WEBVTT
00:00:09.552 --> 00:00:12.226
Engel: Der nächste Talk
trägt den wunderschönen Titel
00:00:12.226 --> 00:00:16.239
"Zahnrad aus Fleisch
Expeditionen ins Kommentierreich"
00:00:16.239 --> 00:00:20.250
Und ich bitte um einen herzlichen Applaus
um unsere beiden Expeditionsleiter
00:00:20.250 --> 00:00:22.160
André und fraufeli
00:00:22.160 --> 00:00:32.494
Applaus
00:00:33.001 --> 00:00:35.530
André: Ja, super. Dankeschön.
00:00:35.530 --> 00:00:36.699
Oh, noch mehr?
00:00:36.699 --> 00:00:40.029
Engel: (unverständlich)
00:00:40.029 --> 00:00:42.869
André: Achso, zum Weiterschalten, super!
00:00:42.869 --> 00:00:50.399
Na gut, ok.
00:00:52.640 --> 00:00:54.819
Ja, was hat's damit auf sich?
00:00:54.819 --> 00:00:59.010
Journalisten, die kriegen ja häufig
Briefe ihrer Leser.
00:00:59.010 --> 00:01:03.819
Und zwar auch Moderatoren,
Leute die professionell moderieren,
00:01:03.819 --> 00:01:09.290
wie z.B. Feli. Und in einem von diesen
kam diese Formulierung vor:
00:01:09.290 --> 00:01:11.330
"Weißt du Zensor Zahnrad aus Fleisch.
00:01:11.330 --> 00:01:12.790
Du bist nur eine Nummer.
00:01:12.790 --> 00:01:13.960
Du bist ein garnichts.
00:01:13.960 --> 00:01:15.250
So sind wir doch alle, auch die,
00:01:15.250 --> 00:01:17.320
die sich über alle anderen stellen.
00:01:17.320 --> 00:01:18.800
Doch du begreifst das nicht,
00:01:18.800 --> 00:01:21.160
sonst würdest du diesen
Zensorquatsch nicht machen.
00:01:21.160 --> 00:01:22.890
Hier besitzt doch keiner den Mut,
00:01:22.890 --> 00:01:24.320
sein Leben gegen diese Bande
00:01:24.320 --> 00:01:25.740
einzuseten.
00:01:25.740 --> 00:01:28.110
So wie die mutigen Männe
00:01:28.110 --> 00:01:30.350
rund Frauen in anderen Ländern,
00:01:30.350 --> 00:01:32.680
die ihr Leben einsetzen
00:01:32.680 --> 00:01:37.360
um sich von den Une..tr..drückern befreien,
00:01:37.360 --> 00:01:39.340
die sich als Wohltäter aufspielen.
00:01:39.340 --> 00:01:42.330
Ihr lebt von unseren Minilöhnen
00:01:42.330 --> 00:01:43.250
und ihr Scheißjuden"
00:01:43.250 --> 00:01:49.530
Gelächter aus dem Publikum
vereinzeltes Klatschen
00:01:49.530 --> 00:01:53.950
Also Journalisten kriegen häufig
unangenehme Leserpost,
00:01:53.950 --> 00:01:56.450
das war auch schon immer so,
das war auch schon in den Zeiten so,
00:01:56.450 --> 00:02:00.280
als es noch gar kein Internet gab.
Aber irgendwie haben wir so
00:02:00.280 --> 00:02:03.710
in den letzten Jahren, oder
in diesem Jahr jetzt besonders,
00:02:03.710 --> 00:02:05.890
gab es so gefühlt den Eindruck,
als ob sich irgendwie alle
00:02:05.890 --> 00:02:10.889
darüber beschweren, was da nun
im Internet gerade vor sich geht.
00:02:10.889 --> 00:02:14.880
Also, wenn man es auf einen Slogan
bringen kann: "Wo Netz, da Hetz"
00:02:14.880 --> 00:02:19.120
Das ist so das, was irgendwie
durch die Gazetten geht,
00:02:19.120 --> 00:02:23.470
ob sich Frau Göring-Eckardt,
eine Politikerin der Grünen,
00:02:23.470 --> 00:02:27.280
bei der es das Gerücht gibt,
dass sie auch schon mal von Moderatoren
00:02:27.280 --> 00:02:30.880
äh, Beiträge zensiert worden sind,
weil sie den Namen
00:02:30.880 --> 00:02:33.800
"Göring-Eckardt" erwähnen,
also die Frau heißt ja wirklich so,
00:02:33.800 --> 00:02:36.200
vereinzeltes Lachen
aus dem Publikum
00:02:36.200 --> 00:02:39.340
die einfach sich hingesetzt hat
und einfach mal Briefe vorgelesen hat,
00:02:39.340 --> 00:02:40.600
die sie so bekommt.
00:02:40.600 --> 00:02:42.360
Hassmails.
00:02:42.360 --> 00:02:45.619
Oder beispielsweise...
00:02:45.619 --> 00:02:50.340
.. ja, oder ob ich heute, gestern dann
ins Fahrkartenzentrum gehe in Berlin
00:02:50.340 --> 00:02:52.640
und da hat mal wieder die Bitkom
ne schöne Studie gemacht
00:02:52.640 --> 00:02:56.310
zum Thema Hasskommentaren.
Ich glaub das dieses Thema so,
00:02:56.310 --> 00:03:00.560
ja, oder ganz besonders für den
deutschen Fernsehpreis nominiert.
00:03:00.560 --> 00:03:07.220
Am 5. August in den Tagesthemen
hat sich Anja Reschke zu Wort gemeldet
00:03:07.220 --> 00:03:10.950
gegen die Hetze gegen Ausländer
im Internet, das ist ja gerade mit diesen
00:03:10.950 --> 00:03:16.390
seltsamen Bewegungen wie Pegida oder diese
Partei AfD mit ihrem Rechtsruck
00:03:16.390 --> 00:03:20.319
ein sehr großes Thema in Deutschland,
auch in Zusammenhang mit der sogenannten
00:03:20.319 --> 00:03:25.670
Flüchtlingskrise. Also, dass da so
ein bisschen die Emotionen hochkochen
00:03:25.670 --> 00:03:31.910
und Journalisten jetzt dazu übergehen,
quasi Briefe an ihr Publikum zu schreiben,
00:03:31.910 --> 00:03:34.959
Briefe an ihre Leser zu schreiben,
was relativ neu ist.
00:03:34.959 --> 00:03:38.380
Und es betrifft eben nicht nur Journalisten,
es betrifft auch Blogger,
00:03:38.380 --> 00:03:43.350
die sich darüber beklagen, wie's einfach
in ihren Kommentarbereichen aussieht.
00:03:43.350 --> 00:03:46.270
Vor Kurzem war ich in Berlin
auf 'ner Konferenz,
00:03:46.270 --> 00:03:48.239
da war Alexander Kluge da,
und er sagte ...
00:03:48.239 --> 00:03:53.099
also ein deutscher Intellektueller,
schon bisschen älteres Semester,
00:03:53.099 --> 00:03:57.370
und er sagte: "Ja, so das Internet,
das ist ja ganz toll, und das hat ja quasi
00:03:57.370 --> 00:04:01.379
die Brecht'sche Radiotheorie umgesetzt.
00:04:01.379 --> 00:04:04.099
Das waren so Ideen, die Brecht
irgendwie in den 30er Jahren
00:04:04.099 --> 00:04:09.290
zum Rundfunk formuliert hat.
Dass es darum geht,
00:04:09.290 --> 00:04:12.930
ein Interaktionsmedium zu machen,
wo dann nicht nur gesendet wird,
00:04:12.930 --> 00:04:15.819
sondern auch die Empfänger
wieder zurücksenden können.
00:04:15.819 --> 00:04:19.570
Und ganz lange Zeit, wenn's
um Medienreform gegangen ist,
00:04:19.570 --> 00:04:23.240
Reformen von Fernsehen,
Reformen von Zeitungen,
00:04:23.240 --> 00:04:26.940
spielte immer eine sehr große Rolle
in der Debatte der sogenannte Rückkanal.
00:04:26.940 --> 00:04:31.690
Also, dass sich dann die Leute,
die das Medium konsumieren,
00:04:31.690 --> 00:04:35.860
zurück an den Autor des entsprechenden
Artikels wenden können.
00:04:35.860 --> 00:04:41.150
Und wie gesagt, Alexander Kluge sagt,
das ist jetzt umgesetzt,
00:04:41.150 --> 00:04:43.710
aber irgendwie ist da trotzdem
so ein schaler Geschmack dabei,
00:04:43.710 --> 00:04:46.590
wie man eben an diesen
ganzen Rückmeldungen merkt,
00:04:46.590 --> 00:04:49.710
die sind da alle gar nicht
so einverstanden damit,
00:04:49.710 --> 00:04:51.270
was ihnen da so entgegenschallt
00:04:51.270 --> 00:04:54.100
aus dem Internet,
aus den sozialen Medien,
00:04:54.100 --> 00:04:55.760
und ja..
00:04:55.760 --> 00:04:59.310
Man könnte eigentlich sagen, so:
diese Kommentare drunter,
00:04:59.310 --> 00:05:03.560
unter Artikeln oder professionellen
Zeitungsartikeln online
00:05:03.560 --> 00:05:05.150
sind sowas Ähnliches
wie eine Schmuddelecke.
00:05:05.150 --> 00:05:08.800
Damit beschäftigt sich
Feli hauptberuflich,
00:05:08.800 --> 00:05:11.530
indem sie dann dort
etwas aufräumen muss.
00:05:11.530 --> 00:05:15.720
Und es gibt eine allgemeine
Unzufriedenheit mit der Art und Weise,
00:05:15.720 --> 00:05:16.810
wie diese Kommentarbereiche aussehen.
00:05:16.810 --> 00:05:20.220
Das hat jetzt gar nichts mit der
aktuellen, zugespitzten Situation
00:05:20.220 --> 00:05:22.900
mit den Flüchtlingen zu tun,
sondern das war eigentlich schon vorher,
00:05:22.900 --> 00:05:26.820
dass viele Zeitungen davon
abgerückt haben.. angefangen haben,
00:05:26.820 --> 00:05:30.500
ihre Kommentarbereiche zu schließen,
dass denen das zu aufwendig geworden ist.
00:05:30.500 --> 00:05:34.590
Das kann wirtschaftliche Gründe haben,
das kann aber auch Gründe damit haben,
00:05:34.590 --> 00:05:37.350
dass man einfach mit diesem Medium
nicht so richtig...
00:05:37.350 --> 00:05:39.530
oder mit der Moderation
nicht richtig klarkommt.
00:05:39.530 --> 00:05:43.190
Und wenn wir dann weiterdenken,
worum es heute eigentlich
00:05:43.190 --> 00:05:45.889
nicht so gehen soll,
um solche Dienste wie Facebook,
00:05:45.889 --> 00:05:47.790
da ist ja quasi alles Kommentar.
00:05:47.790 --> 00:05:51.800
Und da ist man natürlich
auch sehr unzufrieden,
00:05:51.800 --> 00:05:54.669
Also viele, professionelle,
journalistische Medien
00:05:54.669 --> 00:05:56.830
die haben ja auch da immer
so einen Facebook-Kanal,
00:05:56.830 --> 00:06:00.830
wo alle Artikel reingepumpt werden,
und was da dann direkt kommentiert wird,
00:06:00.830 --> 00:06:04.310
das ist auch manchmal
ein bisschen unangenehm.
00:06:04.310 --> 00:06:07.870
Auf der anderen Seite,
im professionellen Medienbereich
00:06:07.870 --> 00:06:12.490
ist man sich eigentlich einig,
so, ja .. anfangs war's ja so,
00:06:12.490 --> 00:06:14.979
man hat die Medien,
die man ohnehin gehabt hat,
00:06:14.979 --> 00:06:17.600
Print, dann auch online gespiegelt,
dann gab's irgendwann
00:06:17.600 --> 00:06:19.009
z.B. Spiegel online und den Spiegel.
00:06:19.009 --> 00:06:21.660
Aber mittlerweile ist es ja so,
dass die ganzen Medienhäuser
00:06:21.660 --> 00:06:26.949
irgendwie verstanden haben,
kein Leistungsschutzrecht wird sie retten.
00:06:26.949 --> 00:06:33.960
Es geht in Richtung auf den digitalen Bereich,
das wird jetzt die Zukunft sein.
00:06:33.960 --> 00:06:37.280
So, man kann natürlich allgemein
unzufrieden sein mit der Politik,
00:06:37.280 --> 00:06:38.280
hier z.B.:
00:06:38.280 --> 00:06:41.860
"Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger,
als sich ohne Widerstand
00:06:41.860 --> 00:06:44.740
von einer verantwortungslosen
und dunklen Trieben ergebenen
00:06:44.740 --> 00:06:46.320
Herrscherclique regieren zu lassen.
00:06:46.320 --> 00:06:48.300
Ist es nicht so, dass sich heute
00:06:48.300 --> 00:06:51.530
jeder ehrliche Deutsche heute
seiner Regierung schämt"
00:06:51.530 --> 00:06:56.820
Ja, so eine Aussage
stimmt natürlich immer irgendwie.
00:06:56.820 --> 00:07:00.669
Und man kann natürlich über alles
abranten, auch über den Zustand
00:07:00.669 --> 00:07:04.240
der Kommentare im Internet,
über die Art und Weise
00:07:04.240 --> 00:07:06.400
wie es politisch aussieht,
das Fernsehprogramm ist
00:07:06.400 --> 00:07:08.910
natürlich auch immer, immer
eigentlich großer Mist,
00:07:08.910 --> 00:07:13.229
und was die im Radio einem vorsetzen
das ist ja auch wirklich unverschämt.
00:07:13.229 --> 00:07:16.610
Aber in einer freien,
in einer offenen Gesellschaft
00:07:16.610 --> 00:07:20.660
brauchen wir natürlich auch
sowas wie eine offene Gesprächskultur,
00:07:20.660 --> 00:07:23.960
wo man dann auch mal gegen die
herrschenden Verhältnisse sein darf.
00:07:23.960 --> 00:07:28.520
Das ist eigentich selbstverständlich,
das ist guter stil in einer Demokratie,
00:07:28.520 --> 00:07:33.249
und erst recht in einer
freiheitlichen Gesellschaft.
00:07:33.249 --> 00:07:37.210
Wenn wir dann aber an die
Situation einer Diktatur denken,
00:07:37.210 --> 00:07:40.490
dort sind diese Bereiche dann natürlich
in sehr starkem Maße gefährdet,
00:07:40.490 --> 00:07:43.380
also die freie Meinungsäußerung,
und darum ist es schon sehr wichtig,
00:07:43.380 --> 00:07:45.539
das auch zu verteidigen.
00:07:45.539 --> 00:07:50.630
Denn unter den Bedingungen einer Diktatur
gibt es immer ganz harte Sanktionen
00:07:50.630 --> 00:07:55.740
für Oppositionelle und im Beispiel,
was ich gerade angebracht habe,
00:07:55.740 --> 00:07:58.160
ich weiß nicht, wie viele es erkannt haben,
00:07:58.160 --> 00:08:02.550
das war der Beginn
des ersten Flugblattes
00:08:02.550 --> 00:08:05.539
der münchner Widerstandsgruppe
die "Weiße Rose".
00:08:05.539 --> 00:08:10.120
Das Regime, was damit angesprochen war,
war das nationale sozialistische Regime.
00:08:10.120 --> 00:08:14.669
Und, ja, das ist damals so mit
Schreibmaschine vervielfältigt worden,
00:08:14.669 --> 00:08:16.319
dann haben sie diese
Flugblätter rumgegeben.
00:08:16.319 --> 00:08:20.050
Das Nazi-Regime war davon
natürlich nicht so ganz begeistert.
00:08:20.050 --> 00:08:25.120
Und die Leute sind dann,
die "Weiße Rose", das wisst ihr alle,
00:08:25.120 --> 00:08:30.139
sind .. die jungen Leute sind
abgeurteilt worden vom Volksgerichtshof
00:08:30.139 --> 00:08:35.110
aufgrund ihrer vier Flugblätter,
die sie veröffentlicht haben,
00:08:35.110 --> 00:08:39.170
und mit dem Fallbeil hingerichtet.
00:08:39.170 --> 00:08:43.159
Heute ist die Situation ganz anders,
also keiner wird umgebracht,
00:08:43.159 --> 00:08:45.620
aber natürlich gibt es
Sanktionsmechanismen auch.
00:08:45.620 --> 00:08:50.240
Und die Frage, wie viel freie Rede
wollen wir haben,
00:08:50.240 --> 00:08:54.209
was ist da sozusagen die richtige Balance,
wie gehen wir damit richtig um,
00:08:54.209 --> 00:08:57.310
Und dann gibt es ja auch immer so
bestimmte Äußerungen, mit denen
00:08:57.310 --> 00:09:03.649
wir nicht so einverstanden sind,
also wenn irgendjemand, ja, irgendwie...
00:09:03.649 --> 00:09:07.460
sich auf 'ne Art und Weise äußert,
wie das vielleicht nicht so ein guter Stil ist.
00:09:07.460 --> 00:09:11.660
Oder auch strafrechtlich,
z.B. Volksverhetzung
00:09:11.660 --> 00:09:15.710
oder auch Holocaustleugnung,
sowas in der Richtung.
00:09:15.710 --> 00:09:20.230
Vielleicht habt ihr's gemerkt,
ich hab halt gleich am Anfang
00:09:20.230 --> 00:09:26.220
quasi Godwin's Law erfüllt,
also ich habe, ich bin
00:09:26.220 --> 00:09:29.440
sozusagen auf den Nazivergleich
gegangen, das war ja so 'ne Regel,
00:09:29.440 --> 00:09:32.660
die ja schon relativ früh im Internet
mal formuliert worden ist,
00:09:32.660 --> 00:09:38.050
also: "im Verlaufe längerer Diskussionen
im Internet, beispielsweise in Usenet-Newsgroups"
00:09:38.050 --> 00:09:41.480
ich weiß nicht, wie viele von euch
tatsächlich noch Usenet-Usegroups kennen,
00:09:41.480 --> 00:09:43.620
aber das war so ein Diskusisonsmedium,
00:09:43.620 --> 00:09:48.680
ein bisschen so ähnlich wie eine
Email-Liste kann man das eigentlich sagen.
00:09:48.680 --> 00:09:55.000
Das Gesetz von ihm besagt, dass
"mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit,
00:09:55.000 --> 00:09:59.610
dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt,
sich dem Wert 1 annähert."
00:09:59.610 --> 00:10:05.130
Das ist auf eine sarkastische
Art und Weise formuliert worden.
00:10:05.130 --> 00:10:10.290
Ein Gerücht besagt, dass das Argument
von der Gegenseite automatisch gewonnen wird,
00:10:10.290 --> 00:10:12.580
sobald irgendeiner den Nazivergleich bringt.
00:10:12.580 --> 00:10:15.870
Leider funktioniert das in der Praxis nicht
so.
00:10:15.870 --> 00:10:22.870
Aber solche sarkastischen Regeln
bei entgleisenden Diskussionen,
00:10:22.870 --> 00:10:26.360
die sind natürlich besonders...,
das sind natürlich solche
00:10:26.360 --> 00:10:30.430
Selstregulierungsmechanismen,
dass man solche Gesetze formuliert.
00:10:30.430 --> 00:10:35.410
Allgemein könnte man sagen,
ja, es gibt natürlich auch noch
00:10:35.410 --> 00:10:37.950
Hitler-Vergleiche, die
irgendwie harmlos sind
00:10:37.950 --> 00:10:44.430
also wenn ich hier z.B. das
Dokuprogramm von N24 karikiere.
00:10:44.430 --> 00:10:46.830
Lachen aus dem Publikum
00:10:46.830 --> 00:10:51.390
Aber allgemein so kann man sagen
irgendwie: "Wo Netz, da Troll",
00:10:51.390 --> 00:10:55.839
das gehört irgendwie zusammen. Das
kann man gar nicht voneinander trennen.
00:10:55.839 --> 00:11:01.860
Und es gab ja in diesen Zeiten des Use-Nets
auch noch ganz andere, wirklich harte Regeln
00:11:01.860 --> 00:11:03.820
also beispielsweise, dass man, ..
00:11:03.820 --> 00:11:09.050
ja, diese TOFU-Zitierweise,
dass das keine gute Sache ist,
00:11:09.050 --> 00:11:12.589
besagt einfach, man soll nicht
den ganzen Rattenschwanz mitkopieren,
00:11:12.589 --> 00:11:16.269
was die Leute vor mir gepostet haben,
wenn ich auf irgendwas antworte.
00:11:16.269 --> 00:11:19.200
Und heute, wenn ihr dran denkt,
wenn ihr eine Email zurückschreibt,
00:11:19.200 --> 00:11:21.290
und das ist nur eine Zeile,
dann werdet ihr wahrscheinlich
00:11:21.290 --> 00:11:27.140
angeblufft, warum ihr nicht den Kontext
irgendwie mitgeliefert habt.
00:11:27.140 --> 00:11:31.540
Das heißt, Regeln die damals
im Use-Net formuliert worden sind,
00:11:31.540 --> 00:11:33.519
die hatten natürlich auch einen
bestimmten technischen Hintergrund.
00:11:33.519 --> 00:11:38.589
Da sind ja die Bits und Bytes einzeln
quasi da über das Modem gerückelt
00:11:38.589 --> 00:11:40.480
und es war auch noch alles teuer.
00:11:40.480 --> 00:11:43.120
Heute gibt es da halt einfach
ganz andere Bedingungen
00:11:43.120 --> 00:11:44.899
unter technischen Medien.
00:11:44.899 --> 00:11:47.430
Das heißt, solche Gesetze,
die auch formuliert werden, oder auch
00:11:47.430 --> 00:11:49.470
Regeln, die formuliert werden,
die man durchsetzen will,
00:11:49.470 --> 00:11:52.050
die kann man nicht
für alle Ewigkeit formulieren.
00:11:52.050 --> 00:11:55.200
Das ändert sich auch immer mal,
was da gute Sitte ist und was da
00:11:55.200 --> 00:11:58.160
gute Praxis ist.
00:11:58.160 --> 00:12:03.040
Was halt diese ganzen
Nazi-Vergleiche betrifft, natürlich,
00:12:03.040 --> 00:12:05.820
das machen jetzt auch die Großen.
00:12:05.820 --> 00:12:08.870
Hillary beispielsweise hat diese...
00:12:08.870 --> 00:12:15.269
Hillary Clinton hat die Krim-Annektion
mit Hitler verglichen
00:12:15.269 --> 00:12:18.100
und danach hat Herr Schäuble
das nochmal getan,
00:12:18.100 --> 00:12:21.510
dafür kritisieren dann auch
irgendwelche Leute Herrn Schäuble
00:12:21.510 --> 00:12:25.920
als den Durchsetzer des Euro
oder der deutschen Position des Euro
00:12:25.920 --> 00:12:28.370
und nutzen dann auch wieder
ihrerseits Nazivergleiche.
00:12:28.370 --> 00:12:34.040
Ich glaube, man kann einfach nicht sagen,
dass so der Nazi-Vergleich
00:12:34.040 --> 00:12:36.060
eine reine Sache des Netzes ist,
sondern das passiert
00:12:36.060 --> 00:12:39.019
auch außerhalb des Netzes.
00:12:39.019 --> 00:12:43.790
Interessant in dem Zusammenhang auch,
weil ich sie gerade schon mal positiv angeführt habe,
00:12:43.790 --> 00:12:49.589
die Nominierte für den Fernsehpreis
mit ihrem Kommentar vom August.
00:12:49.589 --> 00:12:53.410
Sie hat ja auch einen Kommentar
gemacht damals, der sehr populär
00:12:53.410 --> 00:12:59.350
geworden ist, zum Gedenken am
Jahrestag der Befreiung von Auschwitz,
00:12:59.350 --> 00:13:01.860
das war sehr populär,
das war sehr bekannt.
00:13:01.860 --> 00:13:04.540
Was, was für mich irgendwie
total schockierend war,
00:13:04.540 --> 00:13:07.450
als ich das gesehen hab,
ich war sozusagen ganz d'accord
00:13:07.450 --> 00:13:11.550
die ganze Zeit bei dieser Präsentation,
aber am Ende hat sie dann...
00:13:11.550 --> 00:13:14.769
also zum Jahrestag von Auschwitz,
dann irgendwie den Bogen gekriegt
00:13:14.769 --> 00:13:17.060
zu diesen Demonstranten in Dresden.
00:13:17.060 --> 00:13:21.450
Und das fand ich schon ein bisschen hart.
Also so diese ... ich weiß nicht,
00:13:21.450 --> 00:13:24.769
Also der Auschwitz-Vergleich ist dann
sozusagen der Hitler-Vergleich plus, ja,
00:13:24.769 --> 00:13:28.450
da muss man ein bisschen
vorsichtig mit sein.
00:13:28.450 --> 00:13:33.310
Ganz wichtig:
Wie sieht's eigentlich aus...?
00:13:33.310 --> 00:13:36.950
Also, meine Aufgabe seh ich ein
bisschen auch darin, jetzt Wasser
00:13:36.950 --> 00:13:39.430
in den Wein zu gießen,
in dem Sinne:
00:13:39.430 --> 00:13:42.000
Die Journalisten kritisieren das Internet
und
00:13:42.000 --> 00:13:43.550
ich versuche jetzt so ein bisschen zu sagen:
00:13:43.550 --> 00:13:45.950
Naja, aber alles was Journalismus macht,
ist ja auch nicht so prima.
00:13:45.950 --> 00:13:50.139
Was mich dieses Jahr sehr schockiert hat,
war z.B. dieser Beitrag,
00:13:50.139 --> 00:13:54.310
das ist jetzt Facebook,
da hatte die Süddeutsche Zeitung
00:13:54.310 --> 00:13:58.360
diese Zusammenfassung,
oder Social Media Team gemacht,
00:13:58.360 --> 00:14:02.050
Thomas Middelhoff, ein Manager
von Bertelsmann meines Wissens,
00:14:02.050 --> 00:14:05.700
der im Gefängnis ist, sich über
seine Haftbedingungen beschwert hat,
00:14:05.700 --> 00:14:10.930
ist für Viele die Inkarnation
eines arroganten Geldsacks.
00:14:10.930 --> 00:14:16.010
Warum hat er das selbst
nie verstanden? Ja?
00:14:16.010 --> 00:14:20.230
Und das ist für mich wirklich
ein Fall von Demagogie,
00:14:20.230 --> 00:14:22.709
man kann sich vorstellen,
wie die Kommentare ausgesehen haben,
00:14:22.709 --> 00:14:24.300
die da drunter waren.
00:14:24.300 --> 00:14:28.139
"Warum hat er selbst das nie verstanden?"
"Weil er ein arroganter Geldsack ist."
00:14:28.139 --> 00:14:28.700
Lachen aus dem Publikum
00:14:28.700 --> 00:14:34.290
Bis hin zu der Forderung,
die Väter der sozialen Marktwirtschaft
00:14:34.290 --> 00:14:36.220
hätten so einen wie ihn
an die Wand gestellt usw.
00:14:36.220 --> 00:14:39.279
Also alles so ganz hämische und
kritische Kommentare.
00:14:39.279 --> 00:14:43.850
Ist insofern auch ganz interessant,
weil dieser Facebook-Eintrag
00:14:43.850 --> 00:14:48.329
der Süddeutschen Zeitung verweist auf
einen Artikel von Hans Leyendecker,
00:14:48.329 --> 00:14:52.430
also nicht irgendein Journalist, sondern
einer der Premiumklasse-Journalisten
00:14:52.430 --> 00:14:54.279
in Deutschland.
00:14:54.279 --> 00:14:59.000
Ich hab mich beschwert über diesen Kommentar,
und die haben mir geantwortet:
00:14:59.000 --> 00:15:01.800
"Ja wieso, das steht doch da so
in dem Artikel auch drin."
00:15:01.800 --> 00:15:06.160
Steht es schon, ja, aber, ...
in dieser Verkürzung
00:15:06.160 --> 00:15:08.500
find' ich das schon
ein bisschen demagogisch.
00:15:08.500 --> 00:15:11.709
Und ich meine, man muss sich ja nicht
nur beschweren über Artikel,
00:15:11.709 --> 00:15:14.070
über diese Kommentare,
die da drunter kommen,
00:15:14.070 --> 00:15:16.850
sondern auch mal fragen, sozusagen,
womit wird das denn eigentlich angereizt.
00:15:16.850 --> 00:15:20.700
Und ich sehe gerade, dass
in sozialen Medien viel stärker
00:15:20.700 --> 00:15:24.540
da nochmal bei Verweisen
auf Artikel polarisiert wird.
00:15:24.540 --> 00:15:28.649
Und, wie sagt man so schön,
wie man in den Wald hineinruft,
00:15:28.649 --> 00:15:30.899
so schallt es heraus.
00:15:30.899 --> 00:15:35.630
Ich hab von Demagogie gesprochen,
da gibt es so eine schöne Definition:
00:15:35.630 --> 00:15:38.079
"Demagogie betreibt, wer bei
günstiger Gelegenheit öffentlich
00:15:38.079 --> 00:15:42.690
für ein politisches Ziel wirbt, indem
er der Masse schmeichelt"
00:15:42.690 --> 00:15:46.600
Ok, das ist vielleicht ein bisschen
abwertend, "der Masse" ...
00:15:46.600 --> 00:15:50.660
"der Masse schmeichelt, an ihre
Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert,
00:15:50.660 --> 00:15:52.800
ferner sich der Hetze und Lüge
schuldig macht, Wahres übertrieben
00:15:52.800 --> 00:15:55.620
oder grob vereinfacht darstellt"
Und das ist ja auch
00:15:55.620 --> 00:15:58.730
ein ganz interessanter Punkt:
"Die Sache, die er durchsetzen will,
00:15:58.730 --> 00:16:03.490
für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt,
und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt
00:16:03.490 --> 00:16:08.470
oder durchzusetzen vorschlägt,
als die einzig mögliche hinstellt."
00:16:08.470 --> 00:16:12.820
Also gut, das ist hier etwas,
da kennen wir ja durchaus andere Leute,
00:16:12.820 --> 00:16:16.560
die ihre Position jetzt so
als alternativlos darstellen
00:16:16.560 --> 00:16:19.510
und der Meinung sind, es ist alles...
wir sind die Guten
00:16:19.510 --> 00:16:25.740
Lachen und Applaus aus dem Publikum
00:16:25.740 --> 00:16:30.550
Ja, man kann eigentlich sagen, das Bekannte
ist ja eigentlich diese Situation, ... oder
00:16:30.550 --> 00:16:31.970
...
00:16:31.970 --> 00:16:36.690
die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst.
Warum?
00:16:36.690 --> 00:16:40.410
Ja, ganz einfach deshalb,
weil wir eben diese Polarisierung haben:
00:16:40.410 --> 00:16:46.380
Wir - Wir sind die Guten
und das sind Sie - und Sie ist der Feind.
00:16:46.380 --> 00:16:51.000
Und damit ist eigentlich auch schon klar,
wie sozusagen die Wertung auszufallen hat.
00:16:51.000 --> 00:16:53.660
Das Dumme ist natürlich:
im Journalismus wird das
00:16:53.660 --> 00:16:58.060
— das könnt ihr in sehr vielen
Artikeln nachvollziehen —
00:16:58.060 --> 00:17:01.660
wird das auch häufig so gemacht.
00:17:01.660 --> 00:17:06.439
Und der entscheidende Punkt ist immer:
Nimmt man das überhaupt wahr?
00:17:06.439 --> 00:17:07.888
Reflektiert man das?
00:17:07.888 --> 00:17:11.479
Wer ist da jetzt die
ausgeschlossene Gemeinschaft?
00:17:11.479 --> 00:17:15.720
Und das ist Herr ...
Lachen aus dem Publikum
00:17:15.720 --> 00:17:19.949
der Kommissar Öttinger im Gespräch
mit der Taliban oder mit dem Netz.
00:17:19.949 --> 00:17:23.979
Lachen aus dem Publikum
Auch Öttinger ist ja, ich denke
00:17:23.979 --> 00:17:27.799
in unseren Zirkeln so ein bisschen
so eine Hassfigur für manche
00:17:27.799 --> 00:17:30.570
und auch in der Berichterstattung.
Also die EU-Kommission
00:17:30.570 --> 00:17:33.299
die ist irgendwie doof und wir
sind die Schlauen, und umgekehrt.
00:17:33.299 --> 00:17:37.080
Da gibt's so ganz, ganz
viele Polarisierungen
00:17:37.080 --> 00:17:41.259
Westen gegen Putin,
die demokratischen Staaten Europas
00:17:41.259 --> 00:17:46.389
und die Braven gegen Assad,
die Griechen gegen Merkel,
00:17:46.389 --> 00:17:50.809
und friedliebende Völker
gegen die Terroristen usw.
00:17:50.809 --> 00:17:54.720
Diese Narrative findet ihr in der
gesamten Medienberichterstattung
00:17:54.720 --> 00:17:57.559
und immer geht's so: Wir gegen Sie.
00:17:57.559 --> 00:18:04.269
Und es ist sehr wichtig, zu verstehen,
dass wir Teil eines Wir gemacht werden
00:18:04.269 --> 00:18:08.549
und solange wir zu diesem Wir
auch mit dazugehören,
00:18:08.549 --> 00:18:11.789
sind wir da häufig auch einer Meinung,
aber problematisch wird's in dem Moment,
00:18:11.789 --> 00:18:15.679
wo wir dann nicht so sehr zu
diesem Wir dazugehören wollen
00:18:15.679 --> 00:18:18.929
und plötzlich zu dem Sie dazugehören.
Und ...
00:18:18.929 --> 00:18:23.200
dann den ganzen Bias
plötzlich wahrnehmen.
00:18:23.200 --> 00:18:25.600
Und dann empfinden wir das plötzlich
nicht mehr so balanciert,
00:18:25.600 --> 00:18:27.460
was da in den Medien
uns vorgesetzt wird,
00:18:27.460 --> 00:18:30.899
sondern dann sagen wir: "Oh Gott,
wir werden da ja von ausgeschlossen"
00:18:30.899 --> 00:18:36.070
Also das wäre z.B. auch das Problem,
das ich mit diesem Auschwitz-Kommentar
00:18:36.070 --> 00:18:40.859
da von Anja Reschke,
der ja toll war, am Anfang, ...
00:18:40.859 --> 00:18:46.259
Aber wenn ich jetzt ein Anhänger von diesen
seltsamen Demonstranten in Dresden wäre,
00:18:46.259 --> 00:18:49.889
ja, dann würde ich mich ja davon
ausgeschlossen fühlen,
00:18:49.889 --> 00:18:53.509
dann würd ich ja sagen: "Oh Gott,
was ist das für 'ne schreckliche Presse,
00:18:53.509 --> 00:18:55.919
die sind jetzt nicht auf meiner Meinung,
auf meiner Seite.
00:18:55.919 --> 00:18:59.169
Und ich glaube, das ist sehr wichtig
für guten Journalismus, dass man
00:18:59.169 --> 00:19:01.769
quasi immer die Brücke
baut zum Anderen.
00:19:01.769 --> 00:19:08.049
Und für mich ist eigentlich das Ideal
dieses alte BBC-Ideal, diese Vorstellung,
00:19:08.049 --> 00:19:14.909
dass es darauf ankommt, quasi
den Feind so zu überzeugen, dass er
00:19:14.909 --> 00:19:20.639
dass er meiner Berichterstattung mehr
glaubt als seiner eigenen Propaganda.
00:19:20.639 --> 00:19:22.899
Ja, und .. ähm...
00:19:22.899 --> 00:19:26.200
Ja nun kann man natürlich sagen,
Journalisten werden sagen:
00:19:26.200 --> 00:19:29.659
"Ja, es gibt ja gar nicht das 'Sie' und so,
und wir berichten ja neutral."
00:19:29.659 --> 00:19:33.239
Ich halte das für nicht so
ganz reflektiert, ehrlich gesagt.
00:19:33.239 --> 00:19:37.350
Und auch dieser bekannte Ausspruch,
dass man
00:19:37.350 --> 00:19:39.179
.. ja, wie hieß das?
00:19:39.179 --> 00:19:42.889
... sich nicht gemein machen soll,
auch nicht mit irgendeiner Sache,
00:19:42.889 --> 00:19:45.419
das ist ja auch aus meiner Sicht
so ein bisschen unreflektiert.
00:19:45.419 --> 00:19:50.690
Also, wenn man an Journalismus denkt,
kann man davon ausgehen,
00:19:50.690 --> 00:19:54.970
es gibt bestimmte Möglichkeiten,
wo ein Journalist versucht,
00:19:54.970 --> 00:19:56.499
professionelle Standards zu bringen,
00:19:56.499 --> 00:20:00.220
einer ist diese Betonung von
den Belegen und dem Belegprinzip,
00:20:00.220 --> 00:20:03.669
auf der anderen Seite: Man kann
natürlich auch mit ganz, ganz vielen Fakten,
00:20:03.669 --> 00:20:05.399
kann man auch einfach
die Unwahrheit erzählen.
00:20:05.399 --> 00:20:10.039
Indem man selektiv bestimmte
Fakten rauspickt, die gerade
00:20:10.039 --> 00:20:11.909
in ein bestimmtes Bild reinpassen.
00:20:11.909 --> 00:20:16.759
Also, ich halte von ...
sicher, gute Belege sind eine schöne Sache,
00:20:16.759 --> 00:20:19.779
aber das allein ist es nicht.
00:20:19.779 --> 00:20:23.869
Dann eben die Frage der Neutralität,
was neutral ist.
00:20:23.869 --> 00:20:26.629
Die Frage ist: Wer entscheidet darüber,
was neutral ist?
00:20:26.629 --> 00:20:29.369
Und sehr häufig ist es ja so,
es kommt darauf an,
00:20:29.369 --> 00:20:31.749
wer ist sozusagen dein Gegenüber,
00:20:31.749 --> 00:20:36.200
was sind die Leute, die jetzt
dir zubilligen, dass es neutral ist?
00:20:36.200 --> 00:20:39.570
Und wahrscheinlich sind die Leute,
die am besten über Neutralität
00:20:39.570 --> 00:20:44.059
entscheiden können auch diejenigen,
die, naja, ... so ein Stück weit
00:20:44.059 --> 00:20:48.049
ausgeschlossen werden, oder
die nicht auf deiner Seite sind.
00:20:48.049 --> 00:20:53.249
Das andere ist, dass man natürlich
im Journalismus, wenn's irgendwie
00:20:53.249 --> 00:20:57.149
technisch komplizierte Sachen gibt,
Netzneutralität, Vorratsdatenspeicherung usw.
00:20:57.909 --> 00:21:01.940
Versucht, das auf irgendwelche ganz
simplen Narrative zurückzukondensieren,
00:21:01.940 --> 00:21:05.159
um das irgendwie seinem Leser
verkaufen zu können.
00:21:05.159 --> 00:21:11.200
Und ganz bekannt ist dann,
das habt ihr immer wieder in so
00:21:11.200 --> 00:21:14.019
netzpolitischen Debatten,
dass es dann irgendwie,
00:21:14.019 --> 00:21:18.169
die gerade Innenpolitik betrifft,
dass es dann auf so Generalnarrative
00:21:18.169 --> 00:21:21.279
wie "Freiheit gegen Sicherheit"
zurückbezogen werden.
00:21:21.279 --> 00:21:23.669
Das ist so ein Kasperkram,
insofern, weil die Politiker,
00:21:23.669 --> 00:21:26.090
die brauchen dann auch von den
einzelnen technischen Sachen
00:21:26.090 --> 00:21:28.259
da überhaupt keine Ahnung zu haben.
00:21:28.259 --> 00:21:31.379
Die wissen ja, die haben
tausendfach Vorträge zum Thema
00:21:31.379 --> 00:21:36.789
Freiheit gegen Sicherheit gehalten,
die wissen, auf welcher Seite sie stehen,
00:21:36.789 --> 00:21:41.690
und es ist häufig ... solche Narrative
sind dann häufig irreführend,
00:21:41.690 --> 00:21:44.289
es kommt einfach darauf an, wer
dominiert denn?
00:21:44.289 --> 00:21:48.139
Also wenn man beispielsweise
sagt jetzt bei der NSA-Überwachung
00:21:48.139 --> 00:21:50.879
da sind halt die Bürger,
die wollen ihre Freiheit,
00:21:50.879 --> 00:21:53.710
und dann gibt es die sicherheitspolitischen
Gründe der Nachrichtendienste,
00:21:53.710 --> 00:21:56.559
dann kann man das natürlich
immer auch umdrehen und kann sagen:
00:21:56.559 --> 00:21:59.099
Was ist denn hier eigentlich mit der
Sicherheit Deutschlands,
00:21:59.099 --> 00:22:04.229
wenn jetzt Verbündete starten, uns hier
überwachen und unsere Bürger überwachen.
00:22:04.229 --> 00:22:08.429
Und ja, genau ...
... wo geht dann unsere Freiheit hin?
00:22:08.429 --> 00:22:13.450
Um's jetzt nochmal so zu kondensieren:
00:22:13.450 --> 00:22:17.879
Wenn es Kommentare gibt,
und wir meinen jetzt Kommentare
00:22:17.879 --> 00:22:21.580
unter Artikeln, dann gibt es im
Grunde genommen 2 Möglichkeiten,
00:22:21.580 --> 00:22:25.169
entweder man ignoriert das vollkommen,
00:22:25.169 --> 00:22:28.299
oder man solidarisiert sich,
man sagt ... das ist ja sehr selten:
00:22:28.299 --> 00:22:31.809
"Mensch, ein toller Artikel, das hat mir
aus der Seele gesprochen!"
00:22:31.809 --> 00:22:34.899
Interessanterweise eben bei diesen
Reschke-Kommentaren war es ja so,
00:22:34.899 --> 00:22:37.749
dass sie super angekommen sind,
viele Leute haben das geteilt,
00:22:37.749 --> 00:22:41.409
die haben gesagt, das ist eine tolle Sache,
aber sonst kommt es relativ selten vor,
00:22:41.409 --> 00:22:46.799
dass sich Leute wirklich mit Journalisten
so konkret jetzt, positives Feedback geben.
00:22:46.799 --> 00:22:49.749
Häufiger ist es doch eher,
auch in Kommentaren dann,
00:22:49.749 --> 00:22:54.809
dass man eher der Linie des Journalisten
widerspricht, sie ergänzen möchte,
00:22:54.809 --> 00:22:58.330
und sich auch als Anwalt
von Positionen geriert,
00:22:58.330 --> 00:23:00.440
die ausgeschlossen sind.
00:23:00.440 --> 00:23:02.879
Also, ja..
00:23:02.879 --> 00:23:06.299
meinetwegen pro Putin, ja?
00:23:06.299 --> 00:23:10.629
Und bei diesen ausgeschlossenen
Positionen wird es dann ja häufig auch
00:23:10.629 --> 00:23:12.759
irgendwie ganz interessant.
00:23:12.759 --> 00:23:18.849
Ich behaupte einfach, dass der
Widerspruch besonders hart ausfallen wird,
00:23:18.849 --> 00:23:24.059
wenn Journalisten sehr stark polarisieren.
Und es gibt gewisse Ökonomien derzeit,
00:23:24.059 --> 00:23:27.499
die dafür sorgen, dass Presseerzeugnisse viel stärker polarisieren
00:23:27.499 --> 00:23:30.299
als es in der Vergangenheit
der Fall gewesen ist.
00:23:30.299 --> 00:23:36.210
Und tendenziell wird's immer so sein,
dass ... naja, ...
00:23:36.210 --> 00:23:40.210
das was kommentiert wird, irgendwie
gegen die Linie geht, des Blattes.
00:23:40.210 --> 00:23:42.929
Und damit muss natürlich auch
der Journalist schon klarkommen können.
00:23:42.929 --> 00:23:47.599
Und ich glaube, dass man
Nutzer-Kommentare oder
00:23:47.599 --> 00:23:49.909
"den Hass" im Internet nicht
so ganz trennen kann
00:23:49.909 --> 00:23:53.820
von den journalistischen Artikeln,
denn es gibt durchaus auch Tendenzen,
00:23:53.820 --> 00:23:59.019
im stärkeren Maße einfach
00:23:59.019 --> 00:24:01.859
mehr Emotionen zu erzeugen
um mehr Klicks zu erzeugen,
00:24:01.859 --> 00:24:04.509
ich glaube darauf wirst du
jetzt gleich noch mehr eingehen.
00:24:04.509 --> 00:24:12.239
... achso, das war noch ein Bildbeleg.
00:24:12.239 --> 00:24:22.620
Applaus
00:24:22.620 --> 00:24:29.029
Sektkorkenknallen
Lachen
00:24:29.029 --> 00:24:38.859
Ich bräuchte nochmal technische Hilfe lacht
00:24:43.739 --> 00:24:47.439
Äh, und zwar hab ich meinen Text...
00:26:34.327 --> 00:26:36.749
Engel: So, diese kleine Zwischenpause
können wir ja kurz nutzen,
00:26:36.749 --> 00:26:38.559
um die Sitzverteilung noch
so ein bisschen zu verbessern.
00:26:38.559 --> 00:26:42.559
Können alle, die neben sich einen
freien Platz haben mal die Hand heben?
00:26:42.559 --> 00:26:46.539
So, und für Leute, die hinten stehen,
die noch einen Platz suchen,
00:26:46.539 --> 00:26:49.169
die können jetzt einfach sich hier
einen Handpartner quasi suchen.
00:27:02.959 --> 00:27:09.009
Ok, ich glaub, ihr könnt die Hände
wieder runternehmen, dankeschön.
00:27:36.108 --> 00:27:38.811
Feli: Geht sofort los!
00:27:38.811 --> 00:27:42.729
Ok, wo befinden wir uns
mit der Kommentardebatte?
00:27:42.729 --> 00:27:49.589
Ich führe hier als erstes Silde
einen Tweet von mir an, der sich
00:27:49.589 --> 00:27:53.641
eigentlich ging's mir um den
Ursprungstweet, der unten drunter steht,
00:27:53.641 --> 00:27:55.629
der englische,
00:27:55.629 --> 00:27:58.299
also dass die Kommentatoren
den Artikel nicht lesen,
00:27:58.299 --> 00:28:03.139
die Autoren lesen die Kommentare nicht
und niemand klickt auf die Werbung.
00:28:03.139 --> 00:28:07.549
Das ist im Prinzip mein Vortrag
in einem Satz zusammengefasst.
00:28:07.549 --> 00:28:15.389
lacht
Applaus
00:28:15.389 --> 00:28:21.589
Ich erzähl' das jetzt aber auch
noch mal ausführlich lacht
00:28:21.589 --> 00:28:24.460
Lachen aus dem Publikum
00:28:24.460 --> 00:28:27.729
Seit es die Menschheit gibt,
werden Debatten geführt,
00:28:27.729 --> 00:28:29.379
die in Prügeleien ausarten,
00:28:29.379 --> 00:28:32.719
wenn man jetzt an Faustkeile
im Museum denkt z.B.,
00:28:32.719 --> 00:28:36.239
seit es das Internet gibt
werden Debatten online geführt,
00:28:36.239 --> 00:28:39.919
die eben dann in virtuelle
Prügeleien ausarten.
00:28:39.919 --> 00:28:45.519
Community-Redakteurinnen wie ich jetzt,
oder -Managerinnen nennt man sie auch,
00:28:45.519 --> 00:28:49.339
arbeiten vor allem daran,
die Debatten, die Streitereien
00:28:49.339 --> 00:28:52.149
mit den virtuellen Faustkeilen,
aufzulösen oder wieder
00:28:52.149 --> 00:28:54.929
eine sachliche Diskussion
zu ermöglichen.
00:28:54.929 --> 00:28:59.070
Im Idealfall hat die Community
eine gute Gruppendynamik,
00:28:59.070 --> 00:29:03.379
sodass aufkommende Streitereien
unter den Lesern selbst gelöst werden
00:29:03.379 --> 00:29:05.960
und wir dann gar nicht direkt
eingreifen müssen.
00:29:05.960 --> 00:29:08.139
Das ist oft aber leider nicht so.
00:29:08.139 --> 00:29:10.979
Wir müssen also eingreifen.
00:29:10.979 --> 00:29:14.129
Und meine Devise
bei der Arbeit lautet:
00:29:14.129 --> 00:29:17.179
Ich will Menschen miteinander
ins Gespräch bringen, und
00:29:17.179 --> 00:29:20.570
ich will, dass sich möglichst
viele Leute mit möglichst vielen
00:29:20.570 --> 00:29:24.159
verschiedenen Standpunkten
äußern können.
00:29:24.159 --> 00:29:29.379
Und da kann ich auch gleich an was
anknüpfen, bevor ich es wieder vergesse,
00:29:29.379 --> 00:29:32.759
was André auch eben gesagt hat.
00:29:32.759 --> 00:29:37.159
Es ist nicht nur so, dass eine
Gruppierung sagt:
00:29:37.159 --> 00:29:41.099
"Die Kommentare von euch sind schlecht,
und die müssen jetzt rausgenommen werden"
00:29:41.099 --> 00:29:44.029
Sondern es ist immer so,
es gibt verschiedene Lager,
00:29:44.029 --> 00:29:48.529
und alle Lager fordern von
allen anderen Lagern,
00:29:48.529 --> 00:29:51.109
dass deren Kommentare...
00:29:51.109 --> 00:29:54.460
überflüssig oder übergriffig sind
oder irgendsowas.
00:29:54.460 --> 00:29:59.159
Insoweit, wir bei unserer Arbeit
arbeiten gar nicht mit einem
00:29:59.159 --> 00:30:03.219
politischen Impetus oder mit
irgendeiner Agenda oder
00:30:03.219 --> 00:30:07.820
was uns immer vorgeworfen wird
als Zensoren, sondern wir haben
00:30:07.820 --> 00:30:13.549
einfach am Tag, wie das bei den
meisten Nachrichtenportalen,
00:30:13.549 --> 00:30:17.450
bei den größeren zumindst,
so ist, mit mehreren tausend
00:30:17.450 --> 00:30:19.169
Kommentaren zu tun.
00:30:19.169 --> 00:30:23.229
Das heißt, dass wir überhaupt nicht
die Zeit haben, uns mit irgendwelchen
00:30:23.229 --> 00:30:28.669
politischen Grundsätzen, die wir vielleicht
privat verfolgen, auseinanderzusetzen.
00:30:28.669 --> 00:30:33.580
Und insoweit entscheiden wir dann
innerhalb von Sekunden oder innerhalb
00:30:33.580 --> 00:30:36.759
von einer Minute vielleicht, die wir
Zeit haben für einen Kommentar,
00:30:36.759 --> 00:30:40.039
bleibt der drin oder muss der raus.
00:30:40.039 --> 00:30:45.899
Und wir machen uns ganz wenig
Gedanken darum, ob da jemand vielleicht
00:30:45.899 --> 00:30:48.409
uns persönlich unsympathisch ist.
00:30:48.409 --> 00:30:56.589
In Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise
hatten eine Reihe von Nachrichtenseiten
00:30:56.589 --> 00:31:00.879
ihre Kommentare nur eingeschränkt geöffnet
oder gleich ganz geschlossen,
00:31:00.879 --> 00:31:04.769
das waren z.B. die Süddeutsche,
wie jetzt bei diesem Slide,
00:31:04.769 --> 00:31:08.759
oder die FAZ, was sich inzwischen
aber wieder gelockert zu haben scheint.
00:31:08.759 --> 00:31:10.929
Ich hab's gestern Abend nochmal
nachgeguckt, und
00:31:10.929 --> 00:31:16.700
inzwicshen ist es wohl so, dass
bei den großen Nachrichtenportalen
00:31:16.700 --> 00:31:23.320
viele Artikel offen sind und nur
zu bestimmten Themen
00:31:23.320 --> 00:31:26.269
Artikel geschlossen werden.
00:31:26.269 --> 00:31:29.959
Aber wenn es grundsätzlich so ist,
dass Nachrichtenportale quasi
00:31:29.959 --> 00:31:35.789
aufgeben und Kommentare ganz schließen,
wie jetzt z.B. das bei der Süddeutschen
00:31:35.789 --> 00:31:37.209
auch immer noch der Fall ist,
00:31:37.209 --> 00:31:41.739
dass nur ganz vereinzelt
Debatten zugelassen werden,
00:31:41.739 --> 00:31:44.159
dann müssten sie sich ja eigentlich
auch fragen, was sie selber
00:31:44.159 --> 00:31:47.330
falsch gemacht haben, weil
00:31:47.330 --> 00:31:51.339
das ja immer eine
mehrseitige Debatte ist.
00:31:51.339 --> 00:31:54.279
Kommentare grundsätzlich, das
sagte André ja auch schon,
00:31:54.279 --> 00:31:58.359
haben ein schlechtes Image,
auf Redaktions- wie auf Leserseite.
00:31:58.359 --> 00:32:04.519
Die Studie von Echo und Newsroom
von 2014 z.B. sagt,
00:32:04.519 --> 00:32:10.959
dass 2011 noch 68,2% der Leser,
die Diskussion ..
00:32:10.959 --> 00:32:17.469
äh, Entschuldigung, 68,2% der
Journalisten sagten, die Diskussion sei
00:32:17.469 --> 00:32:20.279
in hohem Maß oder
überwiegend sachlich.
00:32:20.279 --> 00:32:25.039
Und 2014 hat sich das
reduziert auf 59%.
00:32:25.039 --> 00:32:30.289
Also das sind fast 10%.
00:32:30.289 --> 00:32:32.570
Das ist eine ganze Menge, und
nach meiner Erfahrung
00:32:32.570 --> 00:32:35.879
beteiligen auch immer noch
wenige Journalistinnen an den
00:32:35.879 --> 00:32:38.129
Diskussionen unter ihren Artikeln.
00:32:38.129 --> 00:32:44.489
In der Studie, die ich eben genannt habe,
sind es 14,3% der Journalisten.
00:32:44.489 --> 00:32:49.769
Also ein kleiner Anteil. Und so,
wie ich das auch aus meiner Arbeit kenne,
00:32:49.769 --> 00:32:53.589
ist es so: Das sind immer dieselben,
die sich dann wirklich engagiert
00:32:53.589 --> 00:32:58.279
mit den Nutzern auseinandersetzen,
und der Großteil ignoriert es
00:32:58.279 --> 00:33:02.229
oder sagt eben: "Oh, ne, die Kommentare,
das ist so fürchterlich, und
00:33:02.229 --> 00:33:05.059
das muss man sich nicht angucken,
weil das total unterirdisch ist"
00:33:05.059 --> 00:33:12.869
Das ist eben halt auch ein Punkt, weshalb
Kommentare so ein schlechtes Image haben.
00:33:12.869 --> 00:33:15.519
Sie erscheinen grundsätzlich
unter dem Artikel,
00:33:15.519 --> 00:33:18.589
es entsteht dadurch schon
so eine Degradierung oder ..
00:33:18.589 --> 00:33:24.909
so eine Zuordnung, weil der Artikel oben
steht und die Kommentare unten drunter.
00:33:24.909 --> 00:33:28.999
Die Nutzer fühlen sich dadurch
oft nicht ernst genommen.
00:33:28.999 --> 00:33:33.810
Dann kommt hinzu, die Löschregeln
00:33:33.810 --> 00:33:37.809
bzw. die Nutzungsregeln
heißt das dann offiziell meistens,
00:33:37.809 --> 00:33:41.029
werden nicht deutlich genug kommuniziert
von den Nachrichtenportalen,
00:33:41.029 --> 00:33:43.649
zum Teil werden sie von der
Community aber auch nicht gelesen.
00:33:43.649 --> 00:33:47.700
Wir bekommen dann ganz viele Emails
von Lesern, die können dann halt
00:33:47.700 --> 00:33:50.539
nachfragen, warum irgendwas
entfernt worden ist,
00:33:50.539 --> 00:33:52.879
und dann regen sie sich
fürchterlich auf und dann sagen wir
00:33:52.879 --> 00:33:56.250
"Ja, wir haben z.B. Ihren
Kommentar gelöscht, weil sie
00:33:56.250 --> 00:34:00.709
auf einen Kommentar
geantwortet haben, der gegen die
00:34:00.709 --> 00:34:01.979
Nutzungsregeln verstoßen hat."
00:34:01.979 --> 00:34:06.229
Also das heißt, der Kommentar,
00:34:06.229 --> 00:34:08.719
wo sich der Leser beschwert hat,
der war völlig in Ordnung,
00:34:08.719 --> 00:34:11.039
aber eben der
Ursprungskommentar nicht.
00:34:11.039 --> 00:34:14.349
Und das ist den Leuten dann
oft gar nicht klar, dass das
00:34:14.349 --> 00:34:16.460
ganz banale Gründe haben kann.
00:34:16.460 --> 00:34:23.039
Ein weiterer Punkt ist, dass die
Nutzeroberflächen nicht gut konzipiert sind,
00:34:23.039 --> 00:34:25.899
Nachrichtenwebsites sind
immer noch nach dem Vorbild
00:34:25.899 --> 00:34:29.309
klassischer Zeitungsseiten aufgebaut
und die Kommentare
00:34:29.309 --> 00:34:31.099
entsprechen quasi den Leserbriefen.
00:34:31.099 --> 00:34:35.099
Das heißt, man könnte eigentlich
viel mehr mit der Community machen,
00:34:35.099 --> 00:34:41.099
wenn man diese starke Anlehnung
an eine Papierzeitung auflösen würde
00:34:41.099 --> 00:34:44.440
und die Leser viel stärker
miteinbeziehen würde.
00:34:44.440 --> 00:34:48.699
Wie z.B., dass Leser auch selber
Artikel veröffentlichen können,
00:34:48.699 --> 00:34:51.719
dass es Veranstaltungen gibt,
vielleicht mit Lesern.
00:34:51.719 --> 00:34:57.139
Oder Chats - sowas hatten wir auch schon,
dass dann Autoren mit Lesern gechattet haben,
00:34:57.139 --> 00:35:02.190
was total cool war, was allerdings
technisch oft schwer zu machen ist.
00:35:02.190 --> 00:35:08.819
Eine optische Sache ist noch,
dass bei vielen Nachrichtenseiten
00:35:08.819 --> 00:35:11.960
die Kommentare sogar
eingeklappt erscheinen.
00:35:11.960 --> 00:35:15.980
Beim Spiegel z.B. ist es so,
dass man auf eine
00:35:15.980 --> 00:35:18.380
ganz andere Seite
weitergeleitet wird.
00:35:18.380 --> 00:35:22.109
Also man sieht die Kommentare nicht
direkt unter dem Artikel.
00:35:22.109 --> 00:35:27.089
Und das trägt halt auch noch
zu dieser Spaltung quasi,
00:35:27.089 --> 00:35:30.950
zwischen Lesern und Nutzern bei.
00:35:30.950 --> 00:35:33.829
Grundsätzlich kann man dazu sagen,
die Redaktionen müssten
00:35:33.829 --> 00:35:39.970
das Vertrauen der Leserinnen
zurückgewinnen, um
00:35:39.970 --> 00:35:43.970
überhaupt noch eine Weiterentwicklung
oder .. um irgendwie noch anzuknüpfen
00:35:43.970 --> 00:35:46.380
an die bisherige Entwicklung.
00:35:46.380 --> 00:35:48.069
So ...
00:35:48.069 --> 00:35:51.960
ne, das war falsch..
00:35:51.960 --> 00:35:55.750
so, jetzt haben wir's.
00:35:55.750 --> 00:35:58.220
Ja, gibt es eine Zäsur?
00:35:58.220 --> 00:36:00.980
Wir hatten in diesem Sommer
den Eindruck,
00:36:00.980 --> 00:36:04.660
in Zusammenhang mit der
Flüchtlingsdebatte war halt
00:36:04.660 --> 00:36:08.250
viel Aufmerksamkeit
auf der Kommentardebatte
00:36:08.250 --> 00:36:14.769
und .. ich bin mir gar nicht so sicher,
ob tatsächlich die Kommentare
00:36:14.769 --> 00:36:19.519
so viel schlimmer geworden sind,
sondern eine Gruppe von Menschen,
00:36:19.519 --> 00:36:23.730
die bisher wenig oder weniger
im Internet kommentiert hat,
00:36:23.730 --> 00:36:27.849
hat sich sehr stark
auf das Internet hinorientiert.
00:36:27.849 --> 00:36:29.230
Und die haben dann kommentiert.
00:36:29.230 --> 00:36:34.619
Und ich glaube, es hat quasi
so eine Verlagerung stattgefunden.
00:36:34.619 --> 00:36:40.880
In den 90er Jahren haben Zeitungen
Plattformen im Netz gegründet,
00:36:40.880 --> 00:36:45.299
ohne an Einnahmen zudenken,
zunächst zumindest,
00:36:45.299 --> 00:36:49.359
und schließlich setzten genau diese
elektronischen Medien dem Kerngeschäft zu.
00:36:49.359 --> 00:36:53.010
Das heißt, heutzutage ist es so:
Print stirbt, der Anzeigenmarkt
00:36:53.010 --> 00:36:56.039
steht schlecht da und der
Abonenntenmarkt damit auch.
00:36:56.039 --> 00:36:59.380
Heute ist klar, wir brauchen
neue digitale Formate,
00:36:59.380 --> 00:37:03.619
was ich eben auch schon gesagt hatte,
zum Aufbrechen der alten Struktur.
00:37:03.619 --> 00:37:08.240
Die Zukunft sucht man dann
irgendwo online, das ist aber
00:37:08.240 --> 00:37:09.859
eben noch offen.
00:37:09.859 --> 00:37:13.910
Onlinemedien leben von Klicks
auf ihre Artikel,
00:37:13.910 --> 00:37:16.250
die wiederum den Preis
der Werbeplätze
00:37:16.250 --> 00:37:18.309
auf der jeweiligen
Seite bestimmen.
00:37:18.309 --> 00:37:22.230
Daraus folgt die Optimierung
von Artikeln auf Klickreize hin,
00:37:22.230 --> 00:37:28.069
also z.B. clickbaiting oder..
00:37:28.069 --> 00:37:33.000
eben die populistische
Formulierung von Überschriften.
00:37:39.033 --> 00:37:45.210
Na, was ist jetzt? Äh...
00:37:49.887 --> 00:37:52.520
Ist sie jetzt abgestürzt?
00:38:03.961 --> 00:38:06.521
Das ist jetzt aber nicht so toll.
00:38:08.836 --> 00:38:11.799
(Engel: unverständlich)
00:38:17.082 --> 00:38:19.710
Hat es? Ne, also bei mir eigentlich nicht
...
00:38:50.772 --> 00:38:53.471
Flüstert: Da sieht's ganz normal aus.
00:39:11.822 --> 00:39:13.160
Dankeschön!
00:39:14.610 --> 00:39:16.819
Ja
00:39:16.819 --> 00:39:23.000
Das ist ein Kommentarklassiker,
den ich da jetzt als Anzeiger hab,
00:39:23.000 --> 00:39:25.829
den bekommen wir ganz häufig,
dass Leute sagen, sie sind
00:39:25.829 --> 00:39:30.640
nur wegen der Kommentare gekommen
und den Artikel haben sie gar nicht gelesen.
00:39:33.510 --> 00:39:38.039
Diese Taktik der Polarisierung
von Medien entspricht eben
00:39:38.039 --> 00:39:42.289
genau der Taktik von Trollen,
und das ist eben die Frage,
00:39:42.289 --> 00:39:46.119
macht das Netz
dann Trolle aus uns,
00:39:46.119 --> 00:39:50.339
das ist eben die Frage,
die es zu diskutieren gilt,
00:39:50.339 --> 00:39:54.609
wie kann man dagegen vorgehen
und was ist ein Troll überhaupt.
00:39:54.609 --> 00:39:58.470
für mich ist ein Troll jemand,
der weniger an einem
00:39:58.470 --> 00:40:01.529
Meinungsaustausch interessiert
ist, als an Wirkung.
00:40:01.529 --> 00:40:07.000
Durch bewusste Provokationen
und Angriffe auf andere Mitglieder
00:40:07.000 --> 00:40:09.809
der Community oder
auf den Artikelautor
00:40:09.809 --> 00:40:14.369
erreichen Trolle es, dass sich die
Diskussion schließlich um sie dreht
00:40:14.369 --> 00:40:18.700
bzw. um das Thema, was sie
unbedingt unterbringen wollen.
00:40:18.700 --> 00:40:23.700
Also sie versuchen, die Diskussion
dann abzudrängen sozusagen.
00:40:23.700 --> 00:40:26.420
Das aktuelle Problem
in der Kommentardebatte
00:40:26.420 --> 00:40:30.819
ist aber keines allein von Trollen,
sondern - das denke ich - dass wir
00:40:30.819 --> 00:40:34.438
das debattieren verlernt haben,
genaueres Zuhören,
00:40:34.438 --> 00:40:38.079
abwägen von Argumenten,
beherrschen wir oft gar nicht mehr.
00:40:38.079 --> 00:40:45.480
Applaus
00:40:45.480 --> 00:40:48.829
Ich hab jetzt natürlich auch
ein paar Kommentare dabei
00:40:48.829 --> 00:40:50.029
lacht
00:40:50.029 --> 00:40:55.869
Die soll ich vorlesen lacht
00:40:55.869 --> 00:41:00.240
Also dieser Nutzer nennt sich
"merkels mutter judensau"
00:41:00.240 --> 00:41:02.000
Die alte Hure Merkel Fotze.
00:41:02.000 --> 00:41:04.480
Bei Wikipedia haben die den Satz raus genommen,
00:41:04.480 --> 00:41:08.043
dass Ferkel's Mutter eine Jüdische Polin ist.
00:41:08.043 --> 00:41:11.793
Mit... mehreren Ausrufezeichen.
00:41:11.793 --> 00:41:15.946
Zum Glück haben viele es auf ihre Homepages kopiert.
00:41:15.946 --> 00:41:19.196
Warum versteckt man das ihr Hurensöhne.
00:41:19.196 --> 00:41:22.699
lacht
Lachen aus dem Publikum
00:41:22.699 --> 00:41:25.859
vereinzeltes Klatschen
00:41:25.859 --> 00:41:30.729
Kommt gleich noch einer lacht
00:41:30.729 --> 00:41:34.339
Nutzer "Ich pisse auf jeden von ihnen":
00:41:34.339 --> 00:41:37.520
"Wann findet sich endlich ein mutiger Patriot,
der
00:41:37.520 --> 00:41:39.480
Widerstand leistet und Merkel mit allen anderen
00:41:39.480 --> 00:41:42.380
dieser ultra-hochverräterischen Polit-Schranzen
per
00:41:42.380 --> 00:41:45.690
Kopfschuss aus dem Weg räumt?"
00:41:45.690 --> 00:41:48.109
Jaa, ähm..
00:41:48.109 --> 00:41:51.309
also manchmal muss man auch lachen drüber
lacht
00:41:51.309 --> 00:41:57.069
Ich hab neulich einen Artikel gelesen,
wo es um Frauke Petry ging
00:41:57.069 --> 00:42:01.039
und ihren Auftritt bei Plasberg
00:42:01.039 --> 00:42:02.640
und das fand ich...
00:42:02.640 --> 00:42:06.019
... der Artikel war von Falk Heunemann
bei Opinion Club,
00:42:06.019 --> 00:42:08.750
"Die 6 Rhetoriktricks der Frauke Petry"
00:42:08.750 --> 00:42:14.730
Und das war sehr interessant, weil
die Rhetoriktricks, die er ausgemacht hat,
00:42:14.730 --> 00:42:17.859
entsprechen halt dem, was ganz
viele Trolle bei uns machen.
00:42:17.859 --> 00:42:21.730
Und dahzu gehören: "Reden, reden,
reden, bis das Thema stimmt",
00:42:21.730 --> 00:42:25.119
also das heißt, sie hat dem Gegenüber
gar keinen Raum gegeben.
00:42:25.119 --> 00:42:30.579
Als 2. Punkt: "Die anderen haben
aber auch", also Relativierung.
00:42:30.579 --> 00:42:37.279
Das 3.: "Das Thema ist kein Thema", im
Sinne von Kleinreden des Gesprächsthemas.
00:42:37.279 --> 00:42:42.119
Als 4. Punkt: "Die angeblich falschen
Begrifflichkeiten".
00:42:42.119 --> 00:42:48.579
Sie hat dadurch vom Thema abgelenkt, indem
sie auf was ganz anderes eingegangen ist.
00:42:48.579 --> 00:42:51.509
Als 5. Punkt: "Es ist doch alles nur Spaß",
00:42:51.509 --> 00:42:54.259
d.h. Lächerlichmachen,
Kleinreden des Themas.
00:42:54.259 --> 00:42:58.339
Und als 6.: "Niederschreien" natürlich,
wenn gar nichts mehr hilft.
00:43:01.799 --> 00:43:07.430
Genau. Eine von meinen Thesen ist,
dass Trolle sich als Künstler betrachten,
00:43:07.430 --> 00:43:13.230
und dass sie quasi mit Journalisten
um den Status konkurrieren wollen.
00:43:13.230 --> 00:43:17.529
Das ist auch ein Grund weshalb
Trolle so schwer zu händeln sind,
00:43:17.529 --> 00:43:20.079
weil es ganz schwer ist,
sie zu entmutigen.
00:43:20.079 --> 00:43:23.220
Weil jeder Versuch,
einen Troll zu entmutigen,
00:43:23.220 --> 00:43:26.869
ist ja nur noch wieder
eine Unterstützung des Trolls.
00:43:26.869 --> 00:43:30.619
Insoweit, dieses
"Don't feed the Trolls"
00:43:30.619 --> 00:43:33.210
kann es nicht besser
auf den Punkt bringen,
00:43:33.210 --> 00:43:37.880
weil Ignoranz ist das, was sie
am meisten entmutigt oder stört.
00:43:39.400 --> 00:43:47.140
Das angestammte Kunstverständnis
sagt, dass Kommunikation
00:43:47.140 --> 00:43:49.130
vom Künstler zum
Betrachter funktioniert.
00:43:49.130 --> 00:43:53.579
D.h., der Künstler / die Künstlerin
erfahren oft gar nichts von
00:43:53.579 --> 00:43:55.089
der Reaktion des Betrachters.
00:43:55.089 --> 00:43:58.779
Und es gibt heute natürlich
auch viele Künstlerinnen,
00:43:58.779 --> 00:44:01.589
die das versuchen, auszulösen,
aber nichtsdestotrotz,
00:44:01.589 --> 00:44:03.650
das ist das klassische Verständnis.
00:44:03.650 --> 00:44:09.680
Und so ähnlich ist es ja in der
Presse heute auch noch so, dass
00:44:09.680 --> 00:44:13.420
viele Autoren, viele Journalisten
überhaupt nicht mitbekommen,
00:44:13.420 --> 00:44:16.500
was die Nutzer von
ihren Artikeln denken.
00:44:16.500 --> 00:44:22.109
Und es gibt halt auch immer noch
Journalisten, die sich darauf berufen,
00:44:22.109 --> 00:44:25.440
dass sie ihre Unabhängigkeit
nur dann aufrechterhalten können,
00:44:25.440 --> 00:44:29.980
wenn sie sich gerade eben nicht
um die Meinung der Nutzer
00:44:29.980 --> 00:44:32.779
oder der Leser kümmern,
sondern eben sich
00:44:32.779 --> 00:44:34.539
quasi nicht beeinflussen lassen.
00:44:34.539 --> 00:44:39.700
Und mir haben Journalisten das
tatsächlich auch schon so gesagt.
00:44:39.700 --> 00:44:45.730
Ich denke dann halt ok, in unserem
Zeitalter, wo Klicks immer wichtiger werden,
00:44:45.730 --> 00:44:48.420
verliert es an Bedeutung,
weil die natürlich dann
00:44:48.420 --> 00:44:53.019
entsprechend gezwungen sind,
sich an einem Publikum zu orientieren.
00:44:54.779 --> 00:44:57.880
Mein nächster Punkt ist:
Wie wird eigentlich moderiert?
00:44:57.880 --> 00:45:04.500
Ich versuch das kurz zu fassen,
weil gar nicht mehr so viel Zeit ist.
00:45:04.500 --> 00:45:08.069
Die Frage grundsätzlich ist:
Moderiert man vorher oder hinterher?
00:45:08.069 --> 00:45:11.450
Also werden entweder
alle Kommentare freigesschaltet
00:45:11.450 --> 00:45:14.890
und man sortiert dann das aus,
was übergriffig ist,
00:45:14.890 --> 00:45:16.829
oder macht man das umgekehrt,
00:45:16.829 --> 00:45:21.420
man hat sämtliche Kommentare
00:45:21.420 --> 00:45:26.559
verborgen für die Leser und die..
00:45:26.559 --> 00:45:27.900
lacht
00:45:27.900 --> 00:45:31.920
die werden dann nachträglich
freigeschaltet, sodass die übergriffigen
00:45:31.920 --> 00:45:33.420
gar nicht erst zu sehen ist.
00:45:33.420 --> 00:45:38.630
Das ist eben die Taktik, die die
meisten Nachrichtenportale heute
00:45:38.630 --> 00:45:39.960
verfolgen,
00:45:39.960 --> 00:45:41.670
abgesehen von Facebook.
00:45:41.670 --> 00:45:44.329
Facebook ist ja irgendwie
ein ganz klassisches Beispiel,
00:45:44.329 --> 00:45:48.299
wo dann auch viele Sachen
stehenbleiben und
00:45:48.299 --> 00:45:51.309
das ist einfach die
naheliegendste Taktik.
00:45:51.309 --> 00:45:56.150
Ja, jetzt ist irgendwie die Zeit um.
00:45:56.150 --> 00:45:57.359
Leider Gottes.
00:45:57.359 --> 00:46:00.670
Ich hatte eigentlich auch noch
ein paar schöne Slides,
00:46:00.670 --> 00:46:05.609
ich klick mal schnell durch.
lacht
00:46:08.659 --> 00:46:12.539
Das kommt natürlich auch ganz oft,
Kommentare zu unserer Arbeit
00:46:12.539 --> 00:46:15.349
Lachen aus dem Publikum
00:46:15.349 --> 00:46:18.160
lacht
00:46:18.160 --> 00:46:22.130
Da hat er sich auch vertippt,
weil er so sauer war.
00:46:22.130 --> 00:46:23.819
Ok, das ist jetzt glaub ich
schlecht zu lesen
00:46:23.819 --> 00:46:27.839
auf die Entfernung hin, oder?
00:46:27.839 --> 00:46:31.559
xkcd-Comic, der sich mit
Kommentaren im Internet beschäftigt.
00:46:35.079 --> 00:46:38.039
Ja, und mein letzter Punkt
wäre halt gewesen,
00:46:38.039 --> 00:46:40.619
wie sieht der ideale
Kommentarbereich aus,
00:46:40.619 --> 00:46:43.890
aber ich fürchte, das
muss ich jetzt abhaken.
00:46:56.640 --> 00:46:59.299
Lachen aus dem Publikum
00:46:59.299 --> 00:47:00.049
lacht
00:47:02.589 --> 00:47:08.779
Das ist sehr subtil,
auf einer gewissen Ebene
00:47:08.779 --> 00:47:12.970
Da wären dann halt
Kommentarbereiche,
00:47:12.970 --> 00:47:14.759
die ich gut finde.
00:47:14.759 --> 00:47:19.579
Und das ist das letzte Slide.
00:47:19.579 --> 00:47:21.150
Zum Abschluss.
00:47:21.150 --> 00:47:22.619
Vielen Dank.
00:47:22.619 --> 00:47:28.329
Applaus
00:47:32.619 --> 00:47:34.910
Engel: Ja, vielen Dank für diesen
00:47:34.910 --> 00:47:36.470
interessanten und jetzt doch
am Ende doch schnell
00:47:36.470 --> 00:47:39.549
zum Schluss kommenden Vortrag.
Wir haben leider nur noch
00:47:39.549 --> 00:47:42.900
6 min Zeit für Q&A, deswegen
fangen wir relativ schnell damit an.
00:47:51.210 --> 00:47:52.940
Ok, dann einmal da drüben!
00:47:54.090 --> 00:47:55.990
Frage: Hi. Danke für den Vortrag.
00:47:55.990 --> 00:47:58.900
Ich wüsste gerne, so nach dem
Allem, was wir gehört haben,
00:47:58.900 --> 00:48:02.069
über Kommentarbereiche,
wozu wir die überhaupt haben,
00:48:02.069 --> 00:48:04.920
weil ihr habt ja selber gesagt,
die Leute, denen der Artikel gefällt,
00:48:04.920 --> 00:48:08.230
die also tatsächlich die Nutzerschaft sind,
an denen sich vielleicht Journalisten
00:48:08.230 --> 00:48:11.619
orientieren sollten,
wie du ja auch gesagt hattest,
00:48:11.619 --> 00:48:13.690
die kommentieren gar nicht,
die sind ja zufrieden.
00:48:13.690 --> 00:48:16.279
Und die ganzen Leute,
00:48:16.279 --> 00:48:19.589
die ihre Gegenmeinung
dazu vertreten, oft auf eine
00:48:19.589 --> 00:48:21.720
sehr unflätige Art und Weise,
00:48:21.720 --> 00:48:24.930
sorgen halt einfach dafür,
dass Kommentarspalten
00:48:24.930 --> 00:48:26.369
durchgehend toxisch sind, also
00:48:26.369 --> 00:48:29.599
ganz ehrlich, auf Nachrichtenseiten
wie zeit.de oder sowas,
00:48:29.599 --> 00:48:33.319
die sind einfach nicht lesbar, da
findet nie eine sinnvolle Diskussion statt.
00:48:33.319 --> 00:48:35.680
Also, warum nicht einfach alles zumachen?
00:48:35.680 --> 00:48:38.470
Das ist in meinen Augen
dann auch keine Zensur,
00:48:38.470 --> 00:48:41.609
weil überall anders im Internet
kannst du immer noch darüber diskutieren.
00:48:41.609 --> 00:48:45.220
Werden Kommentarspalten nicht
sogar einfach nur aufrechterhalten,
00:48:45.220 --> 00:48:47.059
damit die Nachrichtenseiten
mehr Klicks kriegen?
00:48:48.759 --> 00:48:53.150
Antwort: Also, das letzte
was du gesagt hattest,
00:48:53.150 --> 00:48:57.069
ich kann das natürlich total
nachvollziehen, das auf jeden Fall.
00:48:57.069 --> 00:49:01.299
Prinzipiell ist es so, wenn das
funktioniert mit Kommentaren,
00:49:01.299 --> 00:49:03.279
dann kann es total dynamisch sein,
00:49:03.279 --> 00:49:06.549
und sehr viel Ertrag bringen
für beide Seiten
00:49:06.549 --> 00:49:11.990
weil es halt die Möglichkeit gibt,
dass die Nutzer der Presse oder
00:49:11.990 --> 00:49:14.789
den Nachrichtenportalen
Informationen geben,
00:49:14.789 --> 00:49:17.160
die sie sonst vielleicht
gar nicht bekommen würden.
00:49:17.160 --> 00:49:23.289
Wie z.B. auf Twitter gibt es ja Leute,
die aus Kriegsgebieten live Fotos posten,
00:49:23.289 --> 00:49:27.869
die sonst mit großem Aufwand
erstellt werden müssten.
00:49:27.869 --> 00:49:30.079
Und insoweit,
das kann schon
00:49:30.079 --> 00:49:34.089
sehr positiv sein, da kann
schon sehr viel bei rumkommen,
00:49:34.089 --> 00:49:36.410
aber das Ding ist,
man muss es aktiv pflegen.
00:49:36.410 --> 00:49:39.710
Und man muss richtig viel,
man muss richtig Zeit investieren
00:49:39.710 --> 00:49:44.819
und ich denke halt wie gesagt,
Websites müssen umgebaut werden.
00:49:44.819 --> 00:49:48.359
Nachrichtenseiten, die funktionieren
einfach nicht mehr so wie heute aussehen.
00:49:48.359 --> 00:49:50.579
Und ich glaube das ist ein
ganz wichtiger Punkt,
00:49:50.579 --> 00:49:53.930
um eine positive Debatte
zu erzielen.
00:49:54.310 --> 00:49:56.640
Engel: Nochmal ganz kurz an alle,
die kommen und gehen,
00:49:56.640 --> 00:49:58.910
bitte ein bisschen leise,
weil man sonst die Fragen
00:49:58.910 --> 00:50:00.859
und Antworten relativ
schwer versteht.
00:50:00.859 --> 00:50:02.440
Nächste Frage von
da drüben bitte.
00:50:02.440 --> 00:50:04.779
Frage: Ja, hallo! Ich hab mal eine Frage,
00:50:04.779 --> 00:50:07.529
also angenommen es gelänge uns,
dass die ganzen Trolle
00:50:07.529 --> 00:50:09.720
nicht mehr da kommentieren
auf den Mainstream-Webseiten,
00:50:09.720 --> 00:50:10.880
und wo anders sind.
00:50:10.880 --> 00:50:13.420
Ich frag' mich, ob das wirklich
eine bessere Situation wäre,
00:50:13.420 --> 00:50:15.839
weil angenommen, die ganzen bösen
Menschen sind gar nicht mehr da,
00:50:15.839 --> 00:50:18.480
wo man mit ihnen reden kann,
sondern sind auf ihren eigenen Webseiten
00:50:18.480 --> 00:50:20.519
und kommentieren da fröhlich
ihren Hass umher.
00:50:20.519 --> 00:50:22.549
Ist es nicht fast sogar beängstigender?
00:50:22.549 --> 00:50:25.089
Also, mir kommt oft so der Satz in den Kopf:
Wir werden uns noch mal wünschen,
00:50:25.089 --> 00:50:27.099
dass sie mit uns reden wollten.
Feli lacht
00:50:27.099 --> 00:50:28.160
Weil, ja ... (unverständlich),
00:50:28.160 --> 00:50:30.170
Was ist das Ziel eigentlich,
mit den Trollen?
00:50:30.170 --> 00:50:32.200
Sollen die wirklich verschwinden?
Oder wo sollen die hin?
00:50:32.200 --> 00:50:39.180
Antwort: Also.. ich bin froh über jeden
Kommentar, den ich freischalten kann.
00:50:39.180 --> 00:50:45.380
Das auch gerade Kommentare, die nicht
meiner persönlichen Meinung
00:50:45.380 --> 00:50:49.160
entsprechen, weil dadurch
hab ich ja nur noch mehr
00:50:49.160 --> 00:50:51.670
Möglichkeit, zu betonen,
hier, wir sind fair.
00:50:51.670 --> 00:50:55.960
Das Ding ist glaube ich, dass
00:50:55.960 --> 00:50:58.890
man versuchen müsste,
eine Debatte zu erreichen,
00:50:58.890 --> 00:51:03.319
wo die Leute, die jetzt Trolle sind,
sich etwas sachlicher äußern.
00:51:03.319 --> 00:51:06.069
Oder wo die halt,
wie sagt man so schön?
00:51:06.069 --> 00:51:07.970
Wo sie mit abgeholt werden.
00:51:09.880 --> 00:51:13.759
Wo ganz unterschiedliche
00:51:13.759 --> 00:51:18.589
politische Lager
die Möglichkeit haben
00:51:18.589 --> 00:51:22.650
ihre Standpunkte zu äußern. Und
das ist im Moment einfach nicht so.
00:51:22.650 --> 00:51:23.539
Vereinzeltes Klatschen
00:51:23.539 --> 00:51:27.799
André: Ja, und dann glaub ich auch noch,
dass es sehr große Rolle spielt,
00:51:27.799 --> 00:51:30.660
wie dieser Kommentarbereich
technisch designed ist.
00:51:30.660 --> 00:51:33.009
Darüber wollten wir
auch noch sprechen.
00:51:33.009 --> 00:51:35.999
Also ich mein, man kann's ja an Diensten,
das ist nun eine ganz andere Ebene,
00:51:35.999 --> 00:51:38.640
aber ihr kennt ja stack
overflow beispielsweise,
00:51:38.640 --> 00:51:42.069
was die gemacht haben durch
eine Gameifizierung der Oberfläche.
00:51:42.069 --> 00:51:44.890
Es gibt ja auch ganz unterschiedliche
Kommentarsysteme
00:51:44.890 --> 00:51:47.039
und dementsprechend
andere Trollkulturen.
00:51:47.039 --> 00:51:50.259
Also ein Stück weit bestimmt
auch die technische Ausgestaltung
00:51:50.259 --> 00:51:53.240
von diesen Systemen, wie sich
so eine ...
00:51:53.240 --> 00:51:55.960
wie sich das entwickelt,
oder ob da gewissermaßen
00:51:55.960 --> 00:51:57.400
die Community umkippt.
00:51:57.400 --> 00:52:02.660
Die andere Frage, die man
durchaus zurückwerfen kann, ist:
00:52:02.660 --> 00:52:05.259
Was bringt das Trollen
eigentlich, dort zu trollen?
00:52:05.259 --> 00:52:07.339
Also was haben die Leute
eigentlich davon?
00:52:07.339 --> 00:52:11.809
Oder wie kann man, sagen wir mal
destruktive Personen eher demotivieren
00:52:11.809 --> 00:52:14.490
und da gibt es natürlich
viele technische Möglichkeiten,
00:52:14.490 --> 00:52:18.210
beispielsweise bei Heise gibt es
ja diese Möglichkeit, dass man nur...
00:52:18.210 --> 00:52:23.609
wenn man eine zu hohe Schussfrequenz hat,
dass man dann ausgebremst wird beispielsweise.
00:52:23.609 --> 00:52:26.140
Das ist so eine Lösung, die
sie dort eingesetzt haben.
00:52:26.140 --> 00:52:29.769
Oder die Möglichkeit, dass das
System so gemacht wird, dass man
00:52:29.769 --> 00:52:33.779
gute Kommentare in irgendeiner
Art und Weise herausstellt und
00:52:33.779 --> 00:52:35.240
die anderen ausblendet.
00:52:35.240 --> 00:52:39.200
Ich weiß, dass ..
auf Spreeblick wurde jetzt damit
00:52:39.200 --> 00:52:43.559
experimentiert, als Idee, dass man
vielleicht die Kommentare, die einem
00:52:43.559 --> 00:52:46.470
unangenehm sind, die man nicht
zensieren will, aber dass man sie
00:52:46.470 --> 00:52:51.259
weißt, also dass man sie gar nicht mehr
sehen muss. Und solche Möglichkeiten...
00:52:51.259 --> 00:52:54.799
Ich glaube, wir wären da gerne
noch drauf eingegangen, aber
00:52:54.799 --> 00:52:58.109
dass diese technischen Bedingungen
eine ganz, ganz große Rolle spielen.
00:52:58.109 --> 00:53:01.599
Und man kann einfach auch bessere
Kommentarbereiche dadurch kriegen,
00:53:01.599 --> 00:53:03.950
je nachdem wie man die designed.
00:53:03.950 --> 00:53:05.289
Und was diese...
00:53:05.289 --> 00:53:08.999
"Ja, die leute, die wollen ja trollen,
dann trollen sie woanders..."
00:53:08.999 --> 00:53:11.869
Ich weiß das gar nicht, ob die
dann auch ...
00:53:11.869 --> 00:53:14.519
also es ist ja manchmal auch so
das Umfeld, was dann bestimmt,
00:53:14.519 --> 00:53:16.450
wie die Leute sich verhalten, und...
00:53:16.450 --> 00:53:19.369
es gibt auch Troll-Subkulturen.
Also wenn du so
00:53:19.369 --> 00:53:25.130
an einen Dienst wie 4chan denkst,
der einfach nur ein Trollboard ist, ja?
00:53:25.130 --> 00:53:28.599
Aber auch da entstehen ja
spannende, eigene Kulturen
00:53:28.599 --> 00:53:31.960
und popkulturelle Impulse,
insofern .. ja.
00:53:31.960 --> 00:53:38.220
Die Frage, wenn ich das
nochmal zurückwerfen darf,
00:53:38.220 --> 00:53:41.710
für mich, ist wirklich:
Was hat der Troll vom Trollen?
00:53:41.710 --> 00:53:44.440
Das ist eigentlich das richtig
spannende für mich.
00:53:44.440 --> 00:53:46.079
Engel: Wir müssen jetzt
Schluss machen
00:53:46.079 --> 00:53:47.460
Klatschen
00:53:47.460 --> 00:53:49.339
Engel: Genau, wir sind leider
am Ende der Zeit, deswegen
00:53:49.339 --> 00:53:51.579
können wir keine weiteren Fragen
mehr entgegennehmen. Nocheinmal
00:53:51.579 --> 00:53:53.730
einen herzlichen Applaus
an die Vortragenden bitte,
00:53:53.730 --> 00:53:54.970
für diesen interessanten Vortrag.
00:53:54.970 --> 00:54:00.220
Applaus
00:54:00.220 --> 00:54:12.000
subtitles created by c3subtitles.de
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