0:00:00.000,0:00:15.310
Wikipaka Intro Musik
0:00:15.310,0:00:20.700
Herald: Wir haben jetzt einen total[br]interessanten Talk mit Rebekka Hufendiek.
0:00:20.700,0:00:24.590
Rebekka ist Philosophin mit den[br]Schwerpunkten in Wissenschaftstheorie,
0:00:24.590,0:00:29.020
Philosophie des Geistes und der[br]Kognitionswissenschaft und noch
0:00:29.020,0:00:34.660
Anthropologie. Nur so Kleinigkeiten. Sie[br]lehrt und forscht in Bern an der dortigen
0:00:34.660,0:00:41.890
Uni. Und ihr derzeitiges Forschungsprojekt[br]heißt Explaining Human Nature - Empirical
0:00:41.890,0:00:51.470
And Geological Dimensions. Was sie da[br]jetzt genau für euch macht, das werdet ihr
0:00:51.470,0:00:57.830
gleich selber hören. Denn der Talk heißt[br]Aufräumarbeiten in der Gärtnerei des
0:00:57.830,0:01:05.050
Patriarchats. Wow. Ganz schön netter Titel[br]eigentlich. Aber irgendwie auch crazy.
0:01:05.050,0:01:08.860
Denn das ist die Frage Was verbirgt sich[br]dahinter? Das wird sie uns gleich
0:01:08.860,0:01:14.210
erklären. Auf jeden Fall hat es viel mit[br]Gender zu tun, mit Männern, Frauen, aber
0:01:14.210,0:01:19.530
auch mit dem verrückten Internet. Ich[br]übergebe jetzt an Rebekka und danach hören
0:01:19.530,0:01:26.480
wir uns noch zu einer Q&A-Runde.
0:01:26.480,0:01:41.754
Trötengeräusche ("Final Countdown")
0:01:41.754,0:01:47.950
Rebekka: Es ist Chaos Experience angesagt[br]und hier soll aufgeräumt werden. Das
0:01:47.950,0:01:52.560
bedarf vielleicht einer gewissen[br]Erklärung. Und ja, "es ist so viel
0:01:52.560,0:01:56.009
Unordnung in dieses Internet gekommen"[br]reicht vielleicht als Erklärung noch nicht
0:01:56.009,0:02:01.495
ganz aus. Wahr ist aber nun mal, dass[br]irgendjemand sich diese Manosphere mal ein
0:02:01.495,0:02:06.789
bisschen genauer ansehen muss, denn sie[br]wuchert als wildestes Chaos wie der
0:02:06.789,0:02:12.910
bizarrste aller Gärten vor sich hin. Als[br]ob die sieben Vorhöllen organisch geworden
0:02:12.910,0:02:18.500
wären. Täglich unterteilt sich hier was[br]neu. Da wächst was bis zum Überborden,
0:02:18.500,0:02:25.160
während etwas anderes verödet. Aber alles,[br]was da entsteht, mehrt das Schlimme und
0:02:25.160,0:02:30.530
Schlimmste auf diesem Planeten. Was sich[br]durch die wuchernde Manosphere hindurch
0:02:30.530,0:02:36.020
zieht, ist der Verweis auf die menschliche[br]Natur, auf biologische Fakten und auf eine
0:02:36.020,0:02:42.000
natürliche Ordnung. Und wer, wenn nicht[br]eine Philosophin, sollte hier einmal das
0:02:42.000,0:02:47.200
Wahre vom Hässlichen, das Gute vom[br]Merkwürdigen und Schöne vom Bizarren
0:02:47.200,0:02:50.620
trennen? Eben. Das muss jetzt wohl ich[br]machen.
0:02:50.620,0:02:53.400
Trötengeräusch
0:02:53.400,0:03:00.380
Also fangen wir am Anfang an, nicht ganz[br]bei Adam. Aber bei der Manosphere. Die
0:03:00.380,0:03:04.190
Manosphere ist ein Konglomerat[br]webbasierter Bewegungen, die sich an der
0:03:04.190,0:03:10.970
Oberfläche mit Männerthemen beschäftigt[br]oder auch Männerrechten. Tatsächlich aber
0:03:10.970,0:03:17.390
mehr oder weniger radikal sexistische und[br]misogyne Theorien vertritt im Umfeld auch
0:03:17.390,0:03:23.770
der Albright und Political Correctness[br]Foren und deren vereinten Kämpfen gegen
0:03:23.770,0:03:29.900
Social Justice Warriors. Das ist so das[br]Umfeld, in dem wir uns hier bewegen. Die
0:03:29.900,0:03:34.410
Pickup Artists und men's right activists[br]sind dabei eher die Älteren und man muss
0:03:34.410,0:03:38.930
leider sagen vergleichsweise moderaten[br]Gruppen im Vergleich zu dem, was sich da
0:03:38.930,0:03:47.510
heute alles so tummelt. Von Incells über[br]Men going their own way. In letzter Zeit
0:03:47.510,0:03:51.380
haben sich auch verschiedene Journalisten[br]und Wissenschaftler:innen immer mehr mit
0:03:51.380,0:03:56.850
der Manosphere beschäftigt und auch mit[br]der Rolle, die Plattformen wie YouTube und
0:03:56.850,0:04:00.660
Reddit Foren bei Wachstum und[br]Radikalisierung der Manosphere spielen.
0:04:00.660,0:04:05.230
Denn es wirft dann doch irgendwann einmal[br]Fragen auf, wenn ein Amokläufer wie der
0:04:05.230,0:04:10.230
von Isla Vista oder der von Christchurch[br]im Vorfeld ihrer Taten massivst YouTube
0:04:10.230,0:04:16.020
gejunkt haben und sich in Foren der[br]Manosphere verschiedentlich zu diesen
0:04:16.020,0:04:20.289
Themen auch geäußert haben. Und es gibt[br]durchaus Leute, die sich fragen, was die
0:04:20.289,0:04:25.270
da genau geglotzt haben und ob YouTube[br]eigentlich ganz unschuldig an dem Prozess
0:04:25.270,0:04:32.360
der Radikalisierung ist. Etwa 70 Prozent[br]des bei YouTube geglotzten wird geglotzt,
0:04:32.360,0:04:36.899
weil es einem von YouTubes[br]Empfehlungssystem vorgeschlagen wird. Der
0:04:36.899,0:04:41.099
Algorithmus, der diesem Empfehlungssystem[br]zugrunde liegt, wird von YouTube ständig
0:04:41.099,0:04:45.740
angepasst und weiterentwickelt. Natürlich[br]mit dem Ziel, die Leute dazu zu bewegen,
0:04:45.740,0:04:52.110
immer mehr und mehr zu glotzen. Wie etwa[br]Kevin Russ von der New York Times
0:04:52.110,0:04:55.480
dargelegt hat, funktioniert dieser[br]Algorithmus schon lange nicht mehr so,
0:04:55.480,0:04:59.689
dass er einem einfach themenverwandtes, zu[br]dem, was man sich als erstes angeschaut
0:04:59.689,0:05:03.340
hat; vorschlägt, sondern er hat[br]offensichtlich einen starken Drall zu
0:05:03.340,0:05:09.620
Crazyness, Gewalt und Verschwörung. Man[br]hat bei YouTube die Darkside unserer
0:05:09.620,0:05:13.860
Seelen aufgespürt und profitabel gemacht.[br]Je mehr Crazyness, Gewalt und Verschwörung
0:05:13.860,0:05:20.825
man uns bietet, umso länger glotzen wir.[br]Umso mehr verdient YouTube. Wie genau der
0:05:20.825,0:05:25.590
Algorithmus aussieht und wie sich die[br]finstere Seite der menschlichen Seele auf
0:05:25.590,0:05:32.199
einem Kontinuum von Katzen zu Ku-Klux-Klan[br]Videos im Detail darstellt, das ist bisher
0:05:32.199,0:05:35.740
YouTubes Geheimnis. Tapfere[br]Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler
0:05:35.740,0:05:41.539
versuchen aber, die Radicalization[br]Pathways der Plattform auf verschiedenste
0:05:41.539,0:05:47.340
Weise nachzuweisen. Diese Arbeiten[br]basieren nicht auf realem Nutzerverhalten
0:05:47.340,0:05:51.979
oder jedenfalls nicht alle von ihnen,[br]sondern auf Simulationen und liefern daher
0:05:51.979,0:05:56.599
bislang eher so etwas wie eine[br]interessante Hypothese oder eine how-
0:05:56.599,0:06:03.169
possibly Explaination der Radikalisierung[br]durch YouTube. Es gibt einen Robust
0:06:03.169,0:06:08.050
Pathway von scheinbar harmlosen, aber wie[br]man wohl sagen kann, tendenziell
0:06:08.050,0:06:11.689
männerstereotypen Themen zu rechten,[br]sexistischen und
0:06:11.689,0:06:17.209
verschwörungstheoretischen Inhalten. Oder[br]anders gesagt: Ein Weg, männerstereotypen
0:06:17.209,0:06:23.069
Interessen, ein Weg von männerstereotypen[br]Interessen in die Manosphere. Hier ist
0:06:23.069,0:06:27.159
dieser Pathway to Hell nun anschaulich[br]gemacht. Die Themen, die mit stetig
0:06:27.159,0:06:32.650
steigender Wahrscheinlichkeit zu[br]Verschwörungstheorien führen: Tiny Homes,
0:06:32.650,0:06:40.059
Fitness, Marshall Arts, Natural Foods,[br]Firearms, Gurus und von da
0:06:40.059,0:06:46.839
Verschwörungstheorien. Mal ehrlich, Jungs,[br]das kann nicht gesund sein. Der
0:06:46.839,0:06:52.090
interessante Übergang von Männerhobbys zur[br]Manosphere liegt natürlich beim
0:06:52.090,0:06:57.169
Erstkontakt mit den Gurus, den Online-[br]Predigern und hier wollen wir jetzt
0:06:57.169,0:07:01.638
stoppen und uns einen solchen Guru genauer[br]ansehen.
0:07:01.638,0:07:05.690
Trötengeräusch, dann im Hintergrund Klatschen[br]Es ist immer schwierig, über Trolle zu
0:07:05.690,0:07:11.699
reden, ohne ihren Ruhm zu vermehren. Ich[br]nehme diesbezüglich für die Zukunft gerne
0:07:11.699,0:07:19.289
Ratschläge entgegen. But for now, Ladies[br]and Gentlemen, Jordan Peterson. The
0:07:19.289,0:07:24.050
greatest intellectual of our times,[br]millionenfach geschaut bei YouTube,
0:07:24.050,0:07:30.479
Bestseller of All Times und die[br]Einstiegsdroge in die Manosphere. Was hat
0:07:30.479,0:07:37.939
er uns zu bieten? Den Lobster? Den wollen[br]wir uns jetzt genauer ansehen. Der Lobster
0:07:37.939,0:07:43.020
ist eigentlich nur sekundär ein[br]Netzbewohner. John Petersons stellt
0:07:43.020,0:07:48.800
uns das Leben des Hummers in seinem[br]Ratgeber Buch "Twelve Rules of Life - an
0:07:48.800,0:07:54.629
Antidote to Chaos" vor, und zwar gleich im[br]ersten Kapitel, das da heißt "Standup
0:07:54.629,0:07:59.669
straight with your shoulders back". Das[br]ist also John Petersons erster Rat an
0:07:59.669,0:08:05.680
seine Leserschaft. Was hat nun der Hummer[br]damit zu tun? Hummer befinden sich bei
0:08:05.680,0:08:10.569
Peterson und bis hierhin kann man[br]zugestehen im Kontext der
0:08:10.569,0:08:15.430
evolutionsbiologischen Erklärung im[br]Allgemeinen in einem ständigen
0:08:15.430,0:08:20.750
Konkurrenzverhalten um Ressourcen. Und der[br]Platz in einer Rangordnung hat großen
0:08:20.750,0:08:27.159
Einfluss auf die Überlebenschancen des[br]Tieres, vor allem in mageren Zeiten. Hier
0:08:27.159,0:08:33.099
ein kleines Zitat: Jede Pandemie, das ist[br]ein Zitat aus John Petersons Buch,
0:08:33.099,0:08:38.740
wohlgemerkt schon einige Jahre alt. Jede[br]Pandemie trifft vornehmlich das Prekariat,
0:08:38.740,0:08:44.370
auch zahlenmäßig. Das gilt sogar für[br]andere, nicht infektiöse Killer wie Krebs,
0:08:44.370,0:08:50.199
Diabetes und diverse Herzkrankheiten. Wenn[br]die Aristokratie sich einen Schnupfen
0:08:50.199,0:08:53.870
zuzieht, so heißt es, stirbt die[br]Arbeiterklasse bereits an
0:08:53.870,0:08:58.260
Lungenentzündung. Moment. Soweit, so[br]einverstanden. Aber wir waren doch bei
0:08:58.260,0:09:07.370
Hummern und der Rangordnung von denen und[br]nicht Aristokratie und Diabetes. Also was
0:09:07.370,0:09:12.240
ist nun mit dem Hummer und dem Kampf um[br]die Rangordnung? Forscher - wieder ein
0:09:12.240,0:09:16.800
Zitat - haben nachgewiesen, dass selbst[br]Hummer, die in Isolation aufgewachsen
0:09:16.800,0:09:21.019
sind, genau wissen, was bei einer solchen[br]Begegnung, eine Kampfbegegnung um die
0:09:21.019,0:09:25.529
Rangordnung, was da zu tun ist. Dann: Ein[br]komplexes Angriffs und Verteidigungs
0:09:25.529,0:09:32.131
Verhalten ist direkt in sein Nervensystem[br]eingebaut. Es beginnt mit einer Art Tanz
0:09:32.131,0:09:37.921
vor dem Gegner, vergleichbar einem Boxer,[br]wobei der Hummer die Scheeren anhebt und
0:09:37.921,0:09:39.120
öffnet.
0:09:39.120,0:09:41.020
Trötengeräusch
0:09:41.020,0:09:46.940
Und weiter im Zitat: Nach einer verlorenen[br]Schlacht und unabhängig davon, wie
0:09:46.940,0:09:54.139
aggressiv er sich vorher gab, vergeht einem[br]Hummer jede Lust aufs Kämpfen, nicht
0:09:54.139,0:09:58.759
einmal gegen zuvor besiegte Artgenossen[br]kann er sich aufraffen. Oft verschwindet
0:09:58.759,0:10:04.900
er tagelang von der Bildfläche. Denn sein[br]Selbstbewusstsein ist im Keller.
0:10:04.900,0:10:13.880
Selbstbewusstsein? Hummer? Nein. Zitat: In[br]der Hummer Welt herrscht das Winner-Take-
0:10:13.880,0:10:19.760
All-Prinzip. Ganz ähnlich wie bei den[br]Menschen, wo ein Prozent der
0:10:19.760,0:10:26.380
Weltbevölkerung so viel besitzt wie die[br]unteren 50 Prozent. Hummer kennen
0:10:26.380,0:10:33.149
Eigentum? Wieder Zitat: Und natürlich sind[br]die Hummer-Weibchen, die, wenn sie
0:10:33.149,0:10:38.680
trächtig sind, übrigens ähnlich hart um[br]ihr Revier kämpfen, magisch von diesem
0:10:38.680,0:10:44.670
einen angezogen. Der Oberste in der[br]Rangordnung, versteht sich. Meiner Meinung
0:10:44.670,0:10:50.840
nach eine brillante Strategie. Statt[br]mühsam nach dem besten Männchen für sie zu
0:10:50.840,0:10:57.880
fahnden, verlassen sie sich auf die gerade[br]gültige Rangliste. Ihr merkt es schon.
0:10:57.880,0:11:02.980
Das, was John Peterson hier abliefert, ist[br]weniger eine naturwissenschaftliche
0:11:02.980,0:11:10.610
Beschreibung als, sagen wir der Verweis[br]auf den Hummer als so eine Art Fabelwesen,
0:11:10.610,0:11:15.079
das benutzt wird, um bestimmte menschliche[br]Eigenschaften in besonders stereotyp
0:11:15.079,0:11:21.800
überspitzter Form herauszuarbeiten. Man[br]könnte jetzt darüber diskutieren, ob das
0:11:21.800,0:11:28.470
Winner-Take-All-Prinzip wirklich so gut[br]ist. Aber Peterson bleibt natürlich nicht
0:11:28.470,0:11:32.800
bei diesem Fabelwesen stehen, sondern[br]versichert, versieht diese Hummer-
0:11:32.800,0:11:37.310
Erzählung mit dem Anstrich der[br]Notwendigkeit der naturwissenschaftlichen
0:11:37.310,0:11:44.740
Erkenntnis. Noch ein letztes Zitat. Denn[br]die Natur ist lediglich die Summe ihrer
0:11:44.740,0:11:50.839
Selektionsentscheidung. So und nicht[br]anders wollte sie das Leben haben. Ob
0:11:50.839,0:11:55.649
diese Hervorbringungen nun physischer und[br]biologischer oder soziokultureller Art
0:11:55.649,0:12:02.100
sind, spielt keine Rolle. Alles, worauf es[br]aus Darwinscher Perspektive ankommt, ist
0:12:02.100,0:12:07.930
ihre Permanenz und die Dominanzhierarchie,[br]so sehr sie auch als Kulturleistung
0:12:07.930,0:12:17.100
erscheinen mag. Diese Dominanzhierarchie[br]hat immerhin schon eine halbe Milliarde
0:12:17.100,0:12:23.899
Jahre überdauert. Sie ist permanent. Sie[br]ist eine Realität. Die Dominanz-Hierarchie
0:12:23.899,0:12:28.019
wurde nicht erst vom Kapitalismus[br]geschaffen, vom Kommunismus allerdings
0:12:28.019,0:12:32.490
auch nicht. Ebenso wurde Dominanz nicht[br]vom militärisch-industriellen Komplex
0:12:32.490,0:12:37.690
erfunden oder vom Patriarchat, jenen[br]allzeit verfügbaren, beliebig formbaren
0:12:37.690,0:12:43.589
kulturellen Artefakt. Dominanz ist nicht[br]einmal eine Erfindung des Menschen,
0:12:43.589,0:12:51.060
sondern zählt quasi zu den ewigen[br]Funktionsprinzipien unserer Umwelt. Nehmen
0:12:51.060,0:12:57.550
Sie sich ein Beispiel an dem siegreichen[br]Hummer mit seinem 350 Millionen Jahren
0:12:57.550,0:13:03.320
Erfahrung. Stehen Sie aufrecht. Machen Sie[br]die Schultern breit. Das ist John
0:13:03.320,0:13:08.149
Peterson. Fassen wir noch einmal zusammen,[br]was wir da jetzt von Jordan Peterson
0:13:08.149,0:13:14.290
gelernt haben. Dominanz ist ein ewiges[br]Funktionsprinzip unserer biologischen und
0:13:14.290,0:13:19.079
sozialen Umwelt und nicht etwa ein[br]soziales Konstrukt, das einer spezifischen
0:13:19.079,0:13:24.779
Herrschaftsform eigen ist. Okay, Dominanz,[br]Hierarchien, predatieren den Menschen um
0:13:24.779,0:13:30.449
etwa 350 Millionen Jahre. Sie werden[br]primär unter den Männern einer Spezies
0:13:30.449,0:13:36.149
ausgehandelt, wobei ein hoher Platz in der[br]Rangordnung den Zugang zu Weibchen massiv
0:13:36.149,0:13:41.560
beeinflusst. Drittens die Verteilung der[br]Güter, zu denen die Weibchen ja übrigens
0:13:41.560,0:13:46.750
gehören in dieser Erklärungsweise,[br]funktioniert nach einem Winner-Take-All-
0:13:46.750,0:13:54.410
Prinzip. Die Ressourcen ballen sich oben[br]in der Rangordnung. Da diese Ordnung uralt
0:13:54.410,0:13:59.070
und nicht menschengemacht ist, können wir[br]sie nicht abschaffen. Nur verrückte
0:13:59.070,0:14:02.961
Feministinnen und Social Justice Warrior[br]kämen jemals auf die Idee, so etwas
0:14:02.961,0:14:09.079
versuchen zu wollen. Und schließlich in[br]other news: Die einzige Hoffnung auf ein
0:14:09.079,0:14:15.060
erfülltes Dasein des Mannes ist, seinen[br]Platz in der Rangordnung zu verteidigen.
0:14:15.060,0:14:24.410
Aufrecht stehen, Schultern zurück und dann[br]geht's los. Viel Glück Jungs. Fangen wir
0:14:24.410,0:14:33.450
nochmal von Anfang an. Wieder nicht ganz[br]bei Adam. Aber dieses Mal bei Darwin. Es
0:14:33.450,0:14:37.569
ist offensichtlich der Theorierahmen der[br]natürlichen Selektion und der sexuellen
0:14:37.569,0:14:41.149
Selektion, der die[br]Rechtfertigungsgrundlage dafür bieten
0:14:41.149,0:14:46.579
soll, dass das Winner-Take-All-Prinzip.[br]Wir nennen es jetzt vielleicht das Hummer-
0:14:46.579,0:14:52.440
Winner-Take-All-Prinzip zu einer Art[br]metaphysischen Grundstruktur des
0:14:52.440,0:15:00.779
Universums erklärt wird. Was würde Darwin[br]dazu sagen? Richtig ist natürlich erst
0:15:00.779,0:15:04.790
mal, dass die Evolutionstheorie eine[br]gewisse Rechtfertigungsgrundlage dafür
0:15:04.790,0:15:10.859
gibt, Kontinuitäten in der Organisation[br]von Lebewesen zu vermuten. Insofern die
0:15:10.859,0:15:14.970
gemeinsame Abstammung einer[br]Ausgangshypothese eine Ausgangshypothese
0:15:14.970,0:15:20.439
der Theorie ist. Richtig ist auch, dass[br]natürliche Selektion und sexuelle
0:15:20.439,0:15:25.129
Selektion zwei ganz zentrale Mechanismen[br]sind, die die Ausdifferenzierung der Arten
0:15:25.129,0:15:30.370
über die Zeit vorangetrieben haben. Diese[br]zwei Annahmen finden sich bei Darwin
0:15:30.370,0:15:36.130
selbst, und sie haben bis heute ihre[br]Gültigkeit nicht verloren. Richtig ist
0:15:36.130,0:15:39.870
schließlich auch, dass wir bei vielen[br]Spezies Verhalten beobachten können, das
0:15:39.870,0:15:43.339
sich als Dominanzverhalten interpretieren[br]lässt und dass viele Spezies
0:15:43.339,0:15:48.509
Dominanzhierarchien ausbilden und dass[br]diese Hierarchien an den Zugang zu
0:15:48.509,0:15:52.800
Ressourcen und Paarungsmöglichkeiten[br]gekoppelt sind. Das sind soweit alles
0:15:52.800,0:15:57.981
Gemeinplätze. Und anders als es John[br]Peterson häufig behauptet, ist zumindest
0:15:57.981,0:16:02.360
mir kein Social Justice Warrior und auch[br]keine Feministin bekannt, die das in Frage
0:16:02.360,0:16:09.160
stellen würde. Kompliziert wird es aber[br]jetzt, wenn man sich fragt, was denn dann
0:16:09.160,0:16:15.389
das Problem mit dem Lobster ist. Ein[br]Problem gibt es mit der Art, in der
0:16:15.389,0:16:19.440
Peterson und viele andere Manosphere-[br]Bewohner, sich auf die sexuelle Selektion
0:16:19.440,0:16:24.100
berufen. Mit sexueller Selektion ist[br]innerartliche Varianz im
0:16:24.100,0:16:28.570
Fortpflanzungserfolg gemeint und deren[br]Einfluss auf die Reproduktion von ganz
0:16:28.570,0:16:33.749
bestimmten Merkmalen. Bei Darwin[br]reproduziert die sexuelle Selektion sehr
0:16:33.749,0:16:38.870
eindimensionale und allseits bekannte[br]Geschlechterstereotypen. Bei den Männchen
0:16:38.870,0:16:44.649
einer Art werden sich verstärkt Merkmale[br]wie große Geweihe und Pfauenschwänze
0:16:44.649,0:16:50.120
ausbilden, da diese im Konkurrenzkampf mit[br]anderen Männchen und zum Beeindrucken von
0:16:50.120,0:16:56.339
Weibchen sehr nützlich sind. So weit[br]Darwin. Darüber hinaus werden Männchen zur
0:16:56.339,0:17:01.089
Polygamie neigen, da ihnen das ein[br]Reproduktionsvorteil erbringt. Weibchen
0:17:01.089,0:17:04.870
werden hingegen tendenziell monogam und[br]wählerisch sein und statt Wettkampf und
0:17:04.870,0:17:09.810
Konkurrenzverhalten eher mütterliches[br]Fürsorgeverhalten ausbilden, da dies den
0:17:09.810,0:17:18.490
Reproduktionserfolg auf ihrer Seite[br]sichert. Die Biochemikerin Ruth Hubbard
0:17:18.490,0:17:25.089
hat schon 1979 in einem luziden und sehr[br]lustigen Aufsatz mit dem Titel "Have Only
0:17:25.089,0:17:30.320
Man Evolved?" einen spöttischen Blick auf[br]Darwins doch überraschend einheitliche
0:17:30.320,0:17:35.590
Beobachtung quer durch das gesamte Animal[br]Kingdom geworfen. Und sie schreibt
0:17:35.590,0:17:41.660
folgendes: "Make no mistake whereever you[br]look among animals, eagerly promscuous
0:17:41.660,0:17:48.240
males are pursuing females, who peer from[br]behind languidly dropping eyelids to
0:17:48.240,0:17:53.525
discern the strongest and handsomest. Does[br]it not sound like the wishfulfillment
0:17:53.525,0:18:00.510
dream of a proper Victorian gentleman?"[br]Oder ist es am Ende so, dass der Traum des
0:18:00.510,0:18:05.570
viktorianischen Gentleman ein[br]artübergreifendes Faktum ist? Die
0:18:05.570,0:18:10.250
Beobachtung der Tiere über das 19.[br]Jahrhundert hinaus hat uns gelehrt, dass
0:18:10.250,0:18:16.260
es in Bezug auf Paarungsverhalten im[br]Tierreich wenig gibt, was es nicht gibt.
0:18:16.260,0:18:23.090
Nachlesen kann man das z.B. in Cordelia[br]Fines jüngstem Buch "Testosteron Rex". Was
0:18:23.090,0:18:27.820
man da findet, ist natürlich weibliche[br]Polygamie, männliches Fürsorgeverhalten,
0:18:27.820,0:18:33.559
weibliche Konkurrenz und männliche[br]Wettbewerbsverweigerung. Verrückt. Alles
0:18:33.559,0:18:39.510
von Fisch bis Vogel existent und[br]beobachtbare Strategien. Wir finden
0:18:39.510,0:18:44.549
natürlich auch Tiere, die sich als[br]Totemtiere und Fabelwesen für bestimmte
0:18:44.549,0:18:49.250
Unterabteilungen der Manosphere noch[br]besser als der Hummer anbieten würden.
0:18:49.250,0:18:56.950
Stinkwanzen und Papageienfische können die[br]Menge an Ejakulat je nach Qualität -
0:18:56.950,0:19:03.220
"Qualität" - des Weibchens dosieren. Man[br]könnte meinen, dass diese Art von Blick
0:19:03.220,0:19:08.260
auf das weibliche Geschlecht zum Beispiel[br]bei den Pickup Artists von einem ähnlichen
0:19:08.260,0:19:13.370
Mechanismus geleitet ist. Vielleicht[br]sollte die Stinkwanze zu ihrem Vorbild für
0:19:13.370,0:19:20.510
natürliches Paarungsverhalten werden. Bei[br]den Breitfußbeutelmäusen sterben die
0:19:20.510,0:19:25.250
Männchen nach der Paarungszeit, weil sie[br]so viel Stresshormone und Testosteron
0:19:25.250,0:19:29.270
ausschütten, dass ihr Immunsystem[br]schließlich kollabiert und die Organe
0:19:29.270,0:19:36.809
versagen. Vielleicht versteht man die[br]Bewegung "Men going their own way", die
0:19:36.809,0:19:42.530
sich vom weiblichen Geschlecht ganz[br]allgemein abwenden wollen, besser, wenn
0:19:42.530,0:19:49.950
man davon ausgeht, dass das[br]Breitfußbeutelmäuschen ihr Totemtier ist.
0:19:49.950,0:19:58.799
Trötengeräusche[br]Aber verlassen wir die Welt der
0:19:58.799,0:20:04.780
fehlgeleiteten Fabeln und kehren zurück[br]zur Wissenschaft. Was wissen wir über
0:20:04.780,0:20:09.440
menschliches Paarungsverhalten?[br]Einigermaßen unbestrittener Konsens
0:20:09.440,0:20:12.820
zwischen den verschiedenen[br]Unterabteilungen der Anthropologie und
0:20:12.820,0:20:17.760
Verhaltenswissenschaften ist, dass[br]Sexualverhalten und Reproduktionserfolg
0:20:17.760,0:20:22.330
beim Menschen nicht erst seit der[br]Einführung der hormonellen Verhütung
0:20:22.330,0:20:28.221
denkbar weit entkoppelt sind. Es ist[br]darüber hinaus sehr schwierig, vom
0:20:28.221,0:20:32.640
aktuellen Verhalten irgendetwas über den[br]biologischen Ursprung oder die biologische
0:20:32.640,0:20:38.270
Funktion abzuleiten. Wir wissen sehr, sehr[br]wenig über diese Dinge. Sie liegen auch
0:20:38.270,0:20:43.399
sehr weit in der Geschichte zurück. Es ist[br]eine komplexe und schwierige Frage, was
0:20:43.399,0:20:47.430
überhaupt biologisch bedingt ist am[br]menschlichen Verhalten. Denn es ist ja
0:20:47.430,0:20:52.440
sehr formbar und divers, fast so divers[br]wie das Verhalten der unterschiedlichen
0:20:52.440,0:20:58.230
Spezies zusammengenommen. Das ist übrigens[br]eine Einsicht, die der Evolutionstheorie
0:20:58.230,0:21:02.810
nicht entgegensteht, sondern mit ihr Hand[br]in Hand geht. Wenn uns die
0:21:02.810,0:21:06.440
Evolutionstheorie eines lehrt, dann, dass[br]alle Merkmale, die wir aufweisen,
0:21:06.440,0:21:10.799
historisch bedingt sind und unter[br]zufälligen Bedingungen entstanden sind.
0:21:10.799,0:21:15.580
Manche durch natürliche Selektion, manche[br]durch kulturelle Selektion, manche durch
0:21:15.580,0:21:21.110
soziale Konstruktion. Und wenn man heute[br]auf den fertigen Menschen schaut, dann ist
0:21:21.110,0:21:25.150
es relativ schwierig, das eine vom anderen[br]zu trennen und überhaupt zu entscheiden,
0:21:25.150,0:21:30.149
wie was entstanden ist. Und wenn man die[br]verschiedenen Vorschläge hierzu on the
0:21:30.149,0:21:36.080
market of ideas anschaut, hat man den[br]Eindruck, man sieht relativ häufig viel
0:21:36.080,0:21:40.890
über die politischen Vorannahmen der[br]Autorin oder des Autoren. Und das betrifft
0:21:40.890,0:21:45.600
alle politischen Einstellungen, die man zu[br]dieser Sache haben kann gleichermaßen.
0:21:45.600,0:21:53.601
Eine, bezeichnender Weise eine Alternative[br]zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip findet
0:21:53.601,0:22:00.910
sich z.B. schon bei Friedrich Engels. Der[br]meint, dass weibliche Monogamie aus der
0:22:00.910,0:22:06.420
Konzentration beträchtlicher Mengen von[br]Gütern in den Händen weniger Einzelner
0:22:06.420,0:22:10.350
erst gewachsen ist. Aus der[br]gesellschaftlichen Notwendigkeit, bei
0:22:10.350,0:22:14.750
diesem einen reichen Mann zu bleiben und[br]die Kinder von ihm ernähren zu lassen, ist
0:22:14.750,0:22:18.970
die weibliche Monogamie erst durch ein[br]soziales Zwangskonzept gewissermaßen
0:22:18.970,0:22:26.350
entstanden. Merkt ihr was? Im Verhältnis[br]zum Hummer Winner-Takes-All-Prinzip sind
0:22:26.350,0:22:32.899
hier Ursache und Wirkung genau vertauscht.[br]Merkmale, die uns natürlich scheinen, sind
0:22:32.899,0:22:37.750
eigentlich das Resultat einer langen[br]Sozialgeschichte. Ruth Hubbard, die wir
0:22:37.750,0:22:43.070
schon kennengelernt haben, würde dem noch[br]hinzufügen, dass eine Theorie wie die der
0:22:43.070,0:22:48.559
sexuellen Selektion bei Darwin nicht nur[br]Ursache und Wirkung vertauscht, also nicht
0:22:48.559,0:22:52.551
die ganze Theorie der sexuellen Selektion,[br]sondern die Geschlechterstereotypen, die
0:22:52.551,0:22:58.000
Darwin darin einheitlich am Werken sieht.[br]Dass das eben nicht einfach nur
0:22:58.000,0:23:02.559
Vertauschung von Ursache und Wirkung ist,[br]sondern darin auch noch ein bestimmter
0:23:02.559,0:23:07.700
ideologischer Effekt zum Ausdruck kommt.[br]Hier nochmal ein Zitat von Ruth Hubbard:
0:23:07.700,0:23:13.530
Darwin's theory of sexual selection was[br]put forward in the midst of the first wave
0:23:13.530,0:23:19.580
of feminism. It seems that when women[br]threatened to enter as equals into the
0:23:19.580,0:23:25.569
world of affairs, androcentric scientists[br]rally to point out that our natural place
0:23:25.569,0:23:31.580
is at home. Das ist jetzt also ein[br]klassisches ideologiekritisches Argument.
0:23:31.580,0:23:36.269
Fehlgeleitete naturwissenschaftliche[br]Annahmen erklären Merkmale zu natürlichen
0:23:36.269,0:23:41.690
Merkmalen, die eigentlich menschengemacht[br]sind. Der Effekt dessen ist, dass diese
0:23:41.690,0:23:47.250
Merkmale uns als unveränderlich[br]erscheinen, genau wie beim Hummer-Winner-
0:23:47.250,0:23:53.080
Takes-All-Prinzip. Damit sind wir bei der[br]ideologischen Dimension der Debatte rund
0:23:53.080,0:23:57.280
um das biologische Wesen des Menschen[br]angekommen, die spätestens seit Darwin ein
0:23:57.280,0:24:01.440
fester Bestandteil der wissenschaftlichen[br]und gesellschaftlichen Auseinandersetzung
0:24:01.440,0:24:06.929
war. Es ging dabei nie darum, dass[br]verrückte Social Justice Warriors die
0:24:06.929,0:24:11.620
Evolutionstheorie leugnen, sondern immer[br]schon darum, dass Sozialdarwinisten wie
0:24:11.620,0:24:18.620
z.B. Walter Bagehot auf der einen Seite[br]und Anarchisten wie Peter Kropotkin auf
0:24:18.620,0:24:22.529
der anderen Seite die Evolutionstheorie[br]und ihren Einfluss auf menschliche
0:24:22.529,0:24:26.856
Verhaltensweisen sehr unterschiedlich[br]interpretiert haben. Man könnte direkt
0:24:26.856,0:24:30.470
meinen, dass die eigenen Vorurteile aus[br]der Erforschung der Natur des Menschen
0:24:30.470,0:24:37.010
nicht ganz herausgehalten werden können.[br]Ich z.B. bin dieser Meinung. Das gilt
0:24:37.010,0:24:41.850
übrigens auch für die Ausbildung von[br]Hierarchie. Es ist natürlich richtig, dass
0:24:41.850,0:24:47.850
viele Spezies Hierarchien ausbilden. Diese[br]sind aber natürlich schon quer durch das
0:24:47.850,0:24:51.850
Tierreich sehr unterschiedlich. Und es[br]finden sich natürlich Spezies, die
0:24:51.850,0:24:57.010
hierarchieorientierter sind und andere,[br]deren Verhalten einem Anarchisten wie
0:24:57.010,0:25:01.980
Peter Kropotkin viel besser gefallen, weil[br]sie interessante Formen von Kooperation
0:25:01.980,0:25:07.730
und Vorformen von egalitaristischer[br]Organisation ausgebildet haben. Der
0:25:07.730,0:25:12.740
Anthropologe Christopher Boehm vertritt in[br]seinem Buch "Hierarchy in the Forest" die
0:25:12.740,0:25:17.480
These, dass menschliches Verhalten erst[br]seit etwa 5000 Jahren primär hierarchisch
0:25:17.480,0:25:22.750
organisiert ist, während der frühe Homo[br]sapiens in Jäger-Sammler-Gemeinschaften
0:25:22.750,0:25:27.820
egalitär organisiert war. Das ist[br]verbunden mit der Annahme, dass
0:25:27.820,0:25:33.300
egalitaristische Organisationen quasi zum[br]Wesen des Menschen gehört. Eine solche
0:25:33.300,0:25:36.779
egalitär organisierte Gruppe muss[br]gemeinsam moralische und soziale
0:25:36.779,0:25:42.210
Kooperationsmechanismen ausbilden, die die[br]Stärkeren unterdrücken und davon abhalten,
0:25:42.210,0:25:46.630
Kontrolle an sich zu reißen. Die[br]Hypothese, dass diese Fähigkeit zur
0:25:46.630,0:25:50.649
Kooperation sich speziell beim frühen[br]Menschen ausgebildet hat, wird manchmal
0:25:50.649,0:25:56.070
auch "Selection against Bullies" genannt.[br]Auch hier handelt es sich um eine
0:25:56.070,0:26:00.529
Hypothese, die nicht frei von politischer[br]Motivation ist. Zum einen handelt es sich
0:26:00.529,0:26:04.133
hier aber um eine seriöse[br]wissenschaftliche Arbeit. Bisschen anders
0:26:04.133,0:26:09.010
als bei Peterson, die die eigenen[br]Schlussfolgerungen, also
0:26:09.010,0:26:13.720
Schlussfolgerungswege und auch die Quellen[br]transparent macht. Und es scheint mir
0:26:13.720,0:26:18.610
persönlich auch die sympathischere[br]Alternative zu sein, die dem Mann als
0:26:18.610,0:26:23.789
solchen interessantere Ratschläge zu geben[br]weiß, als gerade zu stehen, zum Beispiel
0:26:23.789,0:26:30.269
mit anderen zusammenzuarbeiten auf der[br]Basis von Vertrauen. Soweit zum
0:26:30.269,0:26:37.329
Forschungsstand und seinen Einwänden gegen[br]das Hummer-Winner-Takes-All-Prinzip. Die
0:26:37.329,0:26:44.075
Frage, die bleibt, ist: Warum, warum[br]Manosphere? Warum Jordan Peterson? Warum
0:26:44.075,0:26:49.559
all das millionenfach? Warum radikalisiert[br]und wächst diese Community oder all diese
0:26:49.559,0:26:55.540
Communities ständig und immer weiter vom[br]Schlimmen zum Schlimmsten? Warum werden
0:26:55.540,0:27:00.579
hier ewige, unverrückbare Wahrheiten der[br]conditio humana unter Berufung auf die
0:27:00.579,0:27:04.789
Evolutionstheorie beschworen, wo gerade[br]die Evolutionstheorie es zum
0:27:04.789,0:27:09.250
wissenschaftlichen Konsens erhoben hat,[br]dass alles an der Natur des Menschen
0:27:09.250,0:27:16.720
zufällig geworden und unter den richtigen[br]Umständen auch wandelbar ist? Ein Vorbild
0:27:16.720,0:27:24.409
von mir, Natali Win alias Lady Foppington,[br]hat sich unlängst mit der Prominenz
0:27:24.409,0:27:31.500
physiognomischen Erklärungen in der[br]Manosphere beschäftigt. Viele Incells, die
0:27:31.500,0:27:36.070
Schlimmeres als Jordan Peterson konsumiert[br]haben, glauben nämlich, dass sie keine
0:27:36.070,0:27:41.660
Aussicht haben, jemals eine Partnerin zu[br]finden, weil ihre Schädelformen sie auf
0:27:41.660,0:27:47.580
der Verliererseite der Evolution[br]aufgestellt hat. Und Frauen, die ja in der
0:27:47.580,0:27:51.130
Welt der Manosphere bekanntlich[br]einheitlich hypogam sind, also sich
0:27:51.130,0:27:56.880
Partner oberhalb ihres, also mit möglichst[br]hohem sozialem Status suchen und also
0:27:56.880,0:28:02.179
tendenziell dem Alphamale, dem[br]Alphamännchen zustreben und sich ergo
0:28:02.179,0:28:09.370
niemals für diese armen Incells und deren[br]Knochenformen interessieren werden. Schwer
0:28:09.370,0:28:15.399
verständlich, wenn man das Gesetz der[br]großen Lady Foppington nicht kennt.
0:28:15.399,0:28:21.780
Foppington's Law. Wenn sich Bigotterie,[br]Verzweiflung und Selbsthass in einer
0:28:21.780,0:28:26.460
Community nur hinreichend ausgebreitet[br]haben, dann ist es nur eine Frage der
0:28:26.460,0:28:32.400
Zeit, bevor der Form des Schädels tiefe[br]metaphysische Bedeutung zugemessen werden
0:28:32.400,0:28:40.110
wird. Und warum ausgerechnet der Form des[br]Schädels? Nun, der Schädel ist ein tiefer
0:28:40.110,0:28:47.620
Fundamental unserer Natur und in äußerst[br]geringem Maße sozialen Einflüssen
0:28:47.620,0:28:52.990
ausgesetzt. Das bestreite nicht einmal[br]ich. Es ist die Natur. Dagegen kann man
0:28:52.990,0:28:57.850
nichts tun. Sich auf unveränderliche[br]Natur-Zusammenhänge zu berufen, ist nun
0:28:57.850,0:29:02.890
ein langer Teil reaktionärer Argumente und[br]lässt sich in der Philosophie mindestens
0:29:02.890,0:29:07.690
bis zu Aristoteles zurückverfolgen, der[br]begründet, dass es natürlicherweise
0:29:07.690,0:29:12.920
Sklaven gibt, also dass bestimmte Menschen[br]von Natur aus Sklaven sind. Bei
0:29:12.920,0:29:17.540
Aristoteles ist das aber noch mit einem[br]essentialistischen Weltbild verbunden, in
0:29:17.540,0:29:22.519
dem das Natürliche, Normale, das[br]Notwendige und Gute mehr oder weniger in
0:29:22.519,0:29:27.480
eins fallen. Wenig in der Geschichte der[br]Wissenschaft vom Menschen hat dieser
0:29:27.480,0:29:32.880
heiligen Einheit so großen Schaden[br]zugefügt wie die Evolutionstheorie. Wenn
0:29:32.880,0:29:37.340
Menschen und alles, was sie ausmacht,[br]unter völlig zufälligen Bedingungen
0:29:37.340,0:29:42.300
entstanden sind, wenn sie sich genau[br]genommen immerzu in einem Prozess des
0:29:42.300,0:29:48.440
Werdens und Vergehens befinden, indem sie[br]alle mehr oder mehr schlecht als recht an
0:29:48.440,0:29:52.921
die vorherrschenden Bedingungen anpassen,[br]um zu überleben, dann gibt uns die Natur
0:29:52.921,0:29:56.630
des Menschen keine verbindliche[br]Rechtfertigungsgrundlage dafür, was wir
0:29:56.630,0:30:01.620
mit uns anstellen sollen. Alles, was wir[br]erforschen können, sind instrumentelle
0:30:01.620,0:30:05.320
Zusammenhänge. Welche Hormone und wie[br]viele davon soll ich nehmen, wenn ich
0:30:05.320,0:30:08.660
nicht schwanger werden möchte oder wenn[br]ich gerne mehr Bartwuchs hätte? Solche
0:30:08.660,0:30:12.730
Fragen kann mir die Wissenschaft nach[br]Darwin noch beantworten. Aber ob ich
0:30:12.730,0:30:17.429
irgendetwas davon machen soll oder lieber[br]nicht machen soll und nach welchen Werten
0:30:17.429,0:30:21.460
Wertmaßstäben das zu bemessen ist, das ist[br]eine Frage, die wir in politischen und
0:30:21.460,0:30:25.299
ethischen Auseinandersetzungen[br]ausdiskutieren müssen. Und der Verweis auf
0:30:25.299,0:30:32.669
biologische Fakten bringt uns da relativ[br]wenig weiter. Aber zurück zu Lady
0:30:32.669,0:30:38.350
Foppington. Ich habe gesagt, dass es eine[br]lange Tradition reaktionärer Argumente
0:30:38.350,0:30:42.920
gibt, die sich auf essentielle[br]Naturzusammenhänge stützen. Das ist lange
0:30:42.920,0:30:49.600
bekannt, Lady Foppington hat aber etwas[br]Neues gesehen. Die Extremform solcher
0:30:49.600,0:30:54.019
Argumente, die sich heute in der[br]Manosphere von Wissenschaft und dem, was
0:30:54.019,0:30:58.400
da debattiert wird, immer immer weiter[br]entfernen, sind nicht mehr einfach
0:30:58.400,0:31:02.779
konservative Argumente, die den[br]Aristoteles noch nicht ganz aufgeben
0:31:02.779,0:31:07.760
wollen. Das, glaube ich, würde uns[br]irgendwie noch nicht so ganz erklären, was
0:31:07.760,0:31:14.279
da passiert. Es sind vielmehr Argumente,[br]die die eigene Verzweiflung und das sehr
0:31:14.279,0:31:20.289
Destruktive im eigenen Zugriff auf die[br]Welt zur Naturnotwendigkeit erklären.
0:31:20.289,0:31:24.680
Ganze Online-Communities verzweifelter[br]Männer bestätigen sich wechselseitig
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darin, dass sie aufgrund ihrer[br]Schädelformen niemals eine Partnerin
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finden werden. Manchmal ist man doch[br]geneigt zu glauben, dass das Internet die
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Menschen verrückter gemacht hat, als sie[br]vorher waren. Und es würde einem fast eher
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Hoffnung geben, wenn das denn wahr wäre[br]und wenn man die ganze Schuld einfach auf
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YouTube schieben könnte. Denn dann hätte[br]man zumindest ein Feindbild, gegen das man
0:31:48.450,0:31:52.990
sich wenden könnte. Und man hätte guten[br]Grund, darauf zu bestehen, dass YouTube
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uns jetzt endlich diesen Algorithmus[br]verraten soll und auch diese
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Nutzerprofile, die uns einen Blick in die[br]Abgründe der menschlichen Psyche erlauben
0:32:02.380,0:32:06.460
würden. Was für ein Spektrum von[br]Katzenvideos bis hin zu Ku-Klux-Klan
0:32:06.460,0:32:11.530
Videos sich da auftun würde. Meine Güte,[br]es klingt noch nicht wahnsinnig
0:32:11.530,0:32:16.899
überzeugend. Ich habe in meiner[br]Ankündigung dieses Vortrags ein total
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landscaping der Manosphere versprochen.[br]Sie erinnern sich. Ihr erinnert euch. Rudy
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Giulianis Pressekonferenz, die[br]versehentlich auf dem Parkplatz vor einer
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Landschaftsgärtnerei stattfinden musste,[br]war eines meiner Lieblingsereignisse in
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diesem doch eher tristen Jahr und Social[br]Media, weil sich da jemand selbst so
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dermaßen ins Abseits gestellt hat. In just[br]dem Moment, in dem ja eigentlich die ganze
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Welt darauf gewartet hat, dass er bzw.[br]der, den er da vertritt, beweisen, dass
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sie nicht nur die Demokratie sowieso[br]verachten und ihre Entscheidungsprozesse,
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sondern sich auch in den letzten Jahren[br]Gedanken darüber gemacht haben, wie sie
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jetzt in diesem entscheidenden Moment an[br]der Macht festhalten wollen. Und in eben
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diesem Moment haben sie eher einen[br]Schaustück dafür abgeliefert, dass sie zu
0:33:05.490,0:33:11.070
unfähig sind, sich überhaupt die adäquaten[br]Mittel zu überlegen, wie sie der Bullis,
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der sie so gerne sein möchten, auch[br]bleiben können. Das hat mir sehr gefallen.
0:33:15.899,0:33:21.309
Beim drüber nachdenken ist mir aber[br]aufgefallen, dass mir nicht so klar ist,
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was ein total Landscaping der Manosphere[br]denn nun sein könnte. Denn die Leute, die
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dort unterwegs sind, sind nicht die[br]Mächtigen dieser Welt, sondern eher Leute,
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die sich hier einen gemeinsamen[br]Resonanzraum verschafft haben, der ihnen
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Handlungsmacht suggeriert, wo es um diese[br]in der Welt eigentlich nicht mehr
0:33:41.799,0:33:47.190
wahnsinnig gut bestellt ist. Insofern[br]stehen diese Leute ja alle längst auf dem
0:33:47.190,0:33:52.790
Parkplatz der Geschichte, aber sie schaden[br]da eben auch sich und anderen massiv. Mit
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dem total landscaping der Manosphere ist[br]also noch nicht viel gewonnen. Mir ist
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noch keine supergute Lösung für dieses[br]Problem eingefallen und ich verspüre auch
0:34:02.660,0:34:07.700
einen gewissen Widerstand dagegen, ein[br]Problem lösen zu sollen oder zu wollen,
0:34:07.700,0:34:13.720
das doch recht offensichtlich Problem,[br]also primär ein Männerproblem ist. Aber
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ich möchte vor Anbruch des neuen Jahres[br]mit einer hoffnungsvollen Botschaft und
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einem finalen Countdown auf die Manosphere[br]enden. Zum einen fällt uns auf, dass das
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Vokabular, das die Manosphere kultiviert[br]und die Theorien, die sich an dieses
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Vokabular heften, sich wie Fabeln eben[br]sehr ins Gedächtnis einbrennen. Und zum
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anderen fällt auf, dass Plattformen wie[br]YouTube und die Manosphere-Foren eine Art
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sexistische und misogyne Blasen, auf eine[br]Art sexistische und misogyne Blasen
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schaffen, in denen sich dieses Vokabular[br]zu kollektiv psychotischen Weltwahrnehmung
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zu verselbstständigen droht. Hier, glaube[br]ich, können wir dann in einem ersten
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Schritt mit mehr Humor und Kreativität der[br]Aufgabe uns annehmen, andere Fabelwesen
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für Heranwachsende und Verzweifelte zu[br]entwerfen. Das Feld darf hier nicht Jordan
0:35:11.670,0:35:16.830
Peterson und dem Loser-Lobster überlassen[br]bleiben. Wir sollten darüber hinaus
0:35:16.830,0:35:20.609
selbstverständlich YouTube enteignen,[br]nicht zuletzt, weil wir alle wissen
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wollen, wie jetzt dieser Algorithmus[br]funktioniert. Und außerdem möchten wir
0:35:24.270,0:35:29.030
auch hinreichend Onlinefernsehen sehen,[br]was auch der Sonnenseite unserer Seele
0:35:29.030,0:35:33.450
gerecht wird und nicht nur unsere Abgründe[br]bedient und das geht glaub ich am besten,
0:35:33.450,0:35:39.940
wenn wir uns da kollektiv organisieren.[br]Schließlich bei aller Liebe - es ist und
0:35:39.940,0:35:44.690
bleibt ein wichtiges Gebot, dass man[br]wissen muss, wann und wie das Fernsehen
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abgestellt werden muss.
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Trötengeräusche
0:35:55.898,0:36:02.599
Herald: Hallo Rebekka, again. Gerade noch[br]vor dem schönen Kamin und jetzt in einer
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ganz anderen Location.[br]Rebekka: In der Berliner Isolation.
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Herald: Ah ok. Willkommen zurück. Bist gar[br]nicht in Bern.
0:36:10.250,0:36:15.900
Rebekka: Jetzt nicht mehr, nee.[br]Herald: Wir machen jetzt so eine kleine
0:36:15.900,0:36:22.330
Fragerunde sozusagen. Nach deinem[br]spannenden Vortrag. Die Leute da draußen,
0:36:22.330,0:36:27.869
hallo ihr, habt die Möglichkeit natürlich[br]über Twitter uns die Fragen zu stellen.
0:36:27.869,0:36:35.859
Oder übers IRC und Mastodon. Rebekka, wie[br]kommt es dazu, dass du für den
0:36:35.859,0:36:39.470
diesjährigen rC3 den Vortrag und zu dem[br]Thema eingereicht hast?
0:36:39.470,0:36:45.729
Rebekka: Das ist eine gute Frage. Ich habe[br]mich mit dieser Frage von Online
0:36:45.729,0:36:48.510
Radikalisierungen und speziell der[br]Manosphere ja eigentlich noch nicht
0:36:48.510,0:36:51.770
wahnsinnig lange beschäftigt. Ich bin[br]jetzt auch nicht unbedingt Expertin in
0:36:51.770,0:36:56.390
diesem Bereich. Wie man aus deiner[br]Ankündigung ja eigentlich auch entnehmen
0:36:56.390,0:37:00.760
konnte. Das ist eigentlich etwas, wo ich[br]mich im Pandemiejahr vielleicht auch etwas
0:37:00.760,0:37:04.680
im Internet verlaufen habe und mich da[br]mehr und mehr für interessiert habe. Und
0:37:04.680,0:37:08.080
das, was mir aufgefallen ist, als ich mich[br]so ein bisschen mit dieser Manosphere
0:37:08.080,0:37:11.790
beschäftigt habe, ist, dass da eigentlich[br]sehr viele Argumente wieder auftauchen.
0:37:11.790,0:37:16.160
Ich würde sogar sagen, das, was da als[br]ganz zentrales ideologisches Argument
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immer wieder auftaucht, ist so einen Bezug[br]zurück auf die menschliche Natur und auf
0:37:20.410,0:37:25.319
bestimmte unveränderliche Strukturen in[br]der menschlichen Natur. Und das ist ja so
0:37:25.319,0:37:27.640
etwas woraus, womit ich aus meiner[br]Beschäftigung, aus der
0:37:27.640,0:37:31.221
Wissenschaftstheorie heraus eigentlich[br]sehr, sehr gut vertraut bin und wo ich das
0:37:31.221,0:37:34.369
Gefühl habe, ich kann ein bisschen was[br]dazu sagen, warum viele von diesen
0:37:34.369,0:37:39.880
Argumenten völlig fehlgeleitet sind. Was[br]auf der einen Seite, wenn man jetzt Jordan
0:37:39.880,0:37:43.849
Petersons Lobster sieht, vielleicht nicht[br]überrascht, dass das nicht ganz so
0:37:43.849,0:37:48.490
funktioniert, wie er das darstellt. Nur[br]das, was jetzt auffällig ist in diesem
0:37:48.490,0:37:52.960
ganzen Diskurs in der Manosphere ist, dass[br]sich ständig und ständig und immer wieder
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darauf bezogen wird, dass man hier[br]naturwissenschaftliche Fakten darstellt
0:37:57.040,0:38:04.213
und dass die Leute sich eigentlich so[br]inszenieren als Anti-Mainstream. So "Und
0:38:04.213,0:38:09.550
in unserer Gesellschaft sind bestimmte[br]ideologische Gendermainstreaming-Argumente
0:38:09.550,0:38:14.230
dominant geworden und verdecken eigentlich[br]bestimmte wissenschaftliche Wahrheiten."
0:38:14.230,0:38:16.950
Das ist so ein Argument, was man die[br]Manosphere rauf und runter hört und
0:38:16.950,0:38:21.370
was man auch jenseits des Internets aus[br]der AfD in Deutschland z.B. hört und wo
0:38:21.370,0:38:24.780
ich glaube, es ist relativ wichtig, dass[br]man da auch ausführlich drauf antwortet
0:38:24.780,0:38:29.260
und sagt: Nein, es ist nicht so, dass hier[br]so etwas wie feministische Ideologie oder
0:38:29.260,0:38:34.250
geisteswissenschaftliche linke Ideologie[br]der Naturwissenschaft entgegenstehen würde
0:38:34.250,0:38:38.900
und quasi gegen die menschliche Natur[br]Politik gemacht werden würde, sondern es
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ist vielmehr so, dass diese Leute[br]eigentlich ein sehr veraltetes Bild von
0:38:42.950,0:38:47.840
Naturwissenschaft, wenn überhaupt von[br]Wissenschaft in der Hinterhand haben. Und
0:38:47.840,0:38:51.720
das war so meine Motivation, ein bisschen[br]mehr überhaupt das, was ich sonst als
0:38:51.720,0:38:55.360
Forschungsarbeit mache, auch in die[br]Öffentlichkeit zu tragen. Und das, was
0:38:55.360,0:38:58.490
mich eigentlich brennend interessieren[br]würde, ist mehr mit Leuten zu sprechen,
0:38:58.490,0:39:02.720
die sich mehr mit netzpolitischen Fragen[br]beschäftigen. Weil glaube ich, der
0:39:02.720,0:39:06.540
interessante, die interessante[br]Schnittstelle ist eigentlich da, wo man
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sagt: Gut, es gibt bestimmte Expertise und[br]bestimmte Sachen, die da bei YouTube
0:39:10.760,0:39:16.470
'rumschwirren, zu widerlegen. Auf der[br]einen Seite. Aber wenn man jetzt wirklich
0:39:16.470,0:39:19.560
dieser Online Radikalisierung was[br]entgegensetzen will, dann muss man ja
0:39:19.560,0:39:24.210
glaub ich langfristig auch schauen, dass[br]man sich mit der Politik der Plattform als
0:39:24.210,0:39:28.540
solcher auseinandersetzt. Dazu hab ich ja[br]jetzt im Vortrag ein bisschen was gesagt,
0:39:28.540,0:39:32.069
dass man sich überlegt, ob es sich lohnt,[br]da irgendwie vermehrt auf YouTube auch
0:39:32.069,0:39:37.020
andere Videos hochzuschalten oder ob das[br]irgendwie von Anfang an verloren ist, dass
0:39:37.020,0:39:41.250
man sich überlegt was, es gibt ja noch gar[br]nicht so was wie Online-Deradikalisierung
0:39:41.250,0:39:44.869
Programme. Zum Beispiel das, dass man sich[br]überlegt, wie wie würden die eigentlich
0:39:44.869,0:39:50.230
aussehen, wenn man, wenn man das als[br]Radikalisierungspotenzial ernst nimmt? Was
0:39:50.230,0:39:53.940
müsste man da eigentlich machen? Also das[br]wären alles so Fragen, die mich
0:39:53.940,0:39:57.770
interessieren würden, die aber jetzt erst[br]gar nicht unbedingt in meinem engeren
0:39:57.770,0:40:02.501
Expertisebereich fallen? Genau und das,[br]wozu ich so ein bisschen Expertise habe
0:40:02.501,0:40:09.270
ist, warum ist an der Ideologie, die da[br]rumschwirrt, eigentlich einiges im Argen?
0:40:09.270,0:40:14.220
Und was kann man dazu inhaltlich sagen?[br]Herald: Tatsächlich sehr spannend, weil
0:40:14.220,0:40:19.430
ich glaube, das ist so ein Thema, was[br]ganz, ganz viele Facetten aufgreift, die
0:40:19.430,0:40:25.420
ineinander greifen. Weil es ja auch um[br]Verschwörungsmythen letztendlich geht,
0:40:25.420,0:40:30.930
aber auch gleichzeitig; ich finde es[br]spannend zu lesen oder zu hören, was du
0:40:30.930,0:40:33.210
gerade gesagt hast, dass es letztendlich[br]geht es ein bisschen darum, es war schon
0:40:33.210,0:40:36.082
immer so, es wird sich nicht ändern, was[br]ganz hart ist, weil das bedeutet, dass die
0:40:36.082,0:40:42.050
Menschheit sich nicht weiterentwickeln[br]kann und sich nicht weiter verändert. Fand
0:40:42.050,0:40:45.820
ich jetzt nochmal für mich irgendwie auch[br]ziemlich verrückt. Die Vorstellung, dass
0:40:45.820,0:40:50.950
einige Menschen tatsächlich oder[br]mehrheitlich wahrscheinlich Männer sich so
0:40:50.950,0:40:56.200
das auch erklären oder zurechtlegen. Ich[br]habe hier aber noch eine Frage von Birgit
0:40:56.200,0:41:03.900
über das IRC. Und da kannst du bestimmt[br]viel mehr mit anfangen als ich. Sie
0:41:03.900,0:41:09.180
schreibt Tiny Houses als Anfangsthema zum[br]Abstieg in die Manosphere? Ich habe von
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vielen Frauen gelesen, die in Tiny Houses[br]wohnen oder wohnen wollen. Rebekka, kannst
0:41:14.960,0:41:21.859
du da vielleicht an drauf antworten? Sagt[br]dir das was? Also du beschäftigst dich
0:41:21.859,0:41:25.050
damit.[br]Rebekka: lacht Nein, Tiny houses fallen
0:41:25.050,0:41:28.960
nicht unmittelbar in mein Forschungsthema.[br]Sie sind im Vortrag vorgekommen, auch nur
0:41:28.960,0:41:32.460
ganz kurz. Es gab eine Folie, wo ich[br]gesagt habe, wie könnte man sich
0:41:32.460,0:41:36.210
vorstellen, dass dieser Radicalization[br]Pathway in die Manosphere eigentlich
0:41:36.210,0:41:40.089
aussieht? Ich habe das so bildlich[br]dargestellt. Und ich hab mir das nicht
0:41:40.089,0:41:44.000
ausgedacht, sondern ich hab das genommen[br]aus der Studie. Die war da auch kurz zu
0:41:44.000,0:41:49.200
sehen, die unter anderem von Marc Alfano[br]gemacht worden ist, wo sich Leute überlegt
0:41:49.200,0:41:53.567
haben: Wie könnte man jetzt eigentlich das[br]zeigen, diese Radicalization Pathways bei
0:41:53.567,0:41:58.240
YouTube und dann sich bestimmte[br]männerstereotype Themen, also von denen
0:41:58.240,0:42:05.010
sie mal angenommen haben, das wären[br]solche, rausgesucht haben und dann
0:42:05.010,0:42:08.730
sozusagen mit so einem Crawler das[br]nachgestellt haben, dass hier sozusagen
0:42:08.730,0:42:13.562
massenhaft irgendwie so Bewegungen bei[br]YouTube nachgestellt haben, sie geschaut
0:42:13.562,0:42:18.079
haben, was kriegt man eigentlich empfohlen[br]als nächstes, wenn man bei Tinyhouses
0:42:18.079,0:42:22.311
anfängt, was kriegt man empfohlen als[br]nächstes, wenn man bei Fitness anfängt?
0:42:22.311,0:42:27.356
Und dann sind sie sozusagen auf diese[br]Empfehlungskette gekommen. Ich hab im
0:42:27.356,0:42:31.470
Vortrag ganz kurz gesagt, das ist so eine[br]how-possibly Explaination, weil das nicht
0:42:31.470,0:42:35.870
auf realem Nutzerverhalten basiert, diese[br]Studie, sondern das ist wirklich der
0:42:35.870,0:42:41.971
Versuch, sozusagen massenhafte Bewegungen[br]nachzustellen, die diesem Recommendation
0:42:41.971,0:42:46.790
System nachgehen. Und das war jetzt die[br]Idee von denen, da mit Tiny Houses
0:42:46.790,0:42:51.819
anzufangen. Und natürlich sind Tiny House[br]nicht wahnsinnig männerspezifisch. Also so
0:42:51.819,0:42:54.750
wie ich das verstehe und da verstehe ich[br]wirklich nicht wahnsinnig viel von, sind
0:42:54.750,0:42:59.680
sie in den USA vor allem einfach eine sehr[br]prekäre Wohnform. So dass ist tendenziell
0:42:59.680,0:43:04.760
das, wo man sich hin zurückzieht, wenn man[br]sich ein vernünftiges Eigenheim nicht
0:43:04.760,0:43:10.999
leisten kann. Und das ist tendenziell eine[br]Wohnform, die diese Manosphere-Bewohner
0:43:10.999,0:43:15.150
außerhalb des Internets häufig, also die[br]wohnen halt häufig in so Mini-Bungalows
0:43:15.150,0:43:20.530
oder Wohnwagen oder eben solchen Tiny[br]Houses, was eben auch schon ein bisschen
0:43:20.530,0:43:25.980
was über den sozialen Status dann jeweils[br]sagt. Aber ob das jetzt eine wahnsinnig
0:43:25.980,0:43:30.109
gelungene Idee darüber ist, wo der[br]Einstieg in die Manosphere liegen könnte,
0:43:30.109,0:43:35.740
das kann ich wirklich nicht beantworten.[br]Und das ist, glaub ich, für die Debatte im
0:43:35.740,0:43:40.420
Großen und Ganzen auch nicht so wichtig.[br]Das, was eigentlich interessant ist
0:43:40.420,0:43:44.819
politisch, ist, dass jetzt überhaupt Leute[br]in der Forschung darüber rätseln, wie
0:43:44.819,0:43:49.720
diese Radikalisierungsbewegung aussehen[br]könnte, wo man sich vielleicht politisch
0:43:49.720,0:43:54.069
eigentlich wünschen würde, dass YouTube[br]nicht die Macht hätte, offensichtlich die
0:43:54.069,0:43:58.339
Mittel zur Radikalisierung da[br]bereitzustellen und es so schwierig sein
0:43:58.339,0:44:02.079
sollte, überhaupt dahinter zu kommen, von[br]außen aus der Benutzerperspektive
0:44:02.079,0:44:07.350
rekonstruieren zu müssen, wie jetzt diese[br]Bewegung aussehen könnte. Das ist glaube
0:44:07.350,0:44:16.180
ich eigentlich so das interessante[br]Problem. Genau. Das vielleicht zu den Tiny
0:44:16.180,0:44:19.540
Houses ich könnte ja auch noch was zu dem[br]sagen, was du am Anfang gesagt hast, zu
0:44:19.540,0:44:23.170
dem Frustrierenden an der[br]Unveränderlichkeit, je nachdem.
0:44:23.170,0:44:27.880
Herald: Gerne kannst du gleich sagen. Ich[br]probier grad nämlich nebenbei. Bei mir ist
0:44:27.880,0:44:35.820
nämlich was hängengeblieben, sozusagen.[br]Und kann gerade nicht auf die eine Instanz
0:44:35.820,0:44:41.430
zugreifen, auf das IRC, wo alle Fragen[br]reinkommen können. Von daher kannst du
0:44:41.430,0:44:44.710
gerne erstmal nochmal eine andere Frage[br]beantworten. Ich hoffe, dass ich gleich
0:44:44.710,0:44:49.819
hier wieder alle Fragen weiterleiten kann.[br]Rebekka: Okay, gut. Also weil das ist
0:44:49.819,0:44:52.950
eigentlich interessant, weil du gesagt[br]hast, das Frustrierende daran ist, dass er
0:44:52.950,0:44:56.030
eigentlich diese Theorien, die nahelegen,[br]dass Menschen sich über die Zeit nicht
0:44:56.030,0:45:02.300
verändern können. Das ist so ein bisschen[br]wie glaube ich an die wie sagt man so?
0:45:02.300,0:45:07.560
Dass das Gerüst der allermeisten[br]reaktionären Argumente darüber, dass sich
0:45:07.560,0:45:11.450
bestimmte soziale oder politische[br]Konstrukte über die Zeit nicht verändern
0:45:11.450,0:45:15.870
lassen, sie haben eigentlich diese Form,[br]dass man sich darauf beruft, dass
0:45:15.870,0:45:20.559
bestimmte Merkmale natürlich sind in einem[br]ersten Schritt und dann im zweiten Schritt
0:45:20.559,0:45:23.730
sagen, deshalb können wir sie nicht[br]verändern und deshalb sollten wir sie auch
0:45:23.730,0:45:27.470
nicht verändern. Und wenn man das jetzt so[br]lange philosophisch ausführen würde,
0:45:27.470,0:45:31.480
könnte man was dazu sagen, dass die bei[br]Aristoteles eigentlich so ein prominentes
0:45:31.480,0:45:36.220
historisches Zuhause haben diese Argumente[br]und dass sie da auch noch so einen ganzen
0:45:36.220,0:45:41.480
essentialistischen Denkkosmos eingebettet[br]sind. Und das, was ich in dem Vortrag
0:45:41.480,0:45:46.450
eigentlich kurz gesagt habe, ist, dass das[br]ganz ironisch ist, dass in der Manosphere
0:45:46.450,0:45:50.150
diese Art von Argumenten so prominent sind[br]und immer mit der Evolutionstheorie
0:45:50.150,0:45:53.730
zusammengebracht werden, weil die[br]Evolutionstheorie eigentlich eine Theorie
0:45:53.730,0:45:57.499
ist, die genau diesen Zusammenhang von[br]"ist natürlich, können wir nicht
0:45:57.499,0:46:02.569
verändern, sollen wir nicht verändern"[br]nicht mehr hergibt. Weil eigentlich mit
0:46:02.569,0:46:07.080
der Evolution die Idee kommt, dass alles,[br]was Menschen ausmacht, in völlig
0:46:07.080,0:46:12.160
zufälligen Umständen historisch geworden[br]ist und damit auch die alte Idee
0:46:12.160,0:46:16.940
einhergeht, dass Menschen sowieso sich[br]über die Zeit verändern werden. Und was
0:46:16.940,0:46:23.340
daran jetzt eigentlich gut und schlecht[br]ist, das ist eine völlig separate Frage.
0:46:23.340,0:46:27.860
Genau, also das wär ja mal so eine Antwort[br]auf die auf diese Frage, die du
0:46:27.860,0:46:30.690
aufgemacht, was hast du gesagt hast. Das[br]ist irgendwie frustrierend, dass man so
0:46:30.690,0:46:34.829
aus diesen Argumenten das Gefühl bekommt,[br]dass das irgendwie naturwissenschaftlich
0:46:34.829,0:46:39.099
gerechtfertigt werden soll, dass man[br]bestimmte Dinge nicht verändern kann. Und
0:46:39.099,0:46:43.200
das ist tatsächlich so etwas, glaube ich,[br]was, was reaktionäre Ideologie ausmacht,
0:46:43.200,0:46:48.490
sich auf Natur zu berufen, um bestimmte[br]Unveränderlichkeit anzunehmen und das ist
0:46:48.490,0:46:51.970
so etwas, was man dann in der Manosphere[br]sieht man halt bestimmte Argumente, wo ich
0:46:51.970,0:46:55.590
sagen kann: Jaja, die kennt man gut, die[br]gibt es seit es die Evolutionstheorie
0:46:55.590,0:47:00.690
gibt's diese Art von Berufung auf sexuelle[br]Selektion und so weiter. In der Manosphere
0:47:00.690,0:47:03.930
sind sie jetzt zu einem Zeitpunkt, wo die[br]eigentlich wissenschaftlich überkommen
0:47:03.930,0:47:09.800
sind, zu so sehr verrückten Argumenten[br]mutiert, könnte man glaub ich sagen.
0:47:16.000,0:47:19.489
Herald: Ich finde, also ich probiere[br]gerade Sachen parallel zu machen. Also für alle
0:47:19.489,0:47:24.980
Zuhörerinnen und Zuschauer:innen draußen. Also[br]unser IRC Kanal ist zumindest für mich
0:47:24.980,0:47:28.619
grad' nicht erreichbar. Deswegen, falls[br]ihr Fragen habt bitte gerne über Twitter
0:47:28.619,0:47:36.660
unter dem Hashtag rC3Wikipaka. Ansonsten[br]hätte ich noch eine Frage oder noch ein
0:47:36.660,0:47:42.640
Hinweis, weil du ja vorhin auch meintest,[br]du würdest gerne auch gerade netzpolitisch
0:47:42.640,0:47:49.260
ins Gespräch kommen und deswegen bist du[br]auch heute hier. Man kann dir ja auch über
0:47:49.260,0:47:53.000
Twitter folgen.[br]Rebekka: Auf jeden Fall. Email habe ich
0:47:53.000,0:47:55.740
auch.[br]Herald: Email hast du auch. Vielleicht
0:47:55.740,0:47:59.940
ergibt sich im Nachhinein nochmal was ganz[br]wäre, der Talk ist ja auch noch später
0:47:59.940,0:48:06.270
nochmal einsehbar. Bisschen blöd, jetzt[br]über eine andere Frau zu reden. Aber
0:48:06.270,0:48:08.950
vielleicht kennst du Veronika Kracher.[br]Rebekka: Ja.
0:48:08.950,0:48:12.630
Herald: Genau, weil du auch meintest, so[br]ne. Weil ich finde die ganz spannend, weil
0:48:12.630,0:48:18.630
die ja auch ganz viel miteinander[br]verbindet, so wie du auch. Ihr fehlt aber
0:48:18.630,0:48:24.869
tatsächlich dieses naturwissenschaftliche,[br]biologische, was du probiert hast
0:48:24.869,0:48:29.329
herzuleiten zu der Manosphere. Ist[br]vielleicht nochmal ein ganz spannender
0:48:29.329,0:48:32.200
Kontakt und die ist ja auch gerade im[br]netzpolitisch auf einmal ganz, ganz gut
0:48:32.200,0:48:34.570
aktiv.[br]Rebekka: Ja nee, das ist ein super
0:48:34.570,0:48:39.880
Hinweis. Also ich kenn das Incell-Buch ein[br]bisschen und genau das ist definitiv
0:48:39.880,0:48:44.750
sozusagen die Person im deutschsprachigen[br]Raum, die so das, was ich jetzt noch nicht
0:48:44.750,0:48:47.530
über Jahre gemacht habe, tatsächlich[br]gemacht hat, nämlich sich diese ganzen
0:48:47.530,0:48:52.590
Manosphere-Foren und Alt-Right Forum[br]wirklich im Detail anzuschauen und zu
0:48:52.590,0:49:00.450
gucken, wer da eigentlich genau was macht.[br]Und das, also das finde ich super, dass
0:49:00.450,0:49:03.640
jemand diese Arbeit macht. Das würde ich[br]nämlich tatsächlich auch nicht machen
0:49:03.640,0:49:08.119
wollen dort täglich in der[br]Manosphere rumhängen. Und was sie ja aber
0:49:08.119,0:49:13.410
auch macht, ist durchaus so eine gewisse[br]ideologische Einordnung, so wie wo man das
0:49:13.410,0:49:18.069
hin zu sortieren hat. Und was ich aber[br]glaube, was es darüber hinaus noch
0:49:18.069,0:49:22.060
braucht. Und deswegen hab ich den Vortrag[br]auch in der Form jetzt gemacht, ist zu
0:49:22.060,0:49:26.619
sagen: Ja, also ich glaube, wenn man in[br]irgendeiner Form mit den Leuten Kontakt
0:49:26.619,0:49:29.670
aufnehmen möchte, die mit dieser[br]Manosphere Kontakt haben, aber sich
0:49:29.670,0:49:34.840
vielleicht noch nicht völlig in diesen[br]Schlaufen verloren haben und denen
0:49:34.840,0:49:38.650
irgendwie ein Verständnis geben möchte[br]davon, warum sie da nicht ganz auf dem
0:49:38.650,0:49:43.940
richtigen Weg sind, dann ist eine wichtige[br]Strategie glaube ich, den Teil zu
0:49:43.940,0:49:49.890
adressieren, der sagt: Hier haben wir[br]harte wissenschaftliche Fakten. Folgt
0:49:49.890,0:49:56.619
bitte, also sozusagen: Ihr könnt jetzt uns[br]hier YouTube immer weiter zuhören und
0:49:56.619,0:50:00.159
werdet sozusagen wissenschaftliche[br]Erkenntnis bekommen. Und das ist ganz
0:50:00.159,0:50:05.539
eindrücklich, finde ich. Es gibt von Kevin[br]Russ, der so Tech Journalist bei der New
0:50:05.539,0:50:10.840
York Times so eine Reportage mit Caleb[br]Cain, dass ist jemand, der sich vor ein
0:50:10.840,0:50:14.670
paar Jahren bei YouTube mal radikalisiert[br]hat und sich dann irgendwann auch mal
0:50:14.670,0:50:19.349
wieder deradikalisiert hat. Also wenn man[br]das googlet findet man halt ein paar
0:50:19.349,0:50:22.369
Interviews im Fernsehen mit den beiden.[br]Und das ist für mich relativ eindrücklich,
0:50:22.369,0:50:26.809
zu sehen, wie sie das so zusammen[br]beschreiben, diesen Radikalisierungs- und
0:50:26.809,0:50:31.380
den Deradikalisierungsprozess. Sie[br]erzählen von einem sehr jungen Mann in
0:50:31.380,0:50:35.049
West Virginia, der aus der High School[br]rausgeflogen ist und eine Weile nicht
0:50:35.049,0:50:39.760
wusste, wohin mit seinem Leben, dass er[br]auf einmal sich da zwölf Stunden am Tag
0:50:39.760,0:50:43.880
YouTube reingezogen hat und dann bei[br]Leuten wie Jordan Peterson irgendwann
0:50:43.880,0:50:51.390
gelandet ist bei den absolut radikalsten[br]Alt-Right Leuten, die da diesen großen
0:50:51.390,0:50:57.940
Austausch predigen und so eine White Pride[br]usw. predigen, wie er da so von einem zum
0:50:57.940,0:51:04.650
anderen gekommen ist. Und da finde ich das[br]super eindrücklich, dass er sagt, dass das
0:51:04.650,0:51:09.710
für ihn so ein trip feed gewesen wäre, in[br]einer Zeit, wo er eigentlich so auf der
0:51:09.710,0:51:15.170
Suche gewesen ist nach einem, nach Halt,[br]nach ideologischem Halt, aber auch nach,
0:51:15.170,0:51:18.319
eigentlich auch nach sowas wie[br]therapeutischem Halt darüber, wie er sein
0:51:18.319,0:51:23.218
Leben führen soll. Dass dann natürlich[br]diese Figuren aus der Manosphere bei
0:51:23.218,0:51:28.910
YouTube alle einzeln auftreten, auch als[br]ein bisschen, als Prediger, als Gurus, als
0:51:28.910,0:51:33.920
Daddy-Figures. Und gleichzeitig sagen:[br]Hier, ich kann dir was erzählen, was in
0:51:33.920,0:51:38.569
unserer liberalen Gesellschaft heute tabu[br]geworden ist, nämlich dass es eigentlich
0:51:38.569,0:51:42.430
naturwissenschaftlich belegte Unterschiede[br]gibt zwischen den Geschlechtern, zwischen
0:51:42.430,0:51:47.109
den Rassen, zwischen den Klassen. Dass es[br]eigentlich, wie natürliche Gründe für
0:51:47.109,0:51:51.329
diese Unterschiede in der Gesellschaft[br]gibt. Und von da wirst du dann langsam da
0:51:51.329,0:51:55.299
hingeführt, dir diese ganze[br]radikalähnliche Bühne sexistischer und
0:51:55.299,0:52:01.119
nationalistischer Ideologie reinzuziehen.[br]Und ich glaube, dass das relativ wichtig
0:52:01.119,0:52:05.599
ist, sich damit auch auf[br]naturwissenschaftlicher und gleichzeitig
0:52:05.599,0:52:09.099
ideologiekritischer Ebene[br]auseinanderzusetzen und auch Inhalte
0:52:09.099,0:52:14.076
bereitzustellen, die dem was[br]entgegensetzen, so, genau.
0:52:14.076,0:52:19.980
Herald: Rebekka, vielen Dank dafür, für[br]die Einblicke. Unsere kleine Talk Zeit ist
0:52:19.980,0:52:24.960
jetzt schon rum, aber du stehst für alle,[br]die interessiert sind und uns nicht über
0:52:24.960,0:52:33.450
den IRC erreichen konnten, auch nochmal in[br]einem BigBlueButton zur Verfügung. Gleich
0:52:33.450,0:52:36.380
jetzt hier im Anschluss an den Talk. Ich danke[br]dir jetzt schon und verabschiede dich
0:52:36.380,0:52:42.940
schon mal sozusagen. Vielen Dank, dass du[br]da warst. Danke für das gute Thema. Und
0:52:42.940,0:52:47.819
hier geht es nämlich gleich um 19.30[br]ziemlich wie immer pünktlich weiter mit
0:52:47.819,0:52:54.180
Bernd Fiedler und "Public Service, Public[br]Value". In diesem Sinne verabschiede ich
0:52:54.180,0:52:59.680
mich jetzt von der Rebekka und von euch[br]und alles Gute. Bis bald.
0:52:59.680,0:53:01.680
Rebekka: Tschüss.[br]Herald: Ciao.
0:53:01.680,0:53:02.680
Wikipaka Outro Musik
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