0:00:09.552,0:00:12.226
Engel: Der nächste Talk[br]trägt den wunderschönen Titel
0:00:12.226,0:00:16.239
"Zahnrad aus Fleisch[br]Expeditionen ins Kommentierreich"
0:00:16.239,0:00:20.250
Und ich bitte um einen herzlichen Applaus[br]um unsere beiden Expeditionsleiter
0:00:20.250,0:00:22.160
André und fraufeli
0:00:22.160,0:00:32.494
Applaus
0:00:33.001,0:00:35.530
André: Ja, super. Dankeschön.
0:00:35.530,0:00:36.699
Oh, noch mehr?
0:00:36.699,0:00:40.029
Engel: (unverständlich)
0:00:40.029,0:00:42.869
André: Achso, zum Weiterschalten, super!
0:00:42.869,0:00:50.399
Na gut, ok.
0:00:52.640,0:00:54.819
Ja, was hat's damit auf sich?
0:00:54.819,0:00:59.010
Journalisten, die kriegen ja häufig[br]Briefe ihrer Leser.
0:00:59.010,0:01:03.819
Und zwar auch Moderatoren,[br]Leute die professionell moderieren,
0:01:03.819,0:01:09.290
wie z.B. Feli. Und in einem von diesen[br]kam diese Formulierung vor:
0:01:09.290,0:01:11.330
"Weißt du Zensor Zahnrad aus Fleisch.
0:01:11.330,0:01:12.790
Du bist nur eine Nummer.
0:01:12.790,0:01:13.960
Du bist ein garnichts.
0:01:13.960,0:01:15.250
So sind wir doch alle, auch die,
0:01:15.250,0:01:17.320
die sich über alle anderen stellen.
0:01:17.320,0:01:18.800
Doch du begreifst das nicht,
0:01:18.800,0:01:21.160
sonst würdest du diesen[br]Zensorquatsch nicht machen.
0:01:21.160,0:01:22.890
Hier besitzt doch keiner den Mut,
0:01:22.890,0:01:24.320
sein Leben gegen diese Bande
0:01:24.320,0:01:25.740
einzuseten.
0:01:25.740,0:01:28.110
So wie die mutigen Männe
0:01:28.110,0:01:30.350
rund Frauen in anderen Ländern,
0:01:30.350,0:01:32.680
die ihr Leben einsetzen
0:01:32.680,0:01:37.360
um sich von den Une..tr..drückern befreien,
0:01:37.360,0:01:39.340
die sich als Wohltäter aufspielen.
0:01:39.340,0:01:42.330
Ihr lebt von unseren Minilöhnen
0:01:42.330,0:01:43.250
und ihr Scheißjuden"
0:01:43.250,0:01:49.530
Gelächter aus dem Publikum[br]vereinzeltes Klatschen
0:01:49.530,0:01:53.950
Also Journalisten kriegen häufig[br]unangenehme Leserpost,
0:01:53.950,0:01:56.450
das war auch schon immer so,[br]das war auch schon in den Zeiten so,
0:01:56.450,0:02:00.280
als es noch gar kein Internet gab.[br]Aber irgendwie haben wir so
0:02:00.280,0:02:03.710
in den letzten Jahren, oder[br]in diesem Jahr jetzt besonders,
0:02:03.710,0:02:05.890
gab es so gefühlt den Eindruck,[br]als ob sich irgendwie alle
0:02:05.890,0:02:10.889
darüber beschweren, was da nun[br]im Internet gerade vor sich geht.
0:02:10.889,0:02:14.880
Also, wenn man es auf einen Slogan[br]bringen kann: "Wo Netz, da Hetz"
0:02:14.880,0:02:19.120
Das ist so das, was irgendwie[br]durch die Gazetten geht,
0:02:19.120,0:02:23.470
ob sich Frau Göring-Eckardt,[br]eine Politikerin der Grünen,
0:02:23.470,0:02:27.280
bei der es das Gerücht gibt,[br]dass sie auch schon mal von Moderatoren
0:02:27.280,0:02:30.880
äh, Beiträge zensiert worden sind,[br]weil sie den Namen
0:02:30.880,0:02:33.800
"Göring-Eckardt" erwähnen,[br]also die Frau heißt ja wirklich so,
0:02:33.800,0:02:36.200
vereinzeltes Lachen[br]aus dem Publikum
0:02:36.200,0:02:39.340
die einfach sich hingesetzt hat[br]und einfach mal Briefe vorgelesen hat,
0:02:39.340,0:02:40.600
die sie so bekommt.
0:02:40.600,0:02:42.360
Hassmails.
0:02:42.360,0:02:45.619
Oder beispielsweise...
0:02:45.619,0:02:50.340
.. ja, oder ob ich heute, gestern dann[br]ins Fahrkartenzentrum gehe in Berlin
0:02:50.340,0:02:52.640
und da hat mal wieder die Bitkom[br]ne schöne Studie gemacht
0:02:52.640,0:02:56.310
zum Thema Hasskommentaren.[br]Ich glaub das dieses Thema so,
0:02:56.310,0:03:00.560
ja, oder ganz besonders für den[br]deutschen Fernsehpreis nominiert.
0:03:00.560,0:03:07.220
Am 5. August in den Tagesthemen[br]hat sich Anja Reschke zu Wort gemeldet
0:03:07.220,0:03:10.950
gegen die Hetze gegen Ausländer[br]im Internet, das ist ja gerade mit diesen
0:03:10.950,0:03:16.390
seltsamen Bewegungen wie Pegida oder diese[br]Partei AfD mit ihrem Rechtsruck
0:03:16.390,0:03:20.319
ein sehr großes Thema in Deutschland,[br]auch in Zusammenhang mit der sogenannten
0:03:20.319,0:03:25.670
Flüchtlingskrise. Also, dass da so[br]ein bisschen die Emotionen hochkochen
0:03:25.670,0:03:31.910
und Journalisten jetzt dazu übergehen,[br]quasi Briefe an ihr Publikum zu schreiben,
0:03:31.910,0:03:34.959
Briefe an ihre Leser zu schreiben,[br]was relativ neu ist.
0:03:34.959,0:03:38.380
Und es betrifft eben nicht nur Journalisten,[br]es betrifft auch Blogger,
0:03:38.380,0:03:43.350
die sich darüber beklagen, wie's einfach[br]in ihren Kommentarbereichen aussieht.
0:03:43.350,0:03:46.270
Vor Kurzem war ich in Berlin[br]auf 'ner Konferenz,
0:03:46.270,0:03:48.239
da war Alexander Kluge da,[br]und er sagte ...
0:03:48.239,0:03:53.099
also ein deutscher Intellektueller,[br]schon bisschen älteres Semester,
0:03:53.099,0:03:57.370
und er sagte: "Ja, so das Internet,[br]das ist ja ganz toll, und das hat ja quasi
0:03:57.370,0:04:01.379
die Brecht'sche Radiotheorie umgesetzt.
0:04:01.379,0:04:04.099
Das waren so Ideen, die Brecht[br]irgendwie in den 30er Jahren
0:04:04.099,0:04:09.290
zum Rundfunk formuliert hat.[br]Dass es darum geht,
0:04:09.290,0:04:12.930
ein Interaktionsmedium zu machen,[br]wo dann nicht nur gesendet wird,
0:04:12.930,0:04:15.819
sondern auch die Empfänger[br]wieder zurücksenden können.
0:04:15.819,0:04:19.570
Und ganz lange Zeit, wenn's[br]um Medienreform gegangen ist,
0:04:19.570,0:04:23.240
Reformen von Fernsehen,[br]Reformen von Zeitungen,
0:04:23.240,0:04:26.940
spielte immer eine sehr große Rolle[br]in der Debatte der sogenannte Rückkanal.
0:04:26.940,0:04:31.690
Also, dass sich dann die Leute,[br]die das Medium konsumieren,
0:04:31.690,0:04:35.860
zurück an den Autor des entsprechenden[br]Artikels wenden können.
0:04:35.860,0:04:41.150
Und wie gesagt, Alexander Kluge sagt,[br]das ist jetzt umgesetzt,
0:04:41.150,0:04:43.710
aber irgendwie ist da trotzdem[br]so ein schaler Geschmack dabei,
0:04:43.710,0:04:46.590
wie man eben an diesen[br]ganzen Rückmeldungen merkt,
0:04:46.590,0:04:49.710
die sind da alle gar nicht[br]so einverstanden damit,
0:04:49.710,0:04:51.270
was ihnen da so entgegenschallt
0:04:51.270,0:04:54.100
aus dem Internet,[br]aus den sozialen Medien,
0:04:54.100,0:04:55.760
und ja..
0:04:55.760,0:04:59.310
Man könnte eigentlich sagen, so:[br]diese Kommentare drunter,
0:04:59.310,0:05:03.560
unter Artikeln oder professionellen[br]Zeitungsartikeln online
0:05:03.560,0:05:05.150
sind sowas Ähnliches[br]wie eine Schmuddelecke.
0:05:05.150,0:05:08.800
Damit beschäftigt sich[br]Feli hauptberuflich,
0:05:08.800,0:05:11.530
indem sie dann dort[br]etwas aufräumen muss.
0:05:11.530,0:05:15.720
Und es gibt eine allgemeine[br]Unzufriedenheit mit der Art und Weise,
0:05:15.720,0:05:16.810
wie diese Kommentarbereiche aussehen.
0:05:16.810,0:05:20.220
Das hat jetzt gar nichts mit der[br]aktuellen, zugespitzten Situation
0:05:20.220,0:05:22.900
mit den Flüchtlingen zu tun,[br]sondern das war eigentlich schon vorher,
0:05:22.900,0:05:26.820
dass viele Zeitungen davon[br]abgerückt haben.. angefangen haben,
0:05:26.820,0:05:30.500
ihre Kommentarbereiche zu schließen,[br]dass denen das zu aufwendig geworden ist.
0:05:30.500,0:05:34.590
Das kann wirtschaftliche Gründe haben,[br]das kann aber auch Gründe damit haben,
0:05:34.590,0:05:37.350
dass man einfach mit diesem Medium[br]nicht so richtig...
0:05:37.350,0:05:39.530
oder mit der Moderation[br]nicht richtig klarkommt.
0:05:39.530,0:05:43.190
Und wenn wir dann weiterdenken,[br]worum es heute eigentlich
0:05:43.190,0:05:45.889
nicht so gehen soll,[br]um solche Dienste wie Facebook,
0:05:45.889,0:05:47.790
da ist ja quasi alles Kommentar.
0:05:47.790,0:05:51.800
Und da ist man natürlich[br]auch sehr unzufrieden,
0:05:51.800,0:05:54.669
Also viele, professionelle,[br]journalistische Medien
0:05:54.669,0:05:56.830
die haben ja auch da immer[br]so einen Facebook-Kanal,
0:05:56.830,0:06:00.830
wo alle Artikel reingepumpt werden,[br]und was da dann direkt kommentiert wird,
0:06:00.830,0:06:04.310
das ist auch manchmal[br]ein bisschen unangenehm.
0:06:04.310,0:06:07.870
Auf der anderen Seite,[br]im professionellen Medienbereich
0:06:07.870,0:06:12.490
ist man sich eigentlich einig,[br]so, ja .. anfangs war's ja so,
0:06:12.490,0:06:14.979
man hat die Medien,[br]die man ohnehin gehabt hat,
0:06:14.979,0:06:17.600
Print, dann auch online gespiegelt,[br]dann gab's irgendwann
0:06:17.600,0:06:19.009
z.B. Spiegel online und den Spiegel.
0:06:19.009,0:06:21.660
Aber mittlerweile ist es ja so,[br]dass die ganzen Medienhäuser
0:06:21.660,0:06:26.949
irgendwie verstanden haben,[br]kein Leistungsschutzrecht wird sie retten.
0:06:26.949,0:06:33.960
Es geht in Richtung auf den digitalen Bereich,[br]das wird jetzt die Zukunft sein.
0:06:33.960,0:06:37.280
So, man kann natürlich allgemein[br]unzufrieden sein mit der Politik,
0:06:37.280,0:06:38.280
hier z.B.:
0:06:38.280,0:06:41.860
"Nichts ist eines Kulturvolkes unwürdiger,[br]als sich ohne Widerstand
0:06:41.860,0:06:44.740
von einer verantwortungslosen[br]und dunklen Trieben ergebenen
0:06:44.740,0:06:46.320
Herrscherclique regieren zu lassen.
0:06:46.320,0:06:48.300
Ist es nicht so, dass sich heute
0:06:48.300,0:06:51.530
jeder ehrliche Deutsche heute[br]seiner Regierung schämt"
0:06:51.530,0:06:56.820
Ja, so eine Aussage[br]stimmt natürlich immer irgendwie.
0:06:56.820,0:07:00.669
Und man kann natürlich über alles[br]abranten, auch über den Zustand
0:07:00.669,0:07:04.240
der Kommentare im Internet,[br]über die Art und Weise
0:07:04.240,0:07:06.400
wie es politisch aussieht,[br]das Fernsehprogramm ist
0:07:06.400,0:07:08.910
natürlich auch immer, immer[br]eigentlich großer Mist,
0:07:08.910,0:07:13.229
und was die im Radio einem vorsetzen[br]das ist ja auch wirklich unverschämt.
0:07:13.229,0:07:16.610
Aber in einer freien,[br]in einer offenen Gesellschaft
0:07:16.610,0:07:20.660
brauchen wir natürlich auch[br]sowas wie eine offene Gesprächskultur,
0:07:20.660,0:07:23.960
wo man dann auch mal gegen die[br]herrschenden Verhältnisse sein darf.
0:07:23.960,0:07:28.520
Das ist eigentich selbstverständlich,[br]das ist guter stil in einer Demokratie,
0:07:28.520,0:07:33.249
und erst recht in einer[br]freiheitlichen Gesellschaft.
0:07:33.249,0:07:37.210
Wenn wir dann aber an die[br]Situation einer Diktatur denken,
0:07:37.210,0:07:40.490
dort sind diese Bereiche dann natürlich[br]in sehr starkem Maße gefährdet,
0:07:40.490,0:07:43.380
also die freie Meinungsäußerung,[br]und darum ist es schon sehr wichtig,
0:07:43.380,0:07:45.539
das auch zu verteidigen.
0:07:45.539,0:07:50.630
Denn unter den Bedingungen einer Diktatur[br]gibt es immer ganz harte Sanktionen
0:07:50.630,0:07:55.740
für Oppositionelle und im Beispiel,[br]was ich gerade angebracht habe,
0:07:55.740,0:07:58.160
ich weiß nicht, wie viele es erkannt haben,
0:07:58.160,0:08:02.550
das war der Beginn[br]des ersten Flugblattes
0:08:02.550,0:08:05.539
der münchner Widerstandsgruppe[br]die "Weiße Rose".
0:08:05.539,0:08:10.120
Das Regime, was damit angesprochen war,[br]war das nationale sozialistische Regime.
0:08:10.120,0:08:14.669
Und, ja, das ist damals so mit[br]Schreibmaschine vervielfältigt worden,
0:08:14.669,0:08:16.319
dann haben sie diese[br]Flugblätter rumgegeben.
0:08:16.319,0:08:20.050
Das Nazi-Regime war davon[br]natürlich nicht so ganz begeistert.
0:08:20.050,0:08:25.120
Und die Leute sind dann,[br]die "Weiße Rose", das wisst ihr alle,
0:08:25.120,0:08:30.139
sind .. die jungen Leute sind[br]abgeurteilt worden vom Volksgerichtshof
0:08:30.139,0:08:35.110
aufgrund ihrer vier Flugblätter,[br]die sie veröffentlicht haben,
0:08:35.110,0:08:39.170
und mit dem Fallbeil hingerichtet.
0:08:39.170,0:08:43.159
Heute ist die Situation ganz anders,[br]also keiner wird umgebracht,
0:08:43.159,0:08:45.620
aber natürlich gibt es[br]Sanktionsmechanismen auch.
0:08:45.620,0:08:50.240
Und die Frage, wie viel freie Rede[br]wollen wir haben,
0:08:50.240,0:08:54.209
was ist da sozusagen die richtige Balance,[br]wie gehen wir damit richtig um,
0:08:54.209,0:08:57.310
Und dann gibt es ja auch immer so[br]bestimmte Äußerungen, mit denen
0:08:57.310,0:09:03.649
wir nicht so einverstanden sind,[br]also wenn irgendjemand, ja, irgendwie...
0:09:03.649,0:09:07.460
sich auf 'ne Art und Weise äußert,[br]wie das vielleicht nicht so ein guter Stil ist.
0:09:07.460,0:09:11.660
Oder auch strafrechtlich,[br]z.B. Volksverhetzung
0:09:11.660,0:09:15.710
oder auch Holocaustleugnung,[br]sowas in der Richtung.
0:09:15.710,0:09:20.230
Vielleicht habt ihr's gemerkt,[br]ich hab halt gleich am Anfang
0:09:20.230,0:09:26.220
quasi Godwin's Law erfüllt,[br]also ich habe, ich bin
0:09:26.220,0:09:29.440
sozusagen auf den Nazivergleich[br]gegangen, das war ja so 'ne Regel,
0:09:29.440,0:09:32.660
die ja schon relativ früh im Internet[br]mal formuliert worden ist,
0:09:32.660,0:09:38.050
also: "im Verlaufe längerer Diskussionen[br]im Internet, beispielsweise in Usenet-Newsgroups"
0:09:38.050,0:09:41.480
ich weiß nicht, wie viele von euch[br]tatsächlich noch Usenet-Usegroups kennen,
0:09:41.480,0:09:43.620
aber das war so ein Diskusisonsmedium,
0:09:43.620,0:09:48.680
ein bisschen so ähnlich wie eine[br]Email-Liste kann man das eigentlich sagen.
0:09:48.680,0:09:55.000
Das Gesetz von ihm besagt, dass[br]"mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit,
0:09:55.000,0:09:59.610
dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt,[br]sich dem Wert 1 annähert."
0:09:59.610,0:10:05.130
Das ist auf eine sarkastische[br]Art und Weise formuliert worden.
0:10:05.130,0:10:10.290
Ein Gerücht besagt, dass das Argument[br]von der Gegenseite automatisch gewonnen wird,
0:10:10.290,0:10:12.580
sobald irgendeiner den Nazivergleich bringt.
0:10:12.580,0:10:15.870
Leider funktioniert das in der Praxis nicht[br]so.
0:10:15.870,0:10:22.870
Aber solche sarkastischen Regeln[br]bei entgleisenden Diskussionen,
0:10:22.870,0:10:26.360
die sind natürlich besonders...,[br]das sind natürlich solche
0:10:26.360,0:10:30.430
Selstregulierungsmechanismen,[br]dass man solche Gesetze formuliert.
0:10:30.430,0:10:35.410
Allgemein könnte man sagen,[br]ja, es gibt natürlich auch noch
0:10:35.410,0:10:37.950
Hitler-Vergleiche, die[br]irgendwie harmlos sind
0:10:37.950,0:10:44.430
also wenn ich hier z.B. das[br]Dokuprogramm von N24 karikiere.
0:10:44.430,0:10:46.830
Lachen aus dem Publikum
0:10:46.830,0:10:51.390
Aber allgemein so kann man sagen[br]irgendwie: "Wo Netz, da Troll",
0:10:51.390,0:10:55.839
das gehört irgendwie zusammen. Das[br]kann man gar nicht voneinander trennen.
0:10:55.839,0:11:01.860
Und es gab ja in diesen Zeiten des Use-Nets[br]auch noch ganz andere, wirklich harte Regeln
0:11:01.860,0:11:03.820
also beispielsweise, dass man, ..
0:11:03.820,0:11:09.050
ja, diese TOFU-Zitierweise,[br]dass das keine gute Sache ist,
0:11:09.050,0:11:12.589
besagt einfach, man soll nicht[br]den ganzen Rattenschwanz mitkopieren,
0:11:12.589,0:11:16.269
was die Leute vor mir gepostet haben,[br]wenn ich auf irgendwas antworte.
0:11:16.269,0:11:19.200
Und heute, wenn ihr dran denkt,[br]wenn ihr eine Email zurückschreibt,
0:11:19.200,0:11:21.290
und das ist nur eine Zeile,[br]dann werdet ihr wahrscheinlich
0:11:21.290,0:11:27.140
angeblufft, warum ihr nicht den Kontext[br]irgendwie mitgeliefert habt.
0:11:27.140,0:11:31.540
Das heißt, Regeln die damals[br]im Use-Net formuliert worden sind,
0:11:31.540,0:11:33.519
die hatten natürlich auch einen[br]bestimmten technischen Hintergrund.
0:11:33.519,0:11:38.589
Da sind ja die Bits und Bytes einzeln[br]quasi da über das Modem gerückelt
0:11:38.589,0:11:40.480
und es war auch noch alles teuer.
0:11:40.480,0:11:43.120
Heute gibt es da halt einfach[br]ganz andere Bedingungen
0:11:43.120,0:11:44.899
unter technischen Medien.
0:11:44.899,0:11:47.430
Das heißt, solche Gesetze,[br]die auch formuliert werden, oder auch
0:11:47.430,0:11:49.470
Regeln, die formuliert werden,[br]die man durchsetzen will,
0:11:49.470,0:11:52.050
die kann man nicht[br]für alle Ewigkeit formulieren.
0:11:52.050,0:11:55.200
Das ändert sich auch immer mal,[br]was da gute Sitte ist und was da
0:11:55.200,0:11:58.160
gute Praxis ist.
0:11:58.160,0:12:03.040
Was halt diese ganzen[br]Nazi-Vergleiche betrifft, natürlich,
0:12:03.040,0:12:05.820
das machen jetzt auch die Großen.
0:12:05.820,0:12:08.870
Hillary beispielsweise hat diese...
0:12:08.870,0:12:15.269
Hillary Clinton hat die Krim-Annektion[br]mit Hitler verglichen
0:12:15.269,0:12:18.100
und danach hat Herr Schäuble[br]das nochmal getan,
0:12:18.100,0:12:21.510
dafür kritisieren dann auch[br]irgendwelche Leute Herrn Schäuble
0:12:21.510,0:12:25.920
als den Durchsetzer des Euro[br]oder der deutschen Position des Euro
0:12:25.920,0:12:28.370
und nutzen dann auch wieder[br]ihrerseits Nazivergleiche.
0:12:28.370,0:12:34.040
Ich glaube, man kann einfach nicht sagen,[br]dass so der Nazi-Vergleich
0:12:34.040,0:12:36.060
eine reine Sache des Netzes ist,[br]sondern das passiert
0:12:36.060,0:12:39.019
auch außerhalb des Netzes.
0:12:39.019,0:12:43.790
Interessant in dem Zusammenhang auch,[br]weil ich sie gerade schon mal positiv angeführt habe,
0:12:43.790,0:12:49.589
die Nominierte für den Fernsehpreis[br]mit ihrem Kommentar vom August.
0:12:49.589,0:12:53.410
Sie hat ja auch einen Kommentar[br]gemacht damals, der sehr populär
0:12:53.410,0:12:59.350
geworden ist, zum Gedenken am[br]Jahrestag der Befreiung von Auschwitz,
0:12:59.350,0:13:01.860
das war sehr populär,[br]das war sehr bekannt.
0:13:01.860,0:13:04.540
Was, was für mich irgendwie[br]total schockierend war,
0:13:04.540,0:13:07.450
als ich das gesehen hab,[br]ich war sozusagen ganz d'accord
0:13:07.450,0:13:11.550
die ganze Zeit bei dieser Präsentation,[br]aber am Ende hat sie dann...
0:13:11.550,0:13:14.769
also zum Jahrestag von Auschwitz,[br]dann irgendwie den Bogen gekriegt
0:13:14.769,0:13:17.060
zu diesen Demonstranten in Dresden.
0:13:17.060,0:13:21.450
Und das fand ich schon ein bisschen hart.[br]Also so diese ... ich weiß nicht,
0:13:21.450,0:13:24.769
Also der Auschwitz-Vergleich ist dann[br]sozusagen der Hitler-Vergleich plus, ja,
0:13:24.769,0:13:28.450
da muss man ein bisschen[br]vorsichtig mit sein.
0:13:28.450,0:13:33.310
Ganz wichtig:[br]Wie sieht's eigentlich aus...?
0:13:33.310,0:13:36.950
Also, meine Aufgabe seh ich ein[br]bisschen auch darin, jetzt Wasser
0:13:36.950,0:13:39.430
in den Wein zu gießen,[br]in dem Sinne:
0:13:39.430,0:13:42.000
Die Journalisten kritisieren das Internet[br]und
0:13:42.000,0:13:43.550
ich versuche jetzt so ein bisschen zu sagen:
0:13:43.550,0:13:45.950
Naja, aber alles was Journalismus macht,[br]ist ja auch nicht so prima.
0:13:45.950,0:13:50.139
Was mich dieses Jahr sehr schockiert hat,[br]war z.B. dieser Beitrag,
0:13:50.139,0:13:54.310
das ist jetzt Facebook,[br]da hatte die Süddeutsche Zeitung
0:13:54.310,0:13:58.360
diese Zusammenfassung,[br]oder Social Media Team gemacht,
0:13:58.360,0:14:02.050
Thomas Middelhoff, ein Manager[br]von Bertelsmann meines Wissens,
0:14:02.050,0:14:05.700
der im Gefängnis ist, sich über[br]seine Haftbedingungen beschwert hat,
0:14:05.700,0:14:10.930
ist für Viele die Inkarnation[br]eines arroganten Geldsacks.
0:14:10.930,0:14:16.010
Warum hat er das selbst[br]nie verstanden? Ja?
0:14:16.010,0:14:20.230
Und das ist für mich wirklich[br]ein Fall von Demagogie,
0:14:20.230,0:14:22.709
man kann sich vorstellen,[br]wie die Kommentare ausgesehen haben,
0:14:22.709,0:14:24.300
die da drunter waren.
0:14:24.300,0:14:28.139
"Warum hat er selbst das nie verstanden?"[br]"Weil er ein arroganter Geldsack ist."
0:14:28.139,0:14:28.700
Lachen aus dem Publikum
0:14:28.700,0:14:34.290
Bis hin zu der Forderung,[br]die Väter der sozialen Marktwirtschaft
0:14:34.290,0:14:36.220
hätten so einen wie ihn[br]an die Wand gestellt usw.
0:14:36.220,0:14:39.279
Also alles so ganz hämische und[br]kritische Kommentare.
0:14:39.279,0:14:43.850
Ist insofern auch ganz interessant,[br]weil dieser Facebook-Eintrag
0:14:43.850,0:14:48.329
der Süddeutschen Zeitung verweist auf[br]einen Artikel von Hans Leyendecker,
0:14:48.329,0:14:52.430
also nicht irgendein Journalist, sondern[br]einer der Premiumklasse-Journalisten
0:14:52.430,0:14:54.279
in Deutschland.
0:14:54.279,0:14:59.000
Ich hab mich beschwert über diesen Kommentar,[br]und die haben mir geantwortet:
0:14:59.000,0:15:01.800
"Ja wieso, das steht doch da so[br]in dem Artikel auch drin."
0:15:01.800,0:15:06.160
Steht es schon, ja, aber, ...[br]in dieser Verkürzung
0:15:06.160,0:15:08.500
find' ich das schon[br]ein bisschen demagogisch.
0:15:08.500,0:15:11.709
Und ich meine, man muss sich ja nicht[br]nur beschweren über Artikel,
0:15:11.709,0:15:14.070
über diese Kommentare,[br]die da drunter kommen,
0:15:14.070,0:15:16.850
sondern auch mal fragen, sozusagen,[br]womit wird das denn eigentlich angereizt.
0:15:16.850,0:15:20.700
Und ich sehe gerade, dass[br]in sozialen Medien viel stärker
0:15:20.700,0:15:24.540
da nochmal bei Verweisen[br]auf Artikel polarisiert wird.
0:15:24.540,0:15:28.649
Und, wie sagt man so schön,[br]wie man in den Wald hineinruft,
0:15:28.649,0:15:30.899
so schallt es heraus.
0:15:30.899,0:15:35.630
Ich hab von Demagogie gesprochen,[br]da gibt es so eine schöne Definition:
0:15:35.630,0:15:38.079
"Demagogie betreibt, wer bei[br]günstiger Gelegenheit öffentlich
0:15:38.079,0:15:42.690
für ein politisches Ziel wirbt, indem[br]er der Masse schmeichelt"
0:15:42.690,0:15:46.600
Ok, das ist vielleicht ein bisschen[br]abwertend, "der Masse" ...
0:15:46.600,0:15:50.660
"der Masse schmeichelt, an ihre[br]Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert,
0:15:50.660,0:15:52.800
ferner sich der Hetze und Lüge[br]schuldig macht, Wahres übertrieben
0:15:52.800,0:15:55.620
oder grob vereinfacht darstellt"[br]Und das ist ja auch
0:15:55.620,0:15:58.730
ein ganz interessanter Punkt:[br]"Die Sache, die er durchsetzen will,
0:15:58.730,0:16:03.490
für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt,[br]und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt
0:16:03.490,0:16:08.470
oder durchzusetzen vorschlägt,[br]als die einzig mögliche hinstellt."
0:16:08.470,0:16:12.820
Also gut, das ist hier etwas,[br]da kennen wir ja durchaus andere Leute,
0:16:12.820,0:16:16.560
die ihre Position jetzt so[br]als alternativlos darstellen
0:16:16.560,0:16:19.510
und der Meinung sind, es ist alles...[br]wir sind die Guten
0:16:19.510,0:16:25.740
Lachen und Applaus aus dem Publikum
0:16:25.740,0:16:30.550
Ja, man kann eigentlich sagen, das Bekannte[br]ist ja eigentlich diese Situation, ... oder
0:16:30.550,0:16:31.970
...
0:16:31.970,0:16:36.690
die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst.[br]Warum?
0:16:36.690,0:16:40.410
Ja, ganz einfach deshalb,[br]weil wir eben diese Polarisierung haben:
0:16:40.410,0:16:46.380
Wir - Wir sind die Guten[br]und das sind Sie - und Sie ist der Feind.
0:16:46.380,0:16:51.000
Und damit ist eigentlich auch schon klar,[br]wie sozusagen die Wertung auszufallen hat.
0:16:51.000,0:16:53.660
Das Dumme ist natürlich:[br]im Journalismus wird das
0:16:53.660,0:16:58.060
— das könnt ihr in sehr vielen[br]Artikeln nachvollziehen —
0:16:58.060,0:17:01.660
wird das auch häufig so gemacht.
0:17:01.660,0:17:06.439
Und der entscheidende Punkt ist immer:[br]Nimmt man das überhaupt wahr?
0:17:06.439,0:17:07.888
Reflektiert man das?
0:17:07.888,0:17:11.479
Wer ist da jetzt die[br]ausgeschlossene Gemeinschaft?
0:17:11.479,0:17:15.720
Und das ist Herr ...[br]Lachen aus dem Publikum
0:17:15.720,0:17:19.949
der Kommissar Öttinger im Gespräch[br]mit der Taliban oder mit dem Netz.
0:17:19.949,0:17:23.979
Lachen aus dem Publikum[br]Auch Öttinger ist ja, ich denke
0:17:23.979,0:17:27.799
in unseren Zirkeln so ein bisschen[br]so eine Hassfigur für manche
0:17:27.799,0:17:30.570
und auch in der Berichterstattung.[br]Also die EU-Kommission
0:17:30.570,0:17:33.299
die ist irgendwie doof und wir[br]sind die Schlauen, und umgekehrt.
0:17:33.299,0:17:37.080
Da gibt's so ganz, ganz[br]viele Polarisierungen
0:17:37.080,0:17:41.259
Westen gegen Putin,[br]die demokratischen Staaten Europas
0:17:41.259,0:17:46.389
und die Braven gegen Assad,[br]die Griechen gegen Merkel,
0:17:46.389,0:17:50.809
und friedliebende Völker[br]gegen die Terroristen usw.
0:17:50.809,0:17:54.720
Diese Narrative findet ihr in der[br]gesamten Medienberichterstattung
0:17:54.720,0:17:57.559
und immer geht's so: Wir gegen Sie.
0:17:57.559,0:18:04.269
Und es ist sehr wichtig, zu verstehen,[br]dass wir Teil eines Wir gemacht werden
0:18:04.269,0:18:08.549
und solange wir zu diesem Wir[br]auch mit dazugehören,
0:18:08.549,0:18:11.789
sind wir da häufig auch einer Meinung,[br]aber problematisch wird's in dem Moment,
0:18:11.789,0:18:15.679
wo wir dann nicht so sehr zu[br]diesem Wir dazugehören wollen
0:18:15.679,0:18:18.929
und plötzlich zu dem Sie dazugehören.[br]Und ...
0:18:18.929,0:18:23.200
dann den ganzen Bias[br]plötzlich wahrnehmen.
0:18:23.200,0:18:25.600
Und dann empfinden wir das plötzlich[br]nicht mehr so balanciert,
0:18:25.600,0:18:27.460
was da in den Medien[br]uns vorgesetzt wird,
0:18:27.460,0:18:30.899
sondern dann sagen wir: "Oh Gott,[br]wir werden da ja von ausgeschlossen"
0:18:30.899,0:18:36.070
Also das wäre z.B. auch das Problem,[br]das ich mit diesem Auschwitz-Kommentar
0:18:36.070,0:18:40.859
da von Anja Reschke,[br]der ja toll war, am Anfang, ...
0:18:40.859,0:18:46.259
Aber wenn ich jetzt ein Anhänger von diesen[br]seltsamen Demonstranten in Dresden wäre,
0:18:46.259,0:18:49.889
ja, dann würde ich mich ja davon[br]ausgeschlossen fühlen,
0:18:49.889,0:18:53.509
dann würd ich ja sagen: "Oh Gott,[br]was ist das für 'ne schreckliche Presse,
0:18:53.509,0:18:55.919
die sind jetzt nicht auf meiner Meinung,[br]auf meiner Seite.
0:18:55.919,0:18:59.169
Und ich glaube, das ist sehr wichtig[br]für guten Journalismus, dass man
0:18:59.169,0:19:01.769
quasi immer die Brücke[br]baut zum Anderen.
0:19:01.769,0:19:08.049
Und für mich ist eigentlich das Ideal[br]dieses alte BBC-Ideal, diese Vorstellung,
0:19:08.049,0:19:14.909
dass es darauf ankommt, quasi[br]den Feind so zu überzeugen, dass er
0:19:14.909,0:19:20.639
dass er meiner Berichterstattung mehr[br]glaubt als seiner eigenen Propaganda.
0:19:20.639,0:19:22.899
Ja, und .. ähm...
0:19:22.899,0:19:26.200
Ja nun kann man natürlich sagen,[br]Journalisten werden sagen:
0:19:26.200,0:19:29.659
"Ja, es gibt ja gar nicht das 'Sie' und so,[br]und wir berichten ja neutral."
0:19:29.659,0:19:33.239
Ich halte das für nicht so[br]ganz reflektiert, ehrlich gesagt.
0:19:33.239,0:19:37.350
Und auch dieser bekannte Ausspruch,[br]dass man
0:19:37.350,0:19:39.179
.. ja, wie hieß das?
0:19:39.179,0:19:42.889
... sich nicht gemein machen soll,[br]auch nicht mit irgendeiner Sache,
0:19:42.889,0:19:45.419
das ist ja auch aus meiner Sicht[br]so ein bisschen unreflektiert.
0:19:45.419,0:19:50.690
Also, wenn man an Journalismus denkt,[br]kann man davon ausgehen,
0:19:50.690,0:19:54.970
es gibt bestimmte Möglichkeiten,[br]wo ein Journalist versucht,
0:19:54.970,0:19:56.499
professionelle Standards zu bringen,
0:19:56.499,0:20:00.220
einer ist diese Betonung von[br]den Belegen und dem Belegprinzip,
0:20:00.220,0:20:03.669
auf der anderen Seite: Man kann[br]natürlich auch mit ganz, ganz vielen Fakten,
0:20:03.669,0:20:05.399
kann man auch einfach[br]die Unwahrheit erzählen.
0:20:05.399,0:20:10.039
Indem man selektiv bestimmte[br]Fakten rauspickt, die gerade
0:20:10.039,0:20:11.909
in ein bestimmtes Bild reinpassen.
0:20:11.909,0:20:16.759
Also, ich halte von ...[br]sicher, gute Belege sind eine schöne Sache,
0:20:16.759,0:20:19.779
aber das allein ist es nicht.
0:20:19.779,0:20:23.869
Dann eben die Frage der Neutralität,[br]was neutral ist.
0:20:23.869,0:20:26.629
Die Frage ist: Wer entscheidet darüber,[br]was neutral ist?
0:20:26.629,0:20:29.369
Und sehr häufig ist es ja so,[br]es kommt darauf an,
0:20:29.369,0:20:31.749
wer ist sozusagen dein Gegenüber,
0:20:31.749,0:20:36.200
was sind die Leute, die jetzt[br]dir zubilligen, dass es neutral ist?
0:20:36.200,0:20:39.570
Und wahrscheinlich sind die Leute,[br]die am besten über Neutralität
0:20:39.570,0:20:44.059
entscheiden können auch diejenigen,[br]die, naja, ... so ein Stück weit
0:20:44.059,0:20:48.049
ausgeschlossen werden, oder[br]die nicht auf deiner Seite sind.
0:20:48.049,0:20:53.249
Das andere ist, dass man natürlich[br]im Journalismus, wenn's irgendwie
0:20:53.249,0:20:57.149
technisch komplizierte Sachen gibt,[br]Netzneutralität, Vorratsdatenspeicherung usw.
0:20:57.909,0:21:01.940
Versucht, das auf irgendwelche ganz[br]simplen Narrative zurückzukondensieren,
0:21:01.940,0:21:05.159
um das irgendwie seinem Leser[br]verkaufen zu können.
0:21:05.159,0:21:11.200
Und ganz bekannt ist dann,[br]das habt ihr immer wieder in so
0:21:11.200,0:21:14.019
netzpolitischen Debatten,[br]dass es dann irgendwie,
0:21:14.019,0:21:18.169
die gerade Innenpolitik betrifft,[br]dass es dann auf so Generalnarrative
0:21:18.169,0:21:21.279
wie "Freiheit gegen Sicherheit"[br]zurückbezogen werden.
0:21:21.279,0:21:23.669
Das ist so ein Kasperkram,[br]insofern, weil die Politiker,
0:21:23.669,0:21:26.090
die brauchen dann auch von den[br]einzelnen technischen Sachen
0:21:26.090,0:21:28.259
da überhaupt keine Ahnung zu haben.
0:21:28.259,0:21:31.379
Die wissen ja, die haben[br]tausendfach Vorträge zum Thema
0:21:31.379,0:21:36.789
Freiheit gegen Sicherheit gehalten,[br]die wissen, auf welcher Seite sie stehen,
0:21:36.789,0:21:41.690
und es ist häufig ... solche Narrative[br]sind dann häufig irreführend,
0:21:41.690,0:21:44.289
es kommt einfach darauf an, wer[br]dominiert denn?
0:21:44.289,0:21:48.139
Also wenn man beispielsweise[br]sagt jetzt bei der NSA-Überwachung
0:21:48.139,0:21:50.879
da sind halt die Bürger,[br]die wollen ihre Freiheit,
0:21:50.879,0:21:53.710
und dann gibt es die sicherheitspolitischen[br]Gründe der Nachrichtendienste,
0:21:53.710,0:21:56.559
dann kann man das natürlich[br]immer auch umdrehen und kann sagen:
0:21:56.559,0:21:59.099
Was ist denn hier eigentlich mit der[br]Sicherheit Deutschlands,
0:21:59.099,0:22:04.229
wenn jetzt Verbündete starten, uns hier[br]überwachen und unsere Bürger überwachen.
0:22:04.229,0:22:08.429
Und ja, genau ...[br]... wo geht dann unsere Freiheit hin?
0:22:08.429,0:22:13.450
Um's jetzt nochmal so zu kondensieren:
0:22:13.450,0:22:17.879
Wenn es Kommentare gibt,[br]und wir meinen jetzt Kommentare
0:22:17.879,0:22:21.580
unter Artikeln, dann gibt es im[br]Grunde genommen 2 Möglichkeiten,
0:22:21.580,0:22:25.169
entweder man ignoriert das vollkommen,
0:22:25.169,0:22:28.299
oder man solidarisiert sich,[br]man sagt ... das ist ja sehr selten:
0:22:28.299,0:22:31.809
"Mensch, ein toller Artikel, das hat mir[br]aus der Seele gesprochen!"
0:22:31.809,0:22:34.899
Interessanterweise eben bei diesen[br]Reschke-Kommentaren war es ja so,
0:22:34.899,0:22:37.749
dass sie super angekommen sind,[br]viele Leute haben das geteilt,
0:22:37.749,0:22:41.409
die haben gesagt, das ist eine tolle Sache,[br]aber sonst kommt es relativ selten vor,
0:22:41.409,0:22:46.799
dass sich Leute wirklich mit Journalisten[br]so konkret jetzt, positives Feedback geben.
0:22:46.799,0:22:49.749
Häufiger ist es doch eher,[br]auch in Kommentaren dann,
0:22:49.749,0:22:54.809
dass man eher der Linie des Journalisten[br]widerspricht, sie ergänzen möchte,
0:22:54.809,0:22:58.330
und sich auch als Anwalt[br]von Positionen geriert,
0:22:58.330,0:23:00.440
die ausgeschlossen sind.
0:23:00.440,0:23:02.879
Also, ja..
0:23:02.879,0:23:06.299
meinetwegen pro Putin, ja?
0:23:06.299,0:23:10.629
Und bei diesen ausgeschlossenen[br]Positionen wird es dann ja häufig auch
0:23:10.629,0:23:12.759
irgendwie ganz interessant.
0:23:12.759,0:23:18.849
Ich behaupte einfach, dass der[br]Widerspruch besonders hart ausfallen wird,
0:23:18.849,0:23:24.059
wenn Journalisten sehr stark polarisieren.[br]Und es gibt gewisse Ökonomien derzeit,
0:23:24.059,0:23:27.499
die dafür sorgen, dass Presseerzeugnisse viel stärker polarisieren
0:23:27.499,0:23:30.299
als es in der Vergangenheit[br]der Fall gewesen ist.
0:23:30.299,0:23:36.210
Und tendenziell wird's immer so sein,[br]dass ... naja, ...
0:23:36.210,0:23:40.210
das was kommentiert wird, irgendwie[br]gegen die Linie geht, des Blattes.
0:23:40.210,0:23:42.929
Und damit muss natürlich auch[br]der Journalist schon klarkommen können.
0:23:42.929,0:23:47.599
Und ich glaube, dass man[br]Nutzer-Kommentare oder
0:23:47.599,0:23:49.909
"den Hass" im Internet nicht[br]so ganz trennen kann
0:23:49.909,0:23:53.820
von den journalistischen Artikeln,[br]denn es gibt durchaus auch Tendenzen,
0:23:53.820,0:23:59.019
im stärkeren Maße einfach
0:23:59.019,0:24:01.859
mehr Emotionen zu erzeugen[br]um mehr Klicks zu erzeugen,
0:24:01.859,0:24:04.509
ich glaube darauf wirst du[br]jetzt gleich noch mehr eingehen.
0:24:04.509,0:24:12.239
... achso, das war noch ein Bildbeleg.
0:24:12.239,0:24:22.620
Applaus
0:24:22.620,0:24:29.029
Sektkorkenknallen[br]Lachen
0:24:29.029,0:24:38.859
Ich bräuchte nochmal technische Hilfe lacht
0:24:43.739,0:24:47.439
Äh, und zwar hab ich meinen Text...
0:26:34.327,0:26:36.749
Engel: So, diese kleine Zwischenpause[br]können wir ja kurz nutzen,
0:26:36.749,0:26:38.559
um die Sitzverteilung noch[br]so ein bisschen zu verbessern.
0:26:38.559,0:26:42.559
Können alle, die neben sich einen[br]freien Platz haben mal die Hand heben?
0:26:42.559,0:26:46.539
So, und für Leute, die hinten stehen,[br]die noch einen Platz suchen,
0:26:46.539,0:26:49.169
die können jetzt einfach sich hier[br]einen Handpartner quasi suchen.
0:27:02.959,0:27:09.009
Ok, ich glaub, ihr könnt die Hände[br]wieder runternehmen, dankeschön.
0:27:36.108,0:27:38.811
Feli: Geht sofort los!
0:27:38.811,0:27:42.729
Ok, wo befinden wir uns[br]mit der Kommentardebatte?
0:27:42.729,0:27:49.589
Ich führe hier als erstes Silde[br]einen Tweet von mir an, der sich
0:27:49.589,0:27:53.641
eigentlich ging's mir um den[br]Ursprungstweet, der unten drunter steht,
0:27:53.641,0:27:55.629
der englische,
0:27:55.629,0:27:58.299
also dass die Kommentatoren[br]den Artikel nicht lesen,
0:27:58.299,0:28:03.139
die Autoren lesen die Kommentare nicht[br]und niemand klickt auf die Werbung.
0:28:03.139,0:28:07.549
Das ist im Prinzip mein Vortrag[br]in einem Satz zusammengefasst.
0:28:07.549,0:28:15.389
lacht[br]Applaus
0:28:15.389,0:28:21.589
Ich erzähl' das jetzt aber auch[br]noch mal ausführlich lacht
0:28:21.589,0:28:24.460
Lachen aus dem Publikum
0:28:24.460,0:28:27.729
Seit es die Menschheit gibt,[br]werden Debatten geführt,
0:28:27.729,0:28:29.379
die in Prügeleien ausarten,
0:28:29.379,0:28:32.719
wenn man jetzt an Faustkeile[br]im Museum denkt z.B.,
0:28:32.719,0:28:36.239
seit es das Internet gibt[br]werden Debatten online geführt,
0:28:36.239,0:28:39.919
die eben dann in virtuelle[br]Prügeleien ausarten.
0:28:39.919,0:28:45.519
Community-Redakteurinnen wie ich jetzt,[br]oder -Managerinnen nennt man sie auch,
0:28:45.519,0:28:49.339
arbeiten vor allem daran,[br]die Debatten, die Streitereien
0:28:49.339,0:28:52.149
mit den virtuellen Faustkeilen,[br]aufzulösen oder wieder
0:28:52.149,0:28:54.929
eine sachliche Diskussion[br]zu ermöglichen.
0:28:54.929,0:28:59.070
Im Idealfall hat die Community[br]eine gute Gruppendynamik,
0:28:59.070,0:29:03.379
sodass aufkommende Streitereien[br]unter den Lesern selbst gelöst werden
0:29:03.379,0:29:05.960
und wir dann gar nicht direkt[br]eingreifen müssen.
0:29:05.960,0:29:08.139
Das ist oft aber leider nicht so.
0:29:08.139,0:29:10.979
Wir müssen also eingreifen.
0:29:10.979,0:29:14.129
Und meine Devise[br]bei der Arbeit lautet:
0:29:14.129,0:29:17.179
Ich will Menschen miteinander[br]ins Gespräch bringen, und
0:29:17.179,0:29:20.570
ich will, dass sich möglichst[br]viele Leute mit möglichst vielen
0:29:20.570,0:29:24.159
verschiedenen Standpunkten[br]äußern können.
0:29:24.159,0:29:29.379
Und da kann ich auch gleich an was[br]anknüpfen, bevor ich es wieder vergesse,
0:29:29.379,0:29:32.759
was André auch eben gesagt hat.
0:29:32.759,0:29:37.159
Es ist nicht nur so, dass eine[br]Gruppierung sagt:
0:29:37.159,0:29:41.099
"Die Kommentare von euch sind schlecht,[br]und die müssen jetzt rausgenommen werden"
0:29:41.099,0:29:44.029
Sondern es ist immer so,[br]es gibt verschiedene Lager,
0:29:44.029,0:29:48.529
und alle Lager fordern von[br]allen anderen Lagern,
0:29:48.529,0:29:51.109
dass deren Kommentare...
0:29:51.109,0:29:54.460
überflüssig oder übergriffig sind[br]oder irgendsowas.
0:29:54.460,0:29:59.159
Insoweit, wir bei unserer Arbeit[br]arbeiten gar nicht mit einem
0:29:59.159,0:30:03.219
politischen Impetus oder mit[br]irgendeiner Agenda oder
0:30:03.219,0:30:07.820
was uns immer vorgeworfen wird[br]als Zensoren, sondern wir haben
0:30:07.820,0:30:13.549
einfach am Tag, wie das bei den[br]meisten Nachrichtenportalen,
0:30:13.549,0:30:17.450
bei den größeren zumindst,[br]so ist, mit mehreren tausend
0:30:17.450,0:30:19.169
Kommentaren zu tun.
0:30:19.169,0:30:23.229
Das heißt, dass wir überhaupt nicht[br]die Zeit haben, uns mit irgendwelchen
0:30:23.229,0:30:28.669
politischen Grundsätzen, die wir vielleicht[br]privat verfolgen, auseinanderzusetzen.
0:30:28.669,0:30:33.580
Und insoweit entscheiden wir dann[br]innerhalb von Sekunden oder innerhalb
0:30:33.580,0:30:36.759
von einer Minute vielleicht, die wir[br]Zeit haben für einen Kommentar,
0:30:36.759,0:30:40.039
bleibt der drin oder muss der raus.
0:30:40.039,0:30:45.899
Und wir machen uns ganz wenig[br]Gedanken darum, ob da jemand vielleicht
0:30:45.899,0:30:48.409
uns persönlich unsympathisch ist.
0:30:48.409,0:30:56.589
In Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise[br]hatten eine Reihe von Nachrichtenseiten
0:30:56.589,0:31:00.879
ihre Kommentare nur eingeschränkt geöffnet[br]oder gleich ganz geschlossen,
0:31:00.879,0:31:04.769
das waren z.B. die Süddeutsche,[br]wie jetzt bei diesem Slide,
0:31:04.769,0:31:08.759
oder die FAZ, was sich inzwischen[br]aber wieder gelockert zu haben scheint.
0:31:08.759,0:31:10.929
Ich hab's gestern Abend nochmal[br]nachgeguckt, und
0:31:10.929,0:31:16.700
inzwicshen ist es wohl so, dass[br]bei den großen Nachrichtenportalen
0:31:16.700,0:31:23.320
viele Artikel offen sind und nur[br]zu bestimmten Themen
0:31:23.320,0:31:26.269
Artikel geschlossen werden.
0:31:26.269,0:31:29.959
Aber wenn es grundsätzlich so ist,[br]dass Nachrichtenportale quasi
0:31:29.959,0:31:35.789
aufgeben und Kommentare ganz schließen,[br]wie jetzt z.B. das bei der Süddeutschen
0:31:35.789,0:31:37.209
auch immer noch der Fall ist,
0:31:37.209,0:31:41.739
dass nur ganz vereinzelt[br]Debatten zugelassen werden,
0:31:41.739,0:31:44.159
dann müssten sie sich ja eigentlich[br]auch fragen, was sie selber
0:31:44.159,0:31:47.330
falsch gemacht haben, weil
0:31:47.330,0:31:51.339
das ja immer eine[br]mehrseitige Debatte ist.
0:31:51.339,0:31:54.279
Kommentare grundsätzlich, das[br]sagte André ja auch schon,
0:31:54.279,0:31:58.359
haben ein schlechtes Image,[br]auf Redaktions- wie auf Leserseite.
0:31:58.359,0:32:04.519
Die Studie von Echo und Newsroom[br]von 2014 z.B. sagt,
0:32:04.519,0:32:10.959
dass 2011 noch 68,2% der Leser,[br]die Diskussion ..
0:32:10.959,0:32:17.469
äh, Entschuldigung, 68,2% der[br]Journalisten sagten, die Diskussion sei
0:32:17.469,0:32:20.279
in hohem Maß oder[br]überwiegend sachlich.
0:32:20.279,0:32:25.039
Und 2014 hat sich das[br]reduziert auf 59%.
0:32:25.039,0:32:30.289
Also das sind fast 10%.
0:32:30.289,0:32:32.570
Das ist eine ganze Menge, und[br]nach meiner Erfahrung
0:32:32.570,0:32:35.879
beteiligen auch immer noch[br]wenige Journalistinnen an den
0:32:35.879,0:32:38.129
Diskussionen unter ihren Artikeln.
0:32:38.129,0:32:44.489
In der Studie, die ich eben genannt habe,[br]sind es 14,3% der Journalisten.
0:32:44.489,0:32:49.769
Also ein kleiner Anteil. Und so,[br]wie ich das auch aus meiner Arbeit kenne,
0:32:49.769,0:32:53.589
ist es so: Das sind immer dieselben,[br]die sich dann wirklich engagiert
0:32:53.589,0:32:58.279
mit den Nutzern auseinandersetzen,[br]und der Großteil ignoriert es
0:32:58.279,0:33:02.229
oder sagt eben: "Oh, ne, die Kommentare,[br]das ist so fürchterlich, und
0:33:02.229,0:33:05.059
das muss man sich nicht angucken,[br]weil das total unterirdisch ist"
0:33:05.059,0:33:12.869
Das ist eben halt auch ein Punkt, weshalb[br]Kommentare so ein schlechtes Image haben.
0:33:12.869,0:33:15.519
Sie erscheinen grundsätzlich[br]unter dem Artikel,
0:33:15.519,0:33:18.589
es entsteht dadurch schon[br]so eine Degradierung oder ..
0:33:18.589,0:33:24.909
so eine Zuordnung, weil der Artikel oben[br]steht und die Kommentare unten drunter.
0:33:24.909,0:33:28.999
Die Nutzer fühlen sich dadurch[br]oft nicht ernst genommen.
0:33:28.999,0:33:33.810
Dann kommt hinzu, die Löschregeln
0:33:33.810,0:33:37.809
bzw. die Nutzungsregeln[br]heißt das dann offiziell meistens,
0:33:37.809,0:33:41.029
werden nicht deutlich genug kommuniziert[br]von den Nachrichtenportalen,
0:33:41.029,0:33:43.649
zum Teil werden sie von der[br]Community aber auch nicht gelesen.
0:33:43.649,0:33:47.700
Wir bekommen dann ganz viele Emails[br]von Lesern, die können dann halt
0:33:47.700,0:33:50.539
nachfragen, warum irgendwas[br]entfernt worden ist,
0:33:50.539,0:33:52.879
und dann regen sie sich[br]fürchterlich auf und dann sagen wir
0:33:52.879,0:33:56.250
"Ja, wir haben z.B. Ihren[br]Kommentar gelöscht, weil sie
0:33:56.250,0:34:00.709
auf einen Kommentar[br]geantwortet haben, der gegen die
0:34:00.709,0:34:01.979
Nutzungsregeln verstoßen hat."
0:34:01.979,0:34:06.229
Also das heißt, der Kommentar,
0:34:06.229,0:34:08.719
wo sich der Leser beschwert hat,[br]der war völlig in Ordnung,
0:34:08.719,0:34:11.039
aber eben der[br]Ursprungskommentar nicht.
0:34:11.039,0:34:14.349
Und das ist den Leuten dann[br]oft gar nicht klar, dass das
0:34:14.349,0:34:16.460
ganz banale Gründe haben kann.
0:34:16.460,0:34:23.039
Ein weiterer Punkt ist, dass die[br]Nutzeroberflächen nicht gut konzipiert sind,
0:34:23.039,0:34:25.899
Nachrichtenwebsites sind[br]immer noch nach dem Vorbild
0:34:25.899,0:34:29.309
klassischer Zeitungsseiten aufgebaut[br]und die Kommentare
0:34:29.309,0:34:31.099
entsprechen quasi den Leserbriefen.
0:34:31.099,0:34:35.099
Das heißt, man könnte eigentlich[br]viel mehr mit der Community machen,
0:34:35.099,0:34:41.099
wenn man diese starke Anlehnung[br]an eine Papierzeitung auflösen würde
0:34:41.099,0:34:44.440
und die Leser viel stärker[br]miteinbeziehen würde.
0:34:44.440,0:34:48.699
Wie z.B., dass Leser auch selber[br]Artikel veröffentlichen können,
0:34:48.699,0:34:51.719
dass es Veranstaltungen gibt,[br]vielleicht mit Lesern.
0:34:51.719,0:34:57.139
Oder Chats - sowas hatten wir auch schon,[br]dass dann Autoren mit Lesern gechattet haben,
0:34:57.139,0:35:02.190
was total cool war, was allerdings[br]technisch oft schwer zu machen ist.
0:35:02.190,0:35:08.819
Eine optische Sache ist noch,[br]dass bei vielen Nachrichtenseiten
0:35:08.819,0:35:11.960
die Kommentare sogar[br]eingeklappt erscheinen.
0:35:11.960,0:35:15.980
Beim Spiegel z.B. ist es so,[br]dass man auf eine
0:35:15.980,0:35:18.380
ganz andere Seite[br]weitergeleitet wird.
0:35:18.380,0:35:22.109
Also man sieht die Kommentare nicht[br]direkt unter dem Artikel.
0:35:22.109,0:35:27.089
Und das trägt halt auch noch[br]zu dieser Spaltung quasi,
0:35:27.089,0:35:30.950
zwischen Lesern und Nutzern bei.
0:35:30.950,0:35:33.829
Grundsätzlich kann man dazu sagen,[br]die Redaktionen müssten
0:35:33.829,0:35:39.970
das Vertrauen der Leserinnen[br]zurückgewinnen, um
0:35:39.970,0:35:43.970
überhaupt noch eine Weiterentwicklung[br]oder .. um irgendwie noch anzuknüpfen
0:35:43.970,0:35:46.380
an die bisherige Entwicklung.
0:35:46.380,0:35:48.069
So ...
0:35:48.069,0:35:51.960
ne, das war falsch..
0:35:51.960,0:35:55.750
so, jetzt haben wir's.
0:35:55.750,0:35:58.220
Ja, gibt es eine Zäsur?
0:35:58.220,0:36:00.980
Wir hatten in diesem Sommer[br]den Eindruck,
0:36:00.980,0:36:04.660
in Zusammenhang mit der[br]Flüchtlingsdebatte war halt
0:36:04.660,0:36:08.250
viel Aufmerksamkeit[br]auf der Kommentardebatte
0:36:08.250,0:36:14.769
und .. ich bin mir gar nicht so sicher,[br]ob tatsächlich die Kommentare
0:36:14.769,0:36:19.519
so viel schlimmer geworden sind,[br]sondern eine Gruppe von Menschen,
0:36:19.519,0:36:23.730
die bisher wenig oder weniger[br]im Internet kommentiert hat,
0:36:23.730,0:36:27.849
hat sich sehr stark[br]auf das Internet hinorientiert.
0:36:27.849,0:36:29.230
Und die haben dann kommentiert.
0:36:29.230,0:36:34.619
Und ich glaube, es hat quasi[br]so eine Verlagerung stattgefunden.
0:36:34.619,0:36:40.880
In den 90er Jahren haben Zeitungen[br]Plattformen im Netz gegründet,
0:36:40.880,0:36:45.299
ohne an Einnahmen zudenken,[br]zunächst zumindest,
0:36:45.299,0:36:49.359
und schließlich setzten genau diese[br]elektronischen Medien dem Kerngeschäft zu.
0:36:49.359,0:36:53.010
Das heißt, heutzutage ist es so:[br]Print stirbt, der Anzeigenmarkt
0:36:53.010,0:36:56.039
steht schlecht da und der[br]Abonenntenmarkt damit auch.
0:36:56.039,0:36:59.380
Heute ist klar, wir brauchen[br]neue digitale Formate,
0:36:59.380,0:37:03.619
was ich eben auch schon gesagt hatte,[br]zum Aufbrechen der alten Struktur.
0:37:03.619,0:37:08.240
Die Zukunft sucht man dann[br]irgendwo online, das ist aber
0:37:08.240,0:37:09.859
eben noch offen.
0:37:09.859,0:37:13.910
Onlinemedien leben von Klicks[br]auf ihre Artikel,
0:37:13.910,0:37:16.250
die wiederum den Preis[br]der Werbeplätze
0:37:16.250,0:37:18.309
auf der jeweiligen[br]Seite bestimmen.
0:37:18.309,0:37:22.230
Daraus folgt die Optimierung[br]von Artikeln auf Klickreize hin,
0:37:22.230,0:37:28.069
also z.B. clickbaiting oder..
0:37:28.069,0:37:33.000
eben die populistische[br]Formulierung von Überschriften.
0:37:39.033,0:37:45.210
Na, was ist jetzt? Äh...
0:37:49.887,0:37:52.520
Ist sie jetzt abgestürzt?
0:38:03.961,0:38:06.521
Das ist jetzt aber nicht so toll.
0:38:08.836,0:38:11.799
(Engel: unverständlich)
0:38:17.082,0:38:19.710
Hat es? Ne, also bei mir eigentlich nicht[br]...
0:38:50.772,0:38:53.471
Flüstert: Da sieht's ganz normal aus.
0:39:11.822,0:39:13.160
Dankeschön!
0:39:14.610,0:39:16.819
Ja
0:39:16.819,0:39:23.000
Das ist ein Kommentarklassiker,[br]den ich da jetzt als Anzeiger hab,
0:39:23.000,0:39:25.829
den bekommen wir ganz häufig,[br]dass Leute sagen, sie sind
0:39:25.829,0:39:30.640
nur wegen der Kommentare gekommen[br]und den Artikel haben sie gar nicht gelesen.
0:39:33.510,0:39:38.039
Diese Taktik der Polarisierung[br]von Medien entspricht eben
0:39:38.039,0:39:42.289
genau der Taktik von Trollen,[br]und das ist eben die Frage,
0:39:42.289,0:39:46.119
macht das Netz[br]dann Trolle aus uns,
0:39:46.119,0:39:50.339
das ist eben die Frage,[br]die es zu diskutieren gilt,
0:39:50.339,0:39:54.609
wie kann man dagegen vorgehen[br]und was ist ein Troll überhaupt.
0:39:54.609,0:39:58.470
für mich ist ein Troll jemand,[br]der weniger an einem
0:39:58.470,0:40:01.529
Meinungsaustausch interessiert[br]ist, als an Wirkung.
0:40:01.529,0:40:07.000
Durch bewusste Provokationen[br]und Angriffe auf andere Mitglieder
0:40:07.000,0:40:09.809
der Community oder[br]auf den Artikelautor
0:40:09.809,0:40:14.369
erreichen Trolle es, dass sich die[br]Diskussion schließlich um sie dreht
0:40:14.369,0:40:18.700
bzw. um das Thema, was sie[br]unbedingt unterbringen wollen.
0:40:18.700,0:40:23.700
Also sie versuchen, die Diskussion[br]dann abzudrängen sozusagen.
0:40:23.700,0:40:26.420
Das aktuelle Problem[br]in der Kommentardebatte
0:40:26.420,0:40:30.819
ist aber keines allein von Trollen,[br]sondern - das denke ich - dass wir
0:40:30.819,0:40:34.438
das debattieren verlernt haben,[br]genaueres Zuhören,
0:40:34.438,0:40:38.079
abwägen von Argumenten,[br]beherrschen wir oft gar nicht mehr.
0:40:38.079,0:40:45.480
Applaus
0:40:45.480,0:40:48.829
Ich hab jetzt natürlich auch[br]ein paar Kommentare dabei
0:40:48.829,0:40:50.029
lacht
0:40:50.029,0:40:55.869
Die soll ich vorlesen lacht
0:40:55.869,0:41:00.240
Also dieser Nutzer nennt sich[br]"merkels mutter judensau"
0:41:00.240,0:41:02.000
Die alte Hure Merkel Fotze.
0:41:02.000,0:41:04.480
Bei Wikipedia haben die den Satz raus genommen,
0:41:04.480,0:41:08.043
dass Ferkel's Mutter eine Jüdische Polin ist.
0:41:08.043,0:41:11.793
Mit... mehreren Ausrufezeichen.
0:41:11.793,0:41:15.946
Zum Glück haben viele es auf ihre Homepages kopiert.
0:41:15.946,0:41:19.196
Warum versteckt man das ihr Hurensöhne.
0:41:19.196,0:41:22.699
lacht[br]Lachen aus dem Publikum
0:41:22.699,0:41:25.859
vereinzeltes Klatschen
0:41:25.859,0:41:30.729
Kommt gleich noch einer lacht
0:41:30.729,0:41:34.339
Nutzer "Ich pisse auf jeden von ihnen":
0:41:34.339,0:41:37.520
"Wann findet sich endlich ein mutiger Patriot,[br]der
0:41:37.520,0:41:39.480
Widerstand leistet und Merkel mit allen anderen
0:41:39.480,0:41:42.380
dieser ultra-hochverräterischen Polit-Schranzen[br]per
0:41:42.380,0:41:45.690
Kopfschuss aus dem Weg räumt?"
0:41:45.690,0:41:48.109
Jaa, ähm..
0:41:48.109,0:41:51.309
also manchmal muss man auch lachen drüber[br]lacht
0:41:51.309,0:41:57.069
Ich hab neulich einen Artikel gelesen,[br]wo es um Frauke Petry ging
0:41:57.069,0:42:01.039
und ihren Auftritt bei Plasberg
0:42:01.039,0:42:02.640
und das fand ich...
0:42:02.640,0:42:06.019
... der Artikel war von Falk Heunemann[br]bei Opinion Club,
0:42:06.019,0:42:08.750
"Die 6 Rhetoriktricks der Frauke Petry"
0:42:08.750,0:42:14.730
Und das war sehr interessant, weil[br]die Rhetoriktricks, die er ausgemacht hat,
0:42:14.730,0:42:17.859
entsprechen halt dem, was ganz[br]viele Trolle bei uns machen.
0:42:17.859,0:42:21.730
Und dahzu gehören: "Reden, reden,[br]reden, bis das Thema stimmt",
0:42:21.730,0:42:25.119
also das heißt, sie hat dem Gegenüber[br]gar keinen Raum gegeben.
0:42:25.119,0:42:30.579
Als 2. Punkt: "Die anderen haben[br]aber auch", also Relativierung.
0:42:30.579,0:42:37.279
Das 3.: "Das Thema ist kein Thema", im[br]Sinne von Kleinreden des Gesprächsthemas.
0:42:37.279,0:42:42.119
Als 4. Punkt: "Die angeblich falschen[br]Begrifflichkeiten".
0:42:42.119,0:42:48.579
Sie hat dadurch vom Thema abgelenkt, indem[br]sie auf was ganz anderes eingegangen ist.
0:42:48.579,0:42:51.509
Als 5. Punkt: "Es ist doch alles nur Spaß",
0:42:51.509,0:42:54.259
d.h. Lächerlichmachen,[br]Kleinreden des Themas.
0:42:54.259,0:42:58.339
Und als 6.: "Niederschreien" natürlich,[br]wenn gar nichts mehr hilft.
0:43:01.799,0:43:07.430
Genau. Eine von meinen Thesen ist,[br]dass Trolle sich als Künstler betrachten,
0:43:07.430,0:43:13.230
und dass sie quasi mit Journalisten[br]um den Status konkurrieren wollen.
0:43:13.230,0:43:17.529
Das ist auch ein Grund weshalb[br]Trolle so schwer zu händeln sind,
0:43:17.529,0:43:20.079
weil es ganz schwer ist,[br]sie zu entmutigen.
0:43:20.079,0:43:23.220
Weil jeder Versuch,[br]einen Troll zu entmutigen,
0:43:23.220,0:43:26.869
ist ja nur noch wieder[br]eine Unterstützung des Trolls.
0:43:26.869,0:43:30.619
Insoweit, dieses[br]"Don't feed the Trolls"
0:43:30.619,0:43:33.210
kann es nicht besser[br]auf den Punkt bringen,
0:43:33.210,0:43:37.880
weil Ignoranz ist das, was sie[br]am meisten entmutigt oder stört.
0:43:39.400,0:43:47.140
Das angestammte Kunstverständnis[br]sagt, dass Kommunikation
0:43:47.140,0:43:49.130
vom Künstler zum[br]Betrachter funktioniert.
0:43:49.130,0:43:53.579
D.h., der Künstler / die Künstlerin[br]erfahren oft gar nichts von
0:43:53.579,0:43:55.089
der Reaktion des Betrachters.
0:43:55.089,0:43:58.779
Und es gibt heute natürlich[br]auch viele Künstlerinnen,
0:43:58.779,0:44:01.589
die das versuchen, auszulösen,[br]aber nichtsdestotrotz,
0:44:01.589,0:44:03.650
das ist das klassische Verständnis.
0:44:03.650,0:44:09.680
Und so ähnlich ist es ja in der[br]Presse heute auch noch so, dass
0:44:09.680,0:44:13.420
viele Autoren, viele Journalisten[br]überhaupt nicht mitbekommen,
0:44:13.420,0:44:16.500
was die Nutzer von[br]ihren Artikeln denken.
0:44:16.500,0:44:22.109
Und es gibt halt auch immer noch[br]Journalisten, die sich darauf berufen,
0:44:22.109,0:44:25.440
dass sie ihre Unabhängigkeit[br]nur dann aufrechterhalten können,
0:44:25.440,0:44:29.980
wenn sie sich gerade eben nicht[br]um die Meinung der Nutzer
0:44:29.980,0:44:32.779
oder der Leser kümmern,[br]sondern eben sich
0:44:32.779,0:44:34.539
quasi nicht beeinflussen lassen.
0:44:34.539,0:44:39.700
Und mir haben Journalisten das[br]tatsächlich auch schon so gesagt.
0:44:39.700,0:44:45.730
Ich denke dann halt ok, in unserem[br]Zeitalter, wo Klicks immer wichtiger werden,
0:44:45.730,0:44:48.420
verliert es an Bedeutung,[br]weil die natürlich dann
0:44:48.420,0:44:53.019
entsprechend gezwungen sind,[br]sich an einem Publikum zu orientieren.
0:44:54.779,0:44:57.880
Mein nächster Punkt ist:[br]Wie wird eigentlich moderiert?
0:44:57.880,0:45:04.500
Ich versuch das kurz zu fassen,[br]weil gar nicht mehr so viel Zeit ist.
0:45:04.500,0:45:08.069
Die Frage grundsätzlich ist:[br]Moderiert man vorher oder hinterher?
0:45:08.069,0:45:11.450
Also werden entweder[br]alle Kommentare freigesschaltet
0:45:11.450,0:45:14.890
und man sortiert dann das aus,[br]was übergriffig ist,
0:45:14.890,0:45:16.829
oder macht man das umgekehrt,
0:45:16.829,0:45:21.420
man hat sämtliche Kommentare
0:45:21.420,0:45:26.559
verborgen für die Leser und die..
0:45:26.559,0:45:27.900
lacht
0:45:27.900,0:45:31.920
die werden dann nachträglich[br]freigeschaltet, sodass die übergriffigen
0:45:31.920,0:45:33.420
gar nicht erst zu sehen ist.
0:45:33.420,0:45:38.630
Das ist eben die Taktik, die die[br]meisten Nachrichtenportale heute
0:45:38.630,0:45:39.960
verfolgen,
0:45:39.960,0:45:41.670
abgesehen von Facebook.
0:45:41.670,0:45:44.329
Facebook ist ja irgendwie[br]ein ganz klassisches Beispiel,
0:45:44.329,0:45:48.299
wo dann auch viele Sachen[br]stehenbleiben und
0:45:48.299,0:45:51.309
das ist einfach die[br]naheliegendste Taktik.
0:45:51.309,0:45:56.150
Ja, jetzt ist irgendwie die Zeit um.
0:45:56.150,0:45:57.359
Leider Gottes.
0:45:57.359,0:46:00.670
Ich hatte eigentlich auch noch[br]ein paar schöne Slides,
0:46:00.670,0:46:05.609
ich klick mal schnell durch.[br]lacht
0:46:08.659,0:46:12.539
Das kommt natürlich auch ganz oft,[br]Kommentare zu unserer Arbeit
0:46:12.539,0:46:15.349
Lachen aus dem Publikum
0:46:15.349,0:46:18.160
lacht
0:46:18.160,0:46:22.130
Da hat er sich auch vertippt,[br]weil er so sauer war.
0:46:22.130,0:46:23.819
Ok, das ist jetzt glaub ich[br]schlecht zu lesen
0:46:23.819,0:46:27.839
auf die Entfernung hin, oder?
0:46:27.839,0:46:31.559
xkcd-Comic, der sich mit[br]Kommentaren im Internet beschäftigt.
0:46:35.079,0:46:38.039
Ja, und mein letzter Punkt[br]wäre halt gewesen,
0:46:38.039,0:46:40.619
wie sieht der ideale[br]Kommentarbereich aus,
0:46:40.619,0:46:43.890
aber ich fürchte, das[br]muss ich jetzt abhaken.
0:46:56.640,0:46:59.299
Lachen aus dem Publikum
0:46:59.299,0:47:00.049
lacht
0:47:02.589,0:47:08.779
Das ist sehr subtil,[br]auf einer gewissen Ebene
0:47:08.779,0:47:12.970
Da wären dann halt[br]Kommentarbereiche,
0:47:12.970,0:47:14.759
die ich gut finde.
0:47:14.759,0:47:19.579
Und das ist das letzte Slide.
0:47:19.579,0:47:21.150
Zum Abschluss.
0:47:21.150,0:47:22.619
Vielen Dank.
0:47:22.619,0:47:28.329
Applaus
0:47:32.619,0:47:34.910
Engel: Ja, vielen Dank für diesen
0:47:34.910,0:47:36.470
interessanten und jetzt doch[br]am Ende doch schnell
0:47:36.470,0:47:39.549
zum Schluss kommenden Vortrag.[br]Wir haben leider nur noch
0:47:39.549,0:47:42.900
6 min Zeit für Q&A, deswegen[br]fangen wir relativ schnell damit an.
0:47:51.210,0:47:52.940
Ok, dann einmal da drüben!
0:47:54.090,0:47:55.990
Frage: Hi. Danke für den Vortrag.
0:47:55.990,0:47:58.900
Ich wüsste gerne, so nach dem[br]Allem, was wir gehört haben,
0:47:58.900,0:48:02.069
über Kommentarbereiche,[br]wozu wir die überhaupt haben,
0:48:02.069,0:48:04.920
weil ihr habt ja selber gesagt,[br]die Leute, denen der Artikel gefällt,
0:48:04.920,0:48:08.230
die also tatsächlich die Nutzerschaft sind,[br]an denen sich vielleicht Journalisten
0:48:08.230,0:48:11.619
orientieren sollten,[br]wie du ja auch gesagt hattest,
0:48:11.619,0:48:13.690
die kommentieren gar nicht,[br]die sind ja zufrieden.
0:48:13.690,0:48:16.279
Und die ganzen Leute,
0:48:16.279,0:48:19.589
die ihre Gegenmeinung[br]dazu vertreten, oft auf eine
0:48:19.589,0:48:21.720
sehr unflätige Art und Weise,
0:48:21.720,0:48:24.930
sorgen halt einfach dafür,[br]dass Kommentarspalten
0:48:24.930,0:48:26.369
durchgehend toxisch sind, also
0:48:26.369,0:48:29.599
ganz ehrlich, auf Nachrichtenseiten[br]wie zeit.de oder sowas,
0:48:29.599,0:48:33.319
die sind einfach nicht lesbar, da[br]findet nie eine sinnvolle Diskussion statt.
0:48:33.319,0:48:35.680
Also, warum nicht einfach alles zumachen?
0:48:35.680,0:48:38.470
Das ist in meinen Augen[br]dann auch keine Zensur,
0:48:38.470,0:48:41.609
weil überall anders im Internet[br]kannst du immer noch darüber diskutieren.
0:48:41.609,0:48:45.220
Werden Kommentarspalten nicht[br]sogar einfach nur aufrechterhalten,
0:48:45.220,0:48:47.059
damit die Nachrichtenseiten[br]mehr Klicks kriegen?
0:48:48.759,0:48:53.150
Antwort: Also, das letzte[br]was du gesagt hattest,
0:48:53.150,0:48:57.069
ich kann das natürlich total[br]nachvollziehen, das auf jeden Fall.
0:48:57.069,0:49:01.299
Prinzipiell ist es so, wenn das[br]funktioniert mit Kommentaren,
0:49:01.299,0:49:03.279
dann kann es total dynamisch sein,
0:49:03.279,0:49:06.549
und sehr viel Ertrag bringen[br]für beide Seiten
0:49:06.549,0:49:11.990
weil es halt die Möglichkeit gibt,[br]dass die Nutzer der Presse oder
0:49:11.990,0:49:14.789
den Nachrichtenportalen[br]Informationen geben,
0:49:14.789,0:49:17.160
die sie sonst vielleicht[br]gar nicht bekommen würden.
0:49:17.160,0:49:23.289
Wie z.B. auf Twitter gibt es ja Leute,[br]die aus Kriegsgebieten live Fotos posten,
0:49:23.289,0:49:27.869
die sonst mit großem Aufwand[br]erstellt werden müssten.
0:49:27.869,0:49:30.079
Und insoweit,[br]das kann schon
0:49:30.079,0:49:34.089
sehr positiv sein, da kann[br]schon sehr viel bei rumkommen,
0:49:34.089,0:49:36.410
aber das Ding ist,[br]man muss es aktiv pflegen.
0:49:36.410,0:49:39.710
Und man muss richtig viel,[br]man muss richtig Zeit investieren
0:49:39.710,0:49:44.819
und ich denke halt wie gesagt,[br]Websites müssen umgebaut werden.
0:49:44.819,0:49:48.359
Nachrichtenseiten, die funktionieren[br]einfach nicht mehr so wie heute aussehen.
0:49:48.359,0:49:50.579
Und ich glaube das ist ein[br]ganz wichtiger Punkt,
0:49:50.579,0:49:53.930
um eine positive Debatte[br]zu erzielen.
0:49:54.310,0:49:56.640
Engel: Nochmal ganz kurz an alle,[br]die kommen und gehen,
0:49:56.640,0:49:58.910
bitte ein bisschen leise,[br]weil man sonst die Fragen
0:49:58.910,0:50:00.859
und Antworten relativ[br]schwer versteht.
0:50:00.859,0:50:02.440
Nächste Frage von[br]da drüben bitte.
0:50:02.440,0:50:04.779
Frage: Ja, hallo! Ich hab mal eine Frage,
0:50:04.779,0:50:07.529
also angenommen es gelänge uns,[br]dass die ganzen Trolle
0:50:07.529,0:50:09.720
nicht mehr da kommentieren[br]auf den Mainstream-Webseiten,
0:50:09.720,0:50:10.880
und wo anders sind.
0:50:10.880,0:50:13.420
Ich frag' mich, ob das wirklich[br]eine bessere Situation wäre,
0:50:13.420,0:50:15.839
weil angenommen, die ganzen bösen[br]Menschen sind gar nicht mehr da,
0:50:15.839,0:50:18.480
wo man mit ihnen reden kann,[br]sondern sind auf ihren eigenen Webseiten
0:50:18.480,0:50:20.519
und kommentieren da fröhlich[br]ihren Hass umher.
0:50:20.519,0:50:22.549
Ist es nicht fast sogar beängstigender?
0:50:22.549,0:50:25.089
Also, mir kommt oft so der Satz in den Kopf:[br]Wir werden uns noch mal wünschen,
0:50:25.089,0:50:27.099
dass sie mit uns reden wollten.[br]Feli lacht
0:50:27.099,0:50:28.160
Weil, ja ... (unverständlich),
0:50:28.160,0:50:30.170
Was ist das Ziel eigentlich,[br]mit den Trollen?
0:50:30.170,0:50:32.200
Sollen die wirklich verschwinden?[br]Oder wo sollen die hin?
0:50:32.200,0:50:39.180
Antwort: Also.. ich bin froh über jeden[br]Kommentar, den ich freischalten kann.
0:50:39.180,0:50:45.380
Das auch gerade Kommentare, die nicht[br]meiner persönlichen Meinung
0:50:45.380,0:50:49.160
entsprechen, weil dadurch[br]hab ich ja nur noch mehr
0:50:49.160,0:50:51.670
Möglichkeit, zu betonen,[br]hier, wir sind fair.
0:50:51.670,0:50:55.960
Das Ding ist glaube ich, dass
0:50:55.960,0:50:58.890
man versuchen müsste,[br]eine Debatte zu erreichen,
0:50:58.890,0:51:03.319
wo die Leute, die jetzt Trolle sind,[br]sich etwas sachlicher äußern.
0:51:03.319,0:51:06.069
Oder wo die halt,[br]wie sagt man so schön?
0:51:06.069,0:51:07.970
Wo sie mit abgeholt werden.
0:51:09.880,0:51:13.759
Wo ganz unterschiedliche
0:51:13.759,0:51:18.589
politische Lager[br]die Möglichkeit haben
0:51:18.589,0:51:22.650
ihre Standpunkte zu äußern. Und[br]das ist im Moment einfach nicht so.
0:51:22.650,0:51:23.539
Vereinzeltes Klatschen
0:51:23.539,0:51:27.799
André: Ja, und dann glaub ich auch noch,[br]dass es sehr große Rolle spielt,
0:51:27.799,0:51:30.660
wie dieser Kommentarbereich[br]technisch designed ist.
0:51:30.660,0:51:33.009
Darüber wollten wir[br]auch noch sprechen.
0:51:33.009,0:51:35.999
Also ich mein, man kann's ja an Diensten,[br]das ist nun eine ganz andere Ebene,
0:51:35.999,0:51:38.640
aber ihr kennt ja stack[br]overflow beispielsweise,
0:51:38.640,0:51:42.069
was die gemacht haben durch[br]eine Gameifizierung der Oberfläche.
0:51:42.069,0:51:44.890
Es gibt ja auch ganz unterschiedliche[br]Kommentarsysteme
0:51:44.890,0:51:47.039
und dementsprechend[br]andere Trollkulturen.
0:51:47.039,0:51:50.259
Also ein Stück weit bestimmt[br]auch die technische Ausgestaltung
0:51:50.259,0:51:53.240
von diesen Systemen, wie sich[br]so eine ...
0:51:53.240,0:51:55.960
wie sich das entwickelt,[br]oder ob da gewissermaßen
0:51:55.960,0:51:57.400
die Community umkippt.
0:51:57.400,0:52:02.660
Die andere Frage, die man[br]durchaus zurückwerfen kann, ist:
0:52:02.660,0:52:05.259
Was bringt das Trollen[br]eigentlich, dort zu trollen?
0:52:05.259,0:52:07.339
Also was haben die Leute[br]eigentlich davon?
0:52:07.339,0:52:11.809
Oder wie kann man, sagen wir mal[br]destruktive Personen eher demotivieren
0:52:11.809,0:52:14.490
und da gibt es natürlich[br]viele technische Möglichkeiten,
0:52:14.490,0:52:18.210
beispielsweise bei Heise gibt es[br]ja diese Möglichkeit, dass man nur...
0:52:18.210,0:52:23.609
wenn man eine zu hohe Schussfrequenz hat,[br]dass man dann ausgebremst wird beispielsweise.
0:52:23.609,0:52:26.140
Das ist so eine Lösung, die[br]sie dort eingesetzt haben.
0:52:26.140,0:52:29.769
Oder die Möglichkeit, dass das[br]System so gemacht wird, dass man
0:52:29.769,0:52:33.779
gute Kommentare in irgendeiner[br]Art und Weise herausstellt und
0:52:33.779,0:52:35.240
die anderen ausblendet.
0:52:35.240,0:52:39.200
Ich weiß, dass ..[br]auf Spreeblick wurde jetzt damit
0:52:39.200,0:52:43.559
experimentiert, als Idee, dass man[br]vielleicht die Kommentare, die einem
0:52:43.559,0:52:46.470
unangenehm sind, die man nicht[br]zensieren will, aber dass man sie
0:52:46.470,0:52:51.259
weißt, also dass man sie gar nicht mehr[br]sehen muss. Und solche Möglichkeiten...
0:52:51.259,0:52:54.799
Ich glaube, wir wären da gerne[br]noch drauf eingegangen, aber
0:52:54.799,0:52:58.109
dass diese technischen Bedingungen[br]eine ganz, ganz große Rolle spielen.
0:52:58.109,0:53:01.599
Und man kann einfach auch bessere[br]Kommentarbereiche dadurch kriegen,
0:53:01.599,0:53:03.950
je nachdem wie man die designed.
0:53:03.950,0:53:05.289
Und was diese...
0:53:05.289,0:53:08.999
"Ja, die leute, die wollen ja trollen,[br]dann trollen sie woanders..."
0:53:08.999,0:53:11.869
Ich weiß das gar nicht, ob die[br]dann auch ...
0:53:11.869,0:53:14.519
also es ist ja manchmal auch so[br]das Umfeld, was dann bestimmt,
0:53:14.519,0:53:16.450
wie die Leute sich verhalten, und...
0:53:16.450,0:53:19.369
es gibt auch Troll-Subkulturen.[br]Also wenn du so
0:53:19.369,0:53:25.130
an einen Dienst wie 4chan denkst,[br]der einfach nur ein Trollboard ist, ja?
0:53:25.130,0:53:28.599
Aber auch da entstehen ja[br]spannende, eigene Kulturen
0:53:28.599,0:53:31.960
und popkulturelle Impulse,[br]insofern .. ja.
0:53:31.960,0:53:38.220
Die Frage, wenn ich das[br]nochmal zurückwerfen darf,
0:53:38.220,0:53:41.710
für mich, ist wirklich:[br]Was hat der Troll vom Trollen?
0:53:41.710,0:53:44.440
Das ist eigentlich das richtig[br]spannende für mich.
0:53:44.440,0:53:46.079
Engel: Wir müssen jetzt[br]Schluss machen
0:53:46.079,0:53:47.460
Klatschen
0:53:47.460,0:53:49.339
Engel: Genau, wir sind leider[br]am Ende der Zeit, deswegen
0:53:49.339,0:53:51.579
können wir keine weiteren Fragen[br]mehr entgegennehmen. Nocheinmal
0:53:51.579,0:53:53.730
einen herzlichen Applaus[br]an die Vortragenden bitte,
0:53:53.730,0:53:54.970
für diesen interessanten Vortrag.
0:53:54.970,0:54:00.220
Applaus
0:54:00.220,0:54:12.000
subtitles created by c3subtitles.de[br]in the year 2016. Join, and help us!