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Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:18.80,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}36c3 Intro Musik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:18.80,0:00:23.00,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Das ist die Anja. Die Anja ist\NMitgründerin von "Bits und Bäume" und
Dialogue: 0,0:00:23.00,0:00:27.74,Default,,0000,0000,0000,,arbeitet im Konzeptwerk Neue Ökonomie e.V.\Nund die kennen uns und sie kennt den
Dialogue: 0,0:00:27.74,0:00:33.37,Default,,0000,0000,0000,,Nicola von der "Bits und Bäume"-Konferenz\Nund hat mir verraten, seitdem arbeiten sie
Dialogue: 0,0:00:33.37,0:00:39.34,Default,,0000,0000,0000,,sehr eng zusammen. Und der Nicola ist\NComputerwissenschaftler und gemeinsam
Dialogue: 0,0:00:39.34,0:00:43.92,Default,,0000,0000,0000,,halten sie jetzt den Talk "Degrowth is\Ncoming - be ready to repair" und erzählen
Dialogue: 0,0:00:43.92,0:00:47.76,Default,,0000,0000,0000,,uns ein bisschen mehr über diese Degrowth-\NBewegung und über die Zukunft von Technik
Dialogue: 0,0:00:47.76,0:00:53.05,Default,,0000,0000,0000,,und Gadgets und wie wir das mit unseren\Nökologischen Ressourcen in Einklang
Dialogue: 0,0:00:53.05,0:00:56.44,Default,,0000,0000,0000,,bringen können. Bitte nochmal einen\Nriesengroßen Applaus für die beiden und
Dialogue: 0,0:00:56.44,0:00:58.69,Default,,0000,0000,0000,,ganz viel Spaß.
Dialogue: 0,0:00:58.69,0:01:04.74,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:01:04.74,0:01:09.98,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Ja. Hallo, herzlich willkommen,\Nschön, dass so viele Leute da sind. Wir
Dialogue: 0,0:01:09.98,0:01:13.40,Default,,0000,0000,0000,,wurden ja jetzt schon eingeführt, aber wir\Nwollen uns nochmal kurz selber vorstellen.
Dialogue: 0,0:01:13.40,0:01:17.30,Default,,0000,0000,0000,,Ich bin Anja und das ist Nicola.\NNicola: Hallo.
Dialogue: 0,0:01:17.30,0:01:23.31,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Genau. Und wir arbeiten beide beim\NKonzeptwerk Neue Ökonomie. Das ist ein
Dialogue: 0,0:01:23.31,0:01:28.17,Default,,0000,0000,0000,,Verein, der hier in Leipzig sitzt und sich\Nmit Fragen rund um Degrowth, also
Dialogue: 0,0:01:28.17,0:01:35.23,Default,,0000,0000,0000,,Postwachstum und sozialökologische\NTransformation, beschäftigt. Unser Vortrag
Dialogue: 0,0:01:35.23,0:01:41.44,Default,,0000,0000,0000,,hat den Titel "Degrowth is coming – be\Nready to repair" und was Degrowth macht,
Dialogue: 0,0:01:41.44,0:01:46.34,Default,,0000,0000,0000,,ist, genau, vor allem Kritik am\Nderzeitigen Paradigma des
Dialogue: 0,0:01:46.34,0:01:50.16,Default,,0000,0000,0000,,Wirtschaftswachstums zu üben, aus\Nverschiedenen Perspektiven. Das wollen wir
Dialogue: 0,0:01:50.16,0:01:54.66,Default,,0000,0000,0000,,heute versuchen, auf so den Prozess der\NDigitalisierung zu übertragen und mal zu
Dialogue: 0,0:01:54.66,0:01:58.60,Default,,0000,0000,0000,,gucken, wie das da aussieht. Und im\Nzweiten Teil des Vortrags, weil es halt
Dialogue: 0,0:01:58.60,0:02:01.95,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur um Kritik geht, sondern auch um\Nden Vorschlag oder das Vorschlagen von
Dialogue: 0,0:02:01.95,0:02:07.30,Default,,0000,0000,0000,,Alternativen, wird Nico euch davon\Nberichten, was es schon für Ansatzpunkte
Dialogue: 0,0:02:07.30,0:02:20.22,Default,,0000,0000,0000,,gibt, die sich vielleicht auf digitale\NTechnik übersetzen lassen. Genau. Ja. Wenn
Dialogue: 0,0:02:20.22,0:02:25.79,Default,,0000,0000,0000,,wir uns angucken, wir sprechen manchmal\Nvon Digitalisierung in diesem Vortrag und
Dialogue: 0,0:02:25.79,0:02:28.83,Default,,0000,0000,0000,,wollen einmal kurz sagen, was wir\Neigentlich damit meinen. Also damit meinen
Dialogue: 0,0:02:28.83,0:02:34.37,Default,,0000,0000,0000,,wir den Prozess von digitaler\NDatenproduktion und -verarbeitung, der
Dialogue: 0,0:02:34.37,0:02:41.14,Default,,0000,0000,0000,,immer mehr Lebens- und gesellschaftliche\NBereiche betrifft und vereinnahmt. Genau.
Dialogue: 0,0:02:41.14,0:02:45.63,Default,,0000,0000,0000,,Und wie hier zu sehen, gibt es ganz\Nverschiedene Bereiche. Das sind jetzt hier
Dialogue: 0,0:02:45.63,0:02:50.02,Default,,0000,0000,0000,,nur ein paar Beispiele. Also das betrifft\Nzum Beispiel unsere Arbeit ganz stark.
Dialogue: 0,0:02:50.02,0:02:56.62,Default,,0000,0000,0000,,Also da wird immer viel mehr digitalisiert\Noder automatisch gemacht. Es betrifft uns
Dialogue: 0,0:02:56.62,0:03:01.12,Default,,0000,0000,0000,,auf individueller Ebene auch beim Punkt\Nzwischenmenschliche Kommunikation
Dialogue: 0,0:03:01.12,0:03:08.69,Default,,0000,0000,0000,,verändert sich stark. Es beeinflusst auch,\Nwie wir gesellschaftlich mitbestimmen
Dialogue: 0,0:03:08.69,0:03:15.43,Default,,0000,0000,0000,,können, durch bestimmte Tools, die\Neingesetzt werden. Und das hat auch starke
Dialogue: 0,0:03:15.43,0:03:19.71,Default,,0000,0000,0000,,Auswirkungen auf die Umwelt. Das wurde\Njetzt eben auch schon angesprochen und das
Dialogue: 0,0:03:19.71,0:03:25.97,Default,,0000,0000,0000,,rückt auch immer mehr ins Bewusstsein.\NAber darum soll es heute auch gehen. Rund
Dialogue: 0,0:03:25.97,0:03:32.58,Default,,0000,0000,0000,,um diese Bereiche stehen uneingelöste\NVersprechen, die mit Digitalisierung
Dialogue: 0,0:03:32.58,0:03:38.74,Default,,0000,0000,0000,,verbunden werden. Zum einen wollen wir so\Nmit dem Umweltbereich anfangen... ist oft
Dialogue: 0,0:03:38.74,0:03:43.40,Default,,0000,0000,0000,,die Hoffnung mit Digitalisierung oder das\NVersprechen verbunden, dass digitale
Dialogue: 0,0:03:43.40,0:03:47.98,Default,,0000,0000,0000,,Technik dazu beitragen kann, dass wir\NProzesse, dematerialisieren, dass wir sie
Dialogue: 0,0:03:47.98,0:03:52.60,Default,,0000,0000,0000,,also sozusagen mit weniger Ressourcen\Numsetzen können oder weniger Ressourcen
Dialogue: 0,0:03:52.60,0:04:00.99,Default,,0000,0000,0000,,brauchen, um Prozesse zu gestalten. Ein\Nzweites Versprechen ist, dass digitale
Dialogue: 0,0:04:00.99,0:04:06.85,Default,,0000,0000,0000,,Anwendungen unser Leben leichter machen,\Nalso den Komfort erhöhen, den wir haben.
Dialogue: 0,0:04:06.85,0:04:10.47,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen nicht mehr irgendwie auf einer\NKarte uns vorher einen Weg raussuchen,
Dialogue: 0,0:04:10.47,0:04:16.22,Default,,0000,0000,0000,,sondern können einfach loslaufen. Und es\Ngibt ein Gerät, was uns genau sagen kann,
Dialogue: 0,0:04:16.22,0:04:21.90,Default,,0000,0000,0000,,wo wir langlaufen müssen, ohne dass wir\Ndarüber noch nachdenken müssen. Ein
Dialogue: 0,0:04:21.90,0:04:28.80,Default,,0000,0000,0000,,drittes Versprechen, was eher so im\NBereich Mitbestimmung vielleicht liegt,
Dialogue: 0,0:04:28.80,0:04:34.48,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass wir uns annähern, also dass das\NInternet hatte ja ursprünglich den
Dialogue: 0,0:04:34.48,0:04:39.77,Default,,0000,0000,0000,,Gedanken, dass einen gleichberechtigten\NAustausch zwischen allen Menschen auf der
Dialogue: 0,0:04:39.77,0:04:47.37,Default,,0000,0000,0000,,Welt zu ermöglichen. Und diesen Austausch\Ngibt es auch noch. Aber wir beobachten ja
Dialogue: 0,0:04:47.37,0:04:52.07,Default,,0000,0000,0000,,auch eine ganz starke Machtkonzentration\Nund auch eine starke Kommerzialisierung
Dialogue: 0,0:04:52.07,0:04:58.84,Default,,0000,0000,0000,,des Internets. Und ein viertes Versprechen\Nist, dass Digitalisierung oder
Dialogue: 0,0:04:58.84,0:05:03.92,Default,,0000,0000,0000,,Automatisierung uns von mühsamen\NNotwendigkeiten befreit. Die Befreiung von
Dialogue: 0,0:05:03.92,0:05:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Arbeit, von lästiger Arbeit, die\NVollautomatisierung von Produktion sind da
Dialogue: 0,0:05:11.85,0:05:19.92,Default,,0000,0000,0000,,so Bilder, die herumschwirren. Und es gibt\Nzwei Dystopien/Utopien, je nachdem, wie
Dialogue: 0,0:05:19.92,0:05:24.94,Default,,0000,0000,0000,,man das beschreiben will oder versteht,\Nzwischen denen so verschiedene
Dialogue: 0,0:05:24.94,0:05:30.99,Default,,0000,0000,0000,,Zukunftsvisionen in Zusammenhang mit\NDigitalisierung sich bewegen. Also so ein
Dialogue: 0,0:05:30.99,0:05:37.78,Default,,0000,0000,0000,,Spektrum zwischen einerseits einem\Ndigitalen Kapitalismus auf der einen Seite
Dialogue: 0,0:05:37.78,0:05:42.64,Default,,0000,0000,0000,,oder sogar einen Überwachungskapitalismus\Nund auf der anderen Seite einen
Dialogue: 0,0:05:42.64,0:05:48.13,Default,,0000,0000,0000,,vollautomatisierten Luxus-Kommunismus, wo\Nwir halt nichts mehr selber tun müssen,
Dialogue: 0,0:05:48.13,0:05:55.50,Default,,0000,0000,0000,,ganz viel Zeit haben und Maschinen uns\Nalle Arbeit abnehmen. Beides ist aus
Dialogue: 0,0:05:55.50,0:06:01.77,Default,,0000,0000,0000,,unserer Sicht problematisch, weil es\Nbeides mit einem hohen, also natürlich
Dialogue: 0,0:06:01.77,0:06:05.75,Default,,0000,0000,0000,,Überwachungskapitalismus menschenrechtlich\Nund bürgerrechtlich auch hochproblematisch
Dialogue: 0,0:06:05.75,0:06:11.46,Default,,0000,0000,0000,,ist und eine Gefahr für unsere Demokratie\Ndarstellt. Und auf der anderen Seite beide
Dialogue: 0,0:06:11.46,0:06:18.29,Default,,0000,0000,0000,,Dystopien/Utopien mit einer hohen\NUmweltzerstörung und einem hohen
Dialogue: 0,0:06:18.29,0:06:22.90,Default,,0000,0000,0000,,Ressourcenverbrauch nur funktionieren. Das\Nheißt, beide versprechen eigentlich
Dialogue: 0,0:06:22.90,0:06:28.98,Default,,0000,0000,0000,,materiellen Wohlstand, und die Frage ist\Naber, ob wir den überhaupt erreichen
Dialogue: 0,0:06:28.98,0:06:33.61,Default,,0000,0000,0000,,können mit digitaler Technik, weil wir\Nsind ja eigentlich jetzt schon an einem
Dialogue: 0,0:06:33.61,0:06:41.33,Default,,0000,0000,0000,,Punkt, wo wir bestimmte planetare Grenzen\Nüberschritten haben. Und viele Leute haben
Dialogue: 0,0:06:41.33,0:06:47.03,Default,,0000,0000,0000,,verstanden: Wir stecken mitten in der\NKlimakrise, dass materieller Wohlstand in
Dialogue: 0,0:06:47.03,0:06:54.43,Default,,0000,0000,0000,,dem Maße, wie wir es im globalen Norden\Ngenießen oder haben, nicht möglich ist und
Dialogue: 0,0:06:54.43,0:07:02.52,Default,,0000,0000,0000,,vor allem sozusagen für die Zukunft nicht\Nmöglich ist. Da kommt jetzt die Degrowth-
Dialogue: 0,0:07:02.52,0:07:08.31,Default,,0000,0000,0000,,Perspektive ins Spiel. Degrowth kritisiert,\Nwie ich schon zu Anfang gesagt hatte,
Dialogue: 0,0:07:08.31,0:07:12.85,Default,,0000,0000,0000,,zum einen dieses Festhalten an dem\NWachstumsparadigma und bietet andererseits
Dialogue: 0,0:07:12.85,0:07:19.19,Default,,0000,0000,0000,,Alternativen und macht alternative\NVorschläge, wie wir jenseits von
Dialogue: 0,0:07:19.19,0:07:25.52,Default,,0000,0000,0000,,Wachstumszwang und Produktivismus\Neigentlich vielleicht ein freieres Leben
Dialogue: 0,0:07:25.52,0:07:30.33,Default,,0000,0000,0000,,haben könnten, ein selbstbestimmteres Leben,\Nunsere Lebens- unsere natürlichen
Dialogue: 0,0:07:30.33,0:07:37.23,Default,,0000,0000,0000,,Lebensgrundlagen erhalten, globale\NGerechtigkeit erlangen können und, ja,
Dialogue: 0,0:07:37.23,0:07:41.20,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht auch mehr Zeit oder\NZeitwohlstand haben in unserem Leben.
Dialogue: 0,0:07:41.20,0:07:46.62,Default,,0000,0000,0000,,Jetzt will ich kurz sagen, was Degrowth\Nist. Das steht für einen
Dialogue: 0,0:07:46.62,0:07:51.24,Default,,0000,0000,0000,,Transformationspfad hin zu Formen des\NWirtschaftens und der gesellschaftlichen
Dialogue: 0,0:07:51.24,0:07:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Selbstorganisation, in denen das\NWohlergehen aller im Zentrum steht und die
Dialogue: 0,0:07:56.40,0:08:00.64,Default,,0000,0000,0000,,ökologischen Lebensgrundlagen erhalten\Nwerden. Dies schließt eine grundlegende
Dialogue: 0,0:08:00.64,0:08:06.05,Default,,0000,0000,0000,,Veränderung von der alltäglichen Praxis im\NUmgang miteinander und einen umfassenden
Dialogue: 0,0:08:06.05,0:08:09.90,Default,,0000,0000,0000,,kulturellen Wandel ebenso ein wie eine\NÜberwindung der kapitalistischen
Dialogue: 0,0:08:09.90,0:08:15.48,Default,,0000,0000,0000,,Produktionsweise mit ihren Wachstums-,\NWettbewerbs- und Profitzwängen. Also hier
Dialogue: 0,0:08:15.48,0:08:20.31,Default,,0000,0000,0000,,sehen wir in dieser Definition\Nverschiedene Punkte. Ganz wichtig, und das
Dialogue: 0,0:08:20.31,0:08:26.11,Default,,0000,0000,0000,,vereint eigentlich alle auch Strömungen,\Ndie es innerhalb dieses Diskurses gibt,
Dialogue: 0,0:08:26.11,0:08:32.21,Default,,0000,0000,0000,,sind, ist der Erhalt der ökologischen\NLebensgrundlagen sowie die Veränderung von
Dialogue: 0,0:08:32.21,0:08:35.50,Default,,0000,0000,0000,,unserer alltäglichen Praxis und die\NÜberwindung von kapitalistischen
Dialogue: 0,0:08:35.50,0:08:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Produktionsweisen. Die Degrowth-Bewegung\Nhat ihre Anfänge so in den Siebziger
Dialogue: 0,0:08:41.61,0:08:47.26,Default,,0000,0000,0000,,Jahren, wo sich eine erste\Nwachstumskritische Bewegung unter dem
Dialogue: 0,0:08:47.26,0:08:52.62,Default,,0000,0000,0000,,Namen Décroissants in Frankreich... Das\Nist... Das hat als Symbol so 'ne Schnecke,
Dialogue: 0,0:08:52.62,0:08:59.19,Default,,0000,0000,0000,,die ist hier verlorengegangen, glaub ich,\Ngenau 'ne Schnecke hat. Und da war ein
Dialogue: 0,0:08:59.19,0:09:05.43,Default,,0000,0000,0000,,wichtiger Auslöser 1972 das Erscheinen des\NBerichts des Club of Romes "Die Grenzen
Dialogue: 0,0:09:05.43,0:09:09.51,Default,,0000,0000,0000,,des Wachstums", der sehr stark\Neingeschlagen hat. Das Besondere an
Dialogue: 0,0:09:09.51,0:09:14.29,Default,,0000,0000,0000,,Degrowth ist, dass es nicht nur, nicht\Nallein ein wissenschaftlicher Diskurs ist,
Dialogue: 0,0:09:14.29,0:09:17.82,Default,,0000,0000,0000,,sondern gleichzeitig ein\Nwissenschaftlicher und ein
Dialogue: 0,0:09:17.82,0:09:24.42,Default,,0000,0000,0000,,gesellschaftspolitischer Diskurs, der\Ngleich auch starke aktivistische Elemente
Dialogue: 0,0:09:24.42,0:09:32.15,Default,,0000,0000,0000,,und Bezüge aufweist. Seit... Ja, wer macht\Ndas eigentlich? Seit 2008 gibt es im
Dialogue: 0,0:09:32.15,0:09:37.58,Default,,0000,0000,0000,,zweijährigen Rhythmus stattfindende\Ninternationale Degrowth-Konferenzen, wo
Dialogue: 0,0:09:37.58,0:09:43.32,Default,,0000,0000,0000,,sich zu dem Thema ausgetauscht wird und\Ndie Bewegung sich trifft. Die... 2008 hat
Dialogue: 0,0:09:43.32,0:09:48.32,Default,,0000,0000,0000,,es angefangen in Paris mit 140\NTeilnehmenden und 2014 gab es die erste
Dialogue: 0,0:09:48.32,0:09:53.28,Default,,0000,0000,0000,,Degrowth-Konferenz im deutschsprachigen\NRaum, hier in Leipzig. Und da waren schon
Dialogue: 0,0:09:53.28,0:10:01.28,Default,,0000,0000,0000,,ungefähr 3.000 Teilnehmende. Das hat auch\Nso den Beginn oder das aufgefrischt, diese
Dialogue: 0,0:10:01.28,0:10:06.70,Default,,0000,0000,0000,,wachstumskritische Debatte auch im\Ndeutschsprachigen Raum wieder verstärkt zu
Dialogue: 0,0:10:06.70,0:10:11.80,Default,,0000,0000,0000,,führen. Und diese Degrowth-Konferenz hat\Nunter anderem das Konzeptwerk Neue
Dialogue: 0,0:10:11.80,0:10:17.53,Default,,0000,0000,0000,,Ökonomie mitorganisiert und ein großer\NTeil von anderen Freiwilligen. Genau. Was
Dialogue: 0,0:10:17.53,0:10:22.98,Default,,0000,0000,0000,,ich schon gesagt habe, ist, dass es nicht\Nnur eine Kritik ist an den bestehenden
Dialogue: 0,0:10:22.98,0:10:27.55,Default,,0000,0000,0000,,Systemen, sondern auch Vorschläge\Ndiskutiert und erarbeitet werden und
Dialogue: 0,0:10:27.55,0:10:33.72,Default,,0000,0000,0000,,konkrete Visionen. Es gibt auch den\NBegriff der konkreten Utopien in der
Dialogue: 0,0:10:33.72,0:10:40.32,Default,,0000,0000,0000,,Degrowth-Bewegung, wo wirklich strategisch\Nversucht wird zu gucken: Was sind, ja,
Dialogue: 0,0:10:40.32,0:10:46.29,Default,,0000,0000,0000,,Modelle? Oder: Wie könnte ein Miteinander,\Nein gesellschaftliches Miteinander
Dialogue: 0,0:10:46.29,0:10:54.33,Default,,0000,0000,0000,,aussehen, in der Zukunft, in den es ein\Ngutes Leben für alle ermöglicht? Es gibt
Dialogue: 0,0:10:54.33,0:10:58.79,Default,,0000,0000,0000,,so verschiedene, das hatte ich schon\Ngesagt, verschiedene Strömungen im
Dialogue: 0,0:10:58.79,0:11:05.07,Default,,0000,0000,0000,,Degrowth-Diskurs. Das heißt, es ist als\Neine Art Sammelbegriff auch zu verstehen
Dialogue: 0,0:11:05.07,0:11:10.78,Default,,0000,0000,0000,,für diese verschiedenen Strömungen. Also\Nes gibt, darauf gehe ich gleich noch weiter
Dialogue: 0,0:11:10.78,0:11:15.65,Default,,0000,0000,0000,,ein, es überschneidet sich teilweise\Nmit so Kritikformen wie zum Beispiel
Dialogue: 0,0:11:15.65,0:11:20.66,Default,,0000,0000,0000,,'ne feministische Kritik am\NWirtschaftswachstum. Es gibt 'ne
Dialogue: 0,0:11:20.66,0:11:24.66,Default,,0000,0000,0000,,Suffizienz, starke suffizienzorientierte\NStrömung in der Degrowth-Debatte. Da ist
Dialogue: 0,0:11:24.66,0:11:29.22,Default,,0000,0000,0000,,ein sehr bekannter Vertreter Niko Paech,\Nvon dem vielleicht viele schon mal gehört
Dialogue: 0,0:11:29.22,0:11:35.01,Default,,0000,0000,0000,,haben, der viel zu Postwachstum arbeitet\Nund den Begriff haben vielleicht auch
Dialogue: 0,0:11:35.01,0:11:40.17,Default,,0000,0000,0000,,schon einige gehört und Degrowth und\NPostwachstum können eigentlich
Dialogue: 0,0:11:40.17,0:11:44.02,Default,,0000,0000,0000,,weitestgehend auch synonym verwendet\Nwerden. Degrowth ist eher der
Dialogue: 0,0:11:44.02,0:11:48.59,Default,,0000,0000,0000,,internationale Begriff und Postwachstum\Nwird eher halt im deutschsprachigen Raum
Dialogue: 0,0:11:48.59,0:11:52.60,Default,,0000,0000,0000,,benutzt und schließt aber auch diese\Ninternationale Degrowth-Perspektive mit ein.
Dialogue: 0,0:11:52.60,0:11:55.99,Default,,0000,0000,0000,,Und dann gibt es in anderen Ländern\Nwiederum noch eigene Begriffe, wie ich
Dialogue: 0,0:11:55.99,0:12:01.07,Default,,0000,0000,0000,,schon anfangs sagte, in Frankreich\N"Décroissants" oder Italien "Decrescita".
Dialogue: 0,0:12:01.07,0:12:05.18,Default,,0000,0000,0000,,Also es gibt verschiedene einzelne\NBegriffe nochmal, je nachdem, in welchem
Dialogue: 0,0:12:05.18,0:12:14.10,Default,,0000,0000,0000,,Sprachraum. Und die Kritikformen, die\Nsozusagen unter dem Dach von der Degrowth-
Dialogue: 0,0:12:14.10,0:12:19.59,Default,,0000,0000,0000,,Bewegung beherbergt werden, sind\Nverschiedene und grundlegend für diese
Dialogue: 0,0:12:19.59,0:12:24.11,Default,,0000,0000,0000,,alle ist eigentlich eine ökologische\NKritik an dem bestehenden, unserem
Dialogue: 0,0:12:24.11,0:12:29.46,Default,,0000,0000,0000,,bestehenden Wirtschaftssystem. Und jetzt\Nim Folgenden will ich versuchen, anhand so
Dialogue: 0,0:12:29.46,0:12:34.12,Default,,0000,0000,0000,,von also fünf verschiedenen Kritikformen\Naus der... aus dem Degrowth-Diskurs
Dialogue: 0,0:12:34.12,0:12:38.44,Default,,0000,0000,0000,,aufzugreifen, die, ja sozusagen Kritik an\Ndem Paradigma des Wirtschaftswachstums
Dialogue: 0,0:12:38.44,0:12:44.54,Default,,0000,0000,0000,,üben und das auf Digitalisierung zu\Nübertragen. Das sind nicht alle, es ist
Dialogue: 0,0:12:44.54,0:12:49.64,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen auch nur einn Ausschnitt davon.\NUnd wie gesagt, die ökologische Kritik ist
Dialogue: 0,0:12:49.64,0:12:56.78,Default,,0000,0000,0000,,grundlegend und auch charakterstiftend für\Ndie Bewegung. Die generelle Kritik an
Dialogue: 0,0:12:56.78,0:13:02.11,Default,,0000,0000,0000,,Wirtschaftswachstum ist, dass dieses\Nmenschliche Lebensgrundlagen zerstört und
Dialogue: 0,0:13:02.11,0:13:06.70,Default,,0000,0000,0000,,ökologisch nicht nachhaltig sein kann. Wir\Nkönnen kein unendliches Wachstum auf einem
Dialogue: 0,0:13:06.70,0:13:12.36,Default,,0000,0000,0000,,endlichen Planeten haben. Es gibt keinen\Nzweiten Planeten, auch wenn, genau es
Dialogue: 0,0:13:12.36,0:13:18.18,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht praktisch wäre. Und übertragen\Nauf Digitalisierung bedeutet es, dass oft
Dialogue: 0,0:13:18.18,0:13:22.66,Default,,0000,0000,0000,,ja mit Technik oder mit einem\Ntechnikoptimistischen Blick oft das
Dialogue: 0,0:13:22.66,0:13:27.70,Default,,0000,0000,0000,,Verständnis einhergeht, dass wir mithilfe\Nvon Technologien Wachstum und
Dialogue: 0,0:13:27.70,0:13:33.41,Default,,0000,0000,0000,,Umweltverbrauch entkoppeln können, also\Ndass wir, indem wir bessere Technik
Dialogue: 0,0:13:33.41,0:13:39.29,Default,,0000,0000,0000,,entwickeln, weniger Ressourcen verbrauchen\Nund damit das Problem lösen. Das
Dialogue: 0,0:13:39.29,0:13:44.56,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert leider nicht. Ich werde\Nspäter nochmal was dazu sagen. Denn es
Dialogue: 0,0:13:44.56,0:13:51.72,Default,,0000,0000,0000,,braucht allein schon sehr viele\NRessourcen, um allein die ganzen digitalen
Dialogue: 0,0:13:51.72,0:13:57.14,Default,,0000,0000,0000,,Geräte, die wir alle in unserem Alltag\Nbenutzen, herzustellen und zu nutzen. Es
Dialogue: 0,0:13:57.14,0:14:04.67,Default,,0000,0000,0000,,braucht natürlich auch noch Energie. Diese\NGrafik hier zeigt häufig für die
Dialogue: 0,0:14:04.67,0:14:12.55,Default,,0000,0000,0000,,Herstellung elektronischer Geräte genutzte\NRohstoffe. Und die farbig markierten sind
Dialogue: 0,0:14:12.55,0:14:20.34,Default,,0000,0000,0000,,die, wo es sozusagen eine Einstufung gibt,\Ndass es sich um Konfliktmaterialien
Dialogue: 0,0:14:20.34,0:14:25.97,Default,,0000,0000,0000,,handelt, um Seltene Erden oder nicht\NKonfliktmaterialien, aber andere
Dialogue: 0,0:14:25.97,0:14:32.23,Default,,0000,0000,0000,,besorgniserregenden Stoffe, was den\NRohstoffabbau angeht. Rohstoffe und
Dialogue: 0,0:14:32.23,0:14:36.20,Default,,0000,0000,0000,,Energie sind nicht verhandelbare Grenzen.\NWir haben davon nur endlich viele. Und
Dialogue: 0,0:14:36.20,0:14:40.15,Default,,0000,0000,0000,,auch wenn jetzt Leute denken, wir haben ja\Nerneuerbare Energien, ist ganz toll, die
Dialogue: 0,0:14:40.15,0:14:45.32,Default,,0000,0000,0000,,sind ja quasi unendlich. Auch das ist\Nnicht so, denn wir brauchen ja allein, die
Dialogue: 0,0:14:45.32,0:14:48.93,Default,,0000,0000,0000,,Sonne scheint nur x Stunden am Tag. Wind\Ngibt es auch nicht immer, und wir brauchen
Dialogue: 0,0:14:48.93,0:14:54.66,Default,,0000,0000,0000,,auch Ressourcen, um die Anlagen überhaupt\Nherzustellen, mit denen diese Energie
Dialogue: 0,0:14:54.66,0:15:01.74,Default,,0000,0000,0000,,gewonnen werden kann. Diese\NRohstoffgrafik, diese Abbildung des
Dialogue: 0,0:15:01.74,0:15:07.24,Default,,0000,0000,0000,,Elementarsystems hier leitet ganz gut über\Nzu einer weiteren Strömung, in dem
Dialogue: 0,0:15:07.24,0:15:12.81,Default,,0000,0000,0000,,Degrowth Diskurs an Wachstumskritik, die\Nsich eher im Bereich globale Gerechtigkeit
Dialogue: 0,0:15:12.81,0:15:17.92,Default,,0000,0000,0000,,verorten lässt, wo es nur um eine Kritik\Nam bestehenden System aus einer Süd-Nord-
Dialogue: 0,0:15:17.92,0:15:22.71,Default,,0000,0000,0000,,Perspektive geht, also aus einer globalen\NPerspektive. Denn das Wirtschaftswachstum
Dialogue: 0,0:15:22.71,0:15:26.51,Default,,0000,0000,0000,,oder die sagt, dass das\NWirtschaftswachstum in den Ländern des
Dialogue: 0,0:15:26.51,0:15:31.90,Default,,0000,0000,0000,,globalen Nordens generell mit einem\Nperipheren Status der Länder des globalen
Dialogue: 0,0:15:31.90,0:15:38.47,Default,,0000,0000,0000,,Südens einhergeht. Und die werden als\Nabhängige Rohstofflieferanten genutzt und
Dialogue: 0,0:15:38.47,0:15:45.10,Default,,0000,0000,0000,,als, zur Versorgung von billigen\NArbeitskräften ausgebeutet. Und das lässt
Dialogue: 0,0:15:45.10,0:15:50.16,Default,,0000,0000,0000,,sich eigentlich eins zu eins auf den\NHerstellungsprozess digitaler Technik
Dialogue: 0,0:15:50.16,0:15:58.26,Default,,0000,0000,0000,,übertragen. Wir haben eine Umwelt-\Nzerstörerische Rohstoffextraktion im
Dialogue: 0,0:15:58.26,0:16:04.72,Default,,0000,0000,0000,,globalen Süden. Es muss oft viel mehr\NGestein abgebaut werden, um sozusagen die
Dialogue: 0,0:16:04.72,0:16:09.52,Default,,0000,0000,0000,,Rohstoffe zu bekommen, die wir\Nletztendlich daraus brauchen. Das gibt es
Dialogue: 0,0:16:09.52,0:16:14.97,Default,,0000,0000,0000,,ja auch in anderen Peripherien. Im\NErzgebirge gab es auch Bergbau oder gibt
Dialogue: 0,0:16:14.97,0:16:19.52,Default,,0000,0000,0000,,auch immer noch Bergbau. Und genau wissen\Nauch alles muss immer viel abgebaut
Dialogue: 0,0:16:19.52,0:16:26.74,Default,,0000,0000,0000,,werden. Das führt zu Umweltzerstörung und\Nnicht nur die Arbeitsbedingungen oder die
Dialogue: 0,0:16:26.74,0:16:29.93,Default,,0000,0000,0000,,Rohstoffextraktion ist nicht nur\Numweltzerstörend, sondern auch
Dialogue: 0,0:16:29.93,0:16:38.21,Default,,0000,0000,0000,,gesundheitsschädlich und teilweise sogar\Nlebens, stellt ein Risiko für das Leben
Dialogue: 0,0:16:38.21,0:16:43.73,Default,,0000,0000,0000,,der ArbeiterInnen, da die dort arbeiten.\NUnd das sozusagen doppelt problematisch,
Dialogue: 0,0:16:43.73,0:16:50.47,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur ökologisch, sondern auch sozial.\NWenn wir auf die andere Seite gucken, das
Dialogue: 0,0:16:50.47,0:16:54.30,Default,,0000,0000,0000,,war ja jetzt eher die Herstellung, auch\Nwenn wir uns angucken, was eigentlich mit
Dialogue: 0,0:16:54.30,0:17:02.45,Default,,0000,0000,0000,,Elektroschrott passiert, der aus unseren\NGeräten entsteht, dann landet der oft auch
Dialogue: 0,0:17:02.45,0:17:10.86,Default,,0000,0000,0000,,wieder im globalen Süden. Und die größten\Npro Kopf-Verursacher von Elektroschrott,
Dialogue: 0,0:17:10.86,0:17:18.76,Default,,0000,0000,0000,,sind alles Länder des globalen Nordens.\NUnd hier sehen wir, dass sozusagen das
Dialogue: 0,0:17:18.76,0:17:23.26,Default,,0000,0000,0000,,Ende des Lebenszyklus auch wieder in den\Nglobalen Süden führt. Wir produzieren
Dialogue: 0,0:17:23.26,0:17:29.21,Default,,0000,0000,0000,,jährlich ungefähr 4.500 Mal das Gewicht\Ndes Eiffelturms an Elektroschrott und
Dialogue: 0,0:17:29.21,0:17:33.74,Default,,0000,0000,0000,,viel, über viel von dem ist nicht klar, wo\Nder eigentlich hinkommt bzw. was für Wege
Dialogue: 0,0:17:33.74,0:17:41.33,Default,,0000,0000,0000,,der nimmt, weil auch die Recyclingquoten\Nimmer noch sehr gering sind. Neben diesen
Dialogue: 0,0:17:41.33,0:17:47.85,Default,,0000,0000,0000,,Produktions- und Entsorgungs-Aspekten gibt\Nes auch in der Nutzung eine ungleiche
Dialogue: 0,0:17:47.85,0:17:52.16,Default,,0000,0000,0000,,Verteilung oder eine ungerechte\NVerteilung, die unter dem Stichwort
Dialogue: 0,0:17:52.16,0:17:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Digital-Divide diskutiert wird. Im\Nglobalen Norden sieht man die Geräte mit
Dialogue: 0,0:17:58.00,0:18:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Internet-Anschluss. In 2014 ist die\NGrafik, und das hat sich sicherlich ein
Dialogue: 0,0:18:03.27,0:18:07.48,Default,,0000,0000,0000,,bisschen geändert in den letzten fünf\NJahren, aber es gibt auf jeden Fall ein
Dialogue: 0,0:18:07.48,0:18:15.22,Default,,0000,0000,0000,,starkes Ungleichgewicht zwischen globalen\NNorden und Süden. Bei Degrowth geht es um
Dialogue: 0,0:18:15.22,0:18:19.33,Default,,0000,0000,0000,,globale Gerechtigkeit, sowohl auf\Nökologischer und sozialer Ebene und das
Dialogue: 0,0:18:19.33,0:18:24.68,Default,,0000,0000,0000,,ist bei der Produktion und Entsorgung,\Naber auch der Nutzung von digitaler
Dialogue: 0,0:18:24.68,0:18:34.95,Default,,0000,0000,0000,,Technik eigentlich jetzt längst nicht\Ngegeben. Ein dritter Kritikstrang oder
Dialogue: 0,0:18:34.95,0:18:42.21,Default,,0000,0000,0000,,eine dritte Strömung aus der Degrowth-\NBewegung ist eine feministische Kritik am
Dialogue: 0,0:18:42.21,0:18:46.77,Default,,0000,0000,0000,,Wirtschaftswachstum oder am Wachstums-\NRegime, die sagt, dass das bisherige
Dialogue: 0,0:18:46.77,0:18:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Wachstums-Regime auf eine Abwertung und\NAusbeutung von Reproduktionarbeit, dass
Dialogue: 0,0:18:52.77,0:18:59.56,Default,,0000,0000,0000,,ist so etwas wie Pflege, Erziehung,\NHausarbeit, die meist weiblich konnotiert
Dialogue: 0,0:18:59.56,0:19:05.66,Default,,0000,0000,0000,,ist und häufig, natürlich nicht immer, von\NFrauen erledigt wird. Wachstum profitiert,
Dialogue: 0,0:19:05.66,0:19:11.39,Default,,0000,0000,0000,,so die These, deswegen von, weil\NLohnarbeit sozusagen ja erst ermöglicht
Dialogue: 0,0:19:11.39,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,werden muss und im Hintergrund ganz viel\Nunsichtbare Tätigkeiten passieren,
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:22.81,Default,,0000,0000,0000,,Wachstum profitiert von ungleichen\NGeschlechterverhältnisse und bringt diese
Dialogue: 0,0:19:22.81,0:19:27.89,Default,,0000,0000,0000,,auch immer wieder neu hervor. Es\Nreproduziert sich. Wenn man das jetzt
Dialogue: 0,0:19:27.89,0:19:35.47,Default,,0000,0000,0000,,überträgt, auf digitale Technik, dann\Nsehen wir auch hier, dass sich das sich
Dialogue: 0,0:19:35.47,0:19:38.69,Default,,0000,0000,0000,,Effizienz- und Produktions-Logiken\Neigentlich in digitaler Technik
Dialogue: 0,0:19:38.69,0:19:42.93,Default,,0000,0000,0000,,fortschreiben aus verschiedenen Gründen\Noder diese Diskriminierung von
Dialogue: 0,0:19:42.93,0:19:49.73,Default,,0000,0000,0000,,Geschlechtern sich durch ein Fortschreiben\Nvon Effizienz- und Produktionslogik in
Dialogue: 0,0:19:49.73,0:19:55.41,Default,,0000,0000,0000,,digitaler Technik manifestiert. Und auch,\Nweil Software-Entwicklung immer noch ein
Dialogue: 0,0:19:55.41,0:20:03.76,Default,,0000,0000,0000,,männlich dominiertes Feld ist, in dem sich\Ndann schneller Stereotype und Vorurteile
Dialogue: 0,0:20:03.76,0:20:07.88,Default,,0000,0000,0000,,in Algorithmen oder Software auch\Nverstetigen und damit auch reproduzieren,
Dialogue: 0,0:20:07.88,0:20:11.50,Default,,0000,0000,0000,,die vielleicht gar nicht mehr, wo die\NDatenlage vielleicht schon eine ganz
Dialogue: 0,0:20:11.50,0:20:18.72,Default,,0000,0000,0000,,andere ist. Aber dass aus bestehenden\NDatensätzen und weil hinter jedem Code ja
Dialogue: 0,0:20:18.72,0:20:26.31,Default,,0000,0000,0000,,auch eine Person steckt, sich\Nreproduzieren. 2014 waren in Deutschland
Dialogue: 0,0:20:26.31,0:20:31.57,Default,,0000,0000,0000,,nur knapp ein Fünftel, also nicht einmal\Nein Fünftel der Beschäftigten, in Berufen
Dialogue: 0,0:20:31.57,0:20:34.84,Default,,0000,0000,0000,,der Informations- und\NKommunikationstechnologie Frauen. Also
Dialogue: 0,0:20:34.84,0:20:41.70,Default,,0000,0000,0000,,hier sieht man auch ein starkes\NUngleichgewicht, und noch dazu führen
Dialogue: 0,0:20:41.70,0:20:47.42,Default,,0000,0000,0000,,digitale Dienstleistungen dazu, wenn wir\Nuns Plattformen wie Helpling oder so
Dialogue: 0,0:20:47.42,0:20:53.46,Default,,0000,0000,0000,,angucken, führen zu 'ner Auslagerung und\N'ner Prekarisierung von Sorgearbeit, die zwar
Dialogue: 0,0:20:53.46,0:20:58.29,Default,,0000,0000,0000,,vorher vielleicht nicht bezahlt wurde. Also\NHelpling ist 'ne Plattform, wo man sich
Dialogue: 0,0:20:58.29,0:21:01.88,Default,,0000,0000,0000,,z.B. Putzkräfte oder so auch nur für\Neinen Zeitraum von zwei Stunden
Dialogue: 0,0:21:01.88,0:21:06.69,Default,,0000,0000,0000,,organisieren kann, die man bezahlt und die\Neinem dann halt so Reproduktionsarbeiten
Dialogue: 0,0:21:06.69,0:21:11.00,Default,,0000,0000,0000,,abnehmen. Das ist aber letztendlich ja nur\Neine Auslagerung und eine Prekarisierung,
Dialogue: 0,0:21:11.00,0:21:16.04,Default,,0000,0000,0000,,weil es auch mit keinen festen\NBeschäftigungsverhältnis einhergeht. Das
Dialogue: 0,0:21:16.04,0:21:24.69,Default,,0000,0000,0000,,heißt, da trägt das, verschärft es das\NProblem eigentlich noch. Ein vierter Punkt
Dialogue: 0,0:21:24.69,0:21:29.06,Default,,0000,0000,0000,,oder eine vierte Strömung ist die\NKapitalismuskritische. Das schwingt
Dialogue: 0,0:21:29.06,0:21:36.11,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich überall auch ein bisschen mit,\Nund explizit ist die Kritik an das
Dialogue: 0,0:21:36.11,0:21:41.55,Default,,0000,0000,0000,,Wachstum, auf kapitalistische Ausbeutung\N(Akkumulation) beruht und deswegen nicht
Dialogue: 0,0:21:41.55,0:21:46.75,Default,,0000,0000,0000,,unabhängig von diesen verstanden oder\Nverändert werden kann. Und deswegen ist
Dialogue: 0,0:21:46.75,0:21:50.44,Default,,0000,0000,0000,,die Ansicht, dass eine emanzipatorische\NPostwachstumsgesellschaft eine
Dialogue: 0,0:21:50.44,0:21:58.67,Default,,0000,0000,0000,,postkapitalistische sein muss. Und wenn\Nwir uns jetzt den digitalen Kapitalismus
Dialogue: 0,0:21:58.67,0:22:06.91,Default,,0000,0000,0000,,angucken, dann sehen wir auch hier eine\Nhohe Konzentration von Macht und die
Dialogue: 0,0:22:06.91,0:22:12.22,Default,,0000,0000,0000,,Bildung von Monopolen, sozusagen,\NDiversität auch im Internet wird immer
Dialogue: 0,0:22:12.22,0:22:17.39,Default,,0000,0000,0000,,geringer. Ich glaube, von 50 oder 100\Nmeistbesuchten Webseiten im
Dialogue: 0,0:22:17.39,0:22:25.09,Default,,0000,0000,0000,,Internet ist Wikipedia die einzige\Nnichtkommerzielle. Und, dass diese
Dialogue: 0,0:22:25.09,0:22:29.78,Default,,0000,0000,0000,,Akkumulation und diese Konzentration sehen\Nwir hier nicht nur beim Kapital, sondern
Dialogue: 0,0:22:29.78,0:22:33.95,Default,,0000,0000,0000,,auch beim Daten. Und das hängt halt im\Ndigitalen Kapitalismus eng zusammen. Das
Dialogue: 0,0:22:33.95,0:22:39.66,Default,,0000,0000,0000,,heißt, wir haben eine Akkumulation von\NDaten, und es gibt ja auch diese, diese
Dialogue: 0,0:22:39.66,0:22:45.70,Default,,0000,0000,0000,,Aussage, Daten sind das neue Öl. Und auch\Nhier lässt sich eigentlich sagen, dass
Dialogue: 0,0:22:45.70,0:22:51.45,Default,,0000,0000,0000,,digitaler Kapitalismus bestehende\NUngleichheiten und Ausbeutungsmuster
Dialogue: 0,0:22:51.45,0:23:00.67,Default,,0000,0000,0000,,verstärkt, statt diese aufzuheben. Und ein\Nletzter Punkt, den ich hier aus den
Dialogue: 0,0:23:00.67,0:23:05.44,Default,,0000,0000,0000,,verschiedenen Strömungen der Kritik\Nmachen will oder erwähnen will ist die
Dialogue: 0,0:23:05.44,0:23:11.26,Default,,0000,0000,0000,,kulturelle Kritik, die sich mit\NEntfremdungsprozessen und Steigerungslogiken
Dialogue: 0,0:23:11.26,0:23:15.81,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigt, die Menschen\Nverinnerlicht haben. Und die guckt zum
Dialogue: 0,0:23:15.81,0:23:19.22,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel, wie Menschen von\NSteigerunglogiken oder von
Dialogue: 0,0:23:19.22,0:23:23.63,Default,,0000,0000,0000,,Optimierunglogiken geformt werden und\Ndamit auch selber zu Wachstumstreiber
Dialogue: 0,0:23:23.63,0:23:27.50,Default,,0000,0000,0000,,werden, also, immer mehr oder immer\Nproduktiver und immer schneller alles
Dialogue: 0,0:23:27.50,0:23:34.17,Default,,0000,0000,0000,,machen wollen. Hierzu leisten eigentlich\Ndigitale Technologien auch einen Beitrag,
Dialogue: 0,0:23:34.17,0:23:39.56,Default,,0000,0000,0000,,indem sie zum Beispiel in Bezug auf Arbeit\Nzu einer Entgrenzung zwischen Arbeit und
Dialogue: 0,0:23:39.56,0:23:44.26,Default,,0000,0000,0000,,Freizeit beitragen. Also, es ist cool,\Ndass wir mithilfe von digitaler Technik
Dialogue: 0,0:23:44.26,0:23:49.74,Default,,0000,0000,0000,,Homeoffice machen können. Aber das trägt\Nauch zu einer Entgrenzung, wie gesagt,
Dialogue: 0,0:23:49.74,0:23:54.76,Default,,0000,0000,0000,,zwischen Arbeit und Freizeit bei. Oder wir\Nhaben eine viel höhere Informationsdichte
Dialogue: 0,0:23:54.76,0:24:00.40,Default,,0000,0000,0000,,und auch eine Kommunikationsdichte als wir\Nin analogen Zeiten hatten, das ist auch
Dialogue: 0,0:24:00.40,0:24:05.76,Default,,0000,0000,0000,,herausfordernd. Diese Informationen muss\Nman erst einmal alle verarbeiten. Und das
Dialogue: 0,0:24:05.76,0:24:10.95,Default,,0000,0000,0000,,war schon Teil dieser feministischen\NKritik, dass digitale Technik hat auch
Dialogue: 0,0:24:10.95,0:24:15.78,Default,,0000,0000,0000,,befördert, dass sich diese Steigerunglogiken auf\Nimmer mehr Lebensbereiche übertragen,
Dialogue: 0,0:24:15.78,0:24:22.31,Default,,0000,0000,0000,,wie jetzt z.B. bei dieser Helpling\NPlattform, wo Lebensbereiche, die vorher
Dialogue: 0,0:24:22.31,0:24:28.86,Default,,0000,0000,0000,,nicht irgendwie mit Profit oder so in\NVerbindung gebracht waren, das jetzt auf
Dialogue: 0,0:24:28.86,0:24:39.03,Default,,0000,0000,0000,,einmal sind. Warum passiert das? Oder,\Nwarum gibt es so ein verselbstständigtes
Dialogue: 0,0:24:39.03,0:24:44.15,Default,,0000,0000,0000,,Wachstum? Oder warum kann\NDigitalisierung, so wie es jetzt gerade
Dialogue: 0,0:24:44.15,0:24:49.08,Default,,0000,0000,0000,,betrieben wird, vielleicht auch dazu\Nbeitragen, dass es anders ist? Es gibt
Dialogue: 0,0:24:49.08,0:24:55.86,Default,,0000,0000,0000,,verschiedene Effekte, Mechanismen, die ich\Neuch kurz erläutern will. Es sind drei:
Dialogue: 0,0:24:55.86,0:25:03.99,Default,,0000,0000,0000,,Der Rebound-Effekt, Entkopplung und der\NNetzwerk-Effekt. Und da will ich kurz
Dialogue: 0,0:25:03.99,0:25:08.58,Default,,0000,0000,0000,,erläutern, was das ist und was es damit\Nauf sich hat und wie das funktioniert,
Dialogue: 0,0:25:08.58,0:25:12.75,Default,,0000,0000,0000,,weil es auf jeden Fall für eine Analyse\Ngut ist, das zu wissen und im Hinterkopf
Dialogue: 0,0:25:12.75,0:25:18.06,Default,,0000,0000,0000,,zu haben. Vom Rebound-Effekt haben\Nwahrscheinlich schon viele gehört.
Dialogue: 0,0:25:18.06,0:25:23.05,Default,,0000,0000,0000,,Rebound-Effekt ist eigentlich wir haben\Neine Effizienzsteigerung bei irgendeiner
Dialogue: 0,0:25:23.05,0:25:28.68,Default,,0000,0000,0000,,Technologie oder einem Gerät und\Nverbrauchen dadurch weniger Energie. Und
Dialogue: 0,0:25:28.68,0:25:33.40,Default,,0000,0000,0000,,die Energie, die wir sparen, sparen wir\Nnicht, also verbrauchen am Ende nicht
Dialogue: 0,0:25:33.40,0:25:40.15,Default,,0000,0000,0000,,weniger, sondern das wird sozusagen durch\Nmehr Konsum wieder aufgeholt. Und am Ende
Dialogue: 0,0:25:40.15,0:25:44.83,Default,,0000,0000,0000,,verbrauchen wir vielleicht sogar mehr oder\Ngenauso viel. Und es gibt Rebound-Effekte
Dialogue: 0,0:25:44.83,0:25:48.55,Default,,0000,0000,0000,,auf verschiedenen Ebenen. Es gibt direkte\NRebound-Effekte, indirekte und
Dialogue: 0,0:25:48.55,0:25:55.72,Default,,0000,0000,0000,,makroökonomische Effekte. Die direkten\Nsind eine erhöhte Nachfrage nach dem
Dialogue: 0,0:25:55.72,0:26:02.49,Default,,0000,0000,0000,,gleichen Gut. Wenn ich zum Beispiel eine\NLampe habe, die jetzt viel weniger Strom
Dialogue: 0,0:26:02.49,0:26:06.65,Default,,0000,0000,0000,,verbraucht, um eine Stunde zu brennen,\Ndann brennt die Lampe jetzt zwei Stunden,
Dialogue: 0,0:26:06.65,0:26:13.87,Default,,0000,0000,0000,,weil ich ja weniger dafür bezahle, weil\Nich ja Energie gespart habe. Das ist
Dialogue: 0,0:26:13.87,0:26:18.22,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen die Nachfrage, mehr Nachfrage\Nnach dem gleichen Gut. Indirekte Effekte
Dialogue: 0,0:26:18.22,0:26:23.46,Default,,0000,0000,0000,,sind solche Effekte, wie, wenn ich jetzt\Ndurch, dadurch, dass die Lampe eine Stunde
Dialogue: 0,0:26:23.46,0:26:27.88,Default,,0000,0000,0000,,weniger brennt, Geld spare. Die Lampe ist\Njetzt vielleicht kein gutes Beispiel. Oder
Dialogue: 0,0:26:27.88,0:26:31.76,Default,,0000,0000,0000,,wenn ich ein Auto habe, was weniger Sprit\Nverbraucht, spare ich ja auch Geld, indem
Dialogue: 0,0:26:31.76,0:26:35.81,Default,,0000,0000,0000,,ich Energie spare. Und von diesem Geld\Nkann ich ja auch was anderes konsumieren,
Dialogue: 0,0:26:35.81,0:26:40.97,Default,,0000,0000,0000,,z.B. in den Urlaub fliegen. Und das wäre\Nein Beispiel für den indirekten Rebound-Effekt.
Dialogue: 0,0:26:40.97,0:26:45.94,Default,,0000,0000,0000,,Makroökonomische Effekte sind\Nsolche Effekte, die entstehen dadurch,
Dialogue: 0,0:26:45.94,0:26:51.05,Default,,0000,0000,0000,,dass eine Person Energie spart und die\NEnergie dann aber als zusätzliches Angebot
Dialogue: 0,0:26:51.05,0:26:56.97,Default,,0000,0000,0000,,auf dem Markt trotzdem da ist. Wodurch der\NPreis wiederum geringer wird, was die
Dialogue: 0,0:26:56.97,0:27:01.50,Default,,0000,0000,0000,,Nachfrage stimuliert und dann jemand\Nanderes weil es einen geringeren Preis
Dialogue: 0,0:27:01.50,0:27:07.93,Default,,0000,0000,0000,,gibt, das wieder verkonsumiert. Das wäre\Nsozusagen der makroökonomische Effekt. Und
Dialogue: 0,0:27:07.93,0:27:12.38,Default,,0000,0000,0000,,das passiert bei digitaler Technik ganz\Noft, weil wir haben ja ständig
Dialogue: 0,0:27:12.38,0:27:16.46,Default,,0000,0000,0000,,Effizienzsteigerungen. Rechenleistung wird\Nimmer effizienter und trotzdem rechnen
Dialogue: 0,0:27:16.46,0:27:22.89,Default,,0000,0000,0000,,wir immer mehr. Das ist ein Rebound-\NEffekt. Oder Streaming ist auch ein
Dialogue: 0,0:27:22.89,0:27:26.82,Default,,0000,0000,0000,,anderes gutes Beispiel. Wir müssen nicht\Nmehr irgendwo hinfahren, um uns eine DVD
Dialogue: 0,0:27:26.82,0:27:32.04,Default,,0000,0000,0000,,zu besorgen, sondern es ist ganz einfach,\Nwir brauchen weniger Input von uns, also
Dialogue: 0,0:27:32.04,0:27:36.100,Default,,0000,0000,0000,,weniger Leistung, um das Ziel zu\Nerreichen, nämlich einen Film zu gucken
Dialogue: 0,0:27:36.100,0:27:44.54,Default,,0000,0000,0000,,und dadurch konsumieren wir auch immer\Nmehr. Der 2. Mechanismus, das hatte
Dialogue: 0,0:27:44.54,0:27:48.64,Default,,0000,0000,0000,,ich am Anfang schon erwähnt, den ich\Nerläutern will, ist der der Entkopplung. Also
Dialogue: 0,0:27:48.64,0:27:53.19,Default,,0000,0000,0000,,hinter Kopplung steckt die Idee, dass die\NWirtschaft weiter wächst, ohne dass der
Dialogue: 0,0:27:53.19,0:27:59.78,Default,,0000,0000,0000,,Ressourcenverbrauch steigt. Und da gibt es\Neine relative Entkopplung und eine
Dialogue: 0,0:27:59.78,0:28:04.06,Default,,0000,0000,0000,,absolute Entkopplung, ist jetzt nicht so\Nwichtig. Aber was ich zu Anfang schon
Dialogue: 0,0:28:04.06,0:28:07.75,Default,,0000,0000,0000,,meinte, dass Digitalisierung oft damit\Nverbunden wird, dass es zu einer
Dialogue: 0,0:28:07.75,0:28:13.63,Default,,0000,0000,0000,,Dematerialisierung beitragen könnte. Aber\Nwas dabei oft vergessen wird, ist ja die
Dialogue: 0,0:28:13.63,0:28:17.46,Default,,0000,0000,0000,,materielle Basis, die die digitalen Geräte\Nund auch die ganze Infrastruktur, die
Dialogue: 0,0:28:17.46,0:28:23.30,Default,,0000,0000,0000,,dahinter liegt, allein schon hat. Deswegen,\Nwer ist in der Cloud? Just Other Peoples
Dialogue: 0,0:28:23.30,0:28:31.52,Default,,0000,0000,0000,,Computers. Es gibt keine, keine digitalen\NDienstleistungen ohne eine Infrastruktur,
Dialogue: 0,0:28:31.52,0:28:39.84,Default,,0000,0000,0000,,eine materielle Infrastruktur dahinter.\NUnd das dritte ist der Netzwerk Effekt.
Dialogue: 0,0:28:39.84,0:28:45.90,Default,,0000,0000,0000,,Der Netzwerk Effekt beschreibt, wie sich\Nder Nutzen aus einem Produkt für einen
Dialogue: 0,0:28:45.90,0:28:51.55,Default,,0000,0000,0000,,Konsumenten ändert, wenn sich die Anzahl\Nder Konsumenten, die Anzahl anderer
Dialogue: 0,0:28:51.55,0:28:56.16,Default,,0000,0000,0000,,Konsumenten dieses Produkts erhöht. Wenn\Nich zum Beispiel ein Telefon habe, dann
Dialogue: 0,0:28:56.16,0:28:59.84,Default,,0000,0000,0000,,habe ich einen sehr kleinen Nutzen davon,\Nwenn nur eine andere Person auch ein
Dialogue: 0,0:28:59.84,0:29:03.94,Default,,0000,0000,0000,,Telefon hat. Wenn schon 3 andere Leute\Ntelefonieren, kann ich viel mehr Leute
Dialogue: 0,0:29:03.94,0:29:07.62,Default,,0000,0000,0000,,schon anrufen. Und wenn ganz viele\NMenschen ein Telefon haben, habe ich den
Dialogue: 0,0:29:07.62,0:29:15.10,Default,,0000,0000,0000,,größten Nutzen davon. Das ist das, was auf\Nder Hand liegt, dass das mit Plattformen,
Dialogue: 0,0:29:15.10,0:29:19.23,Default,,0000,0000,0000,,also mit digitalen Plattformen, genau das\Nder Effekt ist, der stattfindet. Also eine
Dialogue: 0,0:29:19.23,0:29:23.21,Default,,0000,0000,0000,,Plattform ist umso erfolgreicher, je mehr\NNutzer sie hat. Deswegen haben die
Dialogue: 0,0:29:23.21,0:29:27.53,Default,,0000,0000,0000,,Plattformen auch ein Interesse daran,\Nmöglichst viele NutzerInnen zu haben. Und
Dialogue: 0,0:29:27.53,0:29:31.96,Default,,0000,0000,0000,,das ist auch der Grund dafür, warum sich\NMonopole bilden, also digitale Monopole,
Dialogue: 0,0:29:31.96,0:29:37.35,Default,,0000,0000,0000,,wie Amazon oder Facebook oder WhatsApp. Je\Nmehr andere Leute das haben, desto mehr
Dialogue: 0,0:29:37.35,0:29:41.88,Default,,0000,0000,0000,,hab ich davon, das auch zu nutzen. Das hat\Naber natürlich die Kehrseite. Ist nicht
Dialogue: 0,0:29:41.88,0:29:46.83,Default,,0000,0000,0000,,nur positiv, dass es, wie gesagt, zum\NMonopolbildung führt und damit auch
Dialogue: 0,0:29:46.83,0:29:51.03,Default,,0000,0000,0000,,Alternativen erschwert. Es ist nicht\Nleicht zu sagen, hey, ich gründe jetzt
Dialogue: 0,0:29:51.03,0:30:00.06,Default,,0000,0000,0000,,selbst ein soziales Netzwerk, weil ich\Ndafür erst mal eine gewisse Anzahl an
Dialogue: 0,0:30:00.06,0:30:04.49,Default,,0000,0000,0000,,NutzerInnen haben muss, damit es überhaupt\Nattraktiv ist. Das heißt, es sind relativ
Dialogue: 0,0:30:04.49,0:30:11.67,Default,,0000,0000,0000,,hohe Einstiegskosten, die damit verbunden\Nsind und wie vielleicht trotz dieser
Dialogue: 0,0:30:11.67,0:30:17.98,Default,,0000,0000,0000,,Blockade, den der Netzwerk-Effekt hat,\Nfür alternativen Aufbau, Alternativen
Dialogue: 0,0:30:17.98,0:30:23.06,Default,,0000,0000,0000,,aussehen könnten, erzählt Nico euch jetzt.
Dialogue: 0,0:30:23.06,0:30:31.10,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:30:31.10,0:30:38.31,Default,,0000,0000,0000,,Nico: Danke Anja! Genau, es geht weiter\Nund wir sind an diesem Punkt, wo wir haben
Dialogue: 0,0:30:38.31,0:30:46.59,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen gesehen, also gehört, was\NStand der Sache ist. Und es sieht nicht so
Dialogue: 0,0:30:46.59,0:30:51.19,Default,,0000,0000,0000,,top aus. Das ist ein bisschen\Nproblematisch. Und wir können sehen, dass
Dialogue: 0,0:30:51.19,0:30:59.48,Default,,0000,0000,0000,,wir, wie wir fahren, immer weiter Richtung\NAbgrund. Und das wissen alle inzwischen
Dialogue: 0,0:30:59.48,0:31:05.36,Default,,0000,0000,0000,,schon, Das ist ein bekannter Grafik. Das\Nist eine gute Abbildung davon, dass das
Dialogue: 0,0:31:05.36,0:31:12.61,Default,,0000,0000,0000,,sind einfach ein paar Jahren seit dem 19.\NJahrhundert und da sieht man, dass die,
Dialogue: 0,0:31:12.61,0:31:18.39,Default,,0000,0000,0000,,die höheren Temperaturen immer wieder\Nhäufiger vorkommen. Also das ist einfach
Dialogue: 0,0:31:18.39,0:31:23.42,Default,,0000,0000,0000,,Erderwärmung. Und genau das ist befeuert\Nvon die Mechanismen, die Anja beschrieben
Dialogue: 0,0:31:23.42,0:31:30.69,Default,,0000,0000,0000,,hat. Und wir haben dieses Problem, dass\Ndas offensichtlich in diese Richtung geht
Dialogue: 0,0:31:30.69,0:31:39.05,Default,,0000,0000,0000,,und dass wir vor diesem Widerspruch\Nstehen, dass auf eine Seite aus
Dialogue: 0,0:31:39.05,0:31:43.71,Default,,0000,0000,0000,,ökonomischen Gründen wird versucht,\NWachstum zu retten, Wirtschaftswachstum zu
Dialogue: 0,0:31:43.71,0:31:48.12,Default,,0000,0000,0000,,retten oder vielleicht wieder zu\Nerstellen, wo die irgendwie nicht mehr so
Dialogue: 0,0:31:48.12,0:31:54.27,Default,,0000,0000,0000,,da ist. Auf die andere Seite haben wir ein\Nandere Ziel, nämlich unsere ökologische
Dialogue: 0,0:31:54.27,0:32:00.39,Default,,0000,0000,0000,,Lebensgrundlage zu retten. Und das passt\Nnicht so ganz zusammen. Das hat Anja
Dialogue: 0,0:32:00.39,0:32:07.04,Default,,0000,0000,0000,,erklärt und dabei haben wir das Problem,\Ndass grundsätzlich es gibt, es gibt ein
Dialogue: 0,0:32:07.04,0:32:12.70,Default,,0000,0000,0000,,Problem mit unserem\NFortschrittsbegriff. Das wir reden oft
Dialogue: 0,0:32:12.70,0:32:18.88,Default,,0000,0000,0000,,über so mehr und besser und so in einem\NSinn, das einfach orientiert an mehr
Dialogue: 0,0:32:18.88,0:32:23.60,Default,,0000,0000,0000,,Produktion, mehr Effizienz und\NRebound-Effekte, noch mehr Produktion
Dialogue: 0,0:32:23.60,0:32:34.87,Default,,0000,0000,0000,,wieder. Und dass wir dann immer weiter in\Ndiese Probleme gehen. Genau das ist die
Dialogue: 0,0:32:34.87,0:32:41.07,Default,,0000,0000,0000,,Lage, wo man sagt, na gut, da irgendwie\NDegrowth kommt sowieso, weil irgendwann
Dialogue: 0,0:32:41.07,0:32:44.95,Default,,0000,0000,0000,,gibts keine Ressourcen mehr. Also\Nirgendwann ist es vorbei mit Öl, mit
Dialogue: 0,0:32:44.95,0:32:50.91,Default,,0000,0000,0000,,Kohle, Seltene Erden, Rohstoffen, die wir\Nbrauchen für Smartphones und so. Da gibt's
Dialogue: 0,0:32:50.91,0:32:56.73,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht nicht mehr oder zu wenig, und\Ndas zu kompliziert zu holen. Wie gehen wir
Dialogue: 0,0:32:56.73,0:33:02.31,Default,,0000,0000,0000,,da in eine Richtung, wo es gibt\Noffensichtlich keine, keine zukunftsfähige
Dialogue: 0,0:33:02.31,0:33:09.18,Default,,0000,0000,0000,,Art und Weise, das langfristig zu treiben.\NUnd das führt natürlich zu große Probleme.
Dialogue: 0,0:33:09.18,0:33:13.48,Default,,0000,0000,0000,,Dass irgendwie was passiert, wenn wir\Nnichts tun und diese Problemen zu uns
Dialogue: 0,0:33:13.48,0:33:19.87,Default,,0000,0000,0000,,kommen. Es gibt eine andere Weg und das\Nist irgendwie was Degrowth-Thema so
Dialogue: 0,0:33:19.87,0:33:26.16,Default,,0000,0000,0000,,vorbringt diese Idee, das, das kann auch\Neine Entscheidung sein. Diese Degrowth
Dialogue: 0,0:33:26.16,0:33:30.53,Default,,0000,0000,0000,,diese Endwachstum oder die DNA\NPostwachstumsgesellschaft sind etwas, das
Dialogue: 0,0:33:30.53,0:33:36.34,Default,,0000,0000,0000,,wir einfach selber auswählen können. Und\Ndas ist eine rationale Entscheidung, die
Dialogue: 0,0:33:36.34,0:33:42.31,Default,,0000,0000,0000,,endlich rationeller ist als die übliche\Nrationale Entscheidung im Kapitalismus. So
Dialogue: 0,0:33:42.31,0:33:47.48,Default,,0000,0000,0000,,profitorientiert, weil die auch mit\Neinbezieht ökologische Fragen, die für
Dialogue: 0,0:33:47.48,0:33:53.71,Default,,0000,0000,0000,,uns natürlich ganz wichtig sind. Genau.\NUnd das heißt einfach, wir wollen eine
Dialogue: 0,0:33:53.71,0:33:58.22,Default,,0000,0000,0000,,neue Gestaltung von unser ganzes Leben,\Nvor allem von Wirtschaft. Aber das hat
Dialogue: 0,0:33:58.22,0:34:03.16,Default,,0000,0000,0000,,inzwischen Einfluss auf wie wir leben. Und\Nda sieht man zum Beispiel hier ein
Dialogue: 0,0:34:03.16,0:34:08.20,Default,,0000,0000,0000,,bisschen diese Idee, dass auf ein\Neinfaches Beispiel so Mobilität kann man
Dialogue: 0,0:34:08.20,0:34:12.66,Default,,0000,0000,0000,,kann man versuchen, die Auto oder sein\NAuto zu retten mit die Kurve nach oben und
Dialogue: 0,0:34:12.66,0:34:17.50,Default,,0000,0000,0000,,mehr Auto, mehr Geschwindigkeit und mehr\NRessourcenverbrauch. Oder andere Techniken
Dialogue: 0,0:34:17.50,0:34:23.05,Default,,0000,0000,0000,,nutzen, z.B. Fahrrad, also ein Vergleich\Nist da easy zwischen Auto und Fahrrad,
Dialogue: 0,0:34:23.05,0:34:28.92,Default,,0000,0000,0000,,was nachhaltiger ist. Aber natürlich für\Ndigitale Technik, das ist ein bisschen
Dialogue: 0,0:34:28.92,0:34:34.90,Default,,0000,0000,0000,,komplizierter und da muss man versuchen zu\Ngucken, was, was sind die Kriterien, die
Dialogue: 0,0:34:34.90,0:34:43.16,Default,,0000,0000,0000,,wir haben können und welche Tools wir da\Nbrauchen oder nicht. Und diese Frage von
Dialogue: 0,0:34:43.16,0:34:49.62,Default,,0000,0000,0000,,Kriterien, das führt uns dazu, dass wir müssen\Nuns entscheiden, was wir weitermachen
Dialogue: 0,0:34:49.62,0:34:55.92,Default,,0000,0000,0000,,wollen und in Degrowth-Bewegung wird oft\Ndarüber diskutiert, wie ein gutes Leben
Dialogue: 0,0:34:55.92,0:35:01.85,Default,,0000,0000,0000,,aussehen könnte, nämlich ein gutes Leben\Nfür alle. Und erstmal so ein Bild ist immer
Dialogue: 0,0:35:01.85,0:35:05.61,Default,,0000,0000,0000,,lustig. Na ja, so ein gutes Leben für\Nalle. Ja, die Ökos, die freuen sich, das
Dialogue: 0,0:35:05.61,0:35:10.94,Default,,0000,0000,0000,,ist auf einem Klimacamp, frische Luft und\Nso ist super. Aber vielleicht ist das
Dialogue: 0,0:35:10.94,0:35:16.73,Default,,0000,0000,0000,,nicht wirklich die Utopie für alle. Und\Ndas heißt diese Frage von ein gutes Leben,
Dialogue: 0,0:35:16.73,0:35:22.87,Default,,0000,0000,0000,,das ist dann je nach Geschmack auch und\Ndas muss auch ganz frei sein irgendwie.
Dialogue: 0,0:35:22.87,0:35:28.10,Default,,0000,0000,0000,,Aber dann muss man schon einsehen, dass es\Ngeht um ein gutes Leben für alle, das
Dialogue: 0,0:35:28.10,0:35:33.92,Default,,0000,0000,0000,,heißt, es muss gerecht gestaltet werden\Nund das heißt, das ist nicht das geile
Dialogue: 0,0:35:33.92,0:35:41.14,Default,,0000,0000,0000,,Leben für wenige, das wir gerade führen,\Neigentlich hier im globalen Norden. Und
Dialogue: 0,0:35:41.14,0:35:45.94,Default,,0000,0000,0000,,die, diese Frage macht das natürlich\Nschwierig, weil das heißt, wir brauchen
Dialogue: 0,0:35:45.94,0:35:51.08,Default,,0000,0000,0000,,andere Prinzipien. Und eins von diesen\NPrinzipien wäre zum Beispiel so etwas wie
Dialogue: 0,0:35:51.08,0:35:56.38,Default,,0000,0000,0000,,Suffizienz so eine Idee, naja, gut, ich\Nbrauche nicht immer mehr Güter oder ich
Dialogue: 0,0:35:56.38,0:36:03.73,Default,,0000,0000,0000,,brauche kein Auto, ich kann auch teilen\Nmit anderen und so weiter. Und deswegen
Dialogue: 0,0:36:03.73,0:36:08.94,Default,,0000,0000,0000,,braucht es eine, eine bewusste\NEntscheidung, was ich denke, ist ein gutes
Dialogue: 0,0:36:08.94,0:36:14.69,Default,,0000,0000,0000,,Leben die auch nicht auf Kosten anderer\Ngeführt wird und deswegen, was ich tue
Dialogue: 0,0:36:14.69,0:36:19.42,Default,,0000,0000,0000,,oder nicht tue. Und auch auf eine\Ngrößere Bühne, es ist gar nicht nur eine
Dialogue: 0,0:36:19.42,0:36:23.19,Default,,0000,0000,0000,,individuelle Frage, sondern eine große\NFrage von Gestaltung der unserer
Dialogue: 0,0:36:23.19,0:36:29.85,Default,,0000,0000,0000,,Wirtschaft. Genau. Und für digitale\NWerkzeuge, die wir nützen
Dialogue: 0,0:36:29.85,0:36:35.97,Default,,0000,0000,0000,,jetzt ganz viel, das hat einen Einfluss,\Ndas heißt vielleicht
Dialogue: 0,0:36:35.97,0:36:40.66,Default,,0000,0000,0000,,sollten wir da auf etwas anderes\Nsetzen wie Entschleunigung, das
Dialogue: 0,0:36:40.66,0:36:45.82,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht wir ein bisschen langsamer\Nkommuniziert werden, weil das ist ja
Dialogue: 0,0:36:45.82,0:36:52.85,Default,,0000,0000,0000,,praktisch so gern superschnell mit Signal\Nkommunizieren mit Leute. Aber das braucht
Dialogue: 0,0:36:52.85,0:36:57.47,Default,,0000,0000,0000,,eine große Infrastruktur und vielleicht\Nist das einfacher, eine Infrastruktur
Dialogue: 0,0:36:57.47,0:37:06.10,Default,,0000,0000,0000,,nachhaltig zu gestalten die langsamer, die\Neine langsamere Kommunikation ermöglicht
Dialogue: 0,0:37:06.10,0:37:11.15,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel E-Mails. E-Mails sind\Neigentlich jetzt gerade ziemlich schnell,
Dialogue: 0,0:37:11.15,0:37:14.53,Default,,0000,0000,0000,,aber sie könnten auch ein bisschen\Nlangsamer werden das wäre auch OK. Und ich
Dialogue: 0,0:37:14.53,0:37:18.51,Default,,0000,0000,0000,,würde mich freuen, vielleicht weniger\NE-Mails am Tag lesen zu müssen. Also es
Dialogue: 0,0:37:18.51,0:37:23.15,Default,,0000,0000,0000,,gibt auch Vorteile damit, das ist\Nirgendwie so eine Abwägung. Da ist auch
Dialogue: 0,0:37:23.15,0:37:28.83,Default,,0000,0000,0000,,Datensparsamkeit ein wichtiges Stichwort,\Nweil weniger Daten produzieren, heißt
Dialogue: 0,0:37:28.83,0:37:33.43,Default,,0000,0000,0000,,immer wieder weniger Stromverbrauch,\Nweniger Bedarf für Infrastrukturen der
Dialogue: 0,0:37:33.43,0:37:39.03,Default,,0000,0000,0000,,Rohstoffe nützen. Und das ist sowieso eine\Ngute Idee aus Datenschutzgründen, das
Dialogue: 0,0:37:39.03,0:37:45.35,Default,,0000,0000,0000,,heißt, das kann auch zusammengehen mit\Nanderen Kriterien, die wir für uns haben.
Dialogue: 0,0:37:45.35,0:37:51.14,Default,,0000,0000,0000,,Die Frage ist, also, kann man diskutieren\Nzusammen, was ein gutes Leben für alle?
Dialogue: 0,0:37:51.14,0:37:56.79,Default,,0000,0000,0000,,Und dann ist die Frage, wie wir dahin\Nkommen und was das bedeutet, weil
Dialogue: 0,0:37:56.79,0:38:03.27,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht kommt da die Angst, dass das\Nbedeutet, wir müssen da verzichten und
Dialogue: 0,0:38:03.27,0:38:07.41,Default,,0000,0000,0000,,dann wird es kompliziert, die Diskussion,\Nweil wir sagen auch, OK, ich hätte gern
Dialogue: 0,0:38:07.41,0:38:12.47,Default,,0000,0000,0000,,dies und das, aber anscheinend ist nicht\Nmöglich. Und erst mal das muss
Dialogue: 0,0:38:12.47,0:38:20.25,Default,,0000,0000,0000,,natürlich so eine, in einen Dialog so\Nstattfinden, diese Entscheidung, das,
Dialogue: 0,0:38:20.25,0:38:24.18,Default,,0000,0000,0000,,was ich gerne hätte. Vielleicht müsste ich\Ngucken, ob das Konsequenzen für andere
Dialogue: 0,0:38:24.18,0:38:32.84,Default,,0000,0000,0000,,hat. Und vor allem diese Frage heißt das,\Ndass ich werde verzichten müssen auf dies
Dialogue: 0,0:38:32.84,0:38:39.18,Default,,0000,0000,0000,,und das, das ich gerne hätte, muss man\Nschon einsehen, dass das eigentlich, das
Dialogue: 0,0:38:39.18,0:38:44.72,Default,,0000,0000,0000,,ist eine Gerechtigkeitsfrage. Nämlich,\Ndas ist eigentlich logisch, wenn man sagt,
Dialogue: 0,0:38:44.72,0:38:50.26,Default,,0000,0000,0000,,es gibt so planetare Grenzen, dass\NVerzicht eigentlich nur die logische Folge
Dialogue: 0,0:38:50.26,0:38:55.68,Default,,0000,0000,0000,,von Umverteilung in einem begrenzten\NSystem ist. Wenn wir sagen, wir haben nur
Dialogue: 0,0:38:55.68,0:39:02.12,Default,,0000,0000,0000,,noch diese Ressourcen und wir wollen, dass\Ndas gerecht gestaltet ist, dann das muss
Dialogue: 0,0:39:02.12,0:39:06.00,Default,,0000,0000,0000,,heißen, dass die, die gerne sehr viel\Nhaben, die werden ein bisschen weniger
Dialogue: 0,0:39:06.00,0:39:12.35,Default,,0000,0000,0000,,haben. Aber dafür werden andere Menschen,\Ndie gerade in nicht so schöne Bedingungen
Dialogue: 0,0:39:12.35,0:39:17.11,Default,,0000,0000,0000,,leben, eigentlich mehr haben. Genau, es\Ngeht im Endeffekt um diese
Dialogue: 0,0:39:17.11,0:39:21.73,Default,,0000,0000,0000,,Gerechtigkeitsaspekt und um die Frage von\Nteilen welchen (nicht verständlich), weil
Dialogue: 0,0:39:21.73,0:39:26.66,Default,,0000,0000,0000,,teilen ist natürlich etwas, das man sich\Ndenken kann, das funktioniert sehr gut
Dialogue: 0,0:39:26.66,0:39:32.40,Default,,0000,0000,0000,,mit digitalen Servern, Software, mit Daten\Nso weiter kann man sehr leicht teilen.
Dialogue: 0,0:39:32.40,0:39:39.16,Default,,0000,0000,0000,,Aber da ist es wichtig zu gucken, zu\Nwelcher ökologische Kosten kann man da
Dialogue: 0,0:39:39.16,0:39:44.05,Default,,0000,0000,0000,,teilen, weil es gibt, wie Anja gesagt hat\Nimmer diese Infrastruktur, diese
Dialogue: 0,0:39:44.05,0:39:48.31,Default,,0000,0000,0000,,materielle Infrastruktur und\NEnergieverbrauch, Rohstoff-,
Dialogue: 0,0:39:48.31,0:39:55.13,Default,,0000,0000,0000,,Rohstoffverbrauch. Deswegen müssen wir uns\Nentscheiden, was wir teilen wollen und wie
Dialogue: 0,0:39:55.13,0:40:00.81,Default,,0000,0000,0000,,und zu welchen Kosten. Das ist, das heißt,\Nteilen ist eigentlich eine komplizierte
Dialogue: 0,0:40:00.81,0:40:06.55,Default,,0000,0000,0000,,Frage. Aber dann kann man gucken, was\Nkann machen so im Alltag und was wir machen
Dialogue: 0,0:40:06.55,0:40:12.82,Default,,0000,0000,0000,,mit unserer Technik, die uns vielleicht\Nhilft, diese Entscheidungen zu treffen,
Dialogue: 0,0:40:12.82,0:40:19.58,Default,,0000,0000,0000,,wie wir teilen, wie wir leben und so\Nweiter. Da ist ein ganz wichtiger Aspekt,
Dialogue: 0,0:40:19.58,0:40:24.89,Default,,0000,0000,0000,,die Frage der Reparatur oder vor allem\NLanglebigkeit von Anfang an, dass die
Dialogue: 0,0:40:24.89,0:40:29.81,Default,,0000,0000,0000,,Sachen, die wir nutzen, vielleicht länger\Nhalten als ein paar Monaten, ein paar
Dialogue: 0,0:40:29.81,0:40:36.24,Default,,0000,0000,0000,,Jahren oder so. Und da kann man sich\Nfragen, na ja, heißt das, das war früher
Dialogue: 0,0:40:36.24,0:40:41.76,Default,,0000,0000,0000,,besser oder so. Na ja, das war früher\Nschon einfacher. Es gab, unter
Dialogue: 0,0:40:41.76,0:40:47.32,Default,,0000,0000,0000,,Bedingungen, wo es gab, vielleicht weniger\NRessourcen, das war notwendig, so oder so,
Dialogue: 0,0:40:47.32,0:40:54.58,Default,,0000,0000,0000,,reparieren zu können und auch mit Technik,\Ndie sowieso einfacher ist, ist es leichter
Dialogue: 0,0:40:54.58,0:41:00.44,Default,,0000,0000,0000,,umzugehen für einen Hammer in Werkstatt\Ngibt's kein Sicherheits-Update und dass
Dialogue: 0,0:41:00.44,0:41:05.13,Default,,0000,0000,0000,,man das ein bisschen leichter zu handeln\Nals ein Smartphone, die vielleicht nicht
Dialogue: 0,0:41:05.13,0:41:09.71,Default,,0000,0000,0000,,mehr brauchbar ist, weil es gibt kein\NSicherheits-Update mehr und ich habe
Dialogue: 0,0:41:09.71,0:41:14.73,Default,,0000,0000,0000,,keinen Zugang. Ich kann das nicht hacken,\Nweil das alles so ein großes Blob ist und
Dialogue: 0,0:41:14.73,0:41:23.05,Default,,0000,0000,0000,,das in so komplizierte, mit komplizierter\NTechnik kommen genauso große Probleme in
Dialogue: 0,0:41:23.05,0:41:30.74,Default,,0000,0000,0000,,der Reparatur oder wie lang kann man das\Nnützen? Und da ist es wichtig, bei dieser
Dialogue: 0,0:41:30.74,0:41:37.24,Default,,0000,0000,0000,,Frage der Reparatur immer Hardware und\NSoftware zusammen zu denken. Weil z.B.
Dialogue: 0,0:41:37.24,0:41:42.34,Default,,0000,0000,0000,,Software, es gibt Software-Obsoleszenz,\Ndas ist dieser Mechanismus dadurch, das
Dialogue: 0,0:41:42.34,0:41:47.73,Default,,0000,0000,0000,,wenn es gibt keine Updates mehr, wenn\NSoftware nicht mehr brauchbar ist, auf eine
Dialogue: 0,0:41:47.73,0:41:53.40,Default,,0000,0000,0000,,gewisse Hardware, dann ist diese Hardware so\Ngut wie kaputt und der Ziel wäre natürlich
Dialogue: 0,0:41:53.40,0:41:56.70,Default,,0000,0000,0000,,zu reparieren, da kann ein Ansatz sein,\Nich schreib meine eigene Software für
Dialogue: 0,0:41:56.70,0:42:03.73,Default,,0000,0000,0000,,diese Hardware, der nicht mehr so\Noffiziell unterstützt wird. Aber das ist
Dialogue: 0,0:42:03.73,0:42:10.34,Default,,0000,0000,0000,,wichtig, das zusammen zu denken. Und wenn\Nman dann guckt, ein bisschen was da
Dialogue: 0,0:42:10.34,0:42:16.62,Default,,0000,0000,0000,,passiert, ist Modularität ein ganz\Nwichtiges Prinzip. Und das ist so oder so
Dialogue: 0,0:42:16.62,0:42:21.24,Default,,0000,0000,0000,,ein wichtiges Prinzip, bei Software kennt\Nman das schon. Aber das ist da für
Dialogue: 0,0:42:21.24,0:42:27.37,Default,,0000,0000,0000,,Reparaturen sehr wichtige, wichtiges Ding.\NDas ist bisschen das Gegenteil von, was
Dialogue: 0,0:42:27.37,0:42:34.08,Default,,0000,0000,0000,,man mit Smartphones jetzt kennt. Das wir\Nkönnen durch Modularität besser Technik an
Dialogue: 0,0:42:34.08,0:42:41.31,Default,,0000,0000,0000,,unsere Bedürfnisse anpassen, orientieren.\NUnd wenn wir wollen diese Modularität,
Dialogue: 0,0:42:41.31,0:42:45.95,Default,,0000,0000,0000,,dann kommt auch damit eine Frage von\NStandards. Dass, wenn wir Modulatität
Dialogue: 0,0:42:45.95,0:42:51.39,Default,,0000,0000,0000,,fördern wollen, dann brauchen wir also\Nklare Ansagen, wie funktioniert welche
Dialogue: 0,0:42:51.39,0:42:57.66,Default,,0000,0000,0000,,Technik? Dann muss natürlich Software Open\NSource sein. Aber eigentlich mehr als das,
Dialogue: 0,0:42:57.66,0:43:04.03,Default,,0000,0000,0000,,muss auch Hardware Open Source werden. Und\Nkomplizierte Fragen kommen damit, wie zum
Dialogue: 0,0:43:04.03,0:43:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel das mit Daten. Es gibt ein\Nbisschen ein, eine komplizierte Frage
Dialogue: 0,0:43:09.68,0:43:16.27,Default,,0000,0000,0000,,darum um Transparenz versus\NDatenschutzprobleme. Also welche Daten
Dialogue: 0,0:43:16.27,0:43:20.86,Default,,0000,0000,0000,,sollen transparent gemacht werden, welche\Nnicht? Vielleicht meine persönliche Daten
Dialogue: 0,0:43:20.86,0:43:28.50,Default,,0000,0000,0000,,eher nicht, aber die Daten von Konzernen,\Ndas ist dann vielleicht wichtiger. Genau
Dialogue: 0,0:43:28.50,0:43:33.00,Default,,0000,0000,0000,,da kommt diese Frage von Standardisierung,\Nvon Technik, von Verfahren und so weiter.
Dialogue: 0,0:43:33.00,0:43:39.83,Default,,0000,0000,0000,,Und das ist wichtig und ist auch wichtig,\Nweil Standards sind auch nötig, um
Dialogue: 0,0:43:39.83,0:43:44.86,Default,,0000,0000,0000,,komplexe Probleme anzugehen, so wie\Neinfach Nachhaltigkeit von ganze Hardware
Dialogue: 0,0:43:44.86,0:43:50.45,Default,,0000,0000,0000,,und Software, die wir nützen, sodass wir\Nsicher machen können, dass, dass die
Dialogue: 0,0:43:50.45,0:44:02.01,Default,,0000,0000,0000,,ökologische Kosten, ökologische Kosten\Nbleiben nicht so hoch. Ein Punkt dabei ist
Dialogue: 0,0:44:02.01,0:44:07.31,Default,,0000,0000,0000,,die Frage, von welcher Technik, Technik\Nüberhaupt nutzen wir und ist die einfach
Dialogue: 0,0:44:07.31,0:44:12.90,Default,,0000,0000,0000,,so super Hightech, geile Kram, das ich\Nhabe, ist ganz neu und macht ganz viele Sachen,
Dialogue: 0,0:44:12.90,0:44:17.84,Default,,0000,0000,0000,,das ist immer nett. Aber eigentlich gibt\Nes auch andere Formen von Technik, die
Dialogue: 0,0:44:17.84,0:44:25.41,Default,,0000,0000,0000,,auch ganz interessant sind. Und sowas wie\NLowtech ist ein bekannter Begriff. Ich
Dialogue: 0,0:44:25.41,0:44:30.34,Default,,0000,0000,0000,,sage manchmal Oldtech auch, weil es gibt\Neigentlich ganz viele Geräte, die wir noch
Dialogue: 0,0:44:30.34,0:44:35.08,Default,,0000,0000,0000,,nützen könnten, die wir aber nicht mehr\Nnutzen, weil es gibt kein Software mehr
Dialogue: 0,0:44:35.08,0:44:41.86,Default,,0000,0000,0000,,dafür. Aber dafür gibt es genau Leute wie\NHackers, die werden sich alte Geräte
Dialogue: 0,0:44:41.86,0:44:45.62,Default,,0000,0000,0000,,irgendwo besorgen und da Software dafür\Nentwickeln, das ist genau der richtige
Dialogue: 0,0:44:45.62,0:44:55.15,Default,,0000,0000,0000,,Ansatz, wo man noch etwas weiter nutzen\Nkann. Der so Ressourcen gebraucht hat und
Dialogue: 0,0:44:55.15,0:45:00.32,Default,,0000,0000,0000,,weiter benutzt werden kann. Das ist\Neigentlich schon bekannt, vielleicht
Dialogue: 0,0:45:00.32,0:45:06.29,Default,,0000,0000,0000,,kleinere Ebene so wie mit Longterm-Support\Nfür Betriebssysteme zum Beispiel. Und da
Dialogue: 0,0:45:06.29,0:45:11.94,Default,,0000,0000,0000,,muss man immer Abwägungen machen zwischen\Nwas wir wollen, was für neue Features
Dialogue: 0,0:45:11.94,0:45:20.58,Default,,0000,0000,0000,,und coole Sachen wir haben wollen und was\Neigentlich nachhaltig ist. Genau: Und da
Dialogue: 0,0:45:20.58,0:45:27.58,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein Punkt, wo muss man auch wieder\NSoftware und Hardware zusammen denken,
Dialogue: 0,0:45:27.58,0:45:33.87,Default,,0000,0000,0000,,weil das dann nicht mehr zu trennen ist,\Nweil das so sich einander so bedingt.
Dialogue: 0,0:45:33.87,0:45:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Diese Frage von wie sieht Technik aus, die\Nja ein großes Einfluss auf eine wichtige
Dialogue: 0,0:45:40.26,0:45:45.74,Default,,0000,0000,0000,,Frage, nämlich die Frage, wer nutzt die\NTechnik und wer entwickelt diese Technik?
Dialogue: 0,0:45:45.74,0:45:53.46,Default,,0000,0000,0000,,Anja hat früher gesprochen von die\Nfeministische Kritik an Kapitalismus. Und
Dialogue: 0,0:45:53.46,0:46:00.17,Default,,0000,0000,0000,,da, das ist ein wichtiger Punkt von wen\Nfür Software und Hardware entwickelt und
Dialogue: 0,0:46:00.17,0:46:05.95,Default,,0000,0000,0000,,für wen. Und da braucht es so eine\NDemokratisierung wie das besser verteilt,
Dialogue: 0,0:46:05.95,0:46:14.26,Default,,0000,0000,0000,,dass alle teilhaben können. Das ist ein\Nwichtiger Punkt. Genau. Und wir sind
Dialogue: 0,0:46:14.26,0:46:23.39,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie zu Ende. Wir haben ein paar\NVorschläge. Willst du? Soll ich sagen?
Dialogue: 0,0:46:25.71,0:46:32.12,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Wir haben euch ein bisschen\NLiteratur mitgebracht. Falls ihr weit mehr
Dialogue: 0,0:46:32.12,0:46:37.27,Default,,0000,0000,0000,,zur Degrowth oder Post-Wachstum lesen\Nwollt. Es gibt seit diesem Jahr ein gut,
Dialogue: 0,0:46:37.27,0:46:42.50,Default,,0000,0000,0000,,wie ich finde sehr verständlichen\NEinführungsbuch, dieses Erstgenannte.
Dialogue: 0,0:46:42.50,0:46:48.75,Default,,0000,0000,0000,,Interessant auch was vielleicht zu Sachen\Ndie Nico erzählt hat, ist ein Buch von der
Dialogue: 0,0:46:48.75,0:46:53.34,Default,,0000,0000,0000,,Anstiftung herausgegeben, das heißt die\NWelt reparieren. Das kann man sich auch
Dialogue: 0,0:46:53.34,0:46:59.90,Default,,0000,0000,0000,,als PDF runterladen. Einfach über den\NVerlag. Genau dann noch zwei weitere
Dialogue: 0,0:46:59.90,0:47:08.06,Default,,0000,0000,0000,,Bücher zu Degrowth. Einmal ein Sammelband,\Nder glaube ich schon 2016 erschienen ist,
Dialogue: 0,0:47:08.06,0:47:12.28,Default,,0000,0000,0000,,auf jeden Fall genau schon zwei, drei\NJahre älter ist. Und es gibt noch ein
Dialogue: 0,0:47:12.28,0:47:19.56,Default,,0000,0000,0000,,Buch, was so verschiedene Bewegungen, die\Nim Degrowth-Spektrum unterwegs sind,
Dialogue: 0,0:47:19.56,0:47:29.33,Default,,0000,0000,0000,,beschreibt und so porträtiert. Genau, und\Nwas jetzt? Wir haben viele von auch
Dialogue: 0,0:47:29.33,0:47:34.43,Default,,0000,0000,0000,,Punkten, die Nico bei so Alternativen oder\Nwie könnte es eigentlich anders aussehen
Dialogue: 0,0:47:34.43,0:47:39.32,Default,,0000,0000,0000,,angesprochen hat, also Modularität oder\NLanglebigkeit, offene Schnittstellen sind
Dialogue: 0,0:47:39.32,0:47:44.00,Default,,0000,0000,0000,,auch Teile der Forderungen der Bits und\NBäume-Konferenz, die letztes Jahr im
Dialogue: 0,0:47:44.00,0:47:50.77,Default,,0000,0000,0000,,November stattgefunden hat, wo wir auch\Nbeteiligt waren. Und da gibt es 11
Dialogue: 0,0:47:50.77,0:47:58.46,Default,,0000,0000,0000,,Forderungen, glaube ich, die vorschlagen\Nwas passieren muss, um eine nachhalt-
Dialogue: 0,0:47:58.46,0:48:03.24,Default,,0000,0000,0000,,oder eine digitale Technik eher als\NWerkzeug für mehr Nachhaltigkeit zu
Dialogue: 0,0:48:03.24,0:48:08.69,Default,,0000,0000,0000,,verstehen. Die kann man sich online\Nangucken und auch unterzeichnen, also die
Dialogue: 0,0:48:08.69,0:48:14.57,Default,,0000,0000,0000,,mittragen wie eine Petition. Also könnt\Nihr das alle gerne machen. Und genau, wir
Dialogue: 0,0:48:14.57,0:48:20.41,Default,,0000,0000,0000,,haben auch eine kleine Assembly vom\NKonzeptwerk und sind in dem about:future
Dialogue: 0,0:48:20.41,0:48:25.42,Default,,0000,0000,0000,,Cluster im CCL hier unten drunter. Könnt\Nihr gerne hinkommen und weiter mit uns
Dialogue: 0,0:48:25.42,0:48:32.69,Default,,0000,0000,0000,,diskutieren. Und immer schön reparieren\Nstatt neu produzieren. Vielen Dank, dass
Dialogue: 0,0:48:32.69,0:48:37.98,Default,,0000,0000,0000,,ihr da war, dass so viele da waren. Es hat\Nuns voll gefreut und dass ihr so
Dialogue: 0,0:48:37.98,0:48:41.83,Default,,0000,0000,0000,,aufmerksam zugehört habt. Und ich glaube,\Njetzt haben wir noch Zeit für Fragen.
Dialogue: 0,0:48:41.86,0:48:52.86,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:48:52.90,0:48:57.30,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja danke schön. Wenn ihr jetzt gehen\Nwollt, macht das bitte leise, ansonsten
Dialogue: 0,0:48:57.30,0:49:02.45,Default,,0000,0000,0000,,bleibt noch kurz da, wir machen noch\Nkurs Q&A. Es wäre schön, wenn noch ein
Dialogue: 0,0:49:02.45,0:49:06.93,Default,,0000,0000,0000,,paar da bleiben jetzt nicht alle abhauen.\NUnd lined up an - stellt euch an den
Dialogue: 0,0:49:06.93,0:49:11.99,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofonen auf - deutscher Vortrag,\Ndeutsche Sprache. Mikrofon 3 war glaube
Dialogue: 0,0:49:11.99,0:49:16.93,Default,,0000,0000,0000,,ich zuerst, wir starten einfach damit.\NMic 3: Hallo! Danke für den Vortrag. Ich
Dialogue: 0,0:49:16.93,0:49:25.44,Default,,0000,0000,0000,,habe noch eine Frage zu dem langsamen\NKommunizieren, weil das ist irgendwie ein
Dialogue: 0,0:49:25.44,0:49:30.16,Default,,0000,0000,0000,,bisschen nicht sehr intuitiv für mich. Ich\Nkann sehr gut verstehen, wenn wir darüber
Dialogue: 0,0:49:30.16,0:49:35.24,Default,,0000,0000,0000,,reden, dass wir weniger Informationen über\Ndas Netzwerk schicken. Zum Beispiel, dass
Dialogue: 0,0:49:35.24,0:49:40.95,Default,,0000,0000,0000,,wir nicht irgendwie 4 MB JavaScript mit\Njeder Webseite ausliefern, wo wir gerade
Dialogue: 0,0:49:40.95,0:49:45.62,Default,,0000,0000,0000,,mal ein paar Zeilen lesen wollen. Aber zum\NBeispiel das Netzwerk an sich, oder
Dialogue: 0,0:49:45.62,0:49:48.90,Default,,0000,0000,0000,,langsamer zu kommunizieren ist z.B.,\Nwenn man irgendwie telefonieren
Dialogue: 0,0:49:48.90,0:49:54.56,Default,,0000,0000,0000,,will übers Internet oder sehr viele von\Nden sehr liebgewonnenen Diensten wie Chats
Dialogue: 0,0:49:54.56,0:49:59.92,Default,,0000,0000,0000,,sind ja gerade darum aufgebaut, dass man\Ninstant kommunizieren kann, also dass man
Dialogue: 0,0:49:59.92,0:50:05.95,Default,,0000,0000,0000,,sehr schnell kommunizieren kann.\NAlso ist das ein Problem oder wie, hab ich
Dialogue: 0,0:50:05.95,0:50:11.17,Default,,0000,0000,0000,,das jetzt ein bisschen falsch verstanden?\NNicola: Ja also wie gesagt, es ist eine
Dialogue: 0,0:50:11.17,0:50:17.15,Default,,0000,0000,0000,,Frage der Abwägung. Das ist ein bisschen\Nschwierig vorherzusehen. Was wir tun
Dialogue: 0,0:50:17.15,0:50:25.12,Default,,0000,0000,0000,,werden können mit die Ressourcen, die wir\Nhaben, auch in der Zukunft. Aber ja also
Dialogue: 0,0:50:25.12,0:50:29.02,Default,,0000,0000,0000,,Datenvolumen zum Beispiel ist eine große\NFrage. Aber diese Frage der Langsamkeit
Dialogue: 0,0:50:29.02,0:50:33.63,Default,,0000,0000,0000,,finde ich immer interessant. Es gab\Ngestern so ein Talk, wo es gab ein sehr
Dialogue: 0,0:50:33.63,0:50:40.11,Default,,0000,0000,0000,,interessantes Beispiel in Indien, glaube\Nich, das war. Wo es gab kein Netz in
Dialogue: 0,0:50:40.11,0:50:43.67,Default,,0000,0000,0000,,manchen Dörfern, da ist jemand so\Ndurchgefahren mit dem Motorrad und hat
Dialogue: 0,0:50:43.67,0:50:48.86,Default,,0000,0000,0000,,einfach die Daten von den Menschen, die\NE-Mail so gesammelt und ist wieder, wo es
Dialogue: 0,0:50:48.86,0:50:53.92,Default,,0000,0000,0000,,Empfang gab, zurückgefahren und hat da\Nirgendwie das weiter getragen. Das war ein
Dialogue: 0,0:50:53.92,0:50:58.23,Default,,0000,0000,0000,,lustiges Beispiel von einer Anpassung,\Nwenn es gibt keine Infrastruktur, weil
Dialogue: 0,0:50:58.23,0:51:01.60,Default,,0000,0000,0000,,es gab keine Möglichkeit, das zu haben.\NVielleicht das kommt dann aus
Dialogue: 0,0:51:01.60,0:51:07.03,Default,,0000,0000,0000,,ökologischen Gründen. Ist nicht komplett\Nvorherzusehen. Genau. Aber das verlangsamt
Dialogue: 0,0:51:07.03,0:51:13.68,Default,,0000,0000,0000,,das, aber das ist auch vielleicht okay.\NHerald: Ja, dankeschön, wir machen weiter
Dialogue: 0,0:51:13.68,0:51:20.25,Default,,0000,0000,0000,,mit Mikrofon 2.\NMic 2: Vielen Dank! Ich habe die ganzen
Dialogue: 0,0:51:20.25,0:51:25.71,Default,,0000,0000,0000,,Ideen finde ich super. Bei mir ist das in\Nder Firma eben so, dass das wahrscheinlich
Dialogue: 0,0:51:25.71,0:51:33.71,Default,,0000,0000,0000,,daran scheitern wird, die umzusetzen, weil\Nes einfach nicht kosteneffizient ist. Und
Dialogue: 0,0:51:33.71,0:51:40.06,Default,,0000,0000,0000,,jetzt wär meine Frage, wie kann man das\Nschmackhaft machen, dass das auch mit
Dialogue: 0,0:51:40.06,0:51:44.83,Default,,0000,0000,0000,,einfließen kann? Wie kann man das\Nverkaufen sozusagen?
Dialogue: 0,0:51:49.91,0:51:54.82,Default,,0000,0000,0000,,Nicola: Also ja, es ist natürlich immer\Nein bisschen kompliziert, aber da würde
Dialogue: 0,0:51:54.82,0:52:00.60,Default,,0000,0000,0000,,ich sagen, es ist ein bisschen großer\NSchritt. Aber wenn diese Firma zum
Dialogue: 0,0:52:00.60,0:52:08.75,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel kollektiv betrieben wurden, da\NLeute die da arbeiten, das entscheiden
Dialogue: 0,0:52:08.75,0:52:13.60,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel. Die werden viellecht sich\Nfreuen, weniger zu arbeiten, weniger zu
Dialogue: 0,0:52:13.60,0:52:19.10,Default,,0000,0000,0000,,produzieren und so weiter. Das heißt, wenn\Nein Kriterium anders wäre als einfach die
Dialogue: 0,0:52:19.10,0:52:24.18,Default,,0000,0000,0000,,Firma muss weiter Profit machen und\Nweiter wachsen. Das ist natürlich das
Dialogue: 0,0:52:24.18,0:52:29.54,Default,,0000,0000,0000,,Problem. Wie kommt man zu dem Punkt? Kann\Nman das verbessern? Einfach sagen das ist
Dialogue: 0,0:52:29.54,0:52:34.64,Default,,0000,0000,0000,,diese Praxis, das ist nicht nachhaltig.\NAber irgendwann muss man die große Frage
Dialogue: 0,0:52:34.64,0:52:40.90,Default,,0000,0000,0000,,stellen und sagen, ja, die Prioritäten\Nmüssen sich ändern. Und ja, ich sehe
Dialogue: 0,0:52:40.90,0:52:49.17,Default,,0000,0000,0000,,schon, wie das schwierig ist, aber es bleibt\Nwahr, dass wir müssen uns darum kümmern.
Dialogue: 0,0:52:49.17,0:52:56.93,Default,,0000,0000,0000,,Ich weiß nicht ob es gibt so einen klaren\NWeg mit kleine Schritte, die da wirklich
Dialogue: 0,0:52:56.93,0:53:00.27,Default,,0000,0000,0000,,dahin führen. Irgendwann muss man da\Numgestalten.
Dialogue: 0,0:53:01.71,0:53:05.49,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, ich glaube auch, dass das sehr\Nschwierig ist. Wir machen Mikrofon 3
Dialogue: 0,0:53:05.49,0:53:10.57,Default,,0000,0000,0000,,noch, bitte.\NMic 3: Ihr hattet gesagt an einer Stelle,
Dialogue: 0,0:53:10.57,0:53:16.32,Default,,0000,0000,0000,,wir werden verzichten müssen und das\Nglaube ich auch. Ich frage mich nur, die
Dialogue: 0,0:53:16.32,0:53:20.58,Default,,0000,0000,0000,,Probleme, die ihr im ersten Teil\Nbeschrieben hattet, also z.B. dieser
Dialogue: 0,0:53:20.58,0:53:26.46,Default,,0000,0000,0000,,Rebound-Effekt oder das Problem mit den\NNetzwerk-Effekten. Also ich bin glaube bereit
Dialogue: 0,0:53:26.46,0:53:30.42,Default,,0000,0000,0000,,zu verzichten. Aber wie kann ich sicher\Nsein, dass der Verzicht dann auch wirklich
Dialogue: 0,0:53:30.42,0:53:33.70,Default,,0000,0000,0000,,was bringt und nicht an einer anderen\NStelle wieder ausgeglichen wird?
Dialogue: 0,0:53:35.19,0:53:41.37,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Es gibt auch in diesem Buch zum\NBeispiel, in dem Degrowth-Einführungsbuch
Dialogue: 0,0:53:41.37,0:53:44.54,Default,,0000,0000,0000,,so verschiedene Strategien, die\Nbeschrieben werden, wie wir dahin kommen,
Dialogue: 0,0:53:44.54,0:53:49.29,Default,,0000,0000,0000,,weil das eine sind ja sozusagen die Ideen\Nzu haben und das andere ist so Konzepte
Dialogue: 0,0:53:49.29,0:53:53.67,Default,,0000,0000,0000,,dann auch langfristig zu sichern. Also\Nsozusagen sicherzustellen, dass die
Dialogue: 0,0:53:53.67,0:53:58.00,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel nicht wieder kapitalistisch\Neingehegt werden. Das ist auf jeden Fall
Dialogue: 0,0:53:58.00,0:54:05.88,Default,,0000,0000,0000,,voll der wichtige Schritt. Und ich glaube,\Njetzt hab ich den Faden verloren.
Dialogue: 0,0:54:06.92,0:54:11.95,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Wir finden den gemeinsam.\NMic 2: Wie kann ich sicher sein, dass mein
Dialogue: 0,0:54:11.95,0:54:16.97,Default,,0000,0000,0000,,Verzicht was bringt?\NAnja: Ja, ich glaube, dass da natürlich
Dialogue: 0,0:54:16.97,0:54:20.82,Default,,0000,0000,0000,,auch, also das haben wir ja jetzt schon,\Nich glaube, dass Moral das Gewissen ja
Dialogue: 0,0:54:20.82,0:54:25.03,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie befreit, wenn ich z.B. irgendwie\Nnachhaltigen Konsum betreibe und dass es
Dialogue: 0,0:54:25.03,0:54:29.50,Default,,0000,0000,0000,,aber dann gesamtgesellschaftlich\Nirgendwie Regelungen geben muss, dass
Dialogue: 0,0:54:29.50,0:54:35.32,Default,,0000,0000,0000,,andere Leute dann nicht mehr konsumieren.\NIch glaube, gerade bei Netzwerk-Effekten
Dialogue: 0,0:54:35.32,0:54:38.69,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel, weil es ja auch\Ndeine Frage war, wie können sich ja dann
Dialogue: 0,0:54:38.69,0:54:41.74,Default,,0000,0000,0000,,auch vielleicht wieder Monopole bilden?\NDas ist ja das, was Nico gesagt hatte mit
Dialogue: 0,0:54:41.74,0:54:46.95,Default,,0000,0000,0000,,so offenen Schnittstellen, dass auch ein\NTeil der Forderungen von der Bits und
Dialogue: 0,0:54:46.95,0:54:49.54,Default,,0000,0000,0000,,Bäume, wenn es offene Schnittstellen geben\Nwürde, das auch einfach zum Teil
Dialogue: 0,0:54:49.54,0:54:53.00,Default,,0000,0000,0000,,verhindern, dass sich Monopole bilden,\Nweil sozusagen alle Zugriffe, also dann
Dialogue: 0,0:54:53.00,0:54:57.20,Default,,0000,0000,0000,,ist egal, ob ich bei Facebook bin, dann\Nkann ich vielleicht von Facebook auch mit
Dialogue: 0,0:54:57.20,0:55:02.22,Default,,0000,0000,0000,,jemandem kommunizieren, der Mastodon nutzt\Noder Twitter und Mastodon. Also dass es da
Dialogue: 0,0:55:02.22,0:55:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Schnittstellen gibt. Das wäre ein\NAnsatzpunkt gegen so eine
Dialogue: 0,0:55:07.68,0:55:13.90,Default,,0000,0000,0000,,Machtkonzentration.\NHerald: Super Dankeschön. Wir haben noch
Dialogue: 0,0:55:13.90,0:55:17.36,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofon 2 nochmal.\NMic 2: Hallo, vielen Dank auch für den
Dialogue: 0,0:55:17.36,0:55:22.99,Default,,0000,0000,0000,,schönen Vortrag und das Thema.\NInfragestellung des Wachstums-Dogmas mal
Dialogue: 0,0:55:22.99,0:55:28.53,Default,,0000,0000,0000,,aus der reinen Öko-Blase rausbringen. Eine\NFrage. Ich war letztes Jahr bei der Bits
Dialogue: 0,0:55:28.53,0:55:33.94,Default,,0000,0000,0000,,und Bäume-Konferenz und was häufiger an\Nmich herangetragen wurde, ist wie geht es
Dialogue: 0,0:55:33.94,0:55:37.85,Default,,0000,0000,0000,,jetzt mit diesem Gedanke, der sehr\Nbefreiend und innovativ für viele schien,
Dialogue: 0,0:55:37.85,0:55:42.22,Default,,0000,0000,0000,,Wie geht's jetzt weiter? Gibt es Ideen,\Nsowas wieder aufzusetzen oder anders
Dialogue: 0,0:55:42.22,0:55:46.96,Default,,0000,0000,0000,,aufzusetzen oder so?\NAnja: Es gibt noch keine konkreten Ideen,
Dialogue: 0,0:55:46.96,0:55:51.59,Default,,0000,0000,0000,,von denen ich weiß, wieder so eine große\NKonferenz zu organisieren. Wir haben uns
Dialogue: 0,0:55:51.59,0:55:56.51,Default,,0000,0000,0000,,aber als Trägerkreis ja dafür entschieden,\Nden Namen freizugeben und zu sagen, alle,
Dialogue: 0,0:55:56.51,0:56:02.42,Default,,0000,0000,0000,,die Bock haben, mit nicht-kommerziellem\NInteresse so eine große Konferenz auf die
Dialogue: 0,0:56:02.42,0:56:06.26,Default,,0000,0000,0000,,Beine zu stellen, die diesen Gedanken\Nweiter trägt, sind herzlich eingeladen,
Dialogue: 0,0:56:06.26,0:56:12.52,Default,,0000,0000,0000,,das zu tun. Wenn ihr Leute kennt und\Nmöglichst auch aus verschiedenen Ecken.
Dialogue: 0,0:56:12.52,0:56:17.98,Default,,0000,0000,0000,,Damals waren ja auch der CCC mit an Bord\Nund der BUND, also 2 große, sehr so
Dialogue: 0,0:56:17.98,0:56:25.22,Default,,0000,0000,0000,,konträr ausgerichtete Organisationen,\Nmacht das und es gibt so einzelne
Dialogue: 0,0:56:25.22,0:56:30.95,Default,,0000,0000,0000,,Fortführungen. Es gab im Mai dieses Jahr\Neine 1-Tages-Konferenz in Dresden, die
Dialogue: 0,0:56:30.95,0:56:35.55,Default,,0000,0000,0000,,Bits und Bäume hieß und auch genau zu\NThemen rund um
Dialogue: 0,0:56:35.55,0:56:38.58,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung und Nachhaltigkeit\Ndiskutiert haben. Es gibt verschiedene
Dialogue: 0,0:56:38.58,0:56:41.69,Default,,0000,0000,0000,,Stammtische in\Nunterschiedlichen Städten, in Berlin und
Dialogue: 0,0:56:41.69,0:56:45.30,Default,,0000,0000,0000,,in Dresden und in Hannover habe ich\Ngestern gehört, gibt's jetzt auch einen.
Dialogue: 0,0:56:45.30,0:56:51.66,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt eine Mailingliste, auf die man\Nsich eintragen kann und es gibt auch ein
Dialogue: 0,0:56:51.66,0:56:56.33,Default,,0000,0000,0000,,Forum, in dem diskutiert wird zu diesen\NThemen. Und ich glaube, es gibt ja sogar
Dialogue: 0,0:56:56.33,0:57:02.72,Default,,0000,0000,0000,,im CCC eine Gruppe, die versucht,\NNachhaltigkeit mehr in den CCC zu bringen.
Dialogue: 0,0:57:02.72,0:57:10.42,Default,,0000,0000,0000,,Auch von Themen her. Genau, so wie das mit\Nder großen Konferenz sozusagen weitergeht,
Dialogue: 0,0:57:10.42,0:57:14.30,Default,,0000,0000,0000,,ist noch nicht klar. Aber das ist\Ngenerell, wünschenswert finden wir es auf
Dialogue: 0,0:57:14.30,0:57:17.48,Default,,0000,0000,0000,,jeden Fall auch. Ist dann auch immer eine\NKapazitäten-Frage.
Dialogue: 0,0:57:19.21,0:57:23.95,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, vielleicht dazu auch noch von\Nmir eine kleine Anmerkung, Anja hat an
Dialogue: 0,0:57:23.95,0:57:28.63,Default,,0000,0000,0000,,einem Buch mitgewirkt, das heißt Was Bits\Nund Bäume verbindet, glaube ich, oder?
Dialogue: 0,0:57:28.63,0:57:32.75,Default,,0000,0000,0000,,Und das könnte man auch noch mal als\NAnregung empfehlen da mal rein zu schauen.
Dialogue: 0,0:57:32.75,0:57:37.01,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Kann man sich auch als PDF über den\NVerlag runterladen.
Dialogue: 0,0:57:37.01,0:57:40.78,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Perfekt, super. Wir haben noch\Neine Frage von Mikrofon 2.
Dialogue: 0,0:57:40.78,0:57:45.36,Default,,0000,0000,0000,,Mic 2: Ich habe nochmal eine konkrete\NFrage. Gibt es so eine Art
Dialogue: 0,0:57:45.36,0:57:50.60,Default,,0000,0000,0000,,Unternehmensberatung vielleicht schon in\Ndie Richtung, wo man einfach Leute
Dialogue: 0,0:57:50.60,0:57:55.67,Default,,0000,0000,0000,,engagieren kann, die sich schon auskennen\Nund genau.
Dialogue: 0,0:57:55.67,0:58:00.25,Default,,0000,0000,0000,,Anja: Es gibt auf jeden Fall vom Institut\Nfür ökologische Wirtschaftsforschung in
Dialogue: 0,0:58:00.25,0:58:05.70,Default,,0000,0000,0000,,Berlin eine Broschüre, die heißt Post-\NWachstums-Pioniere. Da sind so kleine und
Dialogue: 0,0:58:05.70,0:58:11.42,Default,,0000,0000,0000,,mittelständische Unternehmen porträtiert,\Ndie explizit sagen, dass sie nicht weiter
Dialogue: 0,0:58:11.42,0:58:15.90,Default,,0000,0000,0000,,oder nicht viel wachsen wollen. Premium\NCola ist ja auch so ein gutes Beispiel
Dialogue: 0,0:58:15.90,0:58:21.10,Default,,0000,0000,0000,,dafür. Die sagen, wir machen das, was wir\Nmachen, und haben nicht das Ziel zu
Dialogue: 0,0:58:21.10,0:58:24.47,Default,,0000,0000,0000,,expandieren. Das ist sozusagen ganz\Ninteressant, weil da so Beispiele
Dialogue: 0,0:58:24.47,0:58:27.61,Default,,0000,0000,0000,,drin sind, was für dich \Nvielleicht auch cool ist, um nochmal zu
Dialogue: 0,0:58:27.61,0:58:30.71,Default,,0000,0000,0000,,gucken. Was sind da eigentlich für\NMotivation und vielleicht für
Dialogue: 0,0:58:30.71,0:58:35.88,Default,,0000,0000,0000,,Argumentations-Strategien. Und es gibt,\Nalso das wäre jetzt eine Person, da kannst
Dialogue: 0,0:58:35.88,0:58:39.72,Default,,0000,0000,0000,,du nachher noch einmal zu mir kommen,\Ndie ich weiß, die zu dem Feld arbeitet
Dialogue: 0,0:58:39.72,0:58:47.25,Default,,0000,0000,0000,,und ich glaube auch beratend tätig ist.\NHerald: Prima, herzlichen Dank nochmal an
Dialogue: 0,0:58:47.25,0:58:51.04,Default,,0000,0000,0000,,Anja Höfner und Nicola Guenot.
Dialogue: 0,0:58:51.04,0:58:52.84,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:58:52.84,0:58:54.54,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}36C3 Outro-Musik{\i0}
Dialogue: 0,0:58:54.54,0:59:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2020/2021. Mach mit und hilf uns!