שלום ילדים! יש לי הודעה חשובה עבורכם!

הי, מישהו יכול לקחת את טהימה
בחזרה לפינת חי?

וואו, זה נראה כיף!

איפה הייתי?! אה כן, ב-2014, ילדים בני 12
ומטה יכולים להיכנס חינם

היי, השביטים לא אמורים להיות בפלניטריום

במשך כל השנה, ילדים מגיל 12 ומטה
נכנסים חינם

היי, טי-רקס, אתה אמור להיכנס חזרה
לחדר הדינאוזרים

כמו שאתם רואים, זה מקום מאוד מרגש.

ספרו להורים שלכם, 
ילדים בני 12 ומטה - חינם ב-2014

- כאשר הם מלווים ע"י מבוגר

מצפים לראותכם

ערב טוב, לעונג לי לארח אתכם
כאן באולם המורשת

של מוזיאון הבריאתנות בצפון קנטאקי,

באיזור המטרופולין של סיניסיטי.

אני טום פורמן מה-CNN

ולעונג לי להיות המנחה הערב

של העימות בין אבולוציה לבריאתנות.

זוהי שאלה ישנה מאוד, מאיפה הגענו?

התשובה שלי היא מוושינגטון, הבוקר במטוס.

(צחוק) 
אבל יש תשובה הרבה יותר ארוכה ועמוקה,

שאנשים מחפשים כבר הרבה זמן.

אז שאלת הערב שסביבה יהיה העימות היא:

האם בריאתנות הוא מודל בר-קיימא להסברת
מקור העולם, כיום, בעידן המדע המודרני?

אנחנו מקבלים בברכה גם את מאות אלפי האנשים

שצופים בנו דרך האינטנרנט
ב-debatelive.org.

אנו שמחים שהצטרפתם אלינו.

כמובן, גם הקהל כאן,

אנחנו גם כן מקבלים בברכה.

מצטרפים אלינו גם 70 נציגים של כל מיני

ערוצי חדשות מהעולם.

אנחנו שמחים לראותם גם כן.

ועכשו נקבל את המתעמתים שלנו:
מר ביל ניי ומר קן האם

(מחיאות כפיים מהקהל)

זרקנו מטבע קודם לכן בכדי לקבוע

מי יהיה הראשון מביניהם.

הדבר היחיד שהיה חס
זה את ג'ו נעמת במעיל פרווה.

אבל זה הלך טוב, מר האם זכה בזריקת המטבע

והוא קיבל את הזכות לדבר ראשון.
אבל קודם לכן הרשו לי לומר לכם

קצת על שני האנשים האלו.

האתר של מר ניי מתאר אותו כמדען,

מהנדס, קומיקאי, מחבר וממציא.

מר ניי, כמו שרבים יודעים, הפיק מספר
תוכניות טלויזיה שזכו בפרסים.

כולל תוכנית טלוויזיה שבזכותה התפרסם:

ביל ניי איש המדע.

במהלך העבודה על התוכנית 'איש המדע',
מר ניי זכה

שבע פרסי אמי לאומיים על כתיבה, משחק,

והפקה של התוכנית,
זכה ב-18 פרסי אמי בחמש שנים!

בין יצירת התוכניות,
הוא כתב חמישה ספרי ילדים על מדע.

והאחרון שביניהם, 'הספר הגדול והמעולה 
של ביל ניי על חיידקים קטנטנים'

ביל ניי מארח שלוש סדרות טלויזיה:

התוכנית שלו, "100 התגליות הגדולות"--

שמשודר בערוץ המדע. "העיניים של ניי"--

שמשודר בערוץ PBS ברחבי המדינה.
הוא מופיע לעיתים קרובות

בתוכניות אירוח
בכדי לדון במגוון נושאים מדעיים.

מר ניי משרת כמנכ"ל של האגודה הפלנטרית,

הקבוצה הגדולה בעולם לבעלי עניין בחלל.

הוא בוגר של אוניברסיטת קורנל,
עם תואר ראשון

במדעים של הנדסת מכונות.

מר קן האם
הוא הנשיא ומייסד 'תשובות בבראשית'

- ארגון שמגן על התנ"ך ורואה בו כדבר אמין

וסמכותי החל מהפסוק הראשון.

מר האם הוא האדם מאחורי מוזיאון הבריאתנות
הפופולארי ובעל הטכנולוגיה הגבוהה,

אשר בה העימות הזה מתקיים.

למוזיאון היו 2 מיליון מבקרים בשש שנים

ומשך אליו הרבה מהתקשורת והמדיה העולמית.

אתר האינטרנט של 'תשובות בבראשית'
גם כן עמוס

בשני מיליון מבקרים רק בחודש האחרון.
מר האם הוא גם

סופר שכתב ספרים רבי מכר,
מרצה מבוקש

ומגיש תוכנית רדיו יומית
שמשודרת בתחנת הרדיו 700 פלוס.

זה העימות השני שלו בנושא
'בריאתנות מול אבולוציה'.

הראשון היה בהרווארד, בשנות ה-90.

מר האם הוא יליד אוסטרליה. הוא קיבל

את התואר הראשון שלו במדעים יישומיים,
בדגש על

ביולוגיה סביבתית, מהמכון הטכנולוגי
של קווינסלנד,

כמו גם תעודת מחנך שקיבל באוניברסיטה

של קווינסלנד בבריסבון, אוסטרליה.

ועכשו... מר האם, אתה קיבלת את הזכות
לדבר ראשון, אז אתה תהיה

הראשון להציג את הצהרת הפתיחה
בת החמש דקות שלך.

ובכן, ערב טוב, אני יודע שלא כל הצופים

בעימות הזה בהכרח יסכימו
עם מה שאני עומד לומר,

אבל אני אוסטרלי ואני חי באמריקה

והם אומרים שיש לי מבטא אז זה לא משנה

מה אני אומר, ככה אנשים אומרים לי.
אנחנו רק רוצים לשמוע אותך אומר את זה.

(צחוק) אז...אממ..
אני מקווה שנהניתם לשמוע אותי אומר את זה.

ובכן, הנושא של העימות הזה הוא:
האם בריאתנות

הוא מודל בר קיימא
בעידן המדע המודרני של ימינו?

אני יודע, כשהוכרז על כך באינטרנט,

היו הרבה הצהרות בענין-- כמו זה

שהגיעה מהקרן של ריצ'רד דוקינס

"מדענים לא אמורים להתעמת עם בריאתנים.
נקודה."

וכן זה שהגיע מהאתר Discovery.com.

"האם מדענים אמורים להתעמת עם בריאתנים?"

אתם יודעים, אני חושב שבענין הזה
יש בתרבות שלנו

הטעייה בוטה. אנחנו רואים
אנשים ששוטפים להם את המוח

שבריאתנות לא יכול להיות מדעי.

אני מאמין שזה חלק מכך שחילונים
נוטלים בעלות על המילה 'מדע'

אני רוצה שתכירו מדען מודרני - בן ימינו -
שהוא 'בריאתן תנ"כי'

שמי סטיוארט ברג'ס.

אני מרצה לעיצוב הנדסאי
באוניברסיטת בריסטול בבריטניה

קן האם: ושוב:
שמי סטיוארט ברג'ס.

אני מרצה לעיצוב הנדסאי
באוניברסיטת בריסטול בבריטניה

פרסמתי יותר מ-130 דפים

על מדע העיצוב בהנדסה ובמערכות ביולוגיות.

בעבודת המחקר שלי ראיתי שהממצאים המדעיים

תומכים באופן מלא בבריאתנות
בתור ההסבר הטוב ביותר למקור העולם והיקום.

עיצבתי גם חלקים גדולים של רכבי חלל,

ששוגרו על ידי נאס"א וה-ESA

אז הנה בריאתן,

שהוא מדען שהוא גם ממציא.

ואני רוצה שהדור הצעיר יבין זאת.

אתם יודעים, אני מאמין שהבעיה היא כזאת:
אנחנו צריכים להגדיר את המושגים נכון

אנחנו צריכים להגדיר בריאתנות/אבולוציה
בהקשר של מקור העולם

ואחנו צריכים להגדיר מהו מדע
ובהצהרת הפתיחה הזאת,

אני רוצה להתמקד במילה 'מדע'

אני מאמין שהעולם החילוני לקח בעלות
על המילה "מדע"

עכשו, מה זה מדע?

ובכן, מקור המילה מדע
מגיע מהמילה "scientia" בלטינית,

שאומר 'לדעת';. ואם תסתכלו במילון,

תראו שהמשמעות של מדע זה
"מצב של ידיעה, ידע".

אבל יש סוגים שונים של ידיעה ואני מאמין

שזהו מקור הבלבול.

יש מדע תצפיתי ונסיוני, 
כמו שאנחנו קוראים לזה.

שזהו בעצם השימוש בשיטה המדעית, תצפיות,

מדידות, ניסויים ובדיקות. זה מה שיוצר

את הטכנולוגיה שלנו, המחשבים,
רכבי החלל, מטוסי הסילון,

גלאי עשן, בדיקות DNA, אנטיביוטיקות,
תרופות וחיסונים.

תראו, לכל המדענים,
בריאתנים או 'אבולוציוניים',

יש למעשה את אותם הממצאים
או את אותו המדע האמפירי.

וזה לא משנה אם אתה בריאתן או 'אבולוציונר',
אתה

יכול להיות מדען מעולה.

לדוגמא, הנה אתאיסט שהוא מדען מעולה--

קריג ונטר, מראשוני המדענים
שחקרו את הרצף של הגנום האנושי.

או ד"ר ריימונד דמיאן. הוא המציא

את סריקת ה-MRI וגם חולל מהפכה
בעולם התרופות. הוא בריאתן.

אבל אני רוצה גם שתבינו שאבולוציית

הממולקולות-אל-אדם אין שום קשר
להתפתחות הטכנולוגיה.

תראו, כשאנחנו מדברים על מקור העולם
אנחנו מדברים על העבר.

אנחנו מדברים על מקור העולם. לא היינו שם.

א"א לצפות ולראות האם זאת היתה התפתחות
של מולקולות-לאדם,

או שהיתה בריאה.

כלומר, אנחמו מדברים על העבר.

אפשר לקרוא לזה 'מדע היסטורי',

מידע שנוגע לעבר. כאן במוזיאון הבריאתנות,

אנחנו לא מתנצלים על כך
שהמדע ההיסטורי כאן

למעשה מבוסס על הסיפור התנ"כי
של הבריאה ומקור היקום.

עכשו, כשבודקים את ספרי המדע
שבהם משתמשים

בתי הספר הממשלתיים אנחנו מגלים ש:

בגדול, המדע ההיסטורי

מבוסס על רעיון שמקורו באנושות--
לדוגמא, הרעיון של דרווין.

והמחקר שלנו גילה שהספרים
שבבתי הספר הממשלתיים

משתמשים במילה מדע בהקשר של
מדע תצפיתי

וגם בהקשר של מדע היסטורי.
הם מגדירים את המדע בצורה שרירותית

כדבר טבעי ומוציאים מהסיפור
את העל-טבעי.

הם מציגים את תיאורית ההתפתחות
ממולקולות לאדם כעובדה.

הם מקדמים, אני מאמין, את דת

הטבעיות או אתאיזם בקרב הדורות
הבאים של התלמידים.

תראו, אני אומר שהמילה מדע
נלקחה בידי

חילונים שמלמדים אבולוציה במטרה
לכפות את הדת

של הטבעיות על הדורות
הבאים של הילדים.

חילונים אבולוציוניים מלמדים
שהחיים התפתחו

בתהליך טבעי מאיזושהי
צורה קדמונית.

שאדם הוא בסה"כ חיה מפותחת,
שיש לה את היכולת לחשוב

ולהתבונן על הנושא של חיים ומוות.

כמו שביל אמר, לדוגמא, "לרבים מאיתנו
קשה לקבל

שכאשר אנחנו מתים החיים
פשוט נגמרים"

אבל תראו, התנ"ך נותן התייחסות
שונה לחלוטין למקור העולם,

למי אנחנו, מנין באנו,
משמעות החיים ולעתיד שלנו.

'שע"י אדם אחד שחטא בא המוות,
וע"י החטא בא המוות' (הרומאים, ה-יב)

"כי כה אהב אלהים את העולם
עד כי נתן את בנו יחידו

למען לא יאבד כל המאמין בו, 
לא ינחל חיי עולם" (יוחנן, ג-טז)

אז האם בריאתנות הוא מודל בר-קיימא
בעידן המדע המודרני של היום?

אני טוען שהעימות בין אבולוציה לבריאתנות
הוא קונפליקט

בין שני השקפות פילוסופיות שונות
שמבוססות על שני גישות שונות

לגבי מקור העולם או האמונות
של המדע ההיסטורי, ובריאתנות

הוא המודל בר קיימא היחיד של
מדע היסטורי אשר מסתמך

על מדע תצפיתי בעידן המודרני
של היום.

והזמן הסתיים. יש לי את התפקיד הלא
כ"כ נעים של לפקח על הזמן פה.

אז אני כמו השופט ההוא בכדורגל
שאתם לא כ"כ אוהבים,

אבל מעת לעת, אם מישהו מבין שני
המתעמתים

יעבור את הזמן, אני אעצור אותו
למען שמירה על דיון הוגן עבור כולנו.

מר האם, תודה על הדברים שלך.
עכשו תורו של מר ניי.

תור של חמש דקות לתת הצהרת פתיחה.
מר ניי.

תודה. לעונג לי להיות פה.

אני מאוד מעריך שאתם מארחים אותי
כאן במקום הזה.

עכשו, במבט קצר על האולם אני חושב
שאני רואה רק עניבת פרפר אחת.

האם זה נכון? רק אחד. ואני אומר לכם,
ברגע שאתם מתחילים עם זה--

או, הנה, כן, שתיים! מעולה.
אני התחלתי לענוד עניבות פרפר

כשהייתי צעיר, בתיכון.

אבא שלי הראה לי איך, אבא שלו
הראה לו איך.

וזה הסיפור סביב הענין הזה,
סיפור מרשים לדעתי.

סבא שלי הסתובב בזמנו, והשתתף

בכנס בפילדלפיה, ואפילו
באותם הימים,

בתחילת המאה שעברה, אנשים שכרו טוקסידו.

והטוקסידו הגיע עם עניבת פרפר
--עניבת פרפר לא קשורה.

אז הוא לא ידע איך לקשור את זה.

אז... הוא לא ידע מה לעשות, אז
הוא פשוט ניסה לעשות מה שיכל.

הוא הלך לחדר השכן במלון שבו הוא היה,
דפק על הדלת,

"סליחה? אתה יכול
לעזור לי לקשור את העניבה?"

והאיש ענה, "ודאי, רק תשכב על המיטה"

אז...סבא שלי שרצה את העניבה קשורה,

לא היה ברור לו מה קורה פה, אז הוא סיפר

שהוא שכב על המיטה והבחור קשר לו
קשר-עניבת-פרפר מעולה

ומתוך היגיון סבא שלי שאל,

"תודה רבה. למה הייתי צריך לשכב על
המיטה בשביל זה?"

והאיש ענה "אני קבלן קבורה".

(צחוק של הקהל)

"זהו האופן היחיד שבו אני יודע
לעשות את זה"

עכשו, הסיפור הזה סופר לי כסיפור אמיתי.

או שכן או שלא, אבל זה נותן לכם
איזשהו חומר למחשבה.

וזה בהחלט דבר שראוי לזכור.

אז הלילה הולכים להיות לנו פה שני סיפורים

ואנחנו יכולים להשוות בין הסיפור של מר האם
לבין הסיפור

של מה שאני קורא 'מבחוץ',
מהמיינסטרים של המדע.

השאלה הלילה היא: האם המודל של
קן האם מחזיק?

האם הוא "בר קיימא"?

אז אני שואל מה אתם הייתם עושים
אילו לא הייתם כאן הלילה?

נכון, ככל הנראה הייתם יושבים בבית
צופים ב'זירת הפשע'.

'זירת הפשע – פטסבורג'. זה הפרק הבא?
אני חושב שזה הפרק הבא.

וב'זירת הפשע' אין הבדלה בין

מדע היסטורי ומדע תצפיתי.

אלו הם רעיונות שקיימים רק אצל
מר האם.

אין את הדברים האלו בדרך כלל
בשום מקום בעולם חוץ מאשר פה.

חוקי הטבע שפעלו פעם פועלים
גם היום

לכן הם חוקי הטבע.
לכן אנחנו מוקירים אותם כל כך.

ככה הגענו לכל התגליות האלה.

שאיפשרו את הטכנולוגיה
המרשימה הזאת.

אז 'זירת הפשע' היא סדרה דמיונית,
אבל זה בהחלט מבוסס

על אנשים אמיתיים
שעושים עבודה אמיתית.

כשאתה מגיע לזירת פשע
ומוצא ראיות,

יש לך רמזים על העבר.
ואתה סומך על אותם הרמזים

ואתה מכיר בהם ועל פיהם
אתה הולך ומרשיע מישהו.

למר האם ולהולכים בעקבותיו
יש את התפיסה המרשימה הזאת

של הצפה כלל עולמית שאיכשהו
הציפה כל דבר שקיים בטבע.

תיבת עץ בגובה 150 מטר, 8 אנשי גן-חיות,
14,000 פרטים של חיות שונות,

כל פיסת יבשה שבעולם מתחת למים
למשך שנה שלמה?

אני שואל את כולנו:
האם זה באמת הגיוני?

כולכם שמעתם על הגראנד קניון,
אני מניח,

שהוא גם מקום מדהים ויש בו מאובנים.

והמאובנים בגראנד קניון נמצאים בשכבות.

אין אף מקום בגרנד קניון

שבו המאובנים של סוג אחד של חיה
מתערבב

עם מאובנים של סוג אחר. במילים אחרות,

כשיש הצפה ענקית של כל
כדור הארץ, היינו מצפים

שהחיות הטובעות ישחו למעלה 
לרמה גבוהה יותר.

אף לא אחת מהם עשתה כן. אף אחת.

אם תצליחו למצוא ראיות לכך, חברים,
אתם תשנו את העולם.

עכשו, אני רק רוצה להזכיר לכולנו:

יש מיליונים של אנשים בעולם
שהם דתיים אדוקים,

שמקבלים סיפוק, שמקבלים חיי קהילה
נפלאים מהדת שלהם.

הם עובדים את אלוהים יחדו,
הם אוכלים יחדו, הם חיים

בקהילות שלהם ונהנים האחד מחברתו
של השני. מילונים של אנשים.

אבל אותם אנשים לא מקבלים
את ההשקפה היוצאת דופן הזאת

שכדור הארץ הוא משום מה בן רק 6,000
שנה. זה משהו ייחודי.

וזאת הדאגה שלי: מה שמציב את
ארה"ב בראש

מה שעושה אותה למובילה בעולם,
זה הטכנולוגיה שלנו,

הרעיונות החדשים שלנו, ההמצאות שלנו.
אם אנחנו נמשיך להימנע ממדע

למנוע את התהליך ולנסות
לחלק את המדע

למדע תצפיתי ומדע היסטורי,

אנחנו לא נתקדם.
אנחנו לא נוקיר את חוקי הטבע.

לא נגלה תגליות.
לא נמציא ונחדש ולא נהיה בראש.

אז אם אתם שואלים אותי האם מודל הבריאתנות
של קן האם הוא בר קיימא, התשובה שלי היא לא.

זה בהחלט לא בר תוקף.
אז הישארו איתנו בזמן הקרוב

ותוכלו להשוות את הממצאים שלו לשלי,
תודה רבה לכולם.

(מחיאות כפיים מהקהל)
(מנחה) אוקיי

התחלה יפה מאוד משני
המתעמתים שלנו כאן.

ועכשו כל אחד מהם יציע שלושים דקות,

עם מצגת להמחשה בשביל להציג באופן
מלא את הטענות שלהם עבורנו.

מר האם, תורך.

ובכן, נושא העימות היה
"האם בריאתנות הוא מודל בר קיימה

לשאלת מקור העולם בעידן
המדע המודרני של היום?”

ואני כבר הצהרתי בסוף הצהרת
הפתיחה שלי:

בריאתנות הוא המדל בר קיימא היחיד
של מדעים היסטוריים

שנתמך במדע תצפיתי בעידן
המדע המודרני של היום.

ואמרתי שלמעשה מה שאנחנו
צריכים לעשות זה להגדיר

את המונחים שלנו ובמיוחד
שלושה מונחים: מדע, בריאה ואבולוציה.

עכשו, דנתי בקצרה במשמעות המילה "מדע"

ומה שהתכוונתי בבמדע תצפיתי והיסטורי.

ושגם אבולוציונרים וגם בריאתנים

יכולים להיות מדענים מעולים.
לדוגמא, הזכרתי את קריג ונטר, שהוא ביולוג.

הוא אתאיסט והוא מדען מעולה.

הוא היה אחד המדענים הראשונים
שחקר את הרצף של הגנום האנושי.

הזכרתי גם את ד"ר ריימונד דמייאן,
אשר המציא למעשה את מכשיר ה-MRI.

אני רוצה שתכירו בריאתן שהוא
גם מדען וגם ממציא.

היי, שמי ד"ר ריימונד דמייאן.

אני מדען ובריאתן שמאמין ביקום צעיר
ומאמין שאלוהים

ברא את העולם בתוך 6 ימים
בני 24 שעות,

בדיוק כפי שמצויין בספר בראשית.

בעזרת האל ובעזרת התפילות של
חמותי האלוהית,

המצאתי את סורק ה-MRI ב-1969.

הרעיון שמדענים שמאמינים שהיקום

בן 6,000 שנה לא יכולים לעסוק
במדע אמיתי הוא פשוט טעות.

ובכן, הוא האדם הכי נחוש
בענין הזה.

והוא, למעשה, חולל מהפכה בעולם
התרופות! הוא בריאתן שמאמין בתנ"ך.

ואני מעודד ילדים ללכת בעקבותיו,
להפוך אותם לגיבורים שלהם.

הרשו לי להציג בפניכם מדען
בריאתני נוסף שמאמין בתנ"ך.

שמי דני פוקנר.

קיבלתי את הדוקטורט שלי באסטרונומיה
מאוניברסיטת אינדיאנה.

במשך 26.5 שנים הייתי מרצה

באוניברסיטת דרום קרוליינה, לנקסטר.

שבו אני מחזיק בעמדה המכובדת
פרופסור אמריטוס.

במהלך הפרישה שלי מהאוניברסיטה
בינואר 2013,

הצטרפתי אל הצוות של 'תשובות בבראשית'
אני אסטרונום כוכבי.

מה שאומר שהענין העיקרי שלי
הוא בכוכבים, אבל אני במיוחד

מתעניין במחקר של
'זוגות כוכבים מאפילים'

וכתבתי הרבה מאמרים בספרות האסטרונומית,

במקומות כמו ה'אסטרופיזיקל ג'ורנל',

ה'אסרונומיקל ג'ורנל' ו'המצפה'.

אין שום דבר באסטרונומיה התצפיתית
שסותר בריאתנות.

ציינתי גם את ד"ר סטיוארט בורגס,

פרופסור לעיצוב הנדסי באוניברסיטת
בריסטול שבאנגליה.

עכשו הוא המציא ועיצב סט של
גלגלי שיניים בעלי פעולה כפולה

לשלושת הצירים של זרוע רובוטית
שעל לווין יקר מאוד

ואם זה לא היה עובד,
אם אותו סט גלגלים לא היה עובד,

הלווין כולו היה חסר תועלת.

כן, ד"ר בורגס הוא בריאתן שמאמין בתנ"ך.
הוא מאמין בדיוק כפי שאני מאמין.

עכשו, חישבו על זה לרגע.

מדען כמו ד"ר בורגס,

שמאמין בבריאתנות, בדיוק כמוני,

מיעוט קטן בעולם המדע.

אבל בואו נראה מה יש לו לומר
על מדענים שמאמינים בבריאתנות.

גיליתי שרבים מעמיתיי בעולם המדע
נוטים להסכים

עם נקודת המבט הבריאתנית, כולל ביולוגים.

אבל הם מפחדים לומר זאת
בקול בגלל הביקורת

שהם יקבלו מהתקשורת ומהלובי האתאיסטי.

אני מסכים. זאת בעיה אמיתית כיום.

צריך שיהיה לנו החופש לדבר על
הנושאים הללו.