960
nicht unmittelbar in mein Forschungsthema.
Sie sind im Vortrag vorgekommen, auch nur
471
00:41:28,960 --> 00:41:32,460
ganz kurz. Es gab eine Folie, wo ich
gesagt habe, wie könnte man sich
472
00:41:32,460 --> 00:41:36,210
vorstellen, dass dieser Radicalization
Pathway in die Manosphere eigentlich
473
00:41:36,210 --> 00:41:40,089
aussieht? Ich habe das so bildlich
dargestellt. Und ich hab mir das nicht
474
00:41:40,089 --> 00:41:44,000
ausgedacht, sondern ich hab das genommen
aus der Studie. Die war da auch kurz zu
475
00:41:44,000 --> 00:41:49,200
sehen, die unter anderem von Marc Alfano
gemacht worden ist, wo sich Leute überlegt
476
00:41:49,200 --> 00:41:53,567
haben: Wie könnte man jetzt eigentlich das
zeigen, diese Radicalization Pathways bei
477
00:41:53,567 --> 00:41:58,240
YouTube und dann sich bestimmte
männerstereotype Themen, also von denen
478
00:41:58,240 --> 00:42:05,010
sie mal angenommen haben, das wären
solche, rausgesucht haben und dann
479
00:42:05,010 --> 00:42:08,730
sozusagen mit so einem Crawler das
nachgestellt haben, dass hier sozusagen
480
00:42:08,730 --> 00:42:13,562
massenhaft irgendwie so Bewegungen bei
YouTube nachgestellt haben, sie geschaut
481
00:42:13,562 --> 00:42:18,079
haben, was kriegt man eigentlich empfohlen
als nächstes, wenn man bei Tinyhouses
482
00:42:18,079 --> 00:42:22,311
anfängt, was kriegt man empfohlen als
nächstes, wenn man bei Fitness anfängt?
483
00:42:22,311 --> 00:42:27,356
Und dann sind sie sozusagen auf diese
Empfehlungskette gekommen. Ich hab im
484
00:42:27,356 --> 00:42:31,470
Vortrag ganz kurz gesagt, das ist so eine
how-possibly Explaination, weil das nicht
485
00:42:31,470 --> 00:42:35,870
auf realem Nutzerverhalten basiert, diese
Studie, sondern das ist wirklich der
486
00:42:35,870 --> 00:42:41,971
Versuch, sozusagen massenhafte Bewegungen
nachzustellen, die diesem Recommendation
487
00:42:41,971 --> 00:42:46,790
System nachgehen. Und das war jetzt die
Idee von denen, da mit Tiny Houses
488
00:42:46,790 --> 00:42:51,819
anzufangen. Und natürlich sind Tiny House
nicht wahnsinnig männerspezifisch. Also so
489
00:42:51,819 --> 00:42:54,750
wie ich das verstehe und da verstehe ich
wirklich nicht wahnsinnig viel von, sind
490
00:42:54,750 --> 00:42:59,680
sie in den USA vor allem einfach eine sehr
prekäre Wohnform. So dass ist tendenziell
491
00:42:59,680 --> 00:43:04,760
das, wo man sich hin zurückzieht, wenn man
sich ein vernünftiges Eigenheim nicht
492
00:43:04,760 --> 00:43:10,999
leisten kann. Und das ist tendenziell eine
Wohnform, die diese Manosphere-Bewohner
493
00:43:10,999 --> 00:43:15,150
außerhalb des Internets häufig, also die
wohnen halt häufig in so Mini-Bungalows
494
00:43:15,150 --> 00:43:20,530
oder Wohnwagen oder eben solchen Tiny
Houses, was eben auch schon ein bisschen
495
00:43:20,530 --> 00:43:25,980
was über den sozialen Status dann jeweils
sagt. Aber ob das jetzt eine wahnsinnig
496
00:43:25,980 --> 00:43:30,109
gelungene Idee darüber ist, wo der
Einstieg in die Manosphere liegen könnte,
497
00:43:30,109 --> 00:43:35,740
das kann ich wirklich nicht beantworten.
Und das ist, glaub ich, für die Debatte im
498
00:43:35,740 --> 00:43:40,420
Großen und Ganzen auch nicht so wichtig.
Das, was eigentlich interessant ist
499
00:43:40,420 --> 00:43:44,819
politisch, ist, dass jetzt überhaupt Leute
in der Forschung darüber rätseln, wie
500
00:43:44,819 --> 00:43:49,720
diese Radikalisierungsbewegung aussehen
könnte, wo man sich vielleicht politisch
501
00:43:49,720 --> 00:43:54,069
eigentlich wünschen würde, dass YouTube
nicht die Macht hätte, offensichtlich die
502
00:43:54,069 --> 00:43:58,339
Mittel zur Radikalisierung da
bereitzustellen und es so schwierig sein
503
00:43:58,339 --> 00:44:02,079
sollte, überhaupt dahinter zu kommen, von
außen aus der Benutzerperspektive
504
00:44:02,079 --> 00:44:07,350
rekonstruieren zu müssen, wie jetzt diese
Bewegung aussehen könnte. Das ist glaube
505
00:44:07,350 --> 00:44:16,180
ich eigentlich so das interessante
Problem. Genau. Das vielleicht zu den Tiny
506
00:44:16,180 --> 00:44:19,540
Houses ich könnte ja auch noch was zu dem
sagen, was du am Anfang gesagt hast, zu
507
00:44:19,540 --> 00:44:23,170
dem Frustrierenden an der
Unveränderlichkeit, je nachdem.
508
00:44:23,170 --> 00:44:27,880
Herald: Gerne kannst du gleich sagen. Ich
probier grad nämlich nebenbei. Bei mir ist
509
00:44:27,880 --> 00:44:35,820
nämlich was hängengeblieben, sozusagen.
Und kann gerade nicht auf die eine Instanz
510
00:44:35,820 --> 00:44:41,430
zugreifen, auf das IRC, wo alle Fragen
reinkommen können. Von daher kannst du
511
00:44:41,430 --> 00:44:44,710
gerne erstmal nochmal eine andere Frage
beantworten. Ich hoffe, dass ich gleich
512
00:44:44,710 --> 00:44:49,819
hier wieder alle Fragen weiterleiten kann.
Rebekka: Okay, gut. Also weil das ist
513
00:44:49,819 --> 00:44:52,950
eigentlich interessant, weil du gesagt
hast, das Frustrierende daran ist, dass er
514
00:44:52,950 --> 00:44:56,030
eigentlich diese Theorien, die nahelegen,
dass Menschen sich über die Zeit nicht
515
00:44:56,030 --> 00:45:02,300
verändern können. Das ist so ein bisschen
wie glaube ich an die wie sagt man so?
516
00:45:02,300 --> 00:45:07,560
Dass das Gerüst der allermeisten
reaktionären Argumente darüber, dass sich
517
00:45:07,560 --> 00:45:11,450
bestimmte soziale oder politische
Konstrukte über die Zeit nicht verändern
518
00:45:11,450 --> 00:45:15,870
lassen, sie haben eigentlich diese Form,
dass man sich darauf beruft, dass
519
00:45:15,870 --> 00:45:20,559
bestimmte Merkmale natürlich sind in einem
ersten Schritt und dann im zweiten Schritt
520
00:45:20,559 --> 00:45:23,730
sagen, deshalb können wir sie nicht
verändern und deshalb sollten wir sie auch
521
00:45:23,730 --> 00:45:27,470
nicht verändern. Und wenn man das jetzt so
lange philosophisch ausführen würde,
522
00:45:27,470 --> 00:45:31,480
könnte man was dazu sagen, dass die bei
Aristoteles eigentlich so ein prominentes
523
00:45:31,480 --> 00:45:36,220
historisches Zuhause haben diese Argumente
und dass sie da auch noch so einen ganzen
524
00:45:36,220 --> 00:45:41,480
essentialistischen Denkkosmos eingebettet
sind. Und das, was ich in dem Vortrag
525
00:45:41,480 --> 00:45:46,450
eigentlich kurz gesagt habe, ist, dass das
ganz ironisch ist, dass in der Manosphere
526
00:45:46,450 --> 00:45:50,150
diese Art von Argumenten so prominent sind
und immer mit der Evolutionstheorie
527
00:45:50,150 --> 00:45:53,730
zusammengebracht werden, weil die
Evolutionstheorie eigentlich eine Theorie
528
00:45:53,730 --> 00:45:57,499
ist, die genau diesen Zusammenhang von
"ist natürlich, können wir nicht
529
00:45:57,499 --> 00:46:02,569
verändern, sollen wir nicht verändern"
nicht mehr hergibt. Weil eigentlich mit
530
00:46:02,569 --> 00:46:07,080
der Evolution die Idee kommt, dass alles,
was Menschen ausmacht, in völlig
531
00:46:07,080 --> 00:46:12,160
zufälligen Umständen historisch geworden
ist und damit auch die alte Idee
532
00:46:12,160 --> 00:46:16,940
einhergeht, dass Menschen sowieso sich
über die Zeit verändern werden. Und was
533
00:46:16,940 --> 00:46:23,340
daran jetzt eigentlich gut und schlecht
ist, das ist eine völlig separate Frage.
534
00:46:23,340 --> 00:46:27,860
Genau, also das wär ja mal so eine Antwort
auf die auf diese Frage, die du
535
00:46:27,860 --> 00:46:30,690
aufgemacht, was hast du gesagt hast. Das
ist irgendwie frustrierend, dass man so
536
00:46:30,690 --> 00:46:34,829
aus diesen Argumenten das Gefühl bekommt,
dass das irgendwie naturwissenschaftlich
537
00:46:34,829 --> 00:46:39,099
gerechtfertigt werden soll, dass man
bestimmte Dinge nicht verändern kann. Und
538
00:46:39,099 --> 00:46:43,200
das ist tatsächlich so etwas, glaube ich,
was, was reaktionäre Ideologie ausmacht,
539
00:46:43,200 --> 00:46:48,490
sich auf Natur zu berufen, um bestimmte
Unveränderlichkeit anzunehmen und das ist
540
00:46:48,490 --> 00:46:51,970
so etwas, was man dann in der Manosphere
sieht man halt bestimmte Argumente, wo ich
541
00:46:51,970 --> 00:46:55,590
sagen kann: Jaja, die kennt man gut, die
gibt es seit es die Evolutionstheorie
542
00:46:55,590 --> 00:47:00,690
gibt's diese Art von Berufung auf sexuelle
Selektion und so weiter. In der Manosphere
543
00:47:00,690 --> 00:47:03,930
sind sie jetzt zu einem Zeitpunkt, wo die
eigentlich wissenschaftlich überkommen
544
00:47:03,930 --> 00:47:09,800
sind, zu so sehr verrückten Argumenten
mutiert, könnte man glaub ich sagen.
545
00:47:16,000 --> 00:47:19,489
Herald: Ich finde, also ich probiere
gerade Sachen parallel zu machen. Also für alle
546
00:47:19,489 --> 00:47:24,980
Zuhörerinnen und Zuschauer:innen draußen. Also
unser IRC Kanal ist zumindest für mich
547
00:47:24,980 --> 00:47:28,619
grad' nicht erreichbar. Deswegen, falls
ihr Fragen habt bitte gerne über Twitter
548
00:47:28,619 --> 00:47:36,660
unter dem Hashtag rC3Wikipaka. Ansonsten
hätte ich noch eine Frage oder noch ein
549
00:47:36,660 --> 00:47:42,640
Hinweis, weil du ja vorhin auch meintest,
du würdest gerne auch gerade netzpolitisch
550
00:47:42,640 --> 00:47:49,260
ins Gespräch kommen und deswegen bist du
auch heute hier. Man kann dir ja auch über
551
00:47:49,260 --> 00:47:53,000
Twitter folgen.
Rebekka: Auf jeden Fall. Email habe ich
552
00:47:53,000 --> 00:47:55,740
auch.
Herald: Email hast du auch. Vielleicht
553
00:47:55,740 --> 00:47:59,940
ergibt sich im Nachhinein nochmal was ganz
wäre, der Talk ist ja auch noch später
554
00:47:59,940 --> 00:48:06,270
nochmal einsehbar. Bisschen blöd, jetzt
über eine andere Frau zu reden. Aber
555
00:48:06,270 --> 00:48:08,950
vielleicht kennst du Veronika Kracher.
Rebekka: Ja.
556
00:48:08,950 --> 00:48:12,630
Herald: Genau, weil du auch meintest, so
ne. Weil ich finde die ganz spannend, weil
557
00:48:12,630 --> 00:48:18,630
die ja auch ganz viel miteinander
verbindet, so wie du auch. Ihr fehlt aber
558
00:48:18,630 --> 00:48:24,869
tatsächlich dieses naturwissenschaftliche,
biologische, was du probiert hast
559
00:48:24,869 --> 00:48:29,329
herzuleiten zu der Manosphere. Ist
vielleicht nochmal ein ganz spannender
560
00:48:29,329 --> 00:48:32,200
Kontakt und die ist ja auch gerade im
netzpolitisch auf einmal ganz, ganz gut
561
00:48:32,200 --> 00:48:34,570
aktiv.
Rebekka: Ja nee, das ist ein super
562
00:48:34,570 --> 00:48:39,880
Hinweis. Also ich kenn das Incell-Buch ein
bisschen und genau das ist definitiv
563
00:48:39,880 --> 00:48:44,750
sozusagen die Person im deutschsprachigen
Raum, die so das, was ich jetzt noch nicht
564
00:48:44,750 --> 00:48:47,530
über Jahre gemacht habe, tatsächlich
gemacht hat, nämlich sich diese ganzen
565
00:48:47,530 --> 00:48:52,590
Manosphere-Foren und Alt-Right Forum
wirklich im Detail anzuschauen und zu
566
00:48:52,590 --> 00:49:00,450
gucken, wer da eigentlich genau was macht.
Und das, also das finde ich super, dass
567
00:49:00,450 --> 00:49:03,640
jemand diese Arbeit macht. Das würde ich
nämlich tatsächlich auch nicht machen
568
00:49:03,640 --> 00:49:08,119
wollen dort täglich in der
Manosphere rumhängen. Und was sie ja aber
569
00:49:08,119 --> 00:49:13,410
auch macht, ist durchaus so eine gewisse
ideologische Einordnung, so wie wo man das
570
00:49:13,410 --> 00:49:18,069
hin zu sortieren hat. Und was ich aber
glaube, was es darüber hinaus noch
571
00:49:18,069 --> 00:49:22,060
braucht. Und deswegen hab ich den Vortrag
auch in der Form jetzt gemacht, ist zu
572
00:49:22,060 --> 00:49:26,619
sagen: Ja, also ich glaube, wenn man in
irgendeiner Form mit den Leuten Kontakt
573
00:49:26,619 --> 00:49:29,670
aufnehmen möchte, die mit dieser
Manosphere Kontakt haben, aber sich
574
00:49:29,670 --> 00:49:34,840
vielleicht noch nicht völlig in diesen
Schlaufen verloren haben und denen
575
00:49:34,840 --> 00:49:38,650
irgendwie ein Verständnis geben möchte
davon, warum sie da nicht ganz auf dem
576
00:49:38,650 --> 00:49:43,940
richtigen Weg sind, dann ist eine wichtige
Strategie glaube ich, den Teil zu
577
00:49:43,940 --> 00:49:49,890
adressieren, der sagt: Hier haben wir
harte wissenschaftliche Fakten. Folgt
578
00:49:49,890 --> 00:49:56,619
bitte, also sozusagen: Ihr könnt jetzt uns
hier YouTube immer weiter zuhören und
579
00:49:56,619 --> 00:50:00,159
werdet sozusagen wissenschaftliche
Erkenntnis bekommen. Und das ist ganz
580
00:50:00,159 --> 00:50:05,539
eindrücklich, finde ich. Es gibt von Kevin
Russ, der so Tech Journalist bei der New
581
00:50:05,539 --> 00:50:10,840
York Times so eine Reportage mit Caleb
Cain, dass ist jemand, der sich vor ein
582
00:50:10,840 --> 00:50:14,670
paar Jahren bei YouTube mal radikalisiert
hat und sich dann irgendwann auch mal
583
00:50:14,670 --> 00:50:19,349
wieder deradikalisiert hat. Also wenn man
das googlet findet man halt ein paar
584
00:50:19,349 --> 00:50:22,369
Interviews im Fernsehen mit den beiden.
Und das ist für mich relativ eindrücklich,
585
00:50:22,369 --> 00:50:26,809
zu sehen, wie sie das so zusammen
beschreiben, diesen Radikalisierungs- und
586
00:50:26,809 --> 00:50:31,380
den Deradikalisierungsprozess. Sie
erzählen von einem sehr jungen Mann in
587
00:50:31,380 --> 00:50:35,049
West Virginia, der aus der High School
rausgeflogen ist und eine Weile nicht
588
00:50:35,049 --> 00:50:39,760
wusste, wohin mit seinem Leben, dass er
auf einmal sich da zwölf Stunden am Tag
589
00:50:39,760 --> 00:50:43,880
YouTube reingezogen hat und dann bei
Leuten wie Jordan Peterson irgendwann
590
00:50:43,880 --> 00:50:51,390
gelandet ist bei den absolut radikalsten
Alt-Right Leuten, die da diesen großen
591
00:50:51,390 --> 00:50:57,940
Austausch predigen und so eine White Pride
usw. predigen, wie er da so von einem zum
592
00:50:57,940 --> 00:51:04,650
anderen gekommen ist. Und da finde ich das
super eindrücklich, dass er sagt, dass das
593
00:51:04,650 --> 00:51:09,710
für ihn so ein trip feed gewesen wäre, in
einer Zeit, wo er eigentlich so auf der
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00:51:09,710 --> 00:51:15,170
Suche gewesen ist nach einem, nach Halt,
nach ideologischem Halt, aber auch nach,
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00:51:15,170 --> 00:51:18,319
eigentlich auch nach sowas wie
therapeutischem Halt darüber, wie er sein
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00:51:18,319 --> 00:51:23,218
Leben führen soll. Dass dann natürlich
diese Figuren aus der Manosphere bei
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00:51:23,218 --> 00:51:28,910
YouTube alle einzeln auftreten, auch als
ein bisschen, als Prediger, als Gurus, als
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00:51:28,910 --> 00:51:33,920
Daddy-Figures. Und gleichzeitig sagen:
Hier, ich kann dir was erzählen, was in
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00:51:33,920 --> 00:51:38,569
unserer liberalen Gesellschaft heute tabu
geworden ist, nämlich dass es eigentlich
600
00:51:38,569 --> 00:51:42,430
naturwissenschaftlich belegte Unterschiede
gibt zwischen den Geschlechtern, zwischen
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00:51:42,430 --> 00:51:47,109
den Rassen, zwischen den Klassen. Dass es
eigentlich, wie natürliche Gründe für
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00:51:47,109 --> 00:51:51,329
diese Unterschiede in der Gesellschaft
gibt. Und von da wirst du dann langsam da
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00:51:51,329 --> 00:51:55,299
hingeführt, dir diese ganze
radikalähnliche Bühne sexistischer und
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00:51:55,299 --> 00:52:01,119
nationalistischer Ideologie reinzuziehen.
Und ich glaube, dass das relativ wichtig
605
00:52:01,119 --> 00:52:05,599
ist, sich damit auch auf
naturwissenschaftlicher und gleichzeitig
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00:52:05,599 --> 00:52:09,099
ideologiekritischer Ebene
auseinanderzusetzen und auch Inhalte
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00:52:09,099 --> 00:52:14,076
bereitzustellen, die dem was
entgegensetzen, so, genau.
608
00:52:14,076 --> 00:52:19,980
Herald: Rebekka, vielen Dank dafür, für
die Einblicke. Unsere kleine Talk Zeit ist
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00:52:19,980 --> 00:52:24,960
jetzt schon rum, aber du stehst für alle,
die interessiert sind und uns nicht über
610
00:52:24,960 --> 00:52:33,450
den IRC erreichen konnten, auch nochmal in
einem BigBlueButton zur Verfügung. Gleich
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00:52:33,450 --> 00:52:36,380
jetzt hier im Anschluss an den Talk. Ich danke
dir jetzt schon und verabschiede dich
612
00:52:36,380 --> 00:52:42,940
schon mal sozusagen. Vielen Dank, dass du
da warst. Danke für das gute Thema. Und
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00:52:42,940 --> 00:52:47,819
hier geht es nämlich gleich um 19.30
ziemlich wie immer pünktlich weiter mit
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00:52:47,819 --> 00:52:54,180
Bernd Fiedler und "Public Service, Public
Value". In diesem Sinne verabschiede ich
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00:52:54,180 --> 00:52:59,680
mich jetzt von der Rebekka und von euch
und alles Gute. Bis bald.
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00:52:59,680 --> 00:53:01,680
Rebekka: Tschüss.
Herald: Ciao.
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Wikipaka Outro Musik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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