0:00:00.000,0:00:18.805
36c3 Intro Musik
0:00:18.805,0:00:23.004
Herald: Das ist die Anja. Die Anja ist[br]Mitgründerin von "Bits und Bäume" und
0:00:23.004,0:00:27.740
arbeitet im Konzeptwerk Neue Ökonomie e.V.[br]und die kennen uns und sie kennt den
0:00:27.740,0:00:33.370
Nicola von der "Bits und Bäume"-Konferenz[br]und hat mir verraten, seitdem arbeiten sie
0:00:33.370,0:00:39.339
sehr eng zusammen. Und der Nicola ist[br]Computerwissenschaftler und gemeinsam
0:00:39.339,0:00:43.920
halten sie jetzt den Talk "Degrowth is[br]coming - be ready to repair" und erzählen
0:00:43.920,0:00:47.760
uns ein bisschen mehr über diese Degrowth-[br]Bewegung und über die Zukunft von Technik
0:00:47.760,0:00:53.050
und Gadgets und wie wir das mit unseren[br]ökologischen Ressourcen in Einklang
0:00:53.050,0:00:56.440
bringen können. Bitte nochmal einen[br]riesengroßen Applaus für die beiden und
0:00:56.440,0:00:58.687
ganz viel Spaß.
0:00:58.687,0:01:04.740
Applaus
0:01:04.740,0:01:09.980
Anja: Ja. Hallo, herzlich willkommen,[br]schön, dass so viele Leute da sind. Wir
0:01:09.980,0:01:13.399
wurden ja jetzt schon eingeführt, aber wir[br]wollen uns nochmal kurz selber vorstellen.
0:01:13.399,0:01:17.299
Ich bin Anja und das ist Nicola.[br]Nicola: Hallo.
0:01:17.299,0:01:23.310
Anja: Genau. Und wir arbeiten beide beim[br]Konzeptwerk Neue Ökonomie. Das ist ein
0:01:23.310,0:01:28.170
Verein, der hier in Leipzig sitzt und sich[br]mit Fragen rund um Degrowth, also
0:01:28.170,0:01:35.230
Postwachstum und sozialökologische[br]Transformation, beschäftigt. Unser Vortrag
0:01:35.230,0:01:41.439
hat den Titel "Degrowth is coming – be[br]ready to repair" und was Degrowth macht,
0:01:41.439,0:01:46.340
ist, genau, vor allem Kritik am[br]derzeitigen Paradigma des
0:01:46.340,0:01:50.159
Wirtschaftswachstums zu üben, aus[br]verschiedenen Perspektiven. Das wollen wir
0:01:50.159,0:01:54.659
heute versuchen, auf so den Prozess der[br]Digitalisierung zu übertragen und mal zu
0:01:54.659,0:01:58.599
gucken, wie das da aussieht. Und im[br]zweiten Teil des Vortrags, weil es halt
0:01:58.599,0:02:01.949
nicht nur um Kritik geht, sondern auch um[br]den Vorschlag oder das Vorschlagen von
0:02:01.949,0:02:07.300
Alternativen, wird Nico euch davon[br]berichten, was es schon für Ansatzpunkte
0:02:07.300,0:02:20.220
gibt, die sich vielleicht auf digitale[br]Technik übersetzen lassen. Genau. Ja. Wenn
0:02:20.220,0:02:25.790
wir uns angucken, wir sprechen manchmal[br]von Digitalisierung in diesem Vortrag und
0:02:25.790,0:02:28.830
wollen einmal kurz sagen, was wir[br]eigentlich damit meinen. Also damit meinen
0:02:28.830,0:02:34.370
wir den Prozess von digitaler[br]Datenproduktion und -verarbeitung, der
0:02:34.370,0:02:41.140
immer mehr Lebens- und gesellschaftliche[br]Bereiche betrifft und vereinnahmt. Genau.
0:02:41.140,0:02:45.630
Und wie hier zu sehen, gibt es ganz[br]verschiedene Bereiche. Das sind jetzt hier
0:02:45.630,0:02:50.020
nur ein paar Beispiele. Also das betrifft[br]zum Beispiel unsere Arbeit ganz stark.
0:02:50.020,0:02:56.620
Also da wird immer viel mehr digitalisiert[br]oder automatisch gemacht. Es betrifft uns
0:02:56.620,0:03:01.120
auf individueller Ebene auch beim Punkt[br]zwischenmenschliche Kommunikation
0:03:01.120,0:03:08.690
verändert sich stark. Es beeinflusst auch,[br]wie wir gesellschaftlich mitbestimmen
0:03:08.690,0:03:15.430
können, durch bestimmte Tools, die[br]eingesetzt werden. Und das hat auch starke
0:03:15.430,0:03:19.710
Auswirkungen auf die Umwelt. Das wurde[br]jetzt eben auch schon angesprochen und das
0:03:19.710,0:03:25.970
rückt auch immer mehr ins Bewusstsein.[br]Aber darum soll es heute auch gehen. Rund
0:03:25.970,0:03:32.580
um diese Bereiche stehen uneingelöste[br]Versprechen, die mit Digitalisierung
0:03:32.580,0:03:38.742
verbunden werden. Zum einen wollen wir so[br]mit dem Umweltbereich anfangen... ist oft
0:03:38.742,0:03:43.400
die Hoffnung mit Digitalisierung oder das[br]Versprechen verbunden, dass digitale
0:03:43.400,0:03:47.980
Technik dazu beitragen kann, dass wir[br]Prozesse, dematerialisieren, dass wir sie
0:03:47.980,0:03:52.600
also sozusagen mit weniger Ressourcen[br]umsetzen können oder weniger Ressourcen
0:03:52.600,0:04:00.990
brauchen, um Prozesse zu gestalten. Ein[br]zweites Versprechen ist, dass digitale
0:04:00.990,0:04:06.850
Anwendungen unser Leben leichter machen,[br]also den Komfort erhöhen, den wir haben.
0:04:06.850,0:04:10.470
Wir müssen nicht mehr irgendwie auf einer[br]Karte uns vorher einen Weg raussuchen,
0:04:10.470,0:04:16.220
sondern können einfach loslaufen. Und es[br]gibt ein Gerät, was uns genau sagen kann,
0:04:16.220,0:04:21.900
wo wir langlaufen müssen, ohne dass wir[br]darüber noch nachdenken müssen. Ein
0:04:21.900,0:04:28.800
drittes Versprechen, was eher so im[br]Bereich Mitbestimmung vielleicht liegt,
0:04:28.800,0:04:34.480
ist, dass wir uns annähern, also dass das[br]Internet hatte ja ursprünglich den
0:04:34.480,0:04:39.770
Gedanken, dass einen gleichberechtigten[br]Austausch zwischen allen Menschen auf der
0:04:39.770,0:04:47.370
Welt zu ermöglichen. Und diesen Austausch[br]gibt es auch noch. Aber wir beobachten ja
0:04:47.370,0:04:52.070
auch eine ganz starke Machtkonzentration[br]und auch eine starke Kommerzialisierung
0:04:52.070,0:04:58.840
des Internets. Und ein viertes Versprechen[br]ist, dass Digitalisierung oder
0:04:58.840,0:05:03.920
Automatisierung uns von mühsamen[br]Notwendigkeiten befreit. Die Befreiung von
0:05:03.920,0:05:11.850
Arbeit, von lästiger Arbeit, die[br]Vollautomatisierung von Produktion sind da
0:05:11.850,0:05:19.920
so Bilder, die herumschwirren. Und es gibt[br]zwei Dystopien/Utopien, je nachdem, wie
0:05:19.920,0:05:24.940
man das beschreiben will oder versteht,[br]zwischen denen so verschiedene
0:05:24.940,0:05:30.990
Zukunftsvisionen in Zusammenhang mit[br]Digitalisierung sich bewegen. Also so ein
0:05:30.990,0:05:37.780
Spektrum zwischen einerseits einem[br]digitalen Kapitalismus auf der einen Seite
0:05:37.780,0:05:42.640
oder sogar einen Überwachungskapitalismus[br]und auf der anderen Seite einen
0:05:42.640,0:05:48.130
vollautomatisierten Luxus-Kommunismus, wo[br]wir halt nichts mehr selber tun müssen,
0:05:48.130,0:05:55.500
ganz viel Zeit haben und Maschinen uns[br]alle Arbeit abnehmen. Beides ist aus
0:05:55.500,0:06:01.770
unserer Sicht problematisch, weil es[br]beides mit einem hohen, also natürlich
0:06:01.770,0:06:05.750
Überwachungskapitalismus menschenrechtlich[br]und bürgerrechtlich auch hochproblematisch
0:06:05.750,0:06:11.460
ist und eine Gefahr für unsere Demokratie[br]darstellt. Und auf der anderen Seite beide
0:06:11.460,0:06:18.290
Dystopien/Utopien mit einer hohen[br]Umweltzerstörung und einem hohen
0:06:18.290,0:06:22.900
Ressourcenverbrauch nur funktionieren. Das[br]heißt, beide versprechen eigentlich
0:06:22.900,0:06:28.980
materiellen Wohlstand, und die Frage ist[br]aber, ob wir den überhaupt erreichen
0:06:28.980,0:06:33.610
können mit digitaler Technik, weil wir[br]sind ja eigentlich jetzt schon an einem
0:06:33.610,0:06:41.330
Punkt, wo wir bestimmte planetare Grenzen[br]überschritten haben. Und viele Leute haben
0:06:41.330,0:06:47.030
verstanden: Wir stecken mitten in der[br]Klimakrise, dass materieller Wohlstand in
0:06:47.030,0:06:54.430
dem Maße, wie wir es im globalen Norden[br]genießen oder haben, nicht möglich ist und
0:06:54.430,0:07:02.520
vor allem sozusagen für die Zukunft nicht[br]möglich ist. Da kommt jetzt die Degrowth-
0:07:02.520,0:07:08.310
Perspektive ins Spiel. Degrowth kritisiert,[br]wie ich schon zu Anfang gesagt hatte,
0:07:08.310,0:07:12.850
zum einen dieses Festhalten an dem[br]Wachstumsparadigma und bietet andererseits
0:07:12.850,0:07:19.190
Alternativen und macht alternative[br]Vorschläge, wie wir jenseits von
0:07:19.190,0:07:25.520
Wachstumszwang und Produktivismus[br]eigentlich vielleicht ein freieres Leben
0:07:25.520,0:07:30.330
haben könnten, ein selbstbestimmteres Leben,[br]unsere Lebens- unsere natürlichen
0:07:30.330,0:07:37.230
Lebensgrundlagen erhalten, globale[br]Gerechtigkeit erlangen können und, ja,
0:07:37.230,0:07:41.200
vielleicht auch mehr Zeit oder[br]Zeitwohlstand haben in unserem Leben.
0:07:41.200,0:07:46.620
Jetzt will ich kurz sagen, was Degrowth[br]ist. Das steht für einen
0:07:46.620,0:07:51.240
Transformationspfad hin zu Formen des[br]Wirtschaftens und der gesellschaftlichen
0:07:51.240,0:07:56.401
Selbstorganisation, in denen das[br]Wohlergehen aller im Zentrum steht und die
0:07:56.401,0:08:00.639
ökologischen Lebensgrundlagen erhalten[br]werden. Dies schließt eine grundlegende
0:08:00.639,0:08:06.050
Veränderung von der alltäglichen Praxis im[br]Umgang miteinander und einen umfassenden
0:08:06.050,0:08:09.900
kulturellen Wandel ebenso ein wie eine[br]Überwindung der kapitalistischen
0:08:09.900,0:08:15.479
Produktionsweise mit ihren Wachstums-,[br]Wettbewerbs- und Profitzwängen. Also hier
0:08:15.479,0:08:20.310
sehen wir in dieser Definition[br]verschiedene Punkte. Ganz wichtig, und das
0:08:20.310,0:08:26.110
vereint eigentlich alle auch Strömungen,[br]die es innerhalb dieses Diskurses gibt,
0:08:26.110,0:08:32.210
sind, ist der Erhalt der ökologischen[br]Lebensgrundlagen sowie die Veränderung von
0:08:32.210,0:08:35.500
unserer alltäglichen Praxis und die[br]Überwindung von kapitalistischen
0:08:35.500,0:08:41.610
Produktionsweisen. Die Degrowth-Bewegung[br]hat ihre Anfänge so in den Siebziger
0:08:41.610,0:08:47.260
Jahren, wo sich eine erste[br]wachstumskritische Bewegung unter dem
0:08:47.260,0:08:52.620
Namen Décroissants in Frankreich... Das[br]ist... Das hat als Symbol so 'ne Schnecke,
0:08:52.620,0:08:59.190
die ist hier verlorengegangen, glaub ich,[br]genau 'ne Schnecke hat. Und da war ein
0:08:59.190,0:09:05.430
wichtiger Auslöser 1972 das Erscheinen des[br]Berichts des Club of Romes "Die Grenzen
0:09:05.430,0:09:09.509
des Wachstums", der sehr stark[br]eingeschlagen hat. Das Besondere an
0:09:09.509,0:09:14.290
Degrowth ist, dass es nicht nur, nicht[br]allein ein wissenschaftlicher Diskurs ist,
0:09:14.290,0:09:17.819
sondern gleichzeitig ein[br]wissenschaftlicher und ein
0:09:17.819,0:09:24.420
gesellschaftspolitischer Diskurs, der[br]gleich auch starke aktivistische Elemente
0:09:24.420,0:09:32.149
und Bezüge aufweist. Seit... Ja, wer macht[br]das eigentlich? Seit 2008 gibt es im
0:09:32.149,0:09:37.579
zweijährigen Rhythmus stattfindende[br]internationale Degrowth-Konferenzen, wo
0:09:37.579,0:09:43.319
sich zu dem Thema ausgetauscht wird und[br]die Bewegung sich trifft. Die... 2008 hat
0:09:43.319,0:09:48.319
es angefangen in Paris mit 140[br]Teilnehmenden und 2014 gab es die erste
0:09:48.319,0:09:53.279
Degrowth-Konferenz im deutschsprachigen[br]Raum, hier in Leipzig. Und da waren schon
0:09:53.279,0:10:01.279
ungefähr 3.000 Teilnehmende. Das hat auch[br]so den Beginn oder das aufgefrischt, diese
0:10:01.279,0:10:06.699
wachstumskritische Debatte auch im[br]deutschsprachigen Raum wieder verstärkt zu
0:10:06.699,0:10:11.800
führen. Und diese Degrowth-Konferenz hat[br]unter anderem das Konzeptwerk Neue
0:10:11.800,0:10:17.529
Ökonomie mitorganisiert und ein großer[br]Teil von anderen Freiwilligen. Genau. Was
0:10:17.529,0:10:22.980
ich schon gesagt habe, ist, dass es nicht[br]nur eine Kritik ist an den bestehenden
0:10:22.980,0:10:27.550
Systemen, sondern auch Vorschläge[br]diskutiert und erarbeitet werden und
0:10:27.550,0:10:33.720
konkrete Visionen. Es gibt auch den[br]Begriff der konkreten Utopien in der
0:10:33.720,0:10:40.319
Degrowth-Bewegung, wo wirklich strategisch[br]versucht wird zu gucken: Was sind, ja,
0:10:40.319,0:10:46.290
Modelle? Oder: Wie könnte ein Miteinander,[br]ein gesellschaftliches Miteinander
0:10:46.290,0:10:54.329
aussehen, in der Zukunft, in den es ein[br]gutes Leben für alle ermöglicht? Es gibt
0:10:54.329,0:10:58.790
so verschiedene, das hatte ich schon[br]gesagt, verschiedene Strömungen im
0:10:58.790,0:11:05.070
Degrowth-Diskurs. Das heißt, es ist als[br]eine Art Sammelbegriff auch zu verstehen
0:11:05.070,0:11:10.779
für diese verschiedenen Strömungen. Also[br]es gibt, darauf gehe ich gleich noch weiter
0:11:10.779,0:11:15.649
ein, es überschneidet sich teilweise[br]mit so Kritikformen wie zum Beispiel
0:11:15.649,0:11:20.660
'ne feministische Kritik am[br]Wirtschaftswachstum. Es gibt 'ne
0:11:20.660,0:11:24.660
Suffizienz, starke suffizienzorientierte[br]Strömung in der Degrowth-Debatte. Da ist
0:11:24.660,0:11:29.220
ein sehr bekannter Vertreter Niko Paech,[br]von dem vielleicht viele schon mal gehört
0:11:29.220,0:11:35.009
haben, der viel zu Postwachstum arbeitet[br]und den Begriff haben vielleicht auch
0:11:35.009,0:11:40.170
schon einige gehört und Degrowth und[br]Postwachstum können eigentlich
0:11:40.170,0:11:44.019
weitestgehend auch synonym verwendet[br]werden. Degrowth ist eher der
0:11:44.019,0:11:48.591
internationale Begriff und Postwachstum[br]wird eher halt im deutschsprachigen Raum
0:11:48.591,0:11:52.600
benutzt und schließt aber auch diese[br]internationale Degrowth-Perspektive mit ein.
0:11:52.600,0:11:55.989
Und dann gibt es in anderen Ländern[br]wiederum noch eigene Begriffe, wie ich
0:11:55.989,0:12:01.069
schon anfangs sagte, in Frankreich[br]"Décroissants" oder Italien "Decrescita".
0:12:01.069,0:12:05.179
Also es gibt verschiedene einzelne[br]Begriffe nochmal, je nachdem, in welchem
0:12:05.179,0:12:14.099
Sprachraum. Und die Kritikformen, die[br]sozusagen unter dem Dach von der Degrowth-
0:12:14.099,0:12:19.589
Bewegung beherbergt werden, sind[br]verschiedene und grundlegend für diese
0:12:19.589,0:12:24.110
alle ist eigentlich eine ökologische[br]Kritik an dem bestehenden, unserem
0:12:24.110,0:12:29.459
bestehenden Wirtschaftssystem. Und jetzt[br]im Folgenden will ich versuchen, anhand so
0:12:29.459,0:12:34.120
von also fünf verschiedenen Kritikformen[br]aus der... aus dem Degrowth-Diskurs
0:12:34.120,0:12:38.439
aufzugreifen, die, ja sozusagen Kritik an[br]dem Paradigma des Wirtschaftswachstums
0:12:38.439,0:12:44.540
üben und das auf Digitalisierung zu[br]übertragen. Das sind nicht alle, es ist
0:12:44.540,0:12:49.639
sozusagen auch nur einn Ausschnitt davon.[br]Und wie gesagt, die ökologische Kritik ist
0:12:49.639,0:12:56.779
grundlegend und auch charakterstiftend für[br]die Bewegung. Die generelle Kritik an
0:12:56.779,0:13:02.110
Wirtschaftswachstum ist, dass dieses[br]menschliche Lebensgrundlagen zerstört und
0:13:02.110,0:13:06.699
ökologisch nicht nachhaltig sein kann. Wir[br]können kein unendliches Wachstum auf einem
0:13:06.699,0:13:12.360
endlichen Planeten haben. Es gibt keinen[br]zweiten Planeten, auch wenn, genau es
0:13:12.360,0:13:18.180
vielleicht praktisch wäre. Und übertragen[br]auf Digitalisierung bedeutet es, dass oft
0:13:18.180,0:13:22.660
ja mit Technik oder mit einem[br]technikoptimistischen Blick oft das
0:13:22.660,0:13:27.700
Verständnis einhergeht, dass wir mithilfe[br]von Technologien Wachstum und
0:13:27.700,0:13:33.410
Umweltverbrauch entkoppeln können, also[br]dass wir, indem wir bessere Technik
0:13:33.410,0:13:39.290
entwickeln, weniger Ressourcen verbrauchen[br]und damit das Problem lösen. Das
0:13:39.290,0:13:44.559
funktioniert leider nicht. Ich werde[br]später nochmal was dazu sagen. Denn es
0:13:44.559,0:13:51.720
braucht allein schon sehr viele[br]Ressourcen, um allein die ganzen digitalen
0:13:51.720,0:13:57.139
Geräte, die wir alle in unserem Alltag[br]benutzen, herzustellen und zu nutzen. Es
0:13:57.139,0:14:04.670
braucht natürlich auch noch Energie. Diese[br]Grafik hier zeigt häufig für die
0:14:04.670,0:14:12.549
Herstellung elektronischer Geräte genutzte[br]Rohstoffe. Und die farbig markierten sind
0:14:12.549,0:14:20.338
die, wo es sozusagen eine Einstufung gibt,[br]dass es sich um Konfliktmaterialien
0:14:20.338,0:14:25.972
handelt, um Seltene Erden oder nicht[br]Konfliktmaterialien, aber andere
0:14:25.972,0:14:32.230
besorgniserregenden Stoffe, was den[br]Rohstoffabbau angeht. Rohstoffe und
0:14:32.230,0:14:36.202
Energie sind nicht verhandelbare Grenzen.[br]Wir haben davon nur endlich viele. Und
0:14:36.202,0:14:40.149
auch wenn jetzt Leute denken, wir haben ja[br]erneuerbare Energien, ist ganz toll, die
0:14:40.149,0:14:45.319
sind ja quasi unendlich. Auch das ist[br]nicht so, denn wir brauchen ja allein, die
0:14:45.319,0:14:48.930
Sonne scheint nur x Stunden am Tag. Wind[br]gibt es auch nicht immer, und wir brauchen
0:14:48.930,0:14:54.660
auch Ressourcen, um die Anlagen überhaupt[br]herzustellen, mit denen diese Energie
0:14:54.660,0:15:01.739
gewonnen werden kann. Diese[br]Rohstoffgrafik, diese Abbildung des
0:15:01.739,0:15:07.240
Elementarsystems hier leitet ganz gut über[br]zu einer weiteren Strömung, in dem
0:15:07.240,0:15:12.809
Degrowth Diskurs an Wachstumskritik, die[br]sich eher im Bereich globale Gerechtigkeit
0:15:12.809,0:15:17.920
verorten lässt, wo es nur um eine Kritik[br]am bestehenden System aus einer Süd-Nord-
0:15:17.920,0:15:22.709
Perspektive geht, also aus einer globalen[br]Perspektive. Denn das Wirtschaftswachstum
0:15:22.709,0:15:26.509
oder die sagt, dass das[br]Wirtschaftswachstum in den Ländern des
0:15:26.509,0:15:31.900
globalen Nordens generell mit einem[br]peripheren Status der Länder des globalen
0:15:31.900,0:15:38.470
Südens einhergeht. Und die werden als[br]abhängige Rohstofflieferanten genutzt und
0:15:38.470,0:15:45.100
als, zur Versorgung von billigen[br]Arbeitskräften ausgebeutet. Und das lässt
0:15:45.100,0:15:50.160
sich eigentlich eins zu eins auf den[br]Herstellungsprozess digitaler Technik
0:15:50.160,0:15:58.259
übertragen. Wir haben eine Umwelt-[br]zerstörerische Rohstoffextraktion im
0:15:58.259,0:16:04.720
globalen Süden. Es muss oft viel mehr[br]Gestein abgebaut werden, um sozusagen die
0:16:04.720,0:16:09.519
Rohstoffe zu bekommen, die wir[br]letztendlich daraus brauchen. Das gibt es
0:16:09.519,0:16:14.970
ja auch in anderen Peripherien. Im[br]Erzgebirge gab es auch Bergbau oder gibt
0:16:14.970,0:16:19.519
auch immer noch Bergbau. Und genau wissen[br]auch alles muss immer viel abgebaut
0:16:19.519,0:16:26.739
werden. Das führt zu Umweltzerstörung und[br]nicht nur die Arbeitsbedingungen oder die
0:16:26.739,0:16:29.929
Rohstoffextraktion ist nicht nur[br]umweltzerstörend, sondern auch
0:16:29.929,0:16:38.209
gesundheitsschädlich und teilweise sogar[br]lebens, stellt ein Risiko für das Leben
0:16:38.209,0:16:43.730
der ArbeiterInnen, da die dort arbeiten.[br]Und das sozusagen doppelt problematisch,
0:16:43.730,0:16:50.469
nicht nur ökologisch, sondern auch sozial.[br]Wenn wir auf die andere Seite gucken, das
0:16:50.469,0:16:54.299
war ja jetzt eher die Herstellung, auch[br]wenn wir uns angucken, was eigentlich mit
0:16:54.299,0:17:02.449
Elektroschrott passiert, der aus unseren[br]Geräten entsteht, dann landet der oft auch
0:17:02.449,0:17:10.860
wieder im globalen Süden. Und die größten[br]pro Kopf-Verursacher von Elektroschrott,
0:17:10.860,0:17:18.760
sind alles Länder des globalen Nordens.[br]Und hier sehen wir, dass sozusagen das
0:17:18.760,0:17:23.260
Ende des Lebenszyklus auch wieder in den[br]globalen Süden führt. Wir produzieren
0:17:23.260,0:17:29.210
jährlich ungefähr 4.500 Mal das Gewicht[br]des Eiffelturms an Elektroschrott und
0:17:29.210,0:17:33.740
viel, über viel von dem ist nicht klar, wo[br]der eigentlich hinkommt bzw. was für Wege
0:17:33.740,0:17:41.330
der nimmt, weil auch die Recyclingquoten[br]immer noch sehr gering sind. Neben diesen
0:17:41.330,0:17:47.850
Produktions- und Entsorgungs-Aspekten gibt[br]es auch in der Nutzung eine ungleiche
0:17:47.850,0:17:52.159
Verteilung oder eine ungerechte[br]Verteilung, die unter dem Stichwort
0:17:52.159,0:17:58.000
Digital-Divide diskutiert wird. Im[br]globalen Norden sieht man die Geräte mit
0:17:58.000,0:18:03.269
Internet-Anschluss. In 2014 ist die[br]Grafik, und das hat sich sicherlich ein
0:18:03.269,0:18:07.481
bisschen geändert in den letzten fünf[br]Jahren, aber es gibt auf jeden Fall ein
0:18:07.481,0:18:15.220
starkes Ungleichgewicht zwischen globalen[br]Norden und Süden. Bei Degrowth geht es um
0:18:15.220,0:18:19.330
globale Gerechtigkeit, sowohl auf[br]ökologischer und sozialer Ebene und das
0:18:19.330,0:18:24.679
ist bei der Produktion und Entsorgung,[br]aber auch der Nutzung von digitaler
0:18:24.679,0:18:34.951
Technik eigentlich jetzt längst nicht[br]gegeben. Ein dritter Kritikstrang oder
0:18:34.951,0:18:42.209
eine dritte Strömung aus der Degrowth-[br]Bewegung ist eine feministische Kritik am
0:18:42.209,0:18:46.769
Wirtschaftswachstum oder am Wachstums-[br]Regime, die sagt, dass das bisherige
0:18:46.769,0:18:52.770
Wachstums-Regime auf eine Abwertung und[br]Ausbeutung von Reproduktionarbeit, dass
0:18:52.770,0:18:59.559
ist so etwas wie Pflege, Erziehung,[br]Hausarbeit, die meist weiblich konnotiert
0:18:59.559,0:19:05.659
ist und häufig, natürlich nicht immer, von[br]Frauen erledigt wird. Wachstum profitiert,
0:19:05.659,0:19:11.391
so die These, deswegen von, weil[br]Lohnarbeit sozusagen ja erst ermöglicht
0:19:11.391,0:19:17.380
werden muss und im Hintergrund ganz viel[br]unsichtbare Tätigkeiten passieren,
0:19:17.380,0:19:22.809
Wachstum profitiert von ungleichen[br]Geschlechterverhältnisse und bringt diese
0:19:22.809,0:19:27.889
auch immer wieder neu hervor. Es[br]reproduziert sich. Wenn man das jetzt
0:19:27.889,0:19:35.470
überträgt, auf digitale Technik, dann[br]sehen wir auch hier, dass sich das sich
0:19:35.470,0:19:38.690
Effizienz- und Produktions-Logiken[br]eigentlich in digitaler Technik
0:19:38.690,0:19:42.929
fortschreiben aus verschiedenen Gründen[br]oder diese Diskriminierung von
0:19:42.929,0:19:49.730
Geschlechtern sich durch ein Fortschreiben[br]von Effizienz- und Produktionslogik in
0:19:49.730,0:19:55.409
digitaler Technik manifestiert. Und auch,[br]weil Software-Entwicklung immer noch ein
0:19:55.409,0:20:03.760
männlich dominiertes Feld ist, in dem sich[br]dann schneller Stereotype und Vorurteile
0:20:03.760,0:20:07.880
in Algorithmen oder Software auch[br]verstetigen und damit auch reproduzieren,
0:20:07.880,0:20:11.500
die vielleicht gar nicht mehr, wo die[br]Datenlage vielleicht schon eine ganz
0:20:11.500,0:20:18.720
andere ist. Aber dass aus bestehenden[br]Datensätzen und weil hinter jedem Code ja
0:20:18.720,0:20:26.309
auch eine Person steckt, sich[br]reproduzieren. 2014 waren in Deutschland
0:20:26.309,0:20:31.570
nur knapp ein Fünftel, also nicht einmal[br]ein Fünftel der Beschäftigten, in Berufen
0:20:31.570,0:20:34.840
der Informations- und[br]Kommunikationstechnologie Frauen. Also
0:20:34.840,0:20:41.700
hier sieht man auch ein starkes[br]Ungleichgewicht, und noch dazu führen
0:20:41.700,0:20:47.420
digitale Dienstleistungen dazu, wenn wir[br]uns Plattformen wie Helpling oder so
0:20:47.420,0:20:53.460
angucken, führen zu 'ner Auslagerung und[br]'ner Prekarisierung von Sorgearbeit, die zwar
0:20:53.460,0:20:58.287
vorher vielleicht nicht bezahlt wurde. Also[br]Helpling ist 'ne Plattform, wo man sich
0:20:58.287,0:21:01.880
z.B. Putzkräfte oder so auch nur für[br]einen Zeitraum von zwei Stunden
0:21:01.880,0:21:06.690
organisieren kann, die man bezahlt und die[br]einem dann halt so Reproduktionsarbeiten
0:21:06.690,0:21:11.000
abnehmen. Das ist aber letztendlich ja nur[br]eine Auslagerung und eine Prekarisierung,
0:21:11.000,0:21:16.039
weil es auch mit keinen festen[br]Beschäftigungsverhältnis einhergeht. Das
0:21:16.039,0:21:24.690
heißt, da trägt das, verschärft es das[br]Problem eigentlich noch. Ein vierter Punkt
0:21:24.690,0:21:29.059
oder eine vierte Strömung ist die[br]Kapitalismuskritische. Das schwingt
0:21:29.059,0:21:36.109
eigentlich überall auch ein bisschen mit,[br]und explizit ist die Kritik an das
0:21:36.109,0:21:41.549
Wachstum, auf kapitalistische Ausbeutung[br](Akkumulation) beruht und deswegen nicht
0:21:41.549,0:21:46.750
unabhängig von diesen verstanden oder[br]verändert werden kann. Und deswegen ist
0:21:46.750,0:21:50.440
die Ansicht, dass eine emanzipatorische[br]Postwachstumsgesellschaft eine
0:21:50.440,0:21:58.669
postkapitalistische sein muss. Und wenn[br]wir uns jetzt den digitalen Kapitalismus
0:21:58.669,0:22:06.909
angucken, dann sehen wir auch hier eine[br]hohe Konzentration von Macht und die
0:22:06.909,0:22:12.220
Bildung von Monopolen, sozusagen,[br]Diversität auch im Internet wird immer
0:22:12.220,0:22:17.390
geringer. Ich glaube, von 50 oder 100[br]meistbesuchten Webseiten im
0:22:17.390,0:22:25.090
Internet ist Wikipedia die einzige[br]nichtkommerzielle. Und, dass diese
0:22:25.090,0:22:29.780
Akkumulation und diese Konzentration sehen[br]wir hier nicht nur beim Kapital, sondern
0:22:29.780,0:22:33.950
auch beim Daten. Und das hängt halt im[br]digitalen Kapitalismus eng zusammen. Das
0:22:33.950,0:22:39.660
heißt, wir haben eine Akkumulation von[br]Daten, und es gibt ja auch diese, diese
0:22:39.660,0:22:45.699
Aussage, Daten sind das neue Öl. Und auch[br]hier lässt sich eigentlich sagen, dass
0:22:45.699,0:22:51.450
digitaler Kapitalismus bestehende[br]Ungleichheiten und Ausbeutungsmuster
0:22:51.450,0:23:00.670
verstärkt, statt diese aufzuheben. Und ein[br]letzter Punkt, den ich hier aus den
0:23:00.670,0:23:05.440
verschiedenen Strömungen der Kritik[br]machen will oder erwähnen will ist die
0:23:05.440,0:23:11.260
kulturelle Kritik, die sich mit[br]Entfremdungsprozessen und Steigerungslogiken
0:23:11.260,0:23:15.810
beschäftigt, die Menschen[br]verinnerlicht haben. Und die guckt zum
0:23:15.810,0:23:19.220
Beispiel, wie Menschen von[br]Steigerunglogiken oder von
0:23:19.220,0:23:23.630
Optimierunglogiken geformt werden und[br]damit auch selber zu Wachstumstreiber
0:23:23.630,0:23:27.500
werden, also, immer mehr oder immer[br]produktiver und immer schneller alles
0:23:27.500,0:23:34.169
machen wollen. Hierzu leisten eigentlich[br]digitale Technologien auch einen Beitrag,
0:23:34.169,0:23:39.560
indem sie zum Beispiel in Bezug auf Arbeit[br]zu einer Entgrenzung zwischen Arbeit und
0:23:39.560,0:23:44.261
Freizeit beitragen. Also, es ist cool,[br]dass wir mithilfe von digitaler Technik
0:23:44.261,0:23:49.740
Homeoffice machen können. Aber das trägt[br]auch zu einer Entgrenzung, wie gesagt,
0:23:49.740,0:23:54.759
zwischen Arbeit und Freizeit bei. Oder wir[br]haben eine viel höhere Informationsdichte
0:23:54.759,0:24:00.399
und auch eine Kommunikationsdichte als wir[br]in analogen Zeiten hatten, das ist auch
0:24:00.399,0:24:05.759
herausfordernd. Diese Informationen muss[br]man erst einmal alle verarbeiten. Und das
0:24:05.759,0:24:10.950
war schon Teil dieser feministischen[br]Kritik, dass digitale Technik hat auch
0:24:10.950,0:24:15.780
befördert, dass sich diese Steigerunglogiken auf[br]immer mehr Lebensbereiche übertragen,
0:24:15.780,0:24:22.309
wie jetzt z.B. bei dieser Helpling[br]Plattform, wo Lebensbereiche, die vorher
0:24:22.309,0:24:28.860
nicht irgendwie mit Profit oder so in[br]Verbindung gebracht waren, das jetzt auf
0:24:28.860,0:24:39.030
einmal sind. Warum passiert das? Oder,[br]warum gibt es so ein verselbstständigtes
0:24:39.030,0:24:44.149
Wachstum? Oder warum kann[br]Digitalisierung, so wie es jetzt gerade
0:24:44.149,0:24:49.080
betrieben wird, vielleicht auch dazu[br]beitragen, dass es anders ist? Es gibt
0:24:49.080,0:24:55.855
verschiedene Effekte, Mechanismen, die ich[br]euch kurz erläutern will. Es sind drei:
0:24:55.855,0:25:03.990
Der Rebound-Effekt, Entkopplung und der[br]Netzwerk-Effekt. Und da will ich kurz
0:25:03.990,0:25:08.580
erläutern, was das ist und was es damit[br]auf sich hat und wie das funktioniert,
0:25:08.580,0:25:12.750
weil es auf jeden Fall für eine Analyse[br]gut ist, das zu wissen und im Hinterkopf
0:25:12.750,0:25:18.059
zu haben. Vom Rebound-Effekt haben[br]wahrscheinlich schon viele gehört.
0:25:18.059,0:25:23.050
Rebound-Effekt ist eigentlich wir haben[br]eine Effizienzsteigerung bei irgendeiner
0:25:23.050,0:25:28.680
Technologie oder einem Gerät und[br]verbrauchen dadurch weniger Energie. Und
0:25:28.680,0:25:33.400
die Energie, die wir sparen, sparen wir[br]nicht, also verbrauchen am Ende nicht
0:25:33.400,0:25:40.149
weniger, sondern das wird sozusagen durch[br]mehr Konsum wieder aufgeholt. Und am Ende
0:25:40.149,0:25:44.830
verbrauchen wir vielleicht sogar mehr oder[br]genauso viel. Und es gibt Rebound-Effekte
0:25:44.830,0:25:48.549
auf verschiedenen Ebenen. Es gibt direkte[br]Rebound-Effekte, indirekte und
0:25:48.549,0:25:55.720
makroökonomische Effekte. Die direkten[br]sind eine erhöhte Nachfrage nach dem
0:25:55.720,0:26:02.490
gleichen Gut. Wenn ich zum Beispiel eine[br]Lampe habe, die jetzt viel weniger Strom
0:26:02.490,0:26:06.649
verbraucht, um eine Stunde zu brennen,[br]dann brennt die Lampe jetzt zwei Stunden,
0:26:06.649,0:26:13.870
weil ich ja weniger dafür bezahle, weil[br]ich ja Energie gespart habe. Das ist
0:26:13.870,0:26:18.220
sozusagen die Nachfrage, mehr Nachfrage[br]nach dem gleichen Gut. Indirekte Effekte
0:26:18.220,0:26:23.461
sind solche Effekte, wie, wenn ich jetzt[br]durch, dadurch, dass die Lampe eine Stunde
0:26:23.461,0:26:27.880
weniger brennt, Geld spare. Die Lampe ist[br]jetzt vielleicht kein gutes Beispiel. Oder
0:26:27.880,0:26:31.759
wenn ich ein Auto habe, was weniger Sprit[br]verbraucht, spare ich ja auch Geld, indem
0:26:31.759,0:26:35.809
ich Energie spare. Und von diesem Geld[br]kann ich ja auch was anderes konsumieren,
0:26:35.809,0:26:40.970
z.B. in den Urlaub fliegen. Und das wäre[br]ein Beispiel für den indirekten Rebound-Effekt.
0:26:40.970,0:26:45.940
Makroökonomische Effekte sind[br]solche Effekte, die entstehen dadurch,
0:26:45.940,0:26:51.049
dass eine Person Energie spart und die[br]Energie dann aber als zusätzliches Angebot
0:26:51.049,0:26:56.970
auf dem Markt trotzdem da ist. Wodurch der[br]Preis wiederum geringer wird, was die
0:26:56.970,0:27:01.500
Nachfrage stimuliert und dann jemand[br]anderes weil es einen geringeren Preis
0:27:01.500,0:27:07.929
gibt, das wieder verkonsumiert. Das wäre[br]sozusagen der makroökonomische Effekt. Und
0:27:07.929,0:27:12.379
das passiert bei digitaler Technik ganz[br]oft, weil wir haben ja ständig
0:27:12.379,0:27:16.460
Effizienzsteigerungen. Rechenleistung wird[br]immer effizienter und trotzdem rechnen
0:27:16.460,0:27:22.890
wir immer mehr. Das ist ein Rebound-[br]Effekt. Oder Streaming ist auch ein
0:27:22.890,0:27:26.819
anderes gutes Beispiel. Wir müssen nicht[br]mehr irgendwo hinfahren, um uns eine DVD
0:27:26.819,0:27:32.039
zu besorgen, sondern es ist ganz einfach,[br]wir brauchen weniger Input von uns, also
0:27:32.039,0:27:36.999
weniger Leistung, um das Ziel zu[br]erreichen, nämlich einen Film zu gucken
0:27:36.999,0:27:44.540
und dadurch konsumieren wir auch immer[br]mehr. Der 2. Mechanismus, das hatte
0:27:44.540,0:27:48.637
ich am Anfang schon erwähnt, den ich[br]erläutern will, ist der der Entkopplung. Also
0:27:48.637,0:27:53.190
hinter Kopplung steckt die Idee, dass die[br]Wirtschaft weiter wächst, ohne dass der
0:27:53.190,0:27:59.780
Ressourcenverbrauch steigt. Und da gibt es[br]eine relative Entkopplung und eine
0:27:59.780,0:28:04.059
absolute Entkopplung, ist jetzt nicht so[br]wichtig. Aber was ich zu Anfang schon
0:28:04.059,0:28:07.750
meinte, dass Digitalisierung oft damit[br]verbunden wird, dass es zu einer
0:28:07.750,0:28:13.626
Dematerialisierung beitragen könnte. Aber[br]was dabei oft vergessen wird, ist ja die
0:28:13.626,0:28:17.460
materielle Basis, die die digitalen Geräte[br]und auch die ganze Infrastruktur, die
0:28:17.460,0:28:23.301
dahinter liegt, allein schon hat. Deswegen,[br]wer ist in der Cloud? Just Other Peoples
0:28:23.301,0:28:31.519
Computers. Es gibt keine, keine digitalen[br]Dienstleistungen ohne eine Infrastruktur,
0:28:31.519,0:28:39.840
eine materielle Infrastruktur dahinter.[br]Und das dritte ist der Netzwerk Effekt.
0:28:39.840,0:28:45.899
Der Netzwerk Effekt beschreibt, wie sich[br]der Nutzen aus einem Produkt für einen
0:28:45.899,0:28:51.549
Konsumenten ändert, wenn sich die Anzahl[br]der Konsumenten, die Anzahl anderer
0:28:51.549,0:28:56.160
Konsumenten dieses Produkts erhöht. Wenn[br]ich zum Beispiel ein Telefon habe, dann
0:28:56.160,0:28:59.840
habe ich einen sehr kleinen Nutzen davon,[br]wenn nur eine andere Person auch ein
0:28:59.840,0:29:03.939
Telefon hat. Wenn schon 3 andere Leute[br]telefonieren, kann ich viel mehr Leute
0:29:03.939,0:29:07.620
schon anrufen. Und wenn ganz viele[br]Menschen ein Telefon haben, habe ich den
0:29:07.620,0:29:15.100
größten Nutzen davon. Das ist das, was auf[br]der Hand liegt, dass das mit Plattformen,
0:29:15.100,0:29:19.230
also mit digitalen Plattformen, genau das[br]der Effekt ist, der stattfindet. Also eine
0:29:19.230,0:29:23.210
Plattform ist umso erfolgreicher, je mehr[br]Nutzer sie hat. Deswegen haben die
0:29:23.210,0:29:27.530
Plattformen auch ein Interesse daran,[br]möglichst viele NutzerInnen zu haben. Und
0:29:27.530,0:29:31.960
das ist auch der Grund dafür, warum sich[br]Monopole bilden, also digitale Monopole,
0:29:31.960,0:29:37.350
wie Amazon oder Facebook oder WhatsApp. Je[br]mehr andere Leute das haben, desto mehr
0:29:37.350,0:29:41.880
hab ich davon, das auch zu nutzen. Das hat[br]aber natürlich die Kehrseite. Ist nicht
0:29:41.880,0:29:46.829
nur positiv, dass es, wie gesagt, zum[br]Monopolbildung führt und damit auch
0:29:46.829,0:29:51.030
Alternativen erschwert. Es ist nicht[br]leicht zu sagen, hey, ich gründe jetzt
0:29:51.030,0:30:00.059
selbst ein soziales Netzwerk, weil ich[br]dafür erst mal eine gewisse Anzahl an
0:30:00.059,0:30:04.490
NutzerInnen haben muss, damit es überhaupt[br]attraktiv ist. Das heißt, es sind relativ
0:30:04.490,0:30:11.669
hohe Einstiegskosten, die damit verbunden[br]sind und wie vielleicht trotz dieser
0:30:11.669,0:30:17.980
Blockade, den der Netzwerk-Effekt hat,[br]für alternativen Aufbau, Alternativen
0:30:17.980,0:30:23.055
aussehen könnten, erzählt Nico euch jetzt.
0:30:23.055,0:30:31.099
Applaus
0:30:31.099,0:30:38.309
Nico: Danke Anja! Genau, es geht weiter[br]und wir sind an diesem Punkt, wo wir haben
0:30:38.309,0:30:46.590
ein bisschen gesehen, also gehört, was[br]Stand der Sache ist. Und es sieht nicht so
0:30:46.590,0:30:51.190
top aus. Das ist ein bisschen[br]problematisch. Und wir können sehen, dass
0:30:51.190,0:30:59.480
wir, wie wir fahren, immer weiter Richtung[br]Abgrund. Und das wissen alle inzwischen
0:30:59.480,0:31:05.360
schon, Das ist ein bekannter Grafik. Das[br]ist eine gute Abbildung davon, dass das
0:31:05.360,0:31:12.610
sind einfach ein paar Jahren seit dem 19.[br]Jahrhundert und da sieht man, dass die,
0:31:12.610,0:31:18.390
die höheren Temperaturen immer wieder[br]häufiger vorkommen. Also das ist einfach
0:31:18.390,0:31:23.420
Erderwärmung. Und genau das ist befeuert[br]von die Mechanismen, die Anja beschrieben
0:31:23.420,0:31:30.690
hat. Und wir haben dieses Problem, dass[br]das offensichtlich in diese Richtung geht
0:31:30.690,0:31:39.049
und dass wir vor diesem Widerspruch[br]stehen, dass auf eine Seite aus
0:31:39.049,0:31:43.710
ökonomischen Gründen wird versucht,[br]Wachstum zu retten, Wirtschaftswachstum zu
0:31:43.710,0:31:48.119
retten oder vielleicht wieder zu[br]erstellen, wo die irgendwie nicht mehr so
0:31:48.119,0:31:54.270
da ist. Auf die andere Seite haben wir ein[br]andere Ziel, nämlich unsere ökologische
0:31:54.270,0:32:00.389
Lebensgrundlage zu retten. Und das passt[br]nicht so ganz zusammen. Das hat Anja
0:32:00.389,0:32:07.039
erklärt und dabei haben wir das Problem,[br]dass grundsätzlich es gibt, es gibt ein
0:32:07.039,0:32:12.701
Problem mit unserem[br]Fortschrittsbegriff. Das wir reden oft
0:32:12.701,0:32:18.880
über so mehr und besser und so in einem[br]Sinn, das einfach orientiert an mehr
0:32:18.880,0:32:23.600
Produktion, mehr Effizienz und[br]Rebound-Effekte, noch mehr Produktion
0:32:23.600,0:32:34.870
wieder. Und dass wir dann immer weiter in[br]diese Probleme gehen. Genau das ist die
0:32:34.870,0:32:41.070
Lage, wo man sagt, na gut, da irgendwie[br]Degrowth kommt sowieso, weil irgendwann
0:32:41.070,0:32:44.950
gibts keine Ressourcen mehr. Also[br]irgendwann ist es vorbei mit Öl, mit
0:32:44.950,0:32:50.909
Kohle, Seltene Erden, Rohstoffen, die wir[br]brauchen für Smartphones und so. Da gibt's
0:32:50.909,0:32:56.730
vielleicht nicht mehr oder zu wenig, und[br]das zu kompliziert zu holen. Wie gehen wir
0:32:56.730,0:33:02.309
da in eine Richtung, wo es gibt[br]offensichtlich keine, keine zukunftsfähige
0:33:02.309,0:33:09.179
Art und Weise, das langfristig zu treiben.[br]Und das führt natürlich zu große Probleme.
0:33:09.179,0:33:13.480
Dass irgendwie was passiert, wenn wir[br]nichts tun und diese Problemen zu uns
0:33:13.480,0:33:19.870
kommen. Es gibt eine andere Weg und das[br]ist irgendwie was Degrowth-Thema so
0:33:19.870,0:33:26.160
vorbringt diese Idee, das, das kann auch[br]eine Entscheidung sein. Diese Degrowth
0:33:26.160,0:33:30.529
diese Endwachstum oder die DNA[br]Postwachstumsgesellschaft sind etwas, das
0:33:30.529,0:33:36.340
wir einfach selber auswählen können. Und[br]das ist eine rationale Entscheidung, die
0:33:36.340,0:33:42.310
endlich rationeller ist als die übliche[br]rationale Entscheidung im Kapitalismus. So
0:33:42.310,0:33:47.480
profitorientiert, weil die auch mit[br]einbezieht ökologische Fragen, die für
0:33:47.480,0:33:53.710
uns natürlich ganz wichtig sind. Genau.[br]Und das heißt einfach, wir wollen eine
0:33:53.710,0:33:58.220
neue Gestaltung von unser ganzes Leben,[br]vor allem von Wirtschaft. Aber das hat
0:33:58.220,0:34:03.159
inzwischen Einfluss auf wie wir leben. Und[br]da sieht man zum Beispiel hier ein
0:34:03.159,0:34:08.200
bisschen diese Idee, dass auf ein[br]einfaches Beispiel so Mobilität kann man
0:34:08.200,0:34:12.659
kann man versuchen, die Auto oder sein[br]Auto zu retten mit die Kurve nach oben und
0:34:12.659,0:34:17.500
mehr Auto, mehr Geschwindigkeit und mehr[br]Ressourcenverbrauch. Oder andere Techniken
0:34:17.500,0:34:23.050
nutzen, z.B. Fahrrad, also ein Vergleich[br]ist da easy zwischen Auto und Fahrrad,
0:34:23.050,0:34:28.920
was nachhaltiger ist. Aber natürlich für[br]digitale Technik, das ist ein bisschen
0:34:28.920,0:34:34.900
komplizierter und da muss man versuchen zu[br]gucken, was, was sind die Kriterien, die
0:34:34.900,0:34:43.160
wir haben können und welche Tools wir da[br]brauchen oder nicht. Und diese Frage von
0:34:43.160,0:34:49.620
Kriterien, das führt uns dazu, dass wir müssen[br]uns entscheiden, was wir weitermachen
0:34:49.620,0:34:55.920
wollen und in Degrowth-Bewegung wird oft[br]darüber diskutiert, wie ein gutes Leben
0:34:55.920,0:35:01.850
aussehen könnte, nämlich ein gutes Leben[br]für alle. Und erstmal so ein Bild ist immer
0:35:01.850,0:35:05.610
lustig. Na ja, so ein gutes Leben für[br]alle. Ja, die Ökos, die freuen sich, das
0:35:05.610,0:35:10.940
ist auf einem Klimacamp, frische Luft und[br]so ist super. Aber vielleicht ist das
0:35:10.940,0:35:16.730
nicht wirklich die Utopie für alle. Und[br]das heißt diese Frage von ein gutes Leben,
0:35:16.730,0:35:22.870
das ist dann je nach Geschmack auch und[br]das muss auch ganz frei sein irgendwie.
0:35:22.870,0:35:28.100
Aber dann muss man schon einsehen, dass es[br]geht um ein gutes Leben für alle, das
0:35:28.100,0:35:33.920
heißt, es muss gerecht gestaltet werden[br]und das heißt, das ist nicht das geile
0:35:33.920,0:35:41.140
Leben für wenige, das wir gerade führen,[br]eigentlich hier im globalen Norden. Und
0:35:41.140,0:35:45.940
die, diese Frage macht das natürlich[br]schwierig, weil das heißt, wir brauchen
0:35:45.940,0:35:51.080
andere Prinzipien. Und eins von diesen[br]Prinzipien wäre zum Beispiel so etwas wie
0:35:51.080,0:35:56.380
Suffizienz so eine Idee, naja, gut, ich[br]brauche nicht immer mehr Güter oder ich
0:35:56.380,0:36:03.730
brauche kein Auto, ich kann auch teilen[br]mit anderen und so weiter. Und deswegen
0:36:03.730,0:36:08.940
braucht es eine, eine bewusste[br]Entscheidung, was ich denke, ist ein gutes
0:36:08.940,0:36:14.690
Leben die auch nicht auf Kosten anderer[br]geführt wird und deswegen, was ich tue
0:36:14.690,0:36:19.423
oder nicht tue. Und auch auf eine[br]größere Bühne, es ist gar nicht nur eine
0:36:19.423,0:36:23.190
individuelle Frage, sondern eine große[br]Frage von Gestaltung der unserer
0:36:23.190,0:36:29.854
Wirtschaft. Genau. Und für digitale[br]Werkzeuge, die wir nützen
0:36:29.854,0:36:35.970
jetzt ganz viel, das hat einen Einfluss,[br]das heißt vielleicht
0:36:35.970,0:36:40.660
sollten wir da auf etwas anderes[br]setzen wie Entschleunigung, das
0:36:40.660,0:36:45.820
vielleicht wir ein bisschen langsamer[br]kommuniziert werden, weil das ist ja
0:36:45.820,0:36:52.850
praktisch so gern superschnell mit Signal[br]kommunizieren mit Leute. Aber das braucht
0:36:52.850,0:36:57.471
eine große Infrastruktur und vielleicht[br]ist das einfacher, eine Infrastruktur
0:36:57.471,0:37:06.100
nachhaltig zu gestalten die langsamer, die[br]eine langsamere Kommunikation ermöglicht
0:37:06.100,0:37:11.150
zum Beispiel E-Mails. E-Mails sind[br]eigentlich jetzt gerade ziemlich schnell,
0:37:11.150,0:37:14.530
aber sie könnten auch ein bisschen[br]langsamer werden das wäre auch OK. Und ich
0:37:14.530,0:37:18.510
würde mich freuen, vielleicht weniger[br]E-Mails am Tag lesen zu müssen. Also es
0:37:18.510,0:37:23.150
gibt auch Vorteile damit, das ist[br]irgendwie so eine Abwägung. Da ist auch
0:37:23.150,0:37:28.830
Datensparsamkeit ein wichtiges Stichwort,[br]weil weniger Daten produzieren, heißt
0:37:28.830,0:37:33.430
immer wieder weniger Stromverbrauch,[br]weniger Bedarf für Infrastrukturen der
0:37:33.430,0:37:39.030
Rohstoffe nützen. Und das ist sowieso eine[br]gute Idee aus Datenschutzgründen, das
0:37:39.030,0:37:45.350
heißt, das kann auch zusammengehen mit[br]anderen Kriterien, die wir für uns haben.
0:37:45.350,0:37:51.140
Die Frage ist, also, kann man diskutieren[br]zusammen, was ein gutes Leben für alle?
0:37:51.140,0:37:56.790
Und dann ist die Frage, wie wir dahin[br]kommen und was das bedeutet, weil
0:37:56.790,0:38:03.270
vielleicht kommt da die Angst, dass das[br]bedeutet, wir müssen da verzichten und
0:38:03.270,0:38:07.410
dann wird es kompliziert, die Diskussion,[br]weil wir sagen auch, OK, ich hätte gern
0:38:07.410,0:38:12.470
dies und das, aber anscheinend ist nicht[br]möglich. Und erst mal das muss
0:38:12.470,0:38:20.250
natürlich so eine, in einen Dialog so[br]stattfinden, diese Entscheidung, das,
0:38:20.250,0:38:24.180
was ich gerne hätte. Vielleicht müsste ich[br]gucken, ob das Konsequenzen für andere
0:38:24.180,0:38:32.840
hat. Und vor allem diese Frage heißt das,[br]dass ich werde verzichten müssen auf dies
0:38:32.840,0:38:39.180
und das, das ich gerne hätte, muss man[br]schon einsehen, dass das eigentlich, das
0:38:39.180,0:38:44.720
ist eine Gerechtigkeitsfrage. Nämlich,[br]das ist eigentlich logisch, wenn man sagt,
0:38:44.720,0:38:50.260
es gibt so planetare Grenzen, dass[br]Verzicht eigentlich nur die logische Folge
0:38:50.260,0:38:55.680
von Umverteilung in einem begrenzten[br]System ist. Wenn wir sagen, wir haben nur
0:38:55.680,0:39:02.120
noch diese Ressourcen und wir wollen, dass[br]das gerecht gestaltet ist, dann das muss
0:39:02.120,0:39:06.000
heißen, dass die, die gerne sehr viel[br]haben, die werden ein bisschen weniger
0:39:06.000,0:39:12.350
haben. Aber dafür werden andere Menschen,[br]die gerade in nicht so schöne Bedingungen
0:39:12.350,0:39:17.110
leben, eigentlich mehr haben. Genau, es[br]geht im Endeffekt um diese
0:39:17.110,0:39:21.730
Gerechtigkeitsaspekt und um die Frage von[br]teilen welchen (nicht verständlich), weil
0:39:21.730,0:39:26.660
teilen ist natürlich etwas, das man sich[br]denken kann, das funktioniert sehr gut
0:39:26.660,0:39:32.400
mit digitalen Servern, Software, mit Daten[br]so weiter kann man sehr leicht teilen.
0:39:32.400,0:39:39.160
Aber da ist es wichtig zu gucken, zu[br]welcher ökologische Kosten kann man da
0:39:39.160,0:39:44.051
teilen, weil es gibt, wie Anja gesagt hat[br]immer diese Infrastruktur, diese
0:39:44.051,0:39:48.310
materielle Infrastruktur und[br]Energieverbrauch, Rohstoff-,
0:39:48.310,0:39:55.130
Rohstoffverbrauch. Deswegen müssen wir uns[br]entscheiden, was wir teilen wollen und wie
0:39:55.130,0:40:00.810
und zu welchen Kosten. Das ist, das heißt,[br]teilen ist eigentlich eine komplizierte
0:40:00.810,0:40:06.550
Frage. Aber dann kann man gucken, was[br]kann machen so im Alltag und was wir machen
0:40:06.550,0:40:12.820
mit unserer Technik, die uns vielleicht[br]hilft, diese Entscheidungen zu treffen,
0:40:12.820,0:40:19.580
wie wir teilen, wie wir leben und so[br]weiter. Da ist ein ganz wichtiger Aspekt,
0:40:19.580,0:40:24.890
die Frage der Reparatur oder vor allem[br]Langlebigkeit von Anfang an, dass die
0:40:24.890,0:40:29.810
Sachen, die wir nutzen, vielleicht länger[br]halten als ein paar Monaten, ein paar
0:40:29.810,0:40:36.240
Jahren oder so. Und da kann man sich[br]fragen, na ja, heißt das, das war früher
0:40:36.240,0:40:41.760
besser oder so. Na ja, das war früher[br]schon einfacher. Es gab, unter
0:40:41.760,0:40:47.320
Bedingungen, wo es gab, vielleicht weniger[br]Ressourcen, das war notwendig, so oder so,
0:40:47.320,0:40:54.580
reparieren zu können und auch mit Technik,[br]die sowieso einfacher ist, ist es leichter
0:40:54.580,0:41:00.440
umzugehen für einen Hammer in Werkstatt[br]gibt's kein Sicherheits-Update und dass
0:41:00.440,0:41:05.130
man das ein bisschen leichter zu handeln[br]als ein Smartphone, die vielleicht nicht
0:41:05.130,0:41:09.710
mehr brauchbar ist, weil es gibt kein[br]Sicherheits-Update mehr und ich habe
0:41:09.710,0:41:14.730
keinen Zugang. Ich kann das nicht hacken,[br]weil das alles so ein großes Blob ist und
0:41:14.730,0:41:23.050
das in so komplizierte, mit komplizierter[br]Technik kommen genauso große Probleme in
0:41:23.050,0:41:30.740
der Reparatur oder wie lang kann man das[br]nützen? Und da ist es wichtig, bei dieser
0:41:30.740,0:41:37.241
Frage der Reparatur immer Hardware und[br]Software zusammen zu denken. Weil z.B.
0:41:37.241,0:41:42.340
Software, es gibt Software-Obsoleszenz,[br]das ist dieser Mechanismus dadurch, das
0:41:42.340,0:41:47.730
wenn es gibt keine Updates mehr, wenn[br]Software nicht mehr brauchbar ist, auf eine
0:41:47.730,0:41:53.400
gewisse Hardware, dann ist diese Hardware so[br]gut wie kaputt und der Ziel wäre natürlich
0:41:53.400,0:41:56.700
zu reparieren, da kann ein Ansatz sein,[br]ich schreib meine eigene Software für
0:41:56.700,0:42:03.730
diese Hardware, der nicht mehr so[br]offiziell unterstützt wird. Aber das ist
0:42:03.730,0:42:10.340
wichtig, das zusammen zu denken. Und wenn[br]man dann guckt, ein bisschen was da
0:42:10.340,0:42:16.620
passiert, ist Modularität ein ganz[br]wichtiges Prinzip. Und das ist so oder so
0:42:16.620,0:42:21.240
ein wichtiges Prinzip, bei Software kennt[br]man das schon. Aber das ist da für
0:42:21.240,0:42:27.371
Reparaturen sehr wichtige, wichtiges Ding.[br]Das ist bisschen das Gegenteil von, was
0:42:27.371,0:42:34.080
man mit Smartphones jetzt kennt. Das wir[br]können durch Modularität besser Technik an
0:42:34.080,0:42:41.310
unsere Bedürfnisse anpassen, orientieren.[br]Und wenn wir wollen diese Modularität,
0:42:41.310,0:42:45.950
dann kommt auch damit eine Frage von[br]Standards. Dass, wenn wir Modulatität
0:42:45.950,0:42:51.390
fördern wollen, dann brauchen wir also[br]klare Ansagen, wie funktioniert welche
0:42:51.390,0:42:57.660
Technik? Dann muss natürlich Software Open[br]Source sein. Aber eigentlich mehr als das,
0:42:57.660,0:43:04.030
muss auch Hardware Open Source werden. Und[br]komplizierte Fragen kommen damit, wie zum
0:43:04.030,0:43:09.680
Beispiel das mit Daten. Es gibt ein[br]bisschen ein, eine komplizierte Frage
0:43:09.680,0:43:16.270
darum um Transparenz versus[br]Datenschutzprobleme. Also welche Daten
0:43:16.270,0:43:20.860
sollen transparent gemacht werden, welche[br]nicht? Vielleicht meine persönliche Daten
0:43:20.860,0:43:28.500
eher nicht, aber die Daten von Konzernen,[br]das ist dann vielleicht wichtiger. Genau
0:43:28.500,0:43:33.000
da kommt diese Frage von Standardisierung,[br]von Technik, von Verfahren und so weiter.
0:43:33.000,0:43:39.830
Und das ist wichtig und ist auch wichtig,[br]weil Standards sind auch nötig, um
0:43:39.830,0:43:44.860
komplexe Probleme anzugehen, so wie[br]einfach Nachhaltigkeit von ganze Hardware
0:43:44.860,0:43:50.450
und Software, die wir nützen, sodass wir[br]sicher machen können, dass, dass die
0:43:50.450,0:44:02.010
ökologische Kosten, ökologische Kosten[br]bleiben nicht so hoch. Ein Punkt dabei ist
0:44:02.010,0:44:07.310
die Frage, von welcher Technik, Technik[br]überhaupt nutzen wir und ist die einfach
0:44:07.310,0:44:12.900
so super Hightech, geile Kram, das ich[br]habe, ist ganz neu und macht ganz viele Sachen,
0:44:12.900,0:44:17.840
das ist immer nett. Aber eigentlich gibt[br]es auch andere Formen von Technik, die
0:44:17.840,0:44:25.410
auch ganz interessant sind. Und sowas wie[br]Lowtech ist ein bekannter Begriff. Ich
0:44:25.410,0:44:30.340
sage manchmal Oldtech auch, weil es gibt[br]eigentlich ganz viele Geräte, die wir noch
0:44:30.340,0:44:35.080
nützen könnten, die wir aber nicht mehr[br]nutzen, weil es gibt kein Software mehr
0:44:35.080,0:44:41.860
dafür. Aber dafür gibt es genau Leute wie[br]Hackers, die werden sich alte Geräte
0:44:41.860,0:44:45.620
irgendwo besorgen und da Software dafür[br]entwickeln, das ist genau der richtige
0:44:45.620,0:44:55.150
Ansatz, wo man noch etwas weiter nutzen[br]kann. Der so Ressourcen gebraucht hat und
0:44:55.150,0:45:00.320
weiter benutzt werden kann. Das ist[br]eigentlich schon bekannt, vielleicht
0:45:00.320,0:45:06.290
kleinere Ebene so wie mit Longterm-Support[br]für Betriebssysteme zum Beispiel. Und da
0:45:06.290,0:45:11.940
muss man immer Abwägungen machen zwischen[br]was wir wollen, was für neue Features
0:45:11.940,0:45:20.580
und coole Sachen wir haben wollen und was[br]eigentlich nachhaltig ist. Genau: Und da
0:45:20.580,0:45:27.580
das ist ein Punkt, wo muss man auch wieder[br]Software und Hardware zusammen denken,
0:45:27.580,0:45:33.870
weil das dann nicht mehr zu trennen ist,[br]weil das so sich einander so bedingt.
0:45:33.870,0:45:40.260
Diese Frage von wie sieht Technik aus, die[br]ja ein großes Einfluss auf eine wichtige
0:45:40.260,0:45:45.740
Frage, nämlich die Frage, wer nutzt die[br]Technik und wer entwickelt diese Technik?
0:45:45.740,0:45:53.460
Anja hat früher gesprochen von die[br]feministische Kritik an Kapitalismus. Und
0:45:53.460,0:46:00.170
da, das ist ein wichtiger Punkt von wen[br]für Software und Hardware entwickelt und
0:46:00.170,0:46:05.950
für wen. Und da braucht es so eine[br]Demokratisierung wie das besser verteilt,
0:46:05.950,0:46:14.260
dass alle teilhaben können. Das ist ein[br]wichtiger Punkt. Genau. Und wir sind
0:46:14.260,0:46:23.390
irgendwie zu Ende. Wir haben ein paar[br]Vorschläge. Willst du? Soll ich sagen?
0:46:25.710,0:46:32.120
Anja: Wir haben euch ein bisschen[br]Literatur mitgebracht. Falls ihr weit mehr
0:46:32.120,0:46:37.270
zur Degrowth oder Post-Wachstum lesen[br]wollt. Es gibt seit diesem Jahr ein gut,
0:46:37.270,0:46:42.500
wie ich finde sehr verständlichen[br]Einführungsbuch, dieses Erstgenannte.
0:46:42.500,0:46:48.750
Interessant auch was vielleicht zu Sachen[br]die Nico erzählt hat, ist ein Buch von der
0:46:48.750,0:46:53.340
Anstiftung herausgegeben, das heißt die[br]Welt reparieren. Das kann man sich auch
0:46:53.340,0:46:59.900
als PDF runterladen. Einfach über den[br]Verlag. Genau dann noch zwei weitere
0:46:59.900,0:47:08.060
Bücher zu Degrowth. Einmal ein Sammelband,[br]der glaube ich schon 2016 erschienen ist,
0:47:08.060,0:47:12.281
auf jeden Fall genau schon zwei, drei[br]Jahre älter ist. Und es gibt noch ein
0:47:12.281,0:47:19.560
Buch, was so verschiedene Bewegungen, die[br]im Degrowth-Spektrum unterwegs sind,
0:47:19.560,0:47:29.330
beschreibt und so porträtiert. Genau, und[br]was jetzt? Wir haben viele von auch
0:47:29.330,0:47:34.430
Punkten, die Nico bei so Alternativen oder[br]wie könnte es eigentlich anders aussehen
0:47:34.430,0:47:39.320
angesprochen hat, also Modularität oder[br]Langlebigkeit, offene Schnittstellen sind
0:47:39.320,0:47:44.000
auch Teile der Forderungen der Bits und[br]Bäume-Konferenz, die letztes Jahr im
0:47:44.000,0:47:50.770
November stattgefunden hat, wo wir auch[br]beteiligt waren. Und da gibt es 11
0:47:50.770,0:47:58.460
Forderungen, glaube ich, die vorschlagen[br]was passieren muss, um eine nachhalt-
0:47:58.460,0:48:03.240
oder eine digitale Technik eher als[br]Werkzeug für mehr Nachhaltigkeit zu
0:48:03.240,0:48:08.690
verstehen. Die kann man sich online[br]angucken und auch unterzeichnen, also die
0:48:08.690,0:48:14.570
mittragen wie eine Petition. Also könnt[br]ihr das alle gerne machen. Und genau, wir
0:48:14.570,0:48:20.410
haben auch eine kleine Assembly vom[br]Konzeptwerk und sind in dem about:future
0:48:20.410,0:48:25.420
Cluster im CCL hier unten drunter. Könnt[br]ihr gerne hinkommen und weiter mit uns
0:48:25.420,0:48:32.690
diskutieren. Und immer schön reparieren[br]statt neu produzieren. Vielen Dank, dass
0:48:32.690,0:48:37.980
ihr da war, dass so viele da waren. Es hat[br]uns voll gefreut und dass ihr so
0:48:37.980,0:48:41.830
aufmerksam zugehört habt. Und ich glaube,[br]jetzt haben wir noch Zeit für Fragen.
0:48:41.861,0:48:52.861
Applaus
0:48:52.900,0:48:57.300
Herald: Ja danke schön. Wenn ihr jetzt gehen[br]wollt, macht das bitte leise, ansonsten
0:48:57.300,0:49:02.450
bleibt noch kurz da, wir machen noch[br]kurs Q&A. Es wäre schön, wenn noch ein
0:49:02.450,0:49:06.930
paar da bleiben jetzt nicht alle abhauen.[br]Und lined up an - stellt euch an den
0:49:06.930,0:49:11.990
Mikrofonen auf - deutscher Vortrag,[br]deutsche Sprache. Mikrofon 3 war glaube
0:49:11.990,0:49:16.930
ich zuerst, wir starten einfach damit.[br]Mic 3: Hallo! Danke für den Vortrag. Ich
0:49:16.930,0:49:25.441
habe noch eine Frage zu dem langsamen[br]Kommunizieren, weil das ist irgendwie ein
0:49:25.441,0:49:30.160
bisschen nicht sehr intuitiv für mich. Ich[br]kann sehr gut verstehen, wenn wir darüber
0:49:30.160,0:49:35.240
reden, dass wir weniger Informationen über[br]das Netzwerk schicken. Zum Beispiel, dass
0:49:35.240,0:49:40.950
wir nicht irgendwie 4 MB JavaScript mit[br]jeder Webseite ausliefern, wo wir gerade
0:49:40.950,0:49:45.621
mal ein paar Zeilen lesen wollen. Aber zum[br]Beispiel das Netzwerk an sich, oder
0:49:45.621,0:49:48.900
langsamer zu kommunizieren ist z.B.,[br]wenn man irgendwie telefonieren
0:49:48.900,0:49:54.560
will übers Internet oder sehr viele von[br]den sehr liebgewonnenen Diensten wie Chats
0:49:54.560,0:49:59.920
sind ja gerade darum aufgebaut, dass man[br]instant kommunizieren kann, also dass man
0:49:59.920,0:50:05.950
sehr schnell kommunizieren kann.[br]Also ist das ein Problem oder wie, hab ich
0:50:05.950,0:50:11.170
das jetzt ein bisschen falsch verstanden?[br]Nicola: Ja also wie gesagt, es ist eine
0:50:11.170,0:50:17.150
Frage der Abwägung. Das ist ein bisschen[br]schwierig vorherzusehen. Was wir tun
0:50:17.150,0:50:25.123
werden können mit die Ressourcen, die wir[br]haben, auch in der Zukunft. Aber ja also
0:50:25.123,0:50:29.020
Datenvolumen zum Beispiel ist eine große[br]Frage. Aber diese Frage der Langsamkeit
0:50:29.020,0:50:33.630
finde ich immer interessant. Es gab[br]gestern so ein Talk, wo es gab ein sehr
0:50:33.630,0:50:40.110
interessantes Beispiel in Indien, glaube[br]ich, das war. Wo es gab kein Netz in
0:50:40.110,0:50:43.670
manchen Dörfern, da ist jemand so[br]durchgefahren mit dem Motorrad und hat
0:50:43.670,0:50:48.860
einfach die Daten von den Menschen, die[br]E-Mail so gesammelt und ist wieder, wo es
0:50:48.860,0:50:53.920
Empfang gab, zurückgefahren und hat da[br]irgendwie das weiter getragen. Das war ein
0:50:53.920,0:50:58.230
lustiges Beispiel von einer Anpassung,[br]wenn es gibt keine Infrastruktur, weil
0:50:58.230,0:51:01.600
es gab keine Möglichkeit, das zu haben.[br]Vielleicht das kommt dann aus
0:51:01.600,0:51:07.030
ökologischen Gründen. Ist nicht komplett[br]vorherzusehen. Genau. Aber das verlangsamt
0:51:07.030,0:51:13.680
das, aber das ist auch vielleicht okay.[br]Herald: Ja, dankeschön, wir machen weiter
0:51:13.680,0:51:20.250
mit Mikrofon 2.[br]Mic 2: Vielen Dank! Ich habe die ganzen
0:51:20.250,0:51:25.710
Ideen finde ich super. Bei mir ist das in[br]der Firma eben so, dass das wahrscheinlich
0:51:25.710,0:51:33.710
daran scheitern wird, die umzusetzen, weil[br]es einfach nicht kosteneffizient ist. Und
0:51:33.710,0:51:40.060
jetzt wär meine Frage, wie kann man das[br]schmackhaft machen, dass das auch mit
0:51:40.060,0:51:44.830
einfließen kann? Wie kann man das[br]verkaufen sozusagen?
0:51:49.910,0:51:54.820
Nicola: Also ja, es ist natürlich immer[br]ein bisschen kompliziert, aber da würde
0:51:54.820,0:52:00.600
ich sagen, es ist ein bisschen großer[br]Schritt. Aber wenn diese Firma zum
0:52:00.600,0:52:08.750
Beispiel kollektiv betrieben wurden, da[br]Leute die da arbeiten, das entscheiden
0:52:08.750,0:52:13.600
zum Beispiel. Die werden viellecht sich[br]freuen, weniger zu arbeiten, weniger zu
0:52:13.600,0:52:19.100
produzieren und so weiter. Das heißt, wenn[br]ein Kriterium anders wäre als einfach die
0:52:19.100,0:52:24.180
Firma muss weiter Profit machen und[br]weiter wachsen. Das ist natürlich das
0:52:24.180,0:52:29.540
Problem. Wie kommt man zu dem Punkt? Kann[br]man das verbessern? Einfach sagen das ist
0:52:29.540,0:52:34.640
diese Praxis, das ist nicht nachhaltig.[br]Aber irgendwann muss man die große Frage
0:52:34.640,0:52:40.900
stellen und sagen, ja, die Prioritäten[br]müssen sich ändern. Und ja, ich sehe
0:52:40.900,0:52:49.170
schon, wie das schwierig ist, aber es bleibt[br]wahr, dass wir müssen uns darum kümmern.
0:52:49.170,0:52:56.930
Ich weiß nicht ob es gibt so einen klaren[br]Weg mit kleine Schritte, die da wirklich
0:52:56.930,0:53:00.270
dahin führen. Irgendwann muss man da[br]umgestalten.
0:53:01.711,0:53:05.490
Herald: Ja, ich glaube auch, dass das sehr[br]schwierig ist. Wir machen Mikrofon 3
0:53:05.490,0:53:10.570
noch, bitte.[br]Mic 3: Ihr hattet gesagt an einer Stelle,
0:53:10.570,0:53:16.320
wir werden verzichten müssen und das[br]glaube ich auch. Ich frage mich nur, die
0:53:16.320,0:53:20.580
Probleme, die ihr im ersten Teil[br]beschrieben hattet, also z.B. dieser
0:53:20.580,0:53:26.460
Rebound-Effekt oder das Problem mit den[br]Netzwerk-Effekten. Also ich bin glaube bereit
0:53:26.460,0:53:30.420
zu verzichten. Aber wie kann ich sicher[br]sein, dass der Verzicht dann auch wirklich
0:53:30.420,0:53:33.700
was bringt und nicht an einer anderen[br]Stelle wieder ausgeglichen wird?
0:53:35.190,0:53:41.370
Anja: Es gibt auch in diesem Buch zum[br]Beispiel, in dem Degrowth-Einführungsbuch
0:53:41.370,0:53:44.540
so verschiedene Strategien, die[br]beschrieben werden, wie wir dahin kommen,
0:53:44.540,0:53:49.290
weil das eine sind ja sozusagen die Ideen[br]zu haben und das andere ist so Konzepte
0:53:49.290,0:53:53.670
dann auch langfristig zu sichern. Also[br]sozusagen sicherzustellen, dass die
0:53:53.670,0:53:58.000
zum Beispiel nicht wieder kapitalistisch[br]eingehegt werden. Das ist auf jeden Fall
0:53:58.000,0:54:05.880
voll der wichtige Schritt. Und ich glaube,[br]jetzt hab ich den Faden verloren.
0:54:06.920,0:54:11.950
Herald: Wir finden den gemeinsam.[br]Mic 2: Wie kann ich sicher sein, dass mein
0:54:11.950,0:54:16.970
Verzicht was bringt?[br]Anja: Ja, ich glaube, dass da natürlich
0:54:16.970,0:54:20.820
auch, also das haben wir ja jetzt schon,[br]ich glaube, dass Moral das Gewissen ja
0:54:20.820,0:54:25.030
irgendwie befreit, wenn ich z.B. irgendwie[br]nachhaltigen Konsum betreibe und dass es
0:54:25.030,0:54:29.500
aber dann gesamtgesellschaftlich[br]irgendwie Regelungen geben muss, dass
0:54:29.500,0:54:35.320
andere Leute dann nicht mehr konsumieren.[br]Ich glaube, gerade bei Netzwerk-Effekten
0:54:35.320,0:54:38.690
zum Beispiel, weil es ja auch[br]deine Frage war, wie können sich ja dann
0:54:38.690,0:54:41.741
auch vielleicht wieder Monopole bilden?[br]Das ist ja das, was Nico gesagt hatte mit
0:54:41.741,0:54:46.950
so offenen Schnittstellen, dass auch ein[br]Teil der Forderungen von der Bits und
0:54:46.950,0:54:49.540
Bäume, wenn es offene Schnittstellen geben[br]würde, das auch einfach zum Teil
0:54:49.540,0:54:53.000
verhindern, dass sich Monopole bilden,[br]weil sozusagen alle Zugriffe, also dann
0:54:53.000,0:54:57.200
ist egal, ob ich bei Facebook bin, dann[br]kann ich vielleicht von Facebook auch mit
0:54:57.200,0:55:02.220
jemandem kommunizieren, der Mastodon nutzt[br]oder Twitter und Mastodon. Also dass es da
0:55:02.220,0:55:07.681
Schnittstellen gibt. Das wäre ein[br]Ansatzpunkt gegen so eine
0:55:07.681,0:55:13.900
Machtkonzentration.[br]Herald: Super Dankeschön. Wir haben noch
0:55:13.900,0:55:17.364
Mikrofon 2 nochmal.[br]Mic 2: Hallo, vielen Dank auch für den
0:55:17.364,0:55:22.990
schönen Vortrag und das Thema.[br]Infragestellung des Wachstums-Dogmas mal
0:55:22.990,0:55:28.530
aus der reinen Öko-Blase rausbringen. Eine[br]Frage. Ich war letztes Jahr bei der Bits
0:55:28.530,0:55:33.940
und Bäume-Konferenz und was häufiger an[br]mich herangetragen wurde, ist wie geht es
0:55:33.940,0:55:37.850
jetzt mit diesem Gedanke, der sehr[br]befreiend und innovativ für viele schien,
0:55:37.850,0:55:42.220
Wie geht's jetzt weiter? Gibt es Ideen,[br]sowas wieder aufzusetzen oder anders
0:55:42.220,0:55:46.960
aufzusetzen oder so?[br]Anja: Es gibt noch keine konkreten Ideen,
0:55:46.960,0:55:51.590
von denen ich weiß, wieder so eine große[br]Konferenz zu organisieren. Wir haben uns
0:55:51.590,0:55:56.510
aber als Trägerkreis ja dafür entschieden,[br]den Namen freizugeben und zu sagen, alle,
0:55:56.510,0:56:02.420
die Bock haben, mit nicht-kommerziellem[br]Interesse so eine große Konferenz auf die
0:56:02.420,0:56:06.260
Beine zu stellen, die diesen Gedanken[br]weiter trägt, sind herzlich eingeladen,
0:56:06.260,0:56:12.520
das zu tun. Wenn ihr Leute kennt und[br]möglichst auch aus verschiedenen Ecken.
0:56:12.520,0:56:17.980
Damals waren ja auch der CCC mit an Bord[br]und der BUND, also 2 große, sehr so
0:56:17.980,0:56:25.220
konträr ausgerichtete Organisationen,[br]macht das und es gibt so einzelne
0:56:25.220,0:56:30.950
Fortführungen. Es gab im Mai dieses Jahr[br]eine 1-Tages-Konferenz in Dresden, die
0:56:30.950,0:56:35.553
Bits und Bäume hieß und auch genau zu[br]Themen rund um
0:56:35.553,0:56:38.580
Digitalisierung und Nachhaltigkeit[br]diskutiert haben. Es gibt verschiedene
0:56:38.580,0:56:41.690
Stammtische in[br]unterschiedlichen Städten, in Berlin und
0:56:41.690,0:56:45.300
in Dresden und in Hannover habe ich[br]gestern gehört, gibt's jetzt auch einen.
0:56:45.300,0:56:51.660
Es gibt eine Mailingliste, auf die man[br]sich eintragen kann und es gibt auch ein
0:56:51.660,0:56:56.330
Forum, in dem diskutiert wird zu diesen[br]Themen. Und ich glaube, es gibt ja sogar
0:56:56.330,0:57:02.720
im CCC eine Gruppe, die versucht,[br]Nachhaltigkeit mehr in den CCC zu bringen.
0:57:02.720,0:57:10.420
Auch von Themen her. Genau, so wie das mit[br]der großen Konferenz sozusagen weitergeht,
0:57:10.420,0:57:14.300
ist noch nicht klar. Aber das ist[br]generell, wünschenswert finden wir es auf
0:57:14.300,0:57:17.480
jeden Fall auch. Ist dann auch immer eine[br]Kapazitäten-Frage.
0:57:19.210,0:57:23.950
Herald: Ja, vielleicht dazu auch noch von[br]mir eine kleine Anmerkung, Anja hat an
0:57:23.950,0:57:28.630
einem Buch mitgewirkt, das heißt Was Bits[br]und Bäume verbindet, glaube ich, oder?
0:57:28.630,0:57:32.750
Und das könnte man auch noch mal als[br]Anregung empfehlen da mal rein zu schauen.
0:57:32.750,0:57:37.010
Anja: Kann man sich auch als PDF über den[br]Verlag runterladen.
0:57:37.010,0:57:40.780
Herald: Perfekt, super. Wir haben noch[br]eine Frage von Mikrofon 2.
0:57:40.780,0:57:45.359
Mic 2: Ich habe nochmal eine konkrete[br]Frage. Gibt es so eine Art
0:57:45.359,0:57:50.600
Unternehmensberatung vielleicht schon in[br]die Richtung, wo man einfach Leute
0:57:50.600,0:57:55.670
engagieren kann, die sich schon auskennen[br]und genau.
0:57:55.670,0:58:00.250
Anja: Es gibt auf jeden Fall vom Institut[br]für ökologische Wirtschaftsforschung in
0:58:00.250,0:58:05.700
Berlin eine Broschüre, die heißt Post-[br]Wachstums-Pioniere. Da sind so kleine und
0:58:05.700,0:58:11.420
mittelständische Unternehmen porträtiert,[br]die explizit sagen, dass sie nicht weiter
0:58:11.420,0:58:15.900
oder nicht viel wachsen wollen. Premium[br]Cola ist ja auch so ein gutes Beispiel
0:58:15.900,0:58:21.100
dafür. Die sagen, wir machen das, was wir[br]machen, und haben nicht das Ziel zu
0:58:21.100,0:58:24.471
expandieren. Das ist sozusagen ganz[br]interessant, weil da so Beispiele
0:58:24.471,0:58:27.608
drin sind, was für dich [br]vielleicht auch cool ist, um nochmal zu
0:58:27.608,0:58:30.706
gucken. Was sind da eigentlich für[br]Motivation und vielleicht für
0:58:30.706,0:58:35.880
Argumentations-Strategien. Und es gibt,[br]also das wäre jetzt eine Person, da kannst
0:58:35.880,0:58:39.720
du nachher noch einmal zu mir kommen,[br]die ich weiß, die zu dem Feld arbeitet
0:58:39.720,0:58:47.250
und ich glaube auch beratend tätig ist.[br]Herald: Prima, herzlichen Dank nochmal an
0:58:47.250,0:58:51.040
Anja Höfner und Nicola Guenot.
0:58:51.040,0:58:52.840
Applaus
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36C3 Outro-Musik
0:58:54.540,0:59:20.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2020/2021. Mach mit und hilf uns!