WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:18.805
36c3 Intro Musik
00:00:18.805 --> 00:00:23.004
Herald: Das ist die Anja. Die Anja ist
Mitgründerin von "Bits und Bäume" und
00:00:23.004 --> 00:00:27.740
arbeitet im Konzeptwerk Neue Ökonomie e.V.
und die kennen uns und sie kennt den
00:00:27.740 --> 00:00:33.370
Nicola von der "Bits und Bäume"-Konferenz
und hat mir verraten, seitdem arbeiten sie
00:00:33.370 --> 00:00:39.339
sehr eng zusammen. Und der Nicola ist
Computerwissenschaftler und gemeinsam
00:00:39.339 --> 00:00:43.920
halten sie jetzt den Talk "Degrowth is
coming - be ready to repair" und erzählen
00:00:43.920 --> 00:00:47.760
uns ein bisschen mehr über diese Degrowth-
Bewegung und über die Zukunft von Technik
00:00:47.760 --> 00:00:53.050
und Gadgets und wie wir das mit unseren
ökologischen Ressourcen in Einklang
00:00:53.050 --> 00:00:56.440
bringen können. Bitte nochmal einen
riesengroßen Applaus für die beiden und
00:00:56.440 --> 00:00:58.687
ganz viel Spaß.
00:00:58.687 --> 00:01:04.740
Applaus
00:01:04.740 --> 00:01:09.980
Anja: Ja. Hallo, herzlich willkommen,
schön, dass so viele Leute da sind. Wir
00:01:09.980 --> 00:01:13.399
wurden ja jetzt schon eingeführt, aber wir
wollen uns nochmal kurz selber vorstellen.
00:01:13.399 --> 00:01:17.299
Ich bin Anja und das ist Nicola.
Nicola: Hallo.
00:01:17.299 --> 00:01:23.310
Anja: Genau. Und wir arbeiten beide beim
Konzeptwerk Neue Ökonomie. Das ist ein
00:01:23.310 --> 00:01:28.170
Verein, der hier in Leipzig sitzt und sich
mit Fragen rund um Degrowth, also
00:01:28.170 --> 00:01:35.230
Postwachstum und sozialökologische
Transformation, beschäftigt. Unser Vortrag
00:01:35.230 --> 00:01:41.439
hat den Titel "Degrowth is coming – be
ready to repair" und was Degrowth macht,
00:01:41.439 --> 00:01:46.340
ist, genau, vor allem Kritik am
derzeitigen Paradigma des
00:01:46.340 --> 00:01:50.159
Wirtschaftswachstums zu üben, aus
verschiedenen Perspektiven. Das wollen wir
00:01:50.159 --> 00:01:54.659
heute versuchen, auf so den Prozess der
Digitalisierung zu übertragen und mal zu
00:01:54.659 --> 00:01:58.599
gucken, wie das da aussieht. Und im
zweiten Teil des Vortrags, weil es halt
00:01:58.599 --> 00:02:01.949
nicht nur um Kritik geht, sondern auch um
den Vorschlag oder das Vorschlagen von
00:02:01.949 --> 00:02:07.300
Alternativen, wird Nico euch davon
berichten, was es schon für Ansatzpunkte
00:02:07.300 --> 00:02:20.220
gibt, die sich vielleicht auf digitale
Technik übersetzen lassen. Genau. Ja. Wenn
00:02:20.220 --> 00:02:25.790
wir uns angucken, wir sprechen manchmal
von Digitalisierung in diesem Vortrag und
00:02:25.790 --> 00:02:28.830
wollen einmal kurz sagen, was wir
eigentlich damit meinen. Also damit meinen
00:02:28.830 --> 00:02:34.370
wir den Prozess von digitaler
Datenproduktion und -verarbeitung, der
00:02:34.370 --> 00:02:41.140
immer mehr Lebens- und gesellschaftliche
Bereiche betrifft und vereinnahmt. Genau.
00:02:41.140 --> 00:02:45.630
Und wie hier zu sehen, gibt es ganz
verschiedene Bereiche. Das sind jetzt hier
00:02:45.630 --> 00:02:50.020
nur ein paar Beispiele. Also das betrifft
zum Beispiel unsere Arbeit ganz stark.
00:02:50.020 --> 00:02:56.620
Also da wird immer viel mehr digitalisiert
oder automatisch gemacht. Es betrifft uns
00:02:56.620 --> 00:03:01.120
auf individueller Ebene auch beim Punkt
zwischenmenschliche Kommunikation
00:03:01.120 --> 00:03:08.690
verändert sich stark. Es beeinflusst auch,
wie wir gesellschaftlich mitbestimmen
00:03:08.690 --> 00:03:15.430
können, durch bestimmte Tools, die
eingesetzt werden. Und das hat auch starke
00:03:15.430 --> 00:03:19.710
Auswirkungen auf die Umwelt. Das wurde
jetzt eben auch schon angesprochen und das
00:03:19.710 --> 00:03:25.970
rückt auch immer mehr ins Bewusstsein.
Aber darum soll es heute auch gehen. Rund
00:03:25.970 --> 00:03:32.580
um diese Bereiche stehen uneingelöste
Versprechen, die mit Digitalisierung
00:03:32.580 --> 00:03:38.742
verbunden werden. Zum einen wollen wir so
mit dem Umweltbereich anfangen... ist oft
00:03:38.742 --> 00:03:43.400
die Hoffnung mit Digitalisierung oder das
Versprechen verbunden, dass digitale
00:03:43.400 --> 00:03:47.980
Technik dazu beitragen kann, dass wir
Prozesse, dematerialisieren, dass wir sie
00:03:47.980 --> 00:03:52.600
also sozusagen mit weniger Ressourcen
umsetzen können oder weniger Ressourcen
00:03:52.600 --> 00:04:00.990
brauchen, um Prozesse zu gestalten. Ein
zweites Versprechen ist, dass digitale
00:04:00.990 --> 00:04:06.850
Anwendungen unser Leben leichter machen,
also den Komfort erhöhen, den wir haben.
00:04:06.850 --> 00:04:10.470
Wir müssen nicht mehr irgendwie auf einer
Karte uns vorher einen Weg raussuchen,
00:04:10.470 --> 00:04:16.220
sondern können einfach loslaufen. Und es
gibt ein Gerät, was uns genau sagen kann,
00:04:16.220 --> 00:04:21.900
wo wir langlaufen müssen, ohne dass wir
darüber noch nachdenken müssen. Ein
00:04:21.900 --> 00:04:28.800
drittes Versprechen, was eher so im
Bereich Mitbestimmung vielleicht liegt,
00:04:28.800 --> 00:04:34.480
ist, dass wir uns annähern, also dass das
Internet hatte ja ursprünglich den
00:04:34.480 --> 00:04:39.770
Gedanken, dass einen gleichberechtigten
Austausch zwischen allen Menschen auf der
00:04:39.770 --> 00:04:47.370
Welt zu ermöglichen. Und diesen Austausch
gibt es auch noch. Aber wir beobachten ja
00:04:47.370 --> 00:04:52.070
auch eine ganz starke Machtkonzentration
und auch eine starke Kommerzialisierung
00:04:52.070 --> 00:04:58.840
des Internets. Und ein viertes Versprechen
ist, dass Digitalisierung oder
00:04:58.840 --> 00:05:03.920
Automatisierung uns von mühsamen
Notwendigkeiten befreit. Die Befreiung von
00:05:03.920 --> 00:05:11.850
Arbeit, von lästiger Arbeit, die
Vollautomatisierung von Produktion sind da
00:05:11.850 --> 00:05:19.920
so Bilder, die herumschwirren. Und es gibt
zwei Dystopien/Utopien, je nachdem, wie
00:05:19.920 --> 00:05:24.940
man das beschreiben will oder versteht,
zwischen denen so verschiedene
00:05:24.940 --> 00:05:30.990
Zukunftsvisionen in Zusammenhang mit
Digitalisierung sich bewegen. Also so ein
00:05:30.990 --> 00:05:37.780
Spektrum zwischen einerseits einem
digitalen Kapitalismus auf der einen Seite
00:05:37.780 --> 00:05:42.640
oder sogar einen Überwachungskapitalismus
und auf der anderen Seite einen
00:05:42.640 --> 00:05:48.130
vollautomatisierten Luxus-Kommunismus, wo
wir halt nichts mehr selber tun müssen,
00:05:48.130 --> 00:05:55.500
ganz viel Zeit haben und Maschinen uns
alle Arbeit abnehmen. Beides ist aus
00:05:55.500 --> 00:06:01.770
unserer Sicht problematisch, weil es
beides mit einem hohen, also natürlich
00:06:01.770 --> 00:06:05.750
Überwachungskapitalismus menschenrechtlich
und bürgerrechtlich auch hochproblematisch
00:06:05.750 --> 00:06:11.460
ist und eine Gefahr für unsere Demokratie
darstellt. Und auf der anderen Seite beide
00:06:11.460 --> 00:06:18.290
Dystopien/Utopien mit einer hohen
Umweltzerstörung und einem hohen
00:06:18.290 --> 00:06:22.900
Ressourcenverbrauch nur funktionieren. Das
heißt, beide versprechen eigentlich
00:06:22.900 --> 00:06:28.980
materiellen Wohlstand, und die Frage ist
aber, ob wir den überhaupt erreichen
00:06:28.980 --> 00:06:33.610
können mit digitaler Technik, weil wir
sind ja eigentlich jetzt schon an einem
00:06:33.610 --> 00:06:41.330
Punkt, wo wir bestimmte planetare Grenzen
überschritten haben. Und viele Leute haben
00:06:41.330 --> 00:06:47.030
verstanden: Wir stecken mitten in der
Klimakrise, dass materieller Wohlstand in
00:06:47.030 --> 00:06:54.430
dem Maße, wie wir es im globalen Norden
genießen oder haben, nicht möglich ist und
00:06:54.430 --> 00:07:02.520
vor allem sozusagen für die Zukunft nicht
möglich ist. Da kommt jetzt die Degrowth-
00:07:02.520 --> 00:07:08.310
Perspektive ins Spiel. Degrowth kritisiert,
wie ich schon zu Anfang gesagt hatte,
00:07:08.310 --> 00:07:12.850
zum einen dieses Festhalten an dem
Wachstumsparadigma und bietet andererseits
00:07:12.850 --> 00:07:19.190
Alternativen und macht alternative
Vorschläge, wie wir jenseits von
00:07:19.190 --> 00:07:25.520
Wachstumszwang und Produktivismus
eigentlich vielleicht ein freieres Leben
00:07:25.520 --> 00:07:30.330
haben könnten, ein selbstbestimmteres Leben,
unsere Lebens- unsere natürlichen
00:07:30.330 --> 00:07:37.230
Lebensgrundlagen erhalten, globale
Gerechtigkeit erlangen können und, ja,
00:07:37.230 --> 00:07:41.200
vielleicht auch mehr Zeit oder
Zeitwohlstand haben in unserem Leben.
00:07:41.200 --> 00:07:46.620
Jetzt will ich kurz sagen, was Degrowth
ist. Das steht für einen
00:07:46.620 --> 00:07:51.240
Transformationspfad hin zu Formen des
Wirtschaftens und der gesellschaftlichen
00:07:51.240 --> 00:07:56.401
Selbstorganisation, in denen das
Wohlergehen aller im Zentrum steht und die
00:07:56.401 --> 00:08:00.639
ökologischen Lebensgrundlagen erhalten
werden. Dies schließt eine grundlegende
00:08:00.639 --> 00:08:06.050
Veränderung von der alltäglichen Praxis im
Umgang miteinander und einen umfassenden
00:08:06.050 --> 00:08:09.900
kulturellen Wandel ebenso ein wie eine
Überwindung der kapitalistischen
00:08:09.900 --> 00:08:15.479
Produktionsweise mit ihren Wachstums-,
Wettbewerbs- und Profitzwängen. Also hier
00:08:15.479 --> 00:08:20.310
sehen wir in dieser Definition
verschiedene Punkte. Ganz wichtig, und das
00:08:20.310 --> 00:08:26.110
vereint eigentlich alle auch Strömungen,
die es innerhalb dieses Diskurses gibt,
00:08:26.110 --> 00:08:32.210
sind, ist der Erhalt der ökologischen
Lebensgrundlagen sowie die Veränderung von
00:08:32.210 --> 00:08:35.500
unserer alltäglichen Praxis und die
Überwindung von kapitalistischen
00:08:35.500 --> 00:08:41.610
Produktionsweisen. Die Degrowth-Bewegung
hat ihre Anfänge so in den Siebziger
00:08:41.610 --> 00:08:47.260
Jahren, wo sich eine erste
wachstumskritische Bewegung unter dem
00:08:47.260 --> 00:08:52.620
Namen Décroissants in Frankreich... Das
ist... Das hat als Symbol so 'ne Schnecke,
00:08:52.620 --> 00:08:59.190
die ist hier verlorengegangen, glaub ich,
genau 'ne Schnecke hat. Und da war ein
00:08:59.190 --> 00:09:05.430
wichtiger Auslöser 1972 das Erscheinen des
Berichts des Club of Romes "Die Grenzen
00:09:05.430 --> 00:09:09.509
des Wachstums", der sehr stark
eingeschlagen hat. Das Besondere an
00:09:09.509 --> 00:09:14.290
Degrowth ist, dass es nicht nur, nicht
allein ein wissenschaftlicher Diskurs ist,
00:09:14.290 --> 00:09:17.819
sondern gleichzeitig ein
wissenschaftlicher und ein
00:09:17.819 --> 00:09:24.420
gesellschaftspolitischer Diskurs, der
gleich auch starke aktivistische Elemente
00:09:24.420 --> 00:09:32.149
und Bezüge aufweist. Seit... Ja, wer macht
das eigentlich? Seit 2008 gibt es im
00:09:32.149 --> 00:09:37.579
zweijährigen Rhythmus stattfindende
internationale Degrowth-Konferenzen, wo
00:09:37.579 --> 00:09:43.319
sich zu dem Thema ausgetauscht wird und
die Bewegung sich trifft. Die... 2008 hat
00:09:43.319 --> 00:09:48.319
es angefangen in Paris mit 140
Teilnehmenden und 2014 gab es die erste
00:09:48.319 --> 00:09:53.279
Degrowth-Konferenz im deutschsprachigen
Raum, hier in Leipzig. Und da waren schon
00:09:53.279 --> 00:10:01.279
ungefähr 3.000 Teilnehmende. Das hat auch
so den Beginn oder das aufgefrischt, diese
00:10:01.279 --> 00:10:06.699
wachstumskritische Debatte auch im
deutschsprachigen Raum wieder verstärkt zu
00:10:06.699 --> 00:10:11.800
führen. Und diese Degrowth-Konferenz hat
unter anderem das Konzeptwerk Neue
00:10:11.800 --> 00:10:17.529
Ökonomie mitorganisiert und ein großer
Teil von anderen Freiwilligen. Genau. Was
00:10:17.529 --> 00:10:22.980
ich schon gesagt habe, ist, dass es nicht
nur eine Kritik ist an den bestehenden
00:10:22.980 --> 00:10:27.550
Systemen, sondern auch Vorschläge
diskutiert und erarbeitet werden und
00:10:27.550 --> 00:10:33.720
konkrete Visionen. Es gibt auch den
Begriff der konkreten Utopien in der
00:10:33.720 --> 00:10:40.319
Degrowth-Bewegung, wo wirklich strategisch
versucht wird zu gucken: Was sind, ja,
00:10:40.319 --> 00:10:46.290
Modelle? Oder: Wie könnte ein Miteinander,
ein gesellschaftliches Miteinander
00:10:46.290 --> 00:10:54.329
aussehen, in der Zukunft, in den es ein
gutes Leben für alle ermöglicht? Es gibt
00:10:54.329 --> 00:10:58.790
so verschiedene, das hatte ich schon
gesagt, verschiedene Strömungen im
00:10:58.790 --> 00:11:05.070
Degrowth-Diskurs. Das heißt, es ist als
eine Art Sammelbegriff auch zu verstehen
00:11:05.070 --> 00:11:10.779
für diese verschiedenen Strömungen. Also
es gibt, darauf gehe ich gleich noch weiter
00:11:10.779 --> 00:11:15.649
ein, es überschneidet sich teilweise
mit so Kritikformen wie zum Beispiel
00:11:15.649 --> 00:11:20.660
'ne feministische Kritik am
Wirtschaftswachstum. Es gibt 'ne
00:11:20.660 --> 00:11:24.660
Suffizienz, starke suffizienzorientierte
Strömung in der Degrowth-Debatte. Da ist
00:11:24.660 --> 00:11:29.220
ein sehr bekannter Vertreter Niko Paech,
von dem vielleicht viele schon mal gehört
00:11:29.220 --> 00:11:35.009
haben, der viel zu Postwachstum arbeitet
und den Begriff haben vielleicht auch
00:11:35.009 --> 00:11:40.170
schon einige gehört und Degrowth und
Postwachstum können eigentlich
00:11:40.170 --> 00:11:44.019
weitestgehend auch synonym verwendet
werden. Degrowth ist eher der
00:11:44.019 --> 00:11:48.591
internationale Begriff und Postwachstum
wird eher halt im deutschsprachigen Raum
00:11:48.591 --> 00:11:52.600
benutzt und schließt aber auch diese
internationale Degrowth-Perspektive mit ein.
00:11:52.600 --> 00:11:55.989
Und dann gibt es in anderen Ländern
wiederum noch eigene Begriffe, wie ich
00:11:55.989 --> 00:12:01.069
schon anfangs sagte, in Frankreich
"Décroissants" oder Italien "Decrescita".
00:12:01.069 --> 00:12:05.179
Also es gibt verschiedene einzelne
Begriffe nochmal, je nachdem, in welchem
00:12:05.179 --> 00:12:14.099
Sprachraum. Und die Kritikformen, die
sozusagen unter dem Dach von der Degrowth-
00:12:14.099 --> 00:12:19.589
Bewegung beherbergt werden, sind
verschiedene und grundlegend für diese
00:12:19.589 --> 00:12:24.110
alle ist eigentlich eine ökologische
Kritik an dem bestehenden, unserem
00:12:24.110 --> 00:12:29.459
bestehenden Wirtschaftssystem. Und jetzt
im Folgenden will ich versuchen, anhand so
00:12:29.459 --> 00:12:34.120
von also fünf verschiedenen Kritikformen
aus der... aus dem Degrowth-Diskurs
00:12:34.120 --> 00:12:38.439
aufzugreifen, die, ja sozusagen Kritik an
dem Paradigma des Wirtschaftswachstums
00:12:38.439 --> 00:12:44.540
üben und das auf Digitalisierung zu
übertragen. Das sind nicht alle, es ist
00:12:44.540 --> 00:12:49.639
sozusagen auch nur einn Ausschnitt davon.
Und wie gesagt, die ökologische Kritik ist
00:12:49.639 --> 00:12:56.779
grundlegend und auch charakterstiftend für
die Bewegung. Die generelle Kritik an
00:12:56.779 --> 00:13:02.110
Wirtschaftswachstum ist, dass dieses
menschliche Lebensgrundlagen zerstört und
00:13:02.110 --> 00:13:06.699
ökologisch nicht nachhaltig sein kann. Wir
können kein unendliches Wachstum auf einem
00:13:06.699 --> 00:13:12.360
endlichen Planeten haben. Es gibt keinen
zweiten Planeten, auch wenn, genau es
00:13:12.360 --> 00:13:18.180
vielleicht praktisch wäre. Und übertragen
auf Digitalisierung bedeutet es, dass oft
00:13:18.180 --> 00:13:22.660
ja mit Technik oder mit einem
technikoptimistischen Blick oft das
00:13:22.660 --> 00:13:27.700
Verständnis einhergeht, dass wir mithilfe
von Technologien Wachstum und
00:13:27.700 --> 00:13:33.410
Umweltverbrauch entkoppeln können, also
dass wir, indem wir bessere Technik
00:13:33.410 --> 00:13:39.290
entwickeln, weniger Ressourcen verbrauchen
und damit das Problem lösen. Das
00:13:39.290 --> 00:13:44.559
funktioniert leider nicht. Ich werde
später nochmal was dazu sagen. Denn es
00:13:44.559 --> 00:13:51.720
braucht allein schon sehr viele
Ressourcen, um allein die ganzen digitalen
00:13:51.720 --> 00:13:57.139
Geräte, die wir alle in unserem Alltag
benutzen, herzustellen und zu nutzen. Es
00:13:57.139 --> 00:14:04.670
braucht natürlich auch noch Energie. Diese
Grafik hier zeigt häufig für die
00:14:04.670 --> 00:14:12.549
Herstellung elektronischer Geräte genutzte
Rohstoffe. Und die farbig markierten sind
00:14:12.549 --> 00:14:20.338
die, wo es sozusagen eine Einstufung gibt,
dass es sich um Konfliktmaterialien
00:14:20.338 --> 00:14:25.972
handelt, um Seltene Erden oder nicht
Konfliktmaterialien, aber andere
00:14:25.972 --> 00:14:32.230
besorgniserregenden Stoffe, was den
Rohstoffabbau angeht. Rohstoffe und
00:14:32.230 --> 00:14:36.202
Energie sind nicht verhandelbare Grenzen.
Wir haben davon nur endlich viele. Und
00:14:36.202 --> 00:14:40.149
auch wenn jetzt Leute denken, wir haben ja
erneuerbare Energien, ist ganz toll, die
00:14:40.149 --> 00:14:45.319
sind ja quasi unendlich. Auch das ist
nicht so, denn wir brauchen ja allein, die
00:14:45.319 --> 00:14:48.930
Sonne scheint nur x Stunden am Tag. Wind
gibt es auch nicht immer, und wir brauchen
00:14:48.930 --> 00:14:54.660
auch Ressourcen, um die Anlagen überhaupt
herzustellen, mit denen diese Energie
00:14:54.660 --> 00:15:01.739
gewonnen werden kann. Diese
Rohstoffgrafik, diese Abbildung des
00:15:01.739 --> 00:15:07.240
Elementarsystems hier leitet ganz gut über
zu einer weiteren Strömung, in dem
00:15:07.240 --> 00:15:12.809
Degrowth Diskurs an Wachstumskritik, die
sich eher im Bereich globale Gerechtigkeit
00:15:12.809 --> 00:15:17.920
verorten lässt, wo es nur um eine Kritik
am bestehenden System aus einer Süd-Nord-
00:15:17.920 --> 00:15:22.709
Perspektive geht, also aus einer globalen
Perspektive. Denn das Wirtschaftswachstum
00:15:22.709 --> 00:15:26.509
oder die sagt, dass das
Wirtschaftswachstum in den Ländern des
00:15:26.509 --> 00:15:31.900
globalen Nordens generell mit einem
peripheren Status der Länder des globalen
00:15:31.900 --> 00:15:38.470
Südens einhergeht. Und die werden als
abhängige Rohstofflieferanten genutzt und
00:15:38.470 --> 00:15:45.100
als, zur Versorgung von billigen
Arbeitskräften ausgebeutet. Und das lässt
00:15:45.100 --> 00:15:50.160
sich eigentlich eins zu eins auf den
Herstellungsprozess digitaler Technik
00:15:50.160 --> 00:15:58.259
übertragen. Wir haben eine Umwelt-
zerstörerische Rohstoffextraktion im
00:15:58.259 --> 00:16:04.720
globalen Süden. Es muss oft viel mehr
Gestein abgebaut werden, um sozusagen die
00:16:04.720 --> 00:16:09.519
Rohstoffe zu bekommen, die wir
letztendlich daraus brauchen. Das gibt es
00:16:09.519 --> 00:16:14.970
ja auch in anderen Peripherien. Im
Erzgebirge gab es auch Bergbau oder gibt
00:16:14.970 --> 00:16:19.519
auch immer noch Bergbau. Und genau wissen
auch alles muss immer viel abgebaut
00:16:19.519 --> 00:16:26.739
werden. Das führt zu Umweltzerstörung und
nicht nur die Arbeitsbedingungen oder die
00:16:26.739 --> 00:16:29.929
Rohstoffextraktion ist nicht nur
umweltzerstörend, sondern auch
00:16:29.929 --> 00:16:38.209
gesundheitsschädlich und teilweise sogar
lebens, stellt ein Risiko für das Leben
00:16:38.209 --> 00:16:43.730
der ArbeiterInnen, da die dort arbeiten.
Und das sozusagen doppelt problematisch,
00:16:43.730 --> 00:16:50.469
nicht nur ökologisch, sondern auch sozial.
Wenn wir auf die andere Seite gucken, das
00:16:50.469 --> 00:16:54.299
war ja jetzt eher die Herstellung, auch
wenn wir uns angucken, was eigentlich mit
00:16:54.299 --> 00:17:02.449
Elektroschrott passiert, der aus unseren
Geräten entsteht, dann landet der oft auch
00:17:02.449 --> 00:17:10.860
wieder im globalen Süden. Und die größten
pro Kopf-Verursacher von Elektroschrott,
00:17:10.860 --> 00:17:18.760
sind alles Länder des globalen Nordens.
Und hier sehen wir, dass sozusagen das
00:17:18.760 --> 00:17:23.260
Ende des Lebenszyklus auch wieder in den
globalen Süden führt. Wir produzieren
00:17:23.260 --> 00:17:29.210
jährlich ungefähr 4.500 Mal das Gewicht
des Eiffelturms an Elektroschrott und
00:17:29.210 --> 00:17:33.740
viel, über viel von dem ist nicht klar, wo
der eigentlich hinkommt bzw. was für Wege
00:17:33.740 --> 00:17:41.330
der nimmt, weil auch die Recyclingquoten
immer noch sehr gering sind. Neben diesen
00:17:41.330 --> 00:17:47.850
Produktions- und Entsorgungs-Aspekten gibt
es auch in der Nutzung eine ungleiche
00:17:47.850 --> 00:17:52.159
Verteilung oder eine ungerechte
Verteilung, die unter dem Stichwort
00:17:52.159 --> 00:17:58.000
Digital-Divide diskutiert wird. Im
globalen Norden sieht man die Geräte mit
00:17:58.000 --> 00:18:03.269
Internet-Anschluss. In 2014 ist die
Grafik, und das hat sich sicherlich ein
00:18:03.269 --> 00:18:07.481
bisschen geändert in den letzten fünf
Jahren, aber es gibt auf jeden Fall ein
00:18:07.481 --> 00:18:15.220
starkes Ungleichgewicht zwischen globalen
Norden und Süden. Bei Degrowth geht es um
00:18:15.220 --> 00:18:19.330
globale Gerechtigkeit, sowohl auf
ökologischer und sozialer Ebene und das
00:18:19.330 --> 00:18:24.679
ist bei der Produktion und Entsorgung,
aber auch der Nutzung von digitaler
00:18:24.679 --> 00:18:34.951
Technik eigentlich jetzt längst nicht
gegeben. Ein dritter Kritikstrang oder
00:18:34.951 --> 00:18:42.209
eine dritte Strömung aus der Degrowth-
Bewegung ist eine feministische Kritik am
00:18:42.209 --> 00:18:46.769
Wirtschaftswachstum oder am Wachstums-
Regime, die sagt, dass das bisherige
00:18:46.769 --> 00:18:52.770
Wachstums-Regime auf eine Abwertung und
Ausbeutung von Reproduktionarbeit, dass
00:18:52.770 --> 00:18:59.559
ist so etwas wie Pflege, Erziehung,
Hausarbeit, die meist weiblich konnotiert
00:18:59.559 --> 00:19:05.659
ist und häufig, natürlich nicht immer, von
Frauen erledigt wird. Wachstum profitiert,
00:19:05.659 --> 00:19:11.391
so die These, deswegen von, weil
Lohnarbeit sozusagen ja erst ermöglicht
00:19:11.391 --> 00:19:17.380
werden muss und im Hintergrund ganz viel
unsichtbare Tätigkeiten passieren,
00:19:17.380 --> 00:19:22.809
Wachstum profitiert von ungleichen
Geschlechterverhältnisse und bringt diese
00:19:22.809 --> 00:19:27.889
auch immer wieder neu hervor. Es
reproduziert sich. Wenn man das jetzt
00:19:27.889 --> 00:19:35.470
überträgt, auf digitale Technik, dann
sehen wir auch hier, dass sich das sich
00:19:35.470 --> 00:19:38.690
Effizienz- und Produktions-Logiken
eigentlich in digitaler Technik
00:19:38.690 --> 00:19:42.929
fortschreiben aus verschiedenen Gründen
oder diese Diskriminierung von
00:19:42.929 --> 00:19:49.730
Geschlechtern sich durch ein Fortschreiben
von Effizienz- und Produktionslogik in
00:19:49.730 --> 00:19:55.409
digitaler Technik manifestiert. Und auch,
weil Software-Entwicklung immer noch ein
00:19:55.409 --> 00:20:03.760
männlich dominiertes Feld ist, in dem sich
dann schneller Stereotype und Vorurteile
00:20:03.760 --> 00:20:07.880
in Algorithmen oder Software auch
verstetigen und damit auch reproduzieren,
00:20:07.880 --> 00:20:11.500
die vielleicht gar nicht mehr, wo die
Datenlage vielleicht schon eine ganz
00:20:11.500 --> 00:20:18.720
andere ist. Aber dass aus bestehenden
Datensätzen und weil hinter jedem Code ja
00:20:18.720 --> 00:20:26.309
auch eine Person steckt, sich
reproduzieren. 2014 waren in Deutschland
00:20:26.309 --> 00:20:31.570
nur knapp ein Fünftel, also nicht einmal
ein Fünftel der Beschäftigten, in Berufen
00:20:31.570 --> 00:20:34.840
der Informations- und
Kommunikationstechnologie Frauen. Also
00:20:34.840 --> 00:20:41.700
hier sieht man auch ein starkes
Ungleichgewicht, und noch dazu führen
00:20:41.700 --> 00:20:47.420
digitale Dienstleistungen dazu, wenn wir
uns Plattformen wie Helpling oder so
00:20:47.420 --> 00:20:53.460
angucken, führen zu 'ner Auslagerung und
'ner Prekarisierung von Sorgearbeit, die zwar
00:20:53.460 --> 00:20:58.287
vorher vielleicht nicht bezahlt wurde. Also
Helpling ist 'ne Plattform, wo man sich
00:20:58.287 --> 00:21:01.880
z.B. Putzkräfte oder so auch nur für
einen Zeitraum von zwei Stunden
00:21:01.880 --> 00:21:06.690
organisieren kann, die man bezahlt und die
einem dann halt so Reproduktionsarbeiten
00:21:06.690 --> 00:21:11.000
abnehmen. Das ist aber letztendlich ja nur
eine Auslagerung und eine Prekarisierung,
00:21:11.000 --> 00:21:16.039
weil es auch mit keinen festen
Beschäftigungsverhältnis einhergeht. Das
00:21:16.039 --> 00:21:24.690
heißt, da trägt das, verschärft es das
Problem eigentlich noch. Ein vierter Punkt
00:21:24.690 --> 00:21:29.059
oder eine vierte Strömung ist die
Kapitalismuskritische. Das schwingt
00:21:29.059 --> 00:21:36.109
eigentlich überall auch ein bisschen mit,
und explizit ist die Kritik an das
00:21:36.109 --> 00:21:41.549
Wachstum, auf kapitalistische Ausbeutung
(Akkumulation) beruht und deswegen nicht
00:21:41.549 --> 00:21:46.750
unabhängig von diesen verstanden oder
verändert werden kann. Und deswegen ist
00:21:46.750 --> 00:21:50.440
die Ansicht, dass eine emanzipatorische
Postwachstumsgesellschaft eine
00:21:50.440 --> 00:21:58.669
postkapitalistische sein muss. Und wenn
wir uns jetzt den digitalen Kapitalismus
00:21:58.669 --> 00:22:06.909
angucken, dann sehen wir auch hier eine
hohe Konzentration von Macht und die
00:22:06.909 --> 00:22:12.220
Bildung von Monopolen, sozusagen,
Diversität auch im Internet wird immer
00:22:12.220 --> 00:22:17.390
geringer. Ich glaube, von 50 oder 100
meistbesuchten Webseiten im
00:22:17.390 --> 00:22:25.090
Internet ist Wikipedia die einzige
nichtkommerzielle. Und, dass diese
00:22:25.090 --> 00:22:29.780
Akkumulation und diese Konzentration sehen
wir hier nicht nur beim Kapital, sondern
00:22:29.780 --> 00:22:33.950
auch beim Daten. Und das hängt halt im
digitalen Kapitalismus eng zusammen. Das
00:22:33.950 --> 00:22:39.660
heißt, wir haben eine Akkumulation von
Daten, und es gibt ja auch diese, diese
00:22:39.660 --> 00:22:45.699
Aussage, Daten sind das neue Öl. Und auch
hier lässt sich eigentlich sagen, dass
00:22:45.699 --> 00:22:51.450
digitaler Kapitalismus bestehende
Ungleichheiten und Ausbeutungsmuster
00:22:51.450 --> 00:23:00.670
verstärkt, statt diese aufzuheben. Und ein
letzter Punkt, den ich hier aus den
00:23:00.670 --> 00:23:05.440
verschiedenen Strömungen der Kritik
machen will oder erwähnen will ist die
00:23:05.440 --> 00:23:11.260
kulturelle Kritik, die sich mit
Entfremdungsprozessen und Steigerungslogiken
00:23:11.260 --> 00:23:15.810
beschäftigt, die Menschen
verinnerlicht haben. Und die guckt zum
00:23:15.810 --> 00:23:19.220
Beispiel, wie Menschen von
Steigerunglogiken oder von
00:23:19.220 --> 00:23:23.630
Optimierunglogiken geformt werden und
damit auch selber zu Wachstumstreiber
00:23:23.630 --> 00:23:27.500
werden, also, immer mehr oder immer
produktiver und immer schneller alles
00:23:27.500 --> 00:23:34.169
machen wollen. Hierzu leisten eigentlich
digitale Technologien auch einen Beitrag,
00:23:34.169 --> 00:23:39.560
indem sie zum Beispiel in Bezug auf Arbeit
zu einer Entgrenzung zwischen Arbeit und
00:23:39.560 --> 00:23:44.261
Freizeit beitragen. Also, es ist cool,
dass wir mithilfe von digitaler Technik
00:23:44.261 --> 00:23:49.740
Homeoffice machen können. Aber das trägt
auch zu einer Entgrenzung, wie gesagt,
00:23:49.740 --> 00:23:54.759
zwischen Arbeit und Freizeit bei. Oder wir
haben eine viel höhere Informationsdichte
00:23:54.759 --> 00:24:00.399
und auch eine Kommunikationsdichte als wir
in analogen Zeiten hatten, das ist auch
00:24:00.399 --> 00:24:05.759
herausfordernd. Diese Informationen muss
man erst einmal alle verarbeiten. Und das
00:24:05.759 --> 00:24:10.950
war schon Teil dieser feministischen
Kritik, dass digitale Technik hat auch
00:24:10.950 --> 00:24:15.780
befördert, dass sich diese Steigerunglogiken auf
immer mehr Lebensbereiche übertragen,
00:24:15.780 --> 00:24:22.309
wie jetzt z.B. bei dieser Helpling
Plattform, wo Lebensbereiche, die vorher
00:24:22.309 --> 00:24:28.860
nicht irgendwie mit Profit oder so in
Verbindung gebracht waren, das jetzt auf
00:24:28.860 --> 00:24:39.030
einmal sind. Warum passiert das? Oder,
warum gibt es so ein verselbstständigtes
00:24:39.030 --> 00:24:44.149
Wachstum? Oder warum kann
Digitalisierung, so wie es jetzt gerade
00:24:44.149 --> 00:24:49.080
betrieben wird, vielleicht auch dazu
beitragen, dass es anders ist? Es gibt
00:24:49.080 --> 00:24:55.855
verschiedene Effekte, Mechanismen, die ich
euch kurz erläutern will. Es sind drei:
00:24:55.855 --> 00:25:03.990
Der Rebound-Effekt, Entkopplung und der
Netzwerk-Effekt. Und da will ich kurz
00:25:03.990 --> 00:25:08.580
erläutern, was das ist und was es damit
auf sich hat und wie das funktioniert,
00:25:08.580 --> 00:25:12.750
weil es auf jeden Fall für eine Analyse
gut ist, das zu wissen und im Hinterkopf
00:25:12.750 --> 00:25:18.059
zu haben. Vom Rebound-Effekt haben
wahrscheinlich schon viele gehört.
00:25:18.059 --> 00:25:23.050
Rebound-Effekt ist eigentlich wir haben
eine Effizienzsteigerung bei irgendeiner
00:25:23.050 --> 00:25:28.680
Technologie oder einem Gerät und
verbrauchen dadurch weniger Energie. Und
00:25:28.680 --> 00:25:33.400
die Energie, die wir sparen, sparen wir
nicht, also verbrauchen am Ende nicht
00:25:33.400 --> 00:25:40.149
weniger, sondern das wird sozusagen durch
mehr Konsum wieder aufgeholt. Und am Ende
00:25:40.149 --> 00:25:44.830
verbrauchen wir vielleicht sogar mehr oder
genauso viel. Und es gibt Rebound-Effekte
00:25:44.830 --> 00:25:48.549
auf verschiedenen Ebenen. Es gibt direkte
Rebound-Effekte, indirekte und
00:25:48.549 --> 00:25:55.720
makroökonomische Effekte. Die direkten
sind eine erhöhte Nachfrage nach dem
00:25:55.720 --> 00:26:02.490
gleichen Gut. Wenn ich zum Beispiel eine
Lampe habe, die jetzt viel weniger Strom
00:26:02.490 --> 00:26:06.649
verbraucht, um eine Stunde zu brennen,
dann brennt die Lampe jetzt zwei Stunden,
00:26:06.649 --> 00:26:13.870
weil ich ja weniger dafür bezahle, weil
ich ja Energie gespart habe. Das ist
00:26:13.870 --> 00:26:18.220
sozusagen die Nachfrage, mehr Nachfrage
nach dem gleichen Gut. Indirekte Effekte
00:26:18.220 --> 00:26:23.461
sind solche Effekte, wie, wenn ich jetzt
durch, dadurch, dass die Lampe eine Stunde
00:26:23.461 --> 00:26:27.880
weniger brennt, Geld spare. Die Lampe ist
jetzt vielleicht kein gutes Beispiel. Oder
00:26:27.880 --> 00:26:31.759
wenn ich ein Auto habe, was weniger Sprit
verbraucht, spare ich ja auch Geld, indem
00:26:31.759 --> 00:26:35.809
ich Energie spare. Und von diesem Geld
kann ich ja auch was anderes konsumieren,
00:26:35.809 --> 00:26:40.970
z.B. in den Urlaub fliegen. Und das wäre
ein Beispiel für den indirekten Rebound-Effekt.
00:26:40.970 --> 00:26:45.940
Makroökonomische Effekte sind
solche Effekte, die entstehen dadurch,
00:26:45.940 --> 00:26:51.049
dass eine Person Energie spart und die
Energie dann aber als zusätzliches Angebot
00:26:51.049 --> 00:26:56.970
auf dem Markt trotzdem da ist. Wodurch der
Preis wiederum geringer wird, was die
00:26:56.970 --> 00:27:01.500
Nachfrage stimuliert und dann jemand
anderes weil es einen geringeren Preis
00:27:01.500 --> 00:27:07.929
gibt, das wieder verkonsumiert. Das wäre
sozusagen der makroökonomische Effekt. Und
00:27:07.929 --> 00:27:12.379
das passiert bei digitaler Technik ganz
oft, weil wir haben ja ständig
00:27:12.379 --> 00:27:16.460
Effizienzsteigerungen. Rechenleistung wird
immer effizienter und trotzdem rechnen
00:27:16.460 --> 00:27:22.890
wir immer mehr. Das ist ein Rebound-
Effekt. Oder Streaming ist auch ein
00:27:22.890 --> 00:27:26.819
anderes gutes Beispiel. Wir müssen nicht
mehr irgendwo hinfahren, um uns eine DVD
00:27:26.819 --> 00:27:32.039
zu besorgen, sondern es ist ganz einfach,
wir brauchen weniger Input von uns, also
00:27:32.039 --> 00:27:36.999
weniger Leistung, um das Ziel zu
erreichen, nämlich einen Film zu gucken
00:27:36.999 --> 00:27:44.540
und dadurch konsumieren wir auch immer
mehr. Der 2. Mechanismus, das hatte
00:27:44.540 --> 00:27:48.637
ich am Anfang schon erwähnt, den ich
erläutern will, ist der der Entkopplung. Also
00:27:48.637 --> 00:27:53.190
hinter Kopplung steckt die Idee, dass die
Wirtschaft weiter wächst, ohne dass der
00:27:53.190 --> 00:27:59.780
Ressourcenverbrauch steigt. Und da gibt es
eine relative Entkopplung und eine
00:27:59.780 --> 00:28:04.059
absolute Entkopplung, ist jetzt nicht so
wichtig. Aber was ich zu Anfang schon
00:28:04.059 --> 00:28:07.750
meinte, dass Digitalisierung oft damit
verbunden wird, dass es zu einer
00:28:07.750 --> 00:28:13.626
Dematerialisierung beitragen könnte. Aber
was dabei oft vergessen wird, ist ja die
00:28:13.626 --> 00:28:17.460
materielle Basis, die die digitalen Geräte
und auch die ganze Infrastruktur, die
00:28:17.460 --> 00:28:23.301
dahinter liegt, allein schon hat. Deswegen,
wer ist in der Cloud? Just Other Peoples
00:28:23.301 --> 00:28:31.519
Computers. Es gibt keine, keine digitalen
Dienstleistungen ohne eine Infrastruktur,
00:28:31.519 --> 00:28:39.840
eine materielle Infrastruktur dahinter.
Und das dritte ist der Netzwerk Effekt.
00:28:39.840 --> 00:28:45.899
Der Netzwerk Effekt beschreibt, wie sich
der Nutzen aus einem Produkt für einen
00:28:45.899 --> 00:28:51.549
Konsumenten ändert, wenn sich die Anzahl
der Konsumenten, die Anzahl anderer
00:28:51.549 --> 00:28:56.160
Konsumenten dieses Produkts erhöht. Wenn
ich zum Beispiel ein Telefon habe, dann
00:28:56.160 --> 00:28:59.840
habe ich einen sehr kleinen Nutzen davon,
wenn nur eine andere Person auch ein
00:28:59.840 --> 00:29:03.939
Telefon hat. Wenn schon 3 andere Leute
telefonieren, kann ich viel mehr Leute
00:29:03.939 --> 00:29:07.620
schon anrufen. Und wenn ganz viele
Menschen ein Telefon haben, habe ich den
00:29:07.620 --> 00:29:15.100
größten Nutzen davon. Das ist das, was auf
der Hand liegt, dass das mit Plattformen,
00:29:15.100 --> 00:29:19.230
also mit digitalen Plattformen, genau das
der Effekt ist, der stattfindet. Also eine
00:29:19.230 --> 00:29:23.210
Plattform ist umso erfolgreicher, je mehr
Nutzer sie hat. Deswegen haben die
00:29:23.210 --> 00:29:27.530
Plattformen auch ein Interesse daran,
möglichst viele NutzerInnen zu haben. Und
00:29:27.530 --> 00:29:31.960
das ist auch der Grund dafür, warum sich
Monopole bilden, also digitale Monopole,
00:29:31.960 --> 00:29:37.350
wie Amazon oder Facebook oder WhatsApp. Je
mehr andere Leute das haben, desto mehr
00:29:37.350 --> 00:29:41.880
hab ich davon, das auch zu nutzen. Das hat
aber natürlich die Kehrseite. Ist nicht
00:29:41.880 --> 00:29:46.829
nur positiv, dass es, wie gesagt, zum
Monopolbildung führt und damit auch
00:29:46.829 --> 00:29:51.030
Alternativen erschwert. Es ist nicht
leicht zu sagen, hey, ich gründe jetzt
00:29:51.030 --> 00:30:00.059
selbst ein soziales Netzwerk, weil ich
dafür erst mal eine gewisse Anzahl an
00:30:00.059 --> 00:30:04.490
NutzerInnen haben muss, damit es überhaupt
attraktiv ist. Das heißt, es sind relativ
00:30:04.490 --> 00:30:11.669
hohe Einstiegskosten, die damit verbunden
sind und wie vielleicht trotz dieser
00:30:11.669 --> 00:30:17.980
Blockade, den der Netzwerk-Effekt hat,
für alternativen Aufbau, Alternativen
00:30:17.980 --> 00:30:23.055
aussehen könnten, erzählt Nico euch jetzt.
00:30:23.055 --> 00:30:31.099
Applaus
00:30:31.099 --> 00:30:38.309
Nico: Danke Anja! Genau, es geht weiter
und wir sind an diesem Punkt, wo wir haben
00:30:38.309 --> 00:30:46.590
ein bisschen gesehen, also gehört, was
Stand der Sache ist. Und es sieht nicht so
00:30:46.590 --> 00:30:51.190
top aus. Das ist ein bisschen
problematisch. Und wir können sehen, dass
00:30:51.190 --> 00:30:59.480
wir, wie wir fahren, immer weiter Richtung
Abgrund. Und das wissen alle inzwischen
00:30:59.480 --> 00:31:05.360
schon, Das ist ein bekannter Grafik. Das
ist eine gute Abbildung davon, dass das
00:31:05.360 --> 00:31:12.610
sind einfach ein paar Jahren seit dem 19.
Jahrhundert und da sieht man, dass die,
00:31:12.610 --> 00:31:18.390
die höheren Temperaturen immer wieder
häufiger vorkommen. Also das ist einfach
00:31:18.390 --> 00:31:23.420
Erderwärmung. Und genau das ist befeuert
von die Mechanismen, die Anja beschrieben
00:31:23.420 --> 00:31:30.690
hat. Und wir haben dieses Problem, dass
das offensichtlich in diese Richtung geht
00:31:30.690 --> 00:31:39.049
und dass wir vor diesem Widerspruch
stehen, dass auf eine Seite aus
00:31:39.049 --> 00:31:43.710
ökonomischen Gründen wird versucht,
Wachstum zu retten, Wirtschaftswachstum zu
00:31:43.710 --> 00:31:48.119
retten oder vielleicht wieder zu
erstellen, wo die irgendwie nicht mehr so
00:31:48.119 --> 00:31:54.270
da ist. Auf die andere Seite haben wir ein
andere Ziel, nämlich unsere ökologische
00:31:54.270 --> 00:32:00.389
Lebensgrundlage zu retten. Und das passt
nicht so ganz zusammen. Das hat Anja
00:32:00.389 --> 00:32:07.039
erklärt und dabei haben wir das Problem,
dass grundsätzlich es gibt, es gibt ein
00:32:07.039 --> 00:32:12.701
Problem mit unserem
Fortschrittsbegriff. Das wir reden oft
00:32:12.701 --> 00:32:18.880
über so mehr und besser und so in einem
Sinn, das einfach orientiert an mehr
00:32:18.880 --> 00:32:23.600
Produktion, mehr Effizienz und
Rebound-Effekte, noch mehr Produktion
00:32:23.600 --> 00:32:34.870
wieder. Und dass wir dann immer weiter in
diese Probleme gehen. Genau das ist die
00:32:34.870 --> 00:32:41.070
Lage, wo man sagt, na gut, da irgendwie
Degrowth kommt sowieso, weil irgendwann
00:32:41.070 --> 00:32:44.950
gibts keine Ressourcen mehr. Also
irgendwann ist es vorbei mit Öl, mit
00:32:44.950 --> 00:32:50.909
Kohle, Seltene Erden, Rohstoffen, die wir
brauchen für Smartphones und so. Da gibt's
00:32:50.909 --> 00:32:56.730
vielleicht nicht mehr oder zu wenig, und
das zu kompliziert zu holen. Wie gehen wir
00:32:56.730 --> 00:33:02.309
da in eine Richtung, wo es gibt
offensichtlich keine, keine zukunftsfähige
00:33:02.309 --> 00:33:09.179
Art und Weise, das langfristig zu treiben.
Und das führt natürlich zu große Probleme.
00:33:09.179 --> 00:33:13.480
Dass irgendwie was passiert, wenn wir
nichts tun und diese Problemen zu uns
00:33:13.480 --> 00:33:19.870
kommen. Es gibt eine andere Weg und das
ist irgendwie was Degrowth-Thema so
00:33:19.870 --> 00:33:26.160
vorbringt diese Idee, das, das kann auch
eine Entscheidung sein. Diese Degrowth
00:33:26.160 --> 00:33:30.529
diese Endwachstum oder die DNA
Postwachstumsgesellschaft sind etwas, das
00:33:30.529 --> 00:33:36.340
wir einfach selber auswählen können. Und
das ist eine rationale Entscheidung, die
00:33:36.340 --> 00:33:42.310
endlich rationeller ist als die übliche
rationale Entscheidung im Kapitalismus. So
00:33:42.310 --> 00:33:47.480
profitorientiert, weil die auch mit
einbezieht ökologische Fragen, die für
00:33:47.480 --> 00:33:53.710
uns natürlich ganz wichtig sind. Genau.
Und das heißt einfach, wir wollen eine
00:33:53.710 --> 00:33:58.220
neue Gestaltung von unser ganzes Leben,
vor allem von Wirtschaft. Aber das hat
00:33:58.220 --> 00:34:03.159
inzwischen Einfluss auf wie wir leben. Und
da sieht man zum Beispiel hier ein
00:34:03.159 --> 00:34:08.200
bisschen diese Idee, dass auf ein
einfaches Beispiel so Mobilität kann man
00:34:08.200 --> 00:34:12.659
kann man versuchen, die Auto oder sein
Auto zu retten mit die Kurve nach oben und
00:34:12.659 --> 00:34:17.500
mehr Auto, mehr Geschwindigkeit und mehr
Ressourcenverbrauch. Oder andere Techniken
00:34:17.500 --> 00:34:23.050
nutzen, z.B. Fahrrad, also ein Vergleich
ist da easy zwischen Auto und Fahrrad,
00:34:23.050 --> 00:34:28.920
was nachhaltiger ist. Aber natürlich für
digitale Technik, das ist ein bisschen
00:34:28.920 --> 00:34:34.900
komplizierter und da muss man versuchen zu
gucken, was, was sind die Kriterien, die
00:34:34.900 --> 00:34:43.160
wir haben können und welche Tools wir da
brauchen oder nicht. Und diese Frage von
00:34:43.160 --> 00:34:49.620
Kriterien, das führt uns dazu, dass wir müssen
uns entscheiden, was wir weitermachen
00:34:49.620 --> 00:34:55.920
wollen und in Degrowth-Bewegung wird oft
darüber diskutiert, wie ein gutes Leben
00:34:55.920 --> 00:35:01.850
aussehen könnte, nämlich ein gutes Leben
für alle. Und erstmal so ein Bild ist immer
00:35:01.850 --> 00:35:05.610
lustig. Na ja, so ein gutes Leben für
alle. Ja, die Ökos, die freuen sich, das
00:35:05.610 --> 00:35:10.940
ist auf einem Klimacamp, frische Luft und
so ist super. Aber vielleicht ist das
00:35:10.940 --> 00:35:16.730
nicht wirklich die Utopie für alle. Und
das heißt diese Frage von ein gutes Leben,
00:35:16.730 --> 00:35:22.870
das ist dann je nach Geschmack auch und
das muss auch ganz frei sein irgendwie.
00:35:22.870 --> 00:35:28.100
Aber dann muss man schon einsehen, dass es
geht um ein gutes Leben für alle, das
00:35:28.100 --> 00:35:33.920
heißt, es muss gerecht gestaltet werden
und das heißt, das ist nicht das geile
00:35:33.920 --> 00:35:41.140
Leben für wenige, das wir gerade führen,
eigentlich hier im globalen Norden. Und
00:35:41.140 --> 00:35:45.940
die, diese Frage macht das natürlich
schwierig, weil das heißt, wir brauchen
00:35:45.940 --> 00:35:51.080
andere Prinzipien. Und eins von diesen
Prinzipien wäre zum Beispiel so etwas wie
00:35:51.080 --> 00:35:56.380
Suffizienz so eine Idee, naja, gut, ich
brauche nicht immer mehr Güter oder ich
00:35:56.380 --> 00:36:03.730
brauche kein Auto, ich kann auch teilen
mit anderen und so weiter. Und deswegen
00:36:03.730 --> 00:36:08.940
braucht es eine, eine bewusste
Entscheidung, was ich denke, ist ein gutes
00:36:08.940 --> 00:36:14.690
Leben die auch nicht auf Kosten anderer
geführt wird und deswegen, was ich tue
00:36:14.690 --> 00:36:19.423
oder nicht tue. Und auch auf eine
größere Bühne, es ist gar nicht nur eine
00:36:19.423 --> 00:36:23.190
individuelle Frage, sondern eine große
Frage von Gestaltung der unserer
00:36:23.190 --> 00:36:29.854
Wirtschaft. Genau. Und für digitale
Werkzeuge, die wir nützen
00:36:29.854 --> 00:36:35.970
jetzt ganz viel, das hat einen Einfluss,
das heißt vielleicht
00:36:35.970 --> 00:36:40.660
sollten wir da auf etwas anderes
setzen wie Entschleunigung, das
00:36:40.660 --> 00:36:45.820
vielleicht wir ein bisschen langsamer
kommuniziert werden, weil das ist ja
00:36:45.820 --> 00:36:52.850
praktisch so gern superschnell mit Signal
kommunizieren mit Leute. Aber das braucht
00:36:52.850 --> 00:36:57.471
eine große Infrastruktur und vielleicht
ist das einfacher, eine Infrastruktur
00:36:57.471 --> 00:37:06.100
nachhaltig zu gestalten die langsamer, die
eine langsamere Kommunikation ermöglicht
00:37:06.100 --> 00:37:11.150
zum Beispiel E-Mails. E-Mails sind
eigentlich jetzt gerade ziemlich schnell,
00:37:11.150 --> 00:37:14.530
aber sie könnten auch ein bisschen
langsamer werden das wäre auch OK. Und ich
00:37:14.530 --> 00:37:18.510
würde mich freuen, vielleicht weniger
E-Mails am Tag lesen zu müssen. Also es
00:37:18.510 --> 00:37:23.150
gibt auch Vorteile damit, das ist
irgendwie so eine Abwägung. Da ist auch
00:37:23.150 --> 00:37:28.830
Datensparsamkeit ein wichtiges Stichwort,
weil weniger Daten produzieren, heißt
00:37:28.830 --> 00:37:33.430
immer wieder weniger Stromverbrauch,
weniger Bedarf für Infrastrukturen der
00:37:33.430 --> 00:37:39.030
Rohstoffe nützen. Und das ist sowieso eine
gute Idee aus Datenschutzgründen, das
00:37:39.030 --> 00:37:45.350
heißt, das kann auch zusammengehen mit
anderen Kriterien, die wir für uns haben.
00:37:45.350 --> 00:37:51.140
Die Frage ist, also, kann man diskutieren
zusammen, was ein gutes Leben für alle?
00:37:51.140 --> 00:37:56.790
Und dann ist die Frage, wie wir dahin
kommen und was das bedeutet, weil
00:37:56.790 --> 00:38:03.270
vielleicht kommt da die Angst, dass das
bedeutet, wir müssen da verzichten und
00:38:03.270 --> 00:38:07.410
dann wird es kompliziert, die Diskussion,
weil wir sagen auch, OK, ich hätte gern
00:38:07.410 --> 00:38:12.470
dies und das, aber anscheinend ist nicht
möglich. Und erst mal das muss
00:38:12.470 --> 00:38:20.250
natürlich so eine, in einen Dialog so
stattfinden, diese Entscheidung, das,
00:38:20.250 --> 00:38:24.180
was ich gerne hätte. Vielleicht müsste ich
gucken, ob das Konsequenzen für andere
00:38:24.180 --> 00:38:32.840
hat. Und vor allem diese Frage heißt das,
dass ich werde verzichten müssen auf dies
00:38:32.840 --> 00:38:39.180
und das, das ich gerne hätte, muss man
schon einsehen, dass das eigentlich, das
00:38:39.180 --> 00:38:44.720
ist eine Gerechtigkeitsfrage. Nämlich,
das ist eigentlich logisch, wenn man sagt,
00:38:44.720 --> 00:38:50.260
es gibt so planetare Grenzen, dass
Verzicht eigentlich nur die logische Folge
00:38:50.260 --> 00:38:55.680
von Umverteilung in einem begrenzten
System ist. Wenn wir sagen, wir haben nur
00:38:55.680 --> 00:39:02.120
noch diese Ressourcen und wir wollen, dass
das gerecht gestaltet ist, dann das muss
00:39:02.120 --> 00:39:06.000
heißen, dass die, die gerne sehr viel
haben, die werden ein bisschen weniger
00:39:06.000 --> 00:39:12.350
haben. Aber dafür werden andere Menschen,
die gerade in nicht so schöne Bedingungen
00:39:12.350 --> 00:39:17.110
leben, eigentlich mehr haben. Genau, es
geht im Endeffekt um diese
00:39:17.110 --> 00:39:21.730
Gerechtigkeitsaspekt und um die Frage von
teilen welchen (nicht verständlich), weil
00:39:21.730 --> 00:39:26.660
teilen ist natürlich etwas, das man sich
denken kann, das funktioniert sehr gut
00:39:26.660 --> 00:39:32.400
mit digitalen Servern, Software, mit Daten
so weiter kann man sehr leicht teilen.
00:39:32.400 --> 00:39:39.160
Aber da ist es wichtig zu gucken, zu
welcher ökologische Kosten kann man da
00:39:39.160 --> 00:39:44.051
teilen, weil es gibt, wie Anja gesagt hat
immer diese Infrastruktur, diese
00:39:44.051 --> 00:39:48.310
materielle Infrastruktur und
Energieverbrauch, Rohstoff-,
00:39:48.310 --> 00:39:55.130
Rohstoffverbrauch. Deswegen müssen wir uns
entscheiden, was wir teilen wollen und wie
00:39:55.130 --> 00:40:00.810
und zu welchen Kosten. Das ist, das heißt,
teilen ist eigentlich eine komplizierte
00:40:00.810 --> 00:40:06.550
Frage. Aber dann kann man gucken, was
kann machen so im Alltag und was wir machen
00:40:06.550 --> 00:40:12.820
mit unserer Technik, die uns vielleicht
hilft, diese Entscheidungen zu treffen,
00:40:12.820 --> 00:40:19.580
wie wir teilen, wie wir leben und so
weiter. Da ist ein ganz wichtiger Aspekt,
00:40:19.580 --> 00:40:24.890
die Frage der Reparatur oder vor allem
Langlebigkeit von Anfang an, dass die
00:40:24.890 --> 00:40:29.810
Sachen, die wir nutzen, vielleicht länger
halten als ein paar Monaten, ein paar
00:40:29.810 --> 00:40:36.240
Jahren oder so. Und da kann man sich
fragen, na ja, heißt das, das war früher
00:40:36.240 --> 00:40:41.760
besser oder so. Na ja, das war früher
schon einfacher. Es gab, unter
00:40:41.760 --> 00:40:47.320
Bedingungen, wo es gab, vielleicht weniger
Ressourcen, das war notwendig, so oder so,
00:40:47.320 --> 00:40:54.580
reparieren zu können und auch mit Technik,
die sowieso einfacher ist, ist es leichter
00:40:54.580 --> 00:41:00.440
umzugehen für einen Hammer in Werkstatt
gibt's kein Sicherheits-Update und dass
00:41:00.440 --> 00:41:05.130
man das ein bisschen leichter zu handeln
als ein Smartphone, die vielleicht nicht
00:41:05.130 --> 00:41:09.710
mehr brauchbar ist, weil es gibt kein
Sicherheits-Update mehr und ich habe
00:41:09.710 --> 00:41:14.730
keinen Zugang. Ich kann das nicht hacken,
weil das alles so ein großes Blob ist und
00:41:14.730 --> 00:41:23.050
das in so komplizierte, mit komplizierter
Technik kommen genauso große Probleme in
00:41:23.050 --> 00:41:30.740
der Reparatur oder wie lang kann man das
nützen? Und da ist es wichtig, bei dieser
00:41:30.740 --> 00:41:37.241
Frage der Reparatur immer Hardware und
Software zusammen zu denken. Weil z.B.
00:41:37.241 --> 00:41:42.340
Software, es gibt Software-Obsoleszenz,
das ist dieser Mechanismus dadurch, das
00:41:42.340 --> 00:41:47.730
wenn es gibt keine Updates mehr, wenn
Software nicht mehr brauchbar ist, auf eine
00:41:47.730 --> 00:41:53.400
gewisse Hardware, dann ist diese Hardware so
gut wie kaputt und der Ziel wäre natürlich
00:41:53.400 --> 00:41:56.700
zu reparieren, da kann ein Ansatz sein,
ich schreib meine eigene Software für
00:41:56.700 --> 00:42:03.730
diese Hardware, der nicht mehr so
offiziell unterstützt wird. Aber das ist
00:42:03.730 --> 00:42:10.340
wichtig, das zusammen zu denken. Und wenn
man dann guckt, ein bisschen was da
00:42:10.340 --> 00:42:16.620
passiert, ist Modularität ein ganz
wichtiges Prinzip. Und das ist so oder so
00:42:16.620 --> 00:42:21.240
ein wichtiges Prinzip, bei Software kennt
man das schon. Aber das ist da für
00:42:21.240 --> 00:42:27.371
Reparaturen sehr wichtige, wichtiges Ding.
Das ist bisschen das Gegenteil von, was
00:42:27.371 --> 00:42:34.080
man mit Smartphones jetzt kennt. Das wir
können durch Modularität besser Technik an
00:42:34.080 --> 00:42:41.310
unsere Bedürfnisse anpassen, orientieren.
Und wenn wir wollen diese Modularität,
00:42:41.310 --> 00:42:45.950
dann kommt auch damit eine Frage von
Standards. Dass, wenn wir Modulatität
00:42:45.950 --> 00:42:51.390
fördern wollen, dann brauchen wir also
klare Ansagen, wie funktioniert welche
00:42:51.390 --> 00:42:57.660
Technik? Dann muss natürlich Software Open
Source sein. Aber eigentlich mehr als das,
00:42:57.660 --> 00:43:04.030
muss auch Hardware Open Source werden. Und
komplizierte Fragen kommen damit, wie zum
00:43:04.030 --> 00:43:09.680
Beispiel das mit Daten. Es gibt ein
bisschen ein, eine komplizierte Frage
00:43:09.680 --> 00:43:16.270
darum um Transparenz versus
Datenschutzprobleme. Also welche Daten
00:43:16.270 --> 00:43:20.860
sollen transparent gemacht werden, welche
nicht? Vielleicht meine persönliche Daten
00:43:20.860 --> 00:43:28.500
eher nicht, aber die Daten von Konzernen,
das ist dann vielleicht wichtiger. Genau
00:43:28.500 --> 00:43:33.000
da kommt diese Frage von Standardisierung,
von Technik, von Verfahren und so weiter.
00:43:33.000 --> 00:43:39.830
Und das ist wichtig und ist auch wichtig,
weil Standards sind auch nötig, um
00:43:39.830 --> 00:43:44.860
komplexe Probleme anzugehen, so wie
einfach Nachhaltigkeit von ganze Hardware
00:43:44.860 --> 00:43:50.450
und Software, die wir nützen, sodass wir
sicher machen können, dass, dass die
00:43:50.450 --> 00:44:02.010
ökologische Kosten, ökologische Kosten
bleiben nicht so hoch. Ein Punkt dabei ist
00:44:02.010 --> 00:44:07.310
die Frage, von welcher Technik, Technik
überhaupt nutzen wir und ist die einfach
00:44:07.310 --> 00:44:12.900
so super Hightech, geile Kram, das ich
habe, ist ganz neu und macht ganz viele Sachen,
00:44:12.900 --> 00:44:17.840
das ist immer nett. Aber eigentlich gibt
es auch andere Formen von Technik, die
00:44:17.840 --> 00:44:25.410
auch ganz interessant sind. Und sowas wie
Lowtech ist ein bekannter Begriff. Ich
00:44:25.410 --> 00:44:30.340
sage manchmal Oldtech auch, weil es gibt
eigentlich ganz viele Geräte, die wir noch
00:44:30.340 --> 00:44:35.080
nützen könnten, die wir aber nicht mehr
nutzen, weil es gibt kein Software mehr
00:44:35.080 --> 00:44:41.860
dafür. Aber dafür gibt es genau Leute wie
Hackers, die werden sich alte Geräte
00:44:41.860 --> 00:44:45.620
irgendwo besorgen und da Software dafür
entwickeln, das ist genau der richtige
00:44:45.620 --> 00:44:55.150
Ansatz, wo man noch etwas weiter nutzen
kann. Der so Ressourcen gebraucht hat und
00:44:55.150 --> 00:45:00.320
weiter benutzt werden kann. Das ist
eigentlich schon bekannt, vielleicht
00:45:00.320 --> 00:45:06.290
kleinere Ebene so wie mit Longterm-Support
für Betriebssysteme zum Beispiel. Und da
00:45:06.290 --> 00:45:11.940
muss man immer Abwägungen machen zwischen
was wir wollen, was für neue Features
00:45:11.940 --> 00:45:20.580
und coole Sachen wir haben wollen und was
eigentlich nachhaltig ist. Genau: Und da
00:45:20.580 --> 00:45:27.580
das ist ein Punkt, wo muss man auch wieder
Software und Hardware zusammen denken,
00:45:27.580 --> 00:45:33.870
weil das dann nicht mehr zu trennen ist,
weil das so sich einander so bedingt.
00:45:33.870 --> 00:45:40.260
Diese Frage von wie sieht Technik aus, die
ja ein großes Einfluss auf eine wichtige
00:45:40.260 --> 00:45:45.740
Frage, nämlich die Frage, wer nutzt die
Technik und wer entwickelt diese Technik?
00:45:45.740 --> 00:45:53.460
Anja hat früher gesprochen von die
feministische Kritik an Kapitalismus. Und
00:45:53.460 --> 00:46:00.170
da, das ist ein wichtiger Punkt von wen
für Software und Hardware entwickelt und
00:46:00.170 --> 00:46:05.950
für wen. Und da braucht es so eine
Demokratisierung wie das besser verteilt,
00:46:05.950 --> 00:46:14.260
dass alle teilhaben können. Das ist ein
wichtiger Punkt. Genau. Und wir sind
00:46:14.260 --> 00:46:23.390
irgendwie zu Ende. Wir haben ein paar
Vorschläge. Willst du? Soll ich sagen?
00:46:25.710 --> 00:46:32.120
Anja: Wir haben euch ein bisschen
Literatur mitgebracht. Falls ihr weit mehr
00:46:32.120 --> 00:46:37.270
zur Degrowth oder Post-Wachstum lesen
wollt. Es gibt seit diesem Jahr ein gut,
00:46:37.270 --> 00:46:42.500
wie ich finde sehr verständlichen
Einführungsbuch, dieses Erstgenannte.
00:46:42.500 --> 00:46:48.750
Interessant auch was vielleicht zu Sachen
die Nico erzählt hat, ist ein Buch von der
00:46:48.750 --> 00:46:53.340
Anstiftung herausgegeben, das heißt die
Welt reparieren. Das kann man sich auch
00:46:53.340 --> 00:46:59.900
als PDF runterladen. Einfach über den
Verlag. Genau dann noch zwei weitere
00:46:59.900 --> 00:47:08.060
Bücher zu Degrowth. Einmal ein Sammelband,
der glaube ich schon 2016 erschienen ist,
00:47:08.060 --> 00:47:12.281
auf jeden Fall genau schon zwei, drei
Jahre älter ist. Und es gibt noch ein
00:47:12.281 --> 00:47:19.560
Buch, was so verschiedene Bewegungen, die
im Degrowth-Spektrum unterwegs sind,
00:47:19.560 --> 00:47:29.330
beschreibt und so porträtiert. Genau, und
was jetzt? Wir haben viele von auch
00:47:29.330 --> 00:47:34.430
Punkten, die Nico bei so Alternativen oder
wie könnte es eigentlich anders aussehen
00:47:34.430 --> 00:47:39.320
angesprochen hat, also Modularität oder
Langlebigkeit, offene Schnittstellen sind
00:47:39.320 --> 00:47:44.000
auch Teile der Forderungen der Bits und
Bäume-Konferenz, die letztes Jahr im
00:47:44.000 --> 00:47:50.770
November stattgefunden hat, wo wir auch
beteiligt waren. Und da gibt es 11
00:47:50.770 --> 00:47:58.460
Forderungen, glaube ich, die vorschlagen
was passieren muss, um eine nachhalt-
00:47:58.460 --> 00:48:03.240
oder eine digitale Technik eher als
Werkzeug für mehr Nachhaltigkeit zu
00:48:03.240 --> 00:48:08.690
verstehen. Die kann man sich online
angucken und auch unterzeichnen, also die
00:48:08.690 --> 00:48:14.570
mittragen wie eine Petition. Also könnt
ihr das alle gerne machen. Und genau, wir
00:48:14.570 --> 00:48:20.410
haben auch eine kleine Assembly vom
Konzeptwerk und sind in dem about:future
00:48:20.410 --> 00:48:25.420
Cluster im CCL hier unten drunter. Könnt
ihr gerne hinkommen und weiter mit uns
00:48:25.420 --> 00:48:32.690
diskutieren. Und immer schön reparieren
statt neu produzieren. Vielen Dank, dass
00:48:32.690 --> 00:48:37.980
ihr da war, dass so viele da waren. Es hat
uns voll gefreut und dass ihr so
00:48:37.980 --> 00:48:41.830
aufmerksam zugehört habt. Und ich glaube,
jetzt haben wir noch Zeit für Fragen.
00:48:41.861 --> 00:48:52.861
Applaus
00:48:52.900 --> 00:48:57.300
Herald: Ja danke schön. Wenn ihr jetzt gehen
wollt, macht das bitte leise, ansonsten
00:48:57.300 --> 00:49:02.450
bleibt noch kurz da, wir machen noch
kurs Q&A. Es wäre schön, wenn noch ein
00:49:02.450 --> 00:49:06.930
paar da bleiben jetzt nicht alle abhauen.
Und lined up an - stellt euch an den
00:49:06.930 --> 00:49:11.990
Mikrofonen auf - deutscher Vortrag,
deutsche Sprache. Mikrofon 3 war glaube
00:49:11.990 --> 00:49:16.930
ich zuerst, wir starten einfach damit.
Mic 3: Hallo! Danke für den Vortrag. Ich
00:49:16.930 --> 00:49:25.441
habe noch eine Frage zu dem langsamen
Kommunizieren, weil das ist irgendwie ein
00:49:25.441 --> 00:49:30.160
bisschen nicht sehr intuitiv für mich. Ich
kann sehr gut verstehen, wenn wir darüber
00:49:30.160 --> 00:49:35.240
reden, dass wir weniger Informationen über
das Netzwerk schicken. Zum Beispiel, dass
00:49:35.240 --> 00:49:40.950
wir nicht irgendwie 4 MB JavaScript mit
jeder Webseite ausliefern, wo wir gerade
00:49:40.950 --> 00:49:45.621
mal ein paar Zeilen lesen wollen. Aber zum
Beispiel das Netzwerk an sich, oder
00:49:45.621 --> 00:49:48.900
langsamer zu kommunizieren ist z.B.,
wenn man irgendwie telefonieren
00:49:48.900 --> 00:49:54.560
will übers Internet oder sehr viele von
den sehr liebgewonnenen Diensten wie Chats
00:49:54.560 --> 00:49:59.920
sind ja gerade darum aufgebaut, dass man
instant kommunizieren kann, also dass man
00:49:59.920 --> 00:50:05.950
sehr schnell kommunizieren kann.
Also ist das ein Problem oder wie, hab ich
00:50:05.950 --> 00:50:11.170
das jetzt ein bisschen falsch verstanden?
Nicola: Ja also wie gesagt, es ist eine
00:50:11.170 --> 00:50:17.150
Frage der Abwägung. Das ist ein bisschen
schwierig vorherzusehen. Was wir tun
00:50:17.150 --> 00:50:25.123
werden können mit die Ressourcen, die wir
haben, auch in der Zukunft. Aber ja also
00:50:25.123 --> 00:50:29.020
Datenvolumen zum Beispiel ist eine große
Frage. Aber diese Frage der Langsamkeit
00:50:29.020 --> 00:50:33.630
finde ich immer interessant. Es gab
gestern so ein Talk, wo es gab ein sehr
00:50:33.630 --> 00:50:40.110
interessantes Beispiel in Indien, glaube
ich, das war. Wo es gab kein Netz in
00:50:40.110 --> 00:50:43.670
manchen Dörfern, da ist jemand so
durchgefahren mit dem Motorrad und hat
00:50:43.670 --> 00:50:48.860
einfach die Daten von den Menschen, die
E-Mail so gesammelt und ist wieder, wo es
00:50:48.860 --> 00:50:53.920
Empfang gab, zurückgefahren und hat da
irgendwie das weiter getragen. Das war ein
00:50:53.920 --> 00:50:58.230
lustiges Beispiel von einer Anpassung,
wenn es gibt keine Infrastruktur, weil
00:50:58.230 --> 00:51:01.600
es gab keine Möglichkeit, das zu haben.
Vielleicht das kommt dann aus
00:51:01.600 --> 00:51:07.030
ökologischen Gründen. Ist nicht komplett
vorherzusehen. Genau. Aber das verlangsamt
00:51:07.030 --> 00:51:13.680
das, aber das ist auch vielleicht okay.
Herald: Ja, dankeschön, wir machen weiter
00:51:13.680 --> 00:51:20.250
mit Mikrofon 2.
Mic 2: Vielen Dank! Ich habe die ganzen
00:51:20.250 --> 00:51:25.710
Ideen finde ich super. Bei mir ist das in
der Firma eben so, dass das wahrscheinlich
00:51:25.710 --> 00:51:33.710
daran scheitern wird, die umzusetzen, weil
es einfach nicht kosteneffizient ist. Und
00:51:33.710 --> 00:51:40.060
jetzt wär meine Frage, wie kann man das
schmackhaft machen, dass das auch mit
00:51:40.060 --> 00:51:44.830
einfließen kann? Wie kann man das
verkaufen sozusagen?
00:51:49.910 --> 00:51:54.820
Nicola: Also ja, es ist natürlich immer
ein bisschen kompliziert, aber da würde
00:51:54.820 --> 00:52:00.600
ich sagen, es ist ein bisschen großer
Schritt. Aber wenn diese Firma zum
00:52:00.600 --> 00:52:08.750
Beispiel kollektiv betrieben wurden, da
Leute die da arbeiten, das entscheiden
00:52:08.750 --> 00:52:13.600
zum Beispiel. Die werden viellecht sich
freuen, weniger zu arbeiten, weniger zu
00:52:13.600 --> 00:52:19.100
produzieren und so weiter. Das heißt, wenn
ein Kriterium anders wäre als einfach die
00:52:19.100 --> 00:52:24.180
Firma muss weiter Profit machen und
weiter wachsen. Das ist natürlich das
00:52:24.180 --> 00:52:29.540
Problem. Wie kommt man zu dem Punkt? Kann
man das verbessern? Einfach sagen das ist
00:52:29.540 --> 00:52:34.640
diese Praxis, das ist nicht nachhaltig.
Aber irgendwann muss man die große Frage
00:52:34.640 --> 00:52:40.900
stellen und sagen, ja, die Prioritäten
müssen sich ändern. Und ja, ich sehe
00:52:40.900 --> 00:52:49.170
schon, wie das schwierig ist, aber es bleibt
wahr, dass wir müssen uns darum kümmern.
00:52:49.170 --> 00:52:56.930
Ich weiß nicht ob es gibt so einen klaren
Weg mit kleine Schritte, die da wirklich
00:52:56.930 --> 00:53:00.270
dahin führen. Irgendwann muss man da
umgestalten.
00:53:01.711 --> 00:53:05.490
Herald: Ja, ich glaube auch, dass das sehr
schwierig ist. Wir machen Mikrofon 3
00:53:05.490 --> 00:53:10.570
noch, bitte.
Mic 3: Ihr hattet gesagt an einer Stelle,
00:53:10.570 --> 00:53:16.320
wir werden verzichten müssen und das
glaube ich auch. Ich frage mich nur, die
00:53:16.320 --> 00:53:20.580
Probleme, die ihr im ersten Teil
beschrieben hattet, also z.B. dieser
00:53:20.580 --> 00:53:26.460
Rebound-Effekt oder das Problem mit den
Netzwerk-Effekten. Also ich bin glaube bereit
00:53:26.460 --> 00:53:30.420
zu verzichten. Aber wie kann ich sicher
sein, dass der Verzicht dann auch wirklich
00:53:30.420 --> 00:53:33.700
was bringt und nicht an einer anderen
Stelle wieder ausgeglichen wird?
00:53:35.190 --> 00:53:41.370
Anja: Es gibt auch in diesem Buch zum
Beispiel, in dem Degrowth-Einführungsbuch
00:53:41.370 --> 00:53:44.540
so verschiedene Strategien, die
beschrieben werden, wie wir dahin kommen,
00:53:44.540 --> 00:53:49.290
weil das eine sind ja sozusagen die Ideen
zu haben und das andere ist so Konzepte
00:53:49.290 --> 00:53:53.670
dann auch langfristig zu sichern. Also
sozusagen sicherzustellen, dass die
00:53:53.670 --> 00:53:58.000
zum Beispiel nicht wieder kapitalistisch
eingehegt werden. Das ist auf jeden Fall
00:53:58.000 --> 00:54:05.880
voll der wichtige Schritt. Und ich glaube,
jetzt hab ich den Faden verloren.
00:54:06.920 --> 00:54:11.950
Herald: Wir finden den gemeinsam.
Mic 2: Wie kann ich sicher sein, dass mein
00:54:11.950 --> 00:54:16.970
Verzicht was bringt?
Anja: Ja, ich glaube, dass da natürlich
00:54:16.970 --> 00:54:20.820
auch, also das haben wir ja jetzt schon,
ich glaube, dass Moral das Gewissen ja
00:54:20.820 --> 00:54:25.030
irgendwie befreit, wenn ich z.B. irgendwie
nachhaltigen Konsum betreibe und dass es
00:54:25.030 --> 00:54:29.500
aber dann gesamtgesellschaftlich
irgendwie Regelungen geben muss, dass
00:54:29.500 --> 00:54:35.320
andere Leute dann nicht mehr konsumieren.
Ich glaube, gerade bei Netzwerk-Effekten
00:54:35.320 --> 00:54:38.690
zum Beispiel, weil es ja auch
deine Frage war, wie können sich ja dann
00:54:38.690 --> 00:54:41.741
auch vielleicht wieder Monopole bilden?
Das ist ja das, was Nico gesagt hatte mit
00:54:41.741 --> 00:54:46.950
so offenen Schnittstellen, dass auch ein
Teil der Forderungen von der Bits und
00:54:46.950 --> 00:54:49.540
Bäume, wenn es offene Schnittstellen geben
würde, das auch einfach zum Teil
00:54:49.540 --> 00:54:53.000
verhindern, dass sich Monopole bilden,
weil sozusagen alle Zugriffe, also dann
00:54:53.000 --> 00:54:57.200
ist egal, ob ich bei Facebook bin, dann
kann ich vielleicht von Facebook auch mit
00:54:57.200 --> 00:55:02.220
jemandem kommunizieren, der Mastodon nutzt
oder Twitter und Mastodon. Also dass es da
00:55:02.220 --> 00:55:07.681
Schnittstellen gibt. Das wäre ein
Ansatzpunkt gegen so eine
00:55:07.681 --> 00:55:13.900
Machtkonzentration.
Herald: Super Dankeschön. Wir haben noch
00:55:13.900 --> 00:55:17.364
Mikrofon 2 nochmal.
Mic 2: Hallo, vielen Dank auch für den
00:55:17.364 --> 00:55:22.990
schönen Vortrag und das Thema.
Infragestellung des Wachstums-Dogmas mal
00:55:22.990 --> 00:55:28.530
aus der reinen Öko-Blase rausbringen. Eine
Frage. Ich war letztes Jahr bei der Bits
00:55:28.530 --> 00:55:33.940
und Bäume-Konferenz und was häufiger an
mich herangetragen wurde, ist wie geht es
00:55:33.940 --> 00:55:37.850
jetzt mit diesem Gedanke, der sehr
befreiend und innovativ für viele schien,
00:55:37.850 --> 00:55:42.220
Wie geht's jetzt weiter? Gibt es Ideen,
sowas wieder aufzusetzen oder anders
00:55:42.220 --> 00:55:46.960
aufzusetzen oder so?
Anja: Es gibt noch keine konkreten Ideen,
00:55:46.960 --> 00:55:51.590
von denen ich weiß, wieder so eine große
Konferenz zu organisieren. Wir haben uns
00:55:51.590 --> 00:55:56.510
aber als Trägerkreis ja dafür entschieden,
den Namen freizugeben und zu sagen, alle,
00:55:56.510 --> 00:56:02.420
die Bock haben, mit nicht-kommerziellem
Interesse so eine große Konferenz auf die
00:56:02.420 --> 00:56:06.260
Beine zu stellen, die diesen Gedanken
weiter trägt, sind herzlich eingeladen,
00:56:06.260 --> 00:56:12.520
das zu tun. Wenn ihr Leute kennt und
möglichst auch aus verschiedenen Ecken.
00:56:12.520 --> 00:56:17.980
Damals waren ja auch der CCC mit an Bord
und der BUND, also 2 große, sehr so
00:56:17.980 --> 00:56:25.220
konträr ausgerichtete Organisationen,
macht das und es gibt so einzelne
00:56:25.220 --> 00:56:30.950
Fortführungen. Es gab im Mai dieses Jahr
eine 1-Tages-Konferenz in Dresden, die
00:56:30.950 --> 00:56:35.553
Bits und Bäume hieß und auch genau zu
Themen rund um
00:56:35.553 --> 00:56:38.580
Digitalisierung und Nachhaltigkeit
diskutiert haben. Es gibt verschiedene
00:56:38.580 --> 00:56:41.690
Stammtische in
unterschiedlichen Städten, in Berlin und
00:56:41.690 --> 00:56:45.300
in Dresden und in Hannover habe ich
gestern gehört, gibt's jetzt auch einen.
00:56:45.300 --> 00:56:51.660
Es gibt eine Mailingliste, auf die man
sich eintragen kann und es gibt auch ein
00:56:51.660 --> 00:56:56.330
Forum, in dem diskutiert wird zu diesen
Themen. Und ich glaube, es gibt ja sogar
00:56:56.330 --> 00:57:02.720
im CCC eine Gruppe, die versucht,
Nachhaltigkeit mehr in den CCC zu bringen.
00:57:02.720 --> 00:57:10.420
Auch von Themen her. Genau, so wie das mit
der großen Konferenz sozusagen weitergeht,
00:57:10.420 --> 00:57:14.300
ist noch nicht klar. Aber das ist
generell, wünschenswert finden wir es auf
00:57:14.300 --> 00:57:17.480
jeden Fall auch. Ist dann auch immer eine
Kapazitäten-Frage.
00:57:19.210 --> 00:57:23.950
Herald: Ja, vielleicht dazu auch noch von
mir eine kleine Anmerkung, Anja hat an
00:57:23.950 --> 00:57:28.630
einem Buch mitgewirkt, das heißt Was Bits
und Bäume verbindet, glaube ich, oder?
00:57:28.630 --> 00:57:32.750
Und das könnte man auch noch mal als
Anregung empfehlen da mal rein zu schauen.
00:57:32.750 --> 00:57:37.010
Anja: Kann man sich auch als PDF über den
Verlag runterladen.
00:57:37.010 --> 00:57:40.780
Herald: Perfekt, super. Wir haben noch
eine Frage von Mikrofon 2.
00:57:40.780 --> 00:57:45.359
Mic 2: Ich habe nochmal eine konkrete
Frage. Gibt es so eine Art
00:57:45.359 --> 00:57:50.600
Unternehmensberatung vielleicht schon in
die Richtung, wo man einfach Leute
00:57:50.600 --> 00:57:55.670
engagieren kann, die sich schon auskennen
und genau.
00:57:55.670 --> 00:58:00.250
Anja: Es gibt auf jeden Fall vom Institut
für ökologische Wirtschaftsforschung in
00:58:00.250 --> 00:58:05.700
Berlin eine Broschüre, die heißt Post-
Wachstums-Pioniere. Da sind so kleine und
00:58:05.700 --> 00:58:11.420
mittelständische Unternehmen porträtiert,
die explizit sagen, dass sie nicht weiter
00:58:11.420 --> 00:58:15.900
oder nicht viel wachsen wollen. Premium
Cola ist ja auch so ein gutes Beispiel
00:58:15.900 --> 00:58:21.100
dafür. Die sagen, wir machen das, was wir
machen, und haben nicht das Ziel zu
00:58:21.100 --> 00:58:24.471
expandieren. Das ist sozusagen ganz
interessant, weil da so Beispiele
00:58:24.471 --> 00:58:27.608
drin sind, was für dich
vielleicht auch cool ist, um nochmal zu
00:58:27.608 --> 00:58:30.706
gucken. Was sind da eigentlich für
Motivation und vielleicht für
00:58:30.706 --> 00:58:35.880
Argumentations-Strategien. Und es gibt,
also das wäre jetzt eine Person, da kannst
00:58:35.880 --> 00:58:39.720
du nachher noch einmal zu mir kommen,
die ich weiß, die zu dem Feld arbeitet
00:58:39.720 --> 00:58:47.250
und ich glaube auch beratend tätig ist.
Herald: Prima, herzlichen Dank nochmal an
00:58:47.250 --> 00:58:51.040
Anja Höfner und Nicola Guenot.
00:58:51.040 --> 00:58:52.840
Applaus
00:58:52.840 --> 00:58:54.540
36C3 Outro-Musik
00:58:54.540 --> 00:59:20.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2020/2021. Mach mit und hilf uns!