أوه، مرحبا أطفال! فقد لا يصدق رسالة لك.
مهلا، يمكن أن شخص ما تأخذ جرمه مرة أخرى إلى حديقة الحيوان الملاعبة؟
نجاح باهر! أن يبدو وكأنه متعة.
الآن، حيث كان لي؟ نعم.
في عام 2014، أطفال 12 وتحت تأتي مجاناً.
يا! لا ينبغي أن تكون المذنبات في القبة الفلكية؟
للعام بأكمله، أطفال 12 وتحت تأتي مجاناً.
مهلا، تي ركس! كنت أفضل الحصول على العودة إلى دن الديناصور.
وكما ترون، مكان مثيرة للغاية.
الآن أقول الديك!
أطفال 12 وتحت مجاناً في 2014 عندما تكون مصحوبة دفع من الكبار.
ونأمل أن نراكم قريبا! ==============
مساء الخير يسرني أن أرحب بكم في قاعة التراث
في متحف الخلق في شمال ولاية كنتاكي
في المنطقة الحضرية في سينسيناتي
أنا توم فورمان من شبكة سي أن أن ويسرني أن أكون الليلة
وسيط حوار اليوم بعنوان التطور أم الخلق
هذا سؤال قديم جداً , من أين نأتي نحن البشر ؟
جوابي الشخصي هو أني جئت من واشنطن صباح هذا اليوم بالطائرة
(ضحك من الجمهور)
ولكن هناك إجابة أعمق و أطول بكثير
يفكر بها العامة منذ الازل
و عليه سؤال مناقشة اليوم الرئيسي هو
هل نظرية الخلق هي نظرية صالحة في الحقبة الحديثة والعلمية اليوم ؟
كما نرحب بمئات الآلاف من الناس
الذين يتابعونا عبر الانترنت عبر موقع debatelive.org.
نحن سعداء بإنضمامكم إلينا
وبطبيعة الحال الحضور في القاعة أيضاً نرحب بكم
و كل من سوف يتابعنا و ينضم إلينا لاحقاً
خاصة بوجد ممثلي 70 وسيلة إعلام
من أعرق المنظمات الإخبارية الكبيرة في العالم
نحن سعداء بكم أيضاً
والآن دعونا نرحب بالمتحاورين اليوم : السيد بيل ناي، والسيد كين هام .
(تصفيق)
لقد قمنا باستخدام عملة نقدية في معرفة من سوف
يتحدث اولاً من هذين الرجلين
كان ينقص المشهد جو ناماث و هو يرتدي معطف الفراء.
ولكن سارت الامور على ما يرام وفاز السيد كين هام
و اختار أن يتكلم أولاً ولكن أولاً اسمحوا لي أن اتحدث
قليلاً عن كل من هؤلاء السادة
على موقع السيد بيل ناي يصف نفسه كعالم
مهندس و ممثل الكوميدي و كاتب و مخترع
السيد ناي كما تعلمون قد أنتج عددا من البرامج التلفزيونية الحائزة على جوائز عالمية
بما في ذلك البرنامج الذي شهر عبره
بيل ناي رجل العلوم
بينما كان يعمل على برنامج رجل العلوم فاز السيد ناي
بسبع جوائز إيمي للكتابة ,الأداء،
و الانتاج لذات البرنامج و ربح 18 جائزة إيمي خلال 5 سنوات
و بين سنوات عرض برنامجه كتب السيد بيل 5 كتب للاطفال تتحدث عن العلوم
بما في ذلك كتابه الاخير كتاب بيل ناي الكبير حول الجرائيم الصغيرة
كما ان بيل ناي يدير 3 مسلسلات تلفزيونية
مثل برنامج أعظم 100 اكتشاف
يبث على قناة العلوم. و برنامج عيون ناي
يبث على محطات PBS عبر البلاد و لاحقا بدأ يظهر على برامج
مقابلات لمناقشة مجموعة متنوعة من المواضيع العلمية
السيد ناي يتقلد منصب المدير التنفيذي لـ جمعية الدراسات الكوكبيه
أكبر مجموعة هواة قضاء في العالم
تخرج من جامعة كورنيل إذ حصل على درجة البكالوريوس
في في الهندسة الميكانيكية
أما السيد كين هام فهو الرئيس والمؤسس المشارك ل مجموعة الأجوبة في سفر التكوين
و هي منظمة الدفاع عن الكتاب المقدس التي تتمسك بسلطة
الكتاب المقدس من الآية الأولى
السيد كين هام هو صاحب التكنولوجيا الشعبية العالية
التي اسست متحف الخلق المتحف الذي يستضيف حوار اليوم
و المتحف استقبل مليونا زائز في السنوات الست الماضية
وقد اجتذب الكثير من وسائل الإعلام في العالم.
و مؤسس موقع الأجوبة في سفر التكوين و الذي ايضاً
زاره 2 مليون زائر في الشهر الماضي وحده و السيد كين هام
مؤلف كتب الأكثر مبيعاً و اكثر المتحدثين طلباً
و يدير حوار إذاعي يومي يذاع على اكثر من 700 راديو محلي
وو هذه مناقشته الثانية حول موضوع الخلق ام التطور
الاولى كانت في جامعة هارفرد في التسعينات
السيد كين هام في الاساس من استراليا
و حاصل على درجة البكالوريوس في العلوم التطبيقية بتخصص
علم الأحياء البيئية من معهد التكنولوجيا في ولاية كوينزلاند
كما انه حاصل على دبلوم تربية
من جامعة كوينزلاند في بريسبن في أستراليا.
والآن...السيد كين هام اخترت ان تتحدث اولاً و سوف تبداً
بخمس دقائق كبيان الافتتاحي
حسنا مساء الخيرأنا أعرف انه ليس كل من سيشاهد
هذه المناقشة سوف يتفق بالضرورة مع ما سوف أقوله
و علاوة عن ذلك أنني من استراليا و اعيش في امريكا
و لدي لكنة واضحة ولكن كل ذلك لا يهم
ما اقصده ان الناس عادة تستمع لصوتي لا لكلامي , صوتي فحسب (ضحك)
هكذا.. و على كل حال اتمنى أن تستمتعوا بما سوف اقوله اليوم
حسنا، موضوع النقاش اليوم هو هل الخلق
نموذج قابل للاستمرار في العصر العلمي الحديث اليوم ؟
كما تعلمون عندما تم الاعلان عن هذه المناقشة لأول مرة على شبكة الإنترنت،
خرجت الكثير من التصريحات من مثل هذه
من مؤسسة ريتشارد دوكنز
تنص على أن العلماء لا ينبغي عليهم مناقشة موضوع الخلق
وهذا واحد من مواقع Discovery.com.
هل يجب على العلماء مناقشة موضوع الخلق ؟
في الحقيقة انا اعتقد أنك هناك مغالطات جسيمة
في ثقافتنا إذ أننا نرى الناس يجري تلقينهم
بنية الاقتناع بأن من يؤمنون بنظرية الخلق لا يمكن والبتة أن يكونوا علماء
وأعتقد أن هذا التلقين يقوم به العلمانيون بنية اختطاف كلمة العلم
و لكني سوف ادحض لكم هذه الرواية سوف اعرفكم على احد علماء العصر الحديث من من يؤمنون بنظرية الانجيل للخلق
اسمي بورغيس ستيوارت.
أنا أستاذ في التصميم الهندسي في جامعة بريستول في المملكة المتحدة
لقد نشرت ما يزيد على 130 بحثاً علمياً
في مجال علوم التصميم في النظم الهندسية والبيولوجية
و من خلال العمل البحثي وجدت أن الأدلة العلمية
تؤيد نظرية الخلق كأفضل تفسير لأصول الانواع
لقد قمت أيضاً بتصميم الأجزاء الرئيسية لسفن الفضاء
التي أطلقت بواسطة وكالة الفضاء الأوروبية و وكالة ناسا.
هاكم عالم يؤمن بنظرية الخلق المذكورة في الانجيل
هو ليس عالم فحسب بل مخترع
أنا أريد من الشباب فهم ذلك
أتعلمون المشكلة كما أعتقد أننا بحاجة إلى تعريف المصطلحات بشكل صحيح
ونحن بحاجة إلى تعريف مفهوم الخلق و التطور فيما يتعلق بأصول الأنواع
ونحن بحاجة إلى تعريف العلم وفي هذا البيان الافتتاحي
أريد أن أركز على كيفية التعامل مع كلمة العلم
فأنا أؤمن ان كلمة العلم قد تم اختطافها من قبل العلمانيين
والآن، ما هو العلم ؟
حسنا أصل الكلمة يأتي من اللاتينية الكلاسيكية "scientia"،
و التي تعني أن يعرفوإذا قمت بالبحث عنها في قاموس
سوف ترى ان العلم هو ما يأتي من المعرفة
ولكن هناك أنواع مختلفة من المعرفة و أنا أعتقد
وهنا مكمن الالتباس
أن هناك العلوم التجريبية أو علوم قائمة على الملاحظة \ المشاهدة
اي العلوم التي تستخدم الاسلوب العلمي في الاستدلال مثل المراقبة
القياس - التجربة - الاختبار - وهذا ما ينتج
اليوم لدينا التكنولوجيا وأجهزة الكمبيوتر والمركبات الفضائية و الطائرات النفاثة
و كاشفات الدخان و علوم الحمض النووي والمضادات الحيوية والأدوية واللقاحات
كما ترون جميع العلماء سواء كانوا يؤمنون بالتطور او الخلق
لديهم ذات العلوم التجريبية أو العلوم القائمة على الملاحظة \ المشاهدة
ولا يهم ما إذا كنت تؤمن بالخلق أو بالتطور
فأنت يمكنك أن تكون عالما كبيرا
على سبيل المثال هنا ملحد و هو عالم كبير
انه كريغ فينتر أحد أول الباحثين في مجال تسلسل الجينوم البشري
أو الدكتور ريمون دمدين وهو الرجل الذي اخترع
التصوير بالرنين المغناطيسي و احدث ثورة في الطب ثورة و هو يؤمن بنظرية الانجيل للخلق
و أضيف فوق كل هذا ان نظرية تطور المواد الاولية إلى كائنات بشرية
لا علاقة لها مطلقاً بتطوير التكنولوجيا
فنحن عندما نتحدث عن اصول الانواع فنحن نتحدث عن الماضي
ونحن نتحدث عن جذورنا تذكروا لم يكن أي منا هناك في ذلك الزمن
لا يمكننا أن نلاحظ بأعيننا أي شيء من ذلك سواء ملاحظة نظرية تطور المادة إلى كائن حي
أو سواء كان ذلك خلقاً إلهياً
أعني أننا نتحدث عن الماضي
و انا اميل لوصف تلك العلوم أصل الانواع أو العلوم التاريخية
بأنها معارف المتعلقة بالماضي و هنا في متحف الخلق
نحن لا نشعر بأي ذنب لاننا نروج بأن اصل الانواع أو علومنا التاريخية
تستند في الواقع إلى سفر التكوين في كتاب الانجيل
عندما تنظرون في كتب العلوم المدرسية المستخدمة اليوم
في المدارس العامة ترون هذا
أن عموم الافكار حول أصل الانواع أو العلوم التاريخية
تستند إلى أفكار الانسان عن الماضي على سبيل المثال أفكار داروين
وقد وجدت ابحاثنا أن كتب المدارس الحكومية
تستخدم ذات كلمة العلم لشرح مفهوم العلوم القائمة على الملاحظة \ المشاهدة
العلوم التاريخية علينا أن ندرك ان هذه صورة تعسفية لتعريف العلم
كما ان الكتب تصف العلم بانه فقط العلم الطبيعي و تحرم الخوض في الخوارق التي مر بها كوننا
كما انها تشرح نظرية تطور الجزيئات إلى كائن بشري و كأنها حقيقة مطلقة
انهم و كما أعتقد و اقتنع انهم يفرضون
ديانة الإلحاد على أجيال الطلبة
كما ترون مما اسلفت لقد تم خطف كلمة العلم
من قبل العلمانيين عبر فرض تعليم نظرية التطور
و عبر فرض الديانة المادية على اجيال من اطفال المدارس
ان علماء التطور العلمانيون يعلمون ان الاطفال ان جميع مناح الحياة تطورت
عبر العمليات الطبيعية من بعض النماذج الأساسية للحياة
و يقولون ان الانسان ليس سوى حيوان متطور و هذه الفكرة لها تاثير كبير
حول كيفة نظرنا إلى الحياة والموت
فعلى سبيل المثال وانا اقتبس من بيل قوله انه من الصعب جداً علينا قبول
ان الموت هو النهاية لكل شيء
ولكن كما تعلمون ان الكتاب المقدس يعطينا وجهة نظر مختلفة تماما حول اصل الانواع
و حول من نحن و من اين جئنا و حول معنى الحياة و مستقبلنا
نظرية تتحدث اننا جئنا إلى الارض بسبب خطيئة أدام
ولكن الله و لانه يحب هذا العالم وهبه عيسى إبن مريم
و من يؤمن به لن يهلك و سوف ينال الحياة الأبدية
إذا هل نظرية الخلق هي نموذج قابل للاستمرار اليوم في العصر العلمي الحديث ؟
انا اقول ان حوار الخلق و التطور هو صراع
بين اثنين من وجهات نظر فلسفية عالمية تستند على اساسات مختلفة من العلم
حول أصول الانواع و حول الخلق
و السؤال الاهم هو هل العلوم التاريخية التي تم إدعاء اثباتها بواسطة
العلوم القائمة على الملاحظة \ المشاهدة في العصر الحديث هي الحل الوحيد ...
لقد انتهى الوقت , لدي مهمة لا احسد عليها كضابط وقت للحوار
أنا مثل الحكم في كرة القدم لا احد يحبه
و لكني سوف اقاطع اياً منكم ايها المتحاورون
ان استهلكتم اكثر من وقتكم , و كل ذلك بنية اعطاء فرصة متساوية للجميع
السيد كين هام اشكرك على بيانك الافتتاحي و الان دور السيد بيل ناي
لكي يقدم بيانه الافتتاحي خلال خمس دقائق
شكرا غنه لمن دواعي سروري أن أكون هنا
انا اقدر كثيراً استضافتك لي في متحفك هذا
انا انظر في الغرفة و لا اجد سوى شخص واحد يرتدي ربطة العنق البيبيونة
هل هذا صحيح ؟ واحد فقط , صدقوني ما ان تجربوها مرة واحدة
أوه، هناك نعم، اثنين! عظيم. لقد بدأت ارتداء ربطة العنق البيبيونة
عندما كنت صغيراً في المدرسة الثانوية
والدي علمني كيف و والده كلمه كيفية ارتدائها
هناك قصة المقترنة مع هذا التقليد لدينا واجدها قصة مميزة
كان جدي في منظمة الروتاري وقال أنه حضر
اتفاقية في فيلادلفيا وحتى في تلك الأيام
في مطلع القرن الماضي كان الناس يستأجرون البدلات الرسمية
و كانت البدلة الرسمية تأتي مع ربطة العنق البيبيونة
و لم يكن يعلم كيف يرتديها
و لم يكن يعلم ما يفعله و عليه
ذهب إلى غرفة الفندق المجاور و طرق الباب
و قال للشخص من فضلك هل يمكنك مساعدتي في ربط ربطة العنق البيبيونة
فقال الرجل بالتأكيد استلق على السرير
و هكذا فعل جدي لانه يريد ان يرتدي ربطة العنق البيبيونة
لم يكن متأكداً مما سوف يحدث ولكنه
استلقى على السرير و قام الرجل بربط ربطة العنق البيبيونة على اكمل وجه
و بكل هدوء فقال جدي له
شكراً لك و لكن هل لي ان اسأل لماذا توجب علي ان استلقي على السرير
فقال له الرجل لانني حانوتي
(ضحك)
واعتدت ربطها هكذا
لقد اخبرت بهذه القصة على انها قصة حقيقية و حدثت فعلاً
قد تكون كذلك و قد لا تكون ولكنها تدفعك للتفكير
و هي قصة يجب ان تذكر دوماً
هنا هذه الليلة لدينا قصتين
علينا ان نقارن فيما بينهم قصة السيد كين هام
و قصة من خارج هذا المتحف قصة تخرج من صلب العلم
سؤال هذه الليلة هو هل نظرية الخلق التي ينادي بها السيد كين هام تستطيع ان تصمد ؟
هل هي فعالة ؟
دعوني أسألكم , إن لم تكونوا هنا اليوم أين سوف تكونوا ؟
صحيح ربما سوف تكونوا تتابعون مسلسل تحقيقات مسرح الجريمة
تحقيقات مسرح الجريمة جزء بطرسبرج , انهم يعرضون هذا الجزء اليس كذلك ؟
في تحقيقات مسرح الجريمة لا يوجد اي تمييز بين
العلوم التاريخية والعلوم القائمة على الملاحظة
التميز الفريد موجود فقط لدى السيد هام
نحن عادة لا نرى اي نوع من هذا التمييز في أي مكان في العالم إلا هنا
فالقوانين الطبيعية التي سرت في الماضي تسري اليوم ايضاً
لهذا السبب هي القوانين الطبيعية. و لهذا السبب نحن نبني عليها
و عبر تلك القوانين حققنا كل هذه الاكتشافات
و عبرها تمكنا من صنع جميع هذه التكنولوجيا الرائعة
صحيح ان مسلسل تحقيقات مسرح الجريمة هو مسلسل خيالي و لكنه مبني
على اشخاص حقيقيون يعملون في الحقيقة كما في المسلسل
عندما تزور مسرح جريمة و تشرع بالبحث عن الأدلة
فأنت تلمس بدك أدلة حول الماضي و انت تثق بتلك الدلائل
وأنت تبني عليها ويمكنك المضي قدما لإدانة شخص ما تبعا لها
السيد كين هام و أتباعه لديهم النظرية الخلابة
حول حدوث طوفان عظيم اثر على كل شيء حولنا في الطبيعية
و يدعون وجود قارب خشبي بطول 500 قدم يعمل عليه 9 اشخاص استطاع حمل 14 الف نوع من الكائنات البشرية
و كل النباتات البرية في العالم لمدة عام كامل؟
انا اطرح تساؤلاً بسيطاً : هل هذا معقول بالنسبة لكم ؟
سوف اتحدث ايضاً كثيراً حوال الوادي العظيم - جراند كانيون -
وهو مكان رائع يحوي العديد من الأحافير
اذ ان احافير الوادي العظيم الموجودة في طبقاته
لم يحدث مطلقاً ان راى احد
اي نوع منها يقوم بتجاوز طبقته حقبته التاريخية
إلى طبقة حقبة اخرى بعبارة أخرى
عندما يحدث طوفان هائل على الكرة الارضية سوف ترى او تتوقع ان تجد
العديد من الحيوانات تطوف وتسبح الى الاعلى لكي تتلافى الغرق
و لكننا لم نرى اي احفورة تدل على ذلك و لا اي احفرة واحدة
و انا اقول لكم يا اصدقائي في جميع انحاء العالم ان استطعتم ان تجدوا اي احفورة تقع في طبقة غير طبقتها سوف تغيرون العالم !
كما أني أريد أن اضيف
أن هناك مليارات الناس في العالم لديهم قناعاتهم الدينية العميقة
راضون عن اقتناعهم ويشعرون بمجتمعهم من خلال أديانهم
و يقومون بعباداتهم سوية ويأكلون معا و يعيشون معاً
في مجتمعاته و يستمتعون بصحبة بعضهم البعض , انهم مليارات من البشر
كل هؤلاء لا يقتنعوا مطلقاً بأن
كوكب الارض لا يبلغ من العمر سوى 6 الاف عام فهذه نظرية فريدة !
و لكن قلقي الاعظم لا يأتي من ذلك بل عندما اعي ان الولايات المتحدة كانت دوماً في مقدمة الركب
و ما يجعلها دوما رائدة على مستوى العالم انها رائدة في التكنولوجيا ما الذي يجعل الولايات المتحدة رائدة على مستوى عالم، هو التكنولوجيا لدينا،
و الأفكار الجديدة و الابتكارات ولكن إن استمر نهج تحاشي العلم،
و تجنب النسق و الاستقراء العلمي و محاولة تقسيم العلوم
لعلوم القائمة على الملاحظة والعلوم التاريخية
فلن نتقدم قدماً و لن نستطيع ان نبني على القوانين الطبيعية
و لن نستمر بالاكتشافات و لن نخترع و لن نستطيع ان نبقى في المقدمة
لذا إن طرح علي تساؤلا مفاده هل نظرية السيد كين هام حول الخلق فعالة سوف اقول بكل ثقة لا ليست كذلك
أنها ليست على الإطلاق فعالة و سوف اشرح هذا باسهاب في الفقرة التالية
و يمكنكم مقارنة ادلتي بأدلته و أشكركم جميعا شكرا جزيلا
(تصفيق)
حسناً
بداية جيدة من المتحاورين
الآن سوف نقدم لكل واحد منهما 30 دقيقة
من العرض المسهب لكي يعرضوا قضيتهم امامنا
دورك السيد كين هام
موضوع النقاش هو هل نظرية الخلق لتفسير أصل الانواع صالحة
في العصر العلمي الحديث اليوم؟
و كما تحدثت في نهاية كلمتي الافتتاحية
ان نظرية الخلق صالحة فحسب لتفسير العلوم التاريخية
و هذا ما أكده العلم القائم على المشاهدة اليوم في عصر العلوم الحديثة
وقلت أننا بحاجة إلى إعادة تعريف للمصطلحات
ولا سيما العلم، والإبداع والتطور
لقد تحدثت عن معنى كلمة علم
و ما هو المقصود بالعلوم التجريبية و العلوم القائمة على الملاحظة بإيجاز
و كيف أنه يمكن لكلا العلماء الذين يؤمنون بنظرية الخلق أو نظرية التطور
أن يكونوا علماء مميزين و ذكرت على سبيل المثال العالم كريغ فينتر و هو عالم أحياء
فهوملحد وعالم كبير
كان واحداً من أول الباحثين الذين درسوا تسلسل الجينوم البشري
كما ذكرت الدكتور ريمون دمدين الذي اخترع التصوير بالرنين المغناطيسي
و اريدكم أن تتعرفوا على عالم و مخترع يؤمن بنظرية الخلق التي ذكرها الانجيل
مرحبا اسمي هو الدكتور ريمون دمدين
انا عالم في مجال بداية الارض و انا أؤمن بأن الله
خلق العالم في ستة أيام على مدار 24 ساعة
كما هو مذكور في سفر التكوين
بنعمة الله ودعاء حماتي
اخترعت التصوير بالرنين المغناطيسي في عام 1969
إن الفكرة التي تقول أن العلماء الذين يؤمنون بأن عمر الأرض
هو ستة آلاف سنة لا يمكن أن يكونوا علماء حقيقيون هي فكرة خاطئة تماما
و هو مقتنع تماما بهذا
و في الواقع لقد احدث ثورة في الطب و هو مؤمن بنظرية الخلق في الانجيل
و أنا اشجع الاطفال على اتخاذ علماء من مثله كقدوة لهم
إسمحوا لي ان اعرض لكم عالم آخر يؤمن بنظرية الخلق المذكورة في الكتاب المقدس
اسمي داني فولكنر.
حصلت على درجة الدكتوراه في علم الفلك من جامعة إنديانا
عملت كبروفسور لمدة 26 عام و نصف
في جامعة كارولينا الجنوبية جامعة لانكستر
حيث أقلد برتبة فخرية كأستاذ متميز
بعد تقاعدي من الجامعة في يناير 2013
انضممت إلى فريق البحث عن الاجوبة في سفر التكوين. وأنا عالم فلك ممتاز.
هذا يعني أن اهتمامي الرئيسي هو النجوم ولكني مهتم ايضاً
بدراسة النجوم الثنائية
ولقد نشرت العديد من المقالات في علم الفلك
في المجلة الفيزيائية الفلكية
في المجلة الفلكية والمرصد
لا يوجد أي شيء في علم الفلك والرصد يتناقض مع نظرية الخلق
كما ذكرت د. ستيوارت بورغيس،
أستاذ التصميم الهندسي في جامعة بريستول في إنكلترا
هو من اخترع و صمم أجهزة الدودة مزدوجة العتاد
التي تتحكم في المفصلات الثلاثة من الذراع الروبوتية على الأقمار الصناعية المكلفة للغاية
ولولا مجموعة العمل تلك لما عملت تلك الروبوتات
و كانت تلك الأقمار الصناعية عديمة الفائدة
الدكتور برجس يؤمن بنظرية الخلق كما أؤمن أنا بها
الان فكروا بهذا للحظة
باحث مثل الدكتور بورغيس
يؤمن بنظرية الخلق كما أؤمن أنا بها
هم أقلية صغيرة في هذه الحقبة العلمية.
ولكن دعونا نرى ما يقوله اصدقائه عن نظرية الخلق
أجد أن العديد من زملائي في الأكاديمية متعاطفون
مع نظرية الخلق بما في ذلك علماء الأحياء
ومع ذلك فهم غالبا ما يخشون التحدث علنا عن ذلك بسبب الانتقادات
التي سوف توجه لهم من قبل وسائل الإعلام و بسبب الضغط من الملحدين
و انا اتفق نوعا ما معهم لان هناك مشكلة حقيقة اليوم
نحن بحاجة إلى حرية التحدث في هذه المواضيع.
أتعلمون أريد أن اضيف بالمناسبة أن من يؤمن بنظرية الخلق
من غير المسيحيين ينبغي أن أقول
أن العلماء غير المسيحيين يبنون
على النظرة المسيحية للخلق للقيام بعمليات تجريبية
او عند الشروع بالعلم القائم على المشاهدة فكروا بهذا
العلم القائم على المشاهدة و و باستخدام النسق العلمي كل ذلك يبنى على فرضيات
قوانين المنطق
إذ عليهم فرض قوانين الطبيعة
و عليهم فرض وحدة المادة والطبيعة
أعني إذا كان الكون قد نتج عن طريق العمليات الطبيعية
فمن أين إنبثقت قوانين المنطق ؟ هل سوف تبقى صامدة حتى اللانهاية ؟
هل نحن في مرحلة حيث يتعين علينا أن ننظر فقط إلى نصف المنطق ؟
لدي سؤال للسيد بيل ناي
كيف تأخذون بعين الاعتبار قوانين المنطق وقوانين الطبيعة
من نظرة عالمية طبيعية تستثني وجود الله ؟
في بياني الافتتاحي تحدث ايضاً
عن عدة انواع من العلوم و المعارف التاريخية
أترون هناك لبس هنا أيضاً , هناك سوء فهم
معظم الناس لم تأخذ على عاتقها مسؤولية التفكير
فيما يخص الماضي الذي يختلف عما نراه بأعيننا في الحاضر
لا أحد يستطيع مطالعة الماضي
حتى فيما يخص نظرية الخلق
أعني لا أحد تابع عملية خلق الله للكون
لا أحد تابع عملية خلق أدم و حواء نحن نعترف بذلك
نحن مستعدون للأعتراف بذلك حول إعتقاداتنا حول الماضي
إن ما ترونه في الحاضر مختلف تماماً
حتى بعض الكتب المدرسية تميز بين المعارف
تميز بين المعارف التاريخية و المرئية
هذا كتاب حول كوكب الارض يستخدم في المدارس الحكومية
و نقرأ فيه , على عكس الجيولوجيا الفيزيائية
فإن هدف الجيولوجيا الأثرية هو فهم ماضي كوكب الأرض السحيق
فقد عبروا
عن وجود المعارف التاريخية - نحن نتحدث عن المعارف التاريخية
التي تحاول ان تفسر كم كبير من الفيزياء
و التغيرات الجيولوجية التي حدثت في الماضي
نحن ندرس الجيولوجيا الفيزيائية قبل الجيولوجيا التاريخية
لانه يتوجب علينا فهم كيف تدور الارض قبل ان نشرع بفهم كيف دارت في الماضي
بمعنى آخر يتوجب علينا مراقبة احداث الحاضر لنفهم الماضي
المشكلة هي فرض ان ما يحدث اليوم هو ذاته ما حدث فيما مضى
و سوف نحاول فهم كيف حدث ذلك
هل ترون الفرق بين ما تشاهدونه في الحاضر
و بين ما حدث في الماضي , دعوني أوضح ذلك
إن ذهبت أنا و السيد بيل ناي إلى الوادي العظيم
يمكن ان نتفق حول ما هية الحجر الرملي الموجود في الصخور
و سوف نرى الحدود بين الطبقات و كيف تتموضع فوق بعضها البعض
يمكننا ان نتفق على ذلك و لكن هل تعلمون أين نختلف ؟
نحن يمكن أيضاً ان نحلل المعادن و نتفق على ماهيتها
ولكننا لن نتفق مطلقاً حول عمرها
ولكن تذكروا لم يرى أي مخلوق بشري كيف تموضعت تلك الطبقات من الحجر الرملي او الصخري
يفترضون وجود قفزة زمنية مدتها 10 ملايين سنة
ولكني لا أرى تلك القفزة
وهذا ما يراه مختلفاً السيد بيل ناي
و في ذات الوقت هذا هو الفرق بين ما تشاهده بعينك
و تحلله بيديك و بين تفسيرك للماضي
عندما كنت في مركز غودارد للفضاء منذ عدة سنوات
قابلت علماء منهم يتفق مع نظرية الخلق و منهم يتفق مع نظرية التطور
و كلاهما يعملان على بناء التلسكوب هابل
لقد اتفق كلاهما على كيفية بناء التلسكوب هابل
و لكن هل تعلمون على ماذا لم يتفقوا ؟
لم يتفقوا حيال تفسير الصور و المعلومات التي حصل عليها التلسكوب
فيما يخص عمر الكون
يمكننا التحدث عن هذا كثيراً
في العديد من المجالات و على سبيل المثال
سمعت محادثة للسيد بيل ناي حول كيفية عمل كاشف الدخان
باستخدام عنصر مشع مثل الامريكيون , أتعلمون
أنا اتفق معه تماما حول كيفية عمل ذلك الجهاز
و اتفق معه ان النشاط الاشعاعي هو محور عمله
ولكن ان استخدمت ذات العنصر المشع
لكي تستدل به على عمر الارض
سوف تواجه مشكلة انك لم تكن موجودا حينها
علينا ان نفهم العناصر الام و العناصر الناتجة عنها
يمكن لاي عالم يؤمن بالتطور او الخلق ان يتفق مع غيره
حول التكنولوجيا المستخدمة لوضع المسابير الفضائية على كوكب المريخ
و لكننا سوف نختلف حول تفسير تلك المعلومات التي سوف نحصل عليها من تلك المسابير
اعني هناك بعض العلماء من يظنون بحدوث
طوفان كبير على كوكب المريخ رغم عدم وجود للمواد السائلة عليه
ربما سوف نختلف حول تفسيرنا لاصول الانواع
و لكن تذكر لن تستطيع ان تثبت قطعياً أي من نظرياتك
بناء على العلم القائم على المشاهدة لانك لا تملك الحقائق الا عن الحاضر
يمكن لكلا العلماء الذين يؤمنون بالخلق او التطور ان يعملوا في مجال الطب واللقاحات
أترون لا يهم ما هو اعتقادك عن بداية الكون
فلكل العلماء ذات التجارب و العلوم المرئية
لدي سؤال أطرحه على السيد بيل ناي : هل يمكنك ان تسمي
تكنولوجيا واحدة فقط لا تقوم الا على الاعتقاد
بتطور الحياة من المادة الصلبة ؟
هناك حقيقة مهمة اخرى
لدى العلماء الذين يؤمنون بنظرية الخلق او التطور ذات الادلة
لدى السيد بيل ناي و لدي ذات الوادي الكبير , نحن لا نختلف عليه
لدينا جميعاً ذات الاحافير البحرية
لدينا ذات الهيكل العظمي للديناصور و ذات الحيوانات و ذات البشر
ذات الحمض النووي و ذات العناصر المشعة المضمحلة
نحن نعيش على ذات الكون و لدينا ذات الادلة
فالادلة ليست مختلفة
ام المعركة حول الادلة تتعلق فقط في كيفية تفسيرها للماضي
أتعلمون لماذا يحدث هذا ؟
لانها معركة حول وجهة نظرنا حول الحياة و حول فهم نقطة الانطلاق
انها معركة حول فهم العالم الفلسفي
وفلسفة بداية الحياة , ولكن الادلة هي ذاتها , انا اعترف
ان مفهومي لبداية كل شيء هو وجود الله الذي يملك السلطة المطلقة
و ان كان هناك من لا يقتنع بهذا , فهو مقتنع ان للإنسان السلطة المطلقة
و هذا هو لب الفرق
هذا هو الفرق المحوري
بين المعرفة التاريخية لأصل الانواع و العلوم
التي تحاول وصف الماضي الذي لم يراه أحد
أنا أشدد على أنه احد لم يكن هناك او سرد ما حدث آنذاك
و لم تكن هناك العلوم التي تبنى على المشاهدة
و التي تستند على الحواس البشرية الخمس , ان العلم الذي يقوم على المراقبة
يتوجب المشاهدة والاختبار و التكرار وهذا لم يكن موجود
هذا هو الفرق المحوري بين مقتنعي النظريتين
و هذا لا يذكر مطلقا في المناهج الدراسية
و طرق التفكير تلك لا يتعلمها الاطفال
فالاطفال لا يتعلمون العلم التشكيكي و التصحيحي خاصة عندما يتعلق الامر بنظريات البداية
انه لمن المهم ان نعي
عندما نتحدث عن نظرية التطور او الخلق
يجب أن نشرك المعرفة التاريخية و المعرفة القائمة على المشاهدة
ان دور العلم القائم على المشاهدة هو
انه يمكن ان يستخدم لتاكيد
معرفة الانسان التاريخية حول بداية الحياة
عندما نفكر في موضوع المناقشة التي نجريها اليوم
و ما اعرفه حول بدء الخليقة انه ان كانت بداية الحياة
او المعرفة التاريخية مستندة الى ما ذكر في الانجيل
فان تلك المعرفة صائبة والا فهي مجرد تنبئات
بنيت على ما نستيطع اختباره في الحاضر ,ان استخدام العلم القائم على الملاحظة له هذه الوظيفة فحسب
على سبيل المثال و بناء على ما ذكر في الانجيل
نحن نعتقد ان هناك أدلة على وجود حياة ذكية
الانجيل يؤكد وجود انماط ذكية من الحياة
نتوقع ظهور ادلة تنص على ان
كما ذكر في الانجيل ان الله خلق الكائنات الحية والنباتات جميعها بدأت من نوعها لا من نوع آخر
و بعد خلقهم حثهم على التكاثر و ستبقى كذلك لمدة محددة من الزمن
لا يوجد ما يذكر ان هناك صنف تحول لآخر كما تذكر نظرية التطور
و نحن نتوقع ان نجد دليلاً على حدوث الطوفان العظيم في عصر النبي نوح
و دليل على ان البشر جميعاً من سليل واحد
يعود جميعه إلى أدم و حواء . عرق واحد أصل واحد
نتوقع وجود أدلة حول أبراج بابل الذين وهبوا لغة أخرى
نتوقع ظهور أدلة حول عمر الكون الصغير
يمكنني أن اسهب في هذا طويلاً , ولكن دعوني اختصر
كما قلت كل نوع بدأ من نفسه و سنجد دليلاً على ذلك
في متحف الخلق نحن نعرض نماذج
عن انواع من الطيور نطلق عليها طيور دارون
جميع دارون تلك الطيور من غالاباغوس
و اقتادهم إلى انجلترا , يمكننا أن نرى الفرق بين تلك الانواع
لاحظوا الفرق بين احجام المناقير
هذه هي العينات التي اخذها دارون من جزر غالاباغوس
لقد افترض هو انها من ذات المنشأ , كيف تفسرون انتم هذا ؟
في مذكراته رسم هذا المخطط , هذه الشجرة
و قال انا اعتقد , اذا هو يتحدث عن فصائل مختلفة
يعتقد انها تطورت من ذات الفصيل
عندما يتعلق الامر بالطير , ربما أتفق معه
كشخص مؤمن بنظرية الخلق , انه قد توجد انواع تطورت من أسلاف واحدة ولكن
أصل تلك الانواع هو نوع فريد
المشكلة ان دارون لم يتحدث عن الفصائل لنوع واحد فحسب
لانه كان لديه طموح اكبر في عقله
يمكن ان نتعرف عليه في كتابه اصل الانواع , عندما تقرأ هذا الكتاب
سوف ترى هذه العبارة " من أنماط بدائية وبسيطة جداً
تطورت جميع الحيوانات و النباتات
و ان اقتنعنا بهذا علينا ان نقتنع
ان كل الكائنات العضوية التي تعيش على هذه الارض
تنحدر من ذات المنشأ العضوي البدائي
اذا دارون كان يفكر بما يعرف اليوم بالشجرة التطورية للحياة
التي تقول ان كل الحياة نشأت من أصل بدائي
عندما تعتمد هذه النظرية التي تصنف
ممالك الكائنات الحية و عائلة الجينات
فاننا نقول حيال ذلك كمعتقدين بنظرية الخلق و الكثير من العلماء
ان تلك النظرية ولعدة اسباب ليست صحيحة
ان اصل الكائنات الحية كما ذكر في سفر التكوين
اكثر من واحد و لديه اكثر من عائلة تمخضت عنها الانواع على سبيل المثال هناك نوع اصيل من الكلاب
و نوع اصيل من القطط , رغم اننا نشاهد العديد من الفصائل
التي تولدت عنها , أي ان هذا يعني
انه لم يكن يتوجب عليك ان تحمل كل العدد الذي ذكره السيد نيل
في سفينة نوح
انت لم تكن بحاجة لحمل كل انواع الكلاب , فقط ذكر و انثى
لم تكن بحاجة لحمل كل انواع القطط , فقط ذكر و انثى
و تبعاً لسفر التكوين في الانجيل
رسم العلماء ما يرون انه شجرة الحياة على الارض
بعبارة اخرى العلماء مقتنعون بالتمايز الكبير
في انواع الكلاب و غيرها و لكنهم مقتنعون بوحدة الاصل لذلك الفصيل
و عليه و بعد الطوفان الذي حدث في عصر النبي نوح
ان كان هناك ذكر و انثى من الكلاب نجوا من الطوفان
سوف ينتهي بك المطاف بهذه الانواع الكثيرة اليوم
لا تنسوا هناك تمايز جيني كبير بين فصائل الكائنات
و عليه يمكننا ان نتخيل وجود ذلك التمايز في الانواع
و لكن بحدود , الكلاب سوف تظل كلاب و الطيور سوف تظل طيور
و كعالم مؤمن بنظرية الخلق انا مقتنع ان العلم القائم على المشاهدة
يؤكد هذا النظام المبني على ما ذكر في الانجيل
لناخذ الكلاب على سبيل المثال
هذا بحث علمي صدر في يناير 2014 في هذا العام
صدر لعلماء يعملون في جامعة كاليفورنيا
لدينا عدة ادلة تنص على ان اصل الكلاب واحد و مختلف عن بقية الانواع
أي ان الكلاب نشأت بصورة منعزلة
عن اسلافها الذئاب
و قد رسموا هذا المخطط في البحث العلمي
بالمناسبة هذا المخطط
يشبه كثيراً المخطط الذي رسمه علماء نظرية الخلق
الذين بنوا تحليلاتهم
بناء على ما ذكر في سفر التكوين
انهم يقولون ان هناك اصل واحد للكلاب
نشأت عنه كل هذه الانواع
و هو تماما ما نقوله نحن هنا في متحف الخلق
نحن نعرض الطيور هنا كما ترون
طيور بمناقير مختلفة , هنا جماجم كلاب , انواع مختلفة من فصائل الكلاب
بالمناسبة هناك تمايز في جماجم الكلاب اثر مما هو
في الطيور
لم يستخدم هذا الاسلوب في شرح التطور في الكتب المدرسية
لا ترى سوى الطيور
ان الطلاب يلقنون ان الاختلاف يحدث هنا فحسب
وهذه مشكلة اخرى نواجهها نحن
اذ ليس العلم وحده من خطف من قبل العلمانيين
بل حتى مفهوم التطور خطف من قبل العلمانيين
لقد تم خطف مفهوم التطور باسلوب اسميه التذوق و التبديل
دعوني اشرح لكم الامر
ان كلمة التطور في الكتب المدرسية
او كما نراها في الافلام الوثائقية و نحو ذلك
تستخدم لشرح التغيرات الظاهرة التي يمكن ان نقتنع بها
و من ثم تستخدم بصورة لا ندركها لشرح التغيرات الغير ظاهرة مثل تفسير تحول المادة الى كائن حي
عليكم ان تدركوا ما الذي يحدث هنا
لقد كنت مدرس علوم في مدرسة حكومية ذات يوم
و اعلم ما الذي يتعلمه الطلاب
و تاكدت من كون المناهج اليوم تقوم بذات الامر
ان الطلاب يلقنون اليوم
ان كل الكائنات الحية و النباتات
هي جزء من شجرة حياة كبيرة تعود في الاساس الى اشكال حياة بدائية
انظروا الى الفرق بين الطيور
الفرق بين الكلاب , هكذا يلقنون , تذكروا نحن لا ننفي التمايز
هل ترون الفرق بين الطيور , هل ترون الفرق بين الكلاب
ولكنهم يضعون كل هذا في شجرة حياة واحدة
ولكن هذا ما لم يره احد و لايمكن مراقبته
هذا نوع من الايمان , هذه هي المعرفة التاريخية
ان هذا خطىء فادح , هل تعلمون ماذا يمكنكم ان تروا
يمكنكم ان تروا انواع مختلفة من الطيور و الكلاب
و لكن بحدود , اتحدى ان تروا فصيل يتحول إلى آخر
لقد قيل لنا انه ان قمنا بتدريس نظرية الخلق
فنحن ندرس الدين وهذا مناف لدستور الولايات المتحدة
ان تدريس التطور هو تدريس العلم ولكني اقول توقفوا قليلاً
ان نظرية الخلق المبنية على الكتاب السماوي الانجيل
يؤكدها العلم القائم على المشاهدة , انه ما نراه بأعيننا
لا احد يمكنه ان يرى شجرة التطور تلك
في الحقيقة في المدارس الحكومية يتم تدريس ديانة مضادة
تفرض على الطلاب عوضاً عن تدريسهم العلم القائم على ما يرونه بأعينهم
لكي يفهموا حقيقة ما يجري من حولهم
ولكن ماذا نرى في الكتب المدرسية في المدارس الحكومية ؟
تدرس شجرة التطور لانه علم و ترفض شجرة الخلق لانها دين
رغم ان العلوم القائمة على المشاهدة تؤكد شجرة الخلق
ان مناهج الدراسة ترفض هذا العلم
و تفرض على الطلاب الديانة المادية
ان كلمة التطور خطفت لصالح العلمانين بواسطة اسلوب التذوق و التبديل
لتلقين الطلاب قبول الايمان بالتطور
و كأنه شيء منظور و علم يرى بالاعين
سوف اعرفكم على عالم آخر يدعى ريتشارد لينسكي
من جامعة ولاية ميشيغان , ان عالم عظيم
انه يعمل على زراعة بكتيريا الإشريكية القولونية في المخابر
و قد لاحظ أن بعض الإشريكية القولونية
طورت قدرة على النمو ركيزة
ولكن ريتشارد لينسكي يقول في كتابه
الذي يسميه نظرية التطور في المختبر
ان القدرة على النمو على السيترات لا بد و انها التطور بعينه
فخرج من يقول هذا ينقض نظرية الخلق
على سبيل المثال جيري كوين من جامعة شيكاغو يقول
هذه صفعة اخرى لمن
يؤمن بنظرية الخلق
يقول : اكثر ما احبه في تلك التجربة انه يمكن
على تشكيلات حياة معقدة نشأت بداع الصدفة
و لكن هل هذه فعلا صفعة في وجه نظرية الخلق ؟
هل التجربة فعلاً تشير الى تطور تشكيلات معقدة من الحياة ؟
ماذا يعني نمو بعض البكتيريا على السيترات ؟
دعوني اعرفكم على عالم يؤمن بنظرية الخلق
يدعى الدكتور اندرو فابيش
لقد حصلت على درجة الدكتوراه من جامعة اوكلاهوما في علم الاحياء الدقيقة
انا ادرس في جامعة ليبرتي و انا اقوم بالابحاث حول موضوع الإشريكية القولونية
لقد نشرت في المجلات العلمية العلمانية للجمعية الامريكية لعلم الاحياء المجهرية
ابحاث حول المناعة و العدوى و تطبيقات علم الاحياء البيئية
كما فعل العديد من العلماء مثلي
و لقد استشهد بأبحاثي في مجلة الطبيعة
و تفسير الطب و في المكتبة العامة لعلوم الوراثة
كتب المكتبة العامة لعلوم الوراثة , لقد استشهد بأبحاثي بصورة دائمة
رغم اني لم اتعلم شيئاً سوى التطور
الا اني لا اؤمن بهذه النظرية
كل ابحاثي ابنيها على مفهومي لنظرية الخلق
عندما ننظر الى الادلة التي يستشهد الناس بها من مثل الإشريكية القولونية
التي يفترض العلماء انها تختصر تطور 30 عام او 30 الف عام في المختبر
الناس تفترض ان الإشريكية القولونية سوف تنمو على السيترات
انا لا انفي ذلك
و لكن هذه ليست بالمعلومة الجديدة
المعلومة موجودة منذ زمن ولكنهم حوروها
و استخدموها لصالحهم فيما يبغون
اصدقكم القول ليس الامر بجديد
اترون ان الطلاب في المدارس يجب ان يعلموا هذا
نعم هناك تطور حيوي ولكنه ليس تطور المادة الى حياة
دعونا ننظر الى افتراض آخر
ماذا عن الادلة التي تثبت العرق الواحد ؟
حسنا عندما ننظر الى الجموع البشرية نحن نرى الكثير من الاختلافات
و بناء على مفهوم دارون
الذي عبر عنه في أصل الانسان
هل تعلمون انه تحدث عن ان اصل الانسان
ينحدر من عروق متطورة واخرى غير متطورة
هل تصدقون انه في عام 1900 ذكر في احد الكتب المدرسية
المشهورة التي تدرس في المدارس الامريكية
انه في ذلك العصر كان هناك على كوكب الارض
خمسة عروق للانسان
و كان اكثرها تطوراً العرق القوقازي !
و يمثله الانسان المتحضر في اوروبا و الولايات المتحدة
هل تتخيلون ان ذلك يمكن ان يدرس في مدارس اليوم ؟
و لكن تلك العنصرية كانت تدرس في تلك الاثناء
و التي بنيت على نظرية دارون الخاطئة , ان كان اساسك خاطىء
فوجهة نظرك عن الحياة خاطئة
ماذا عن الانجيل و اصل الحياة
كيف بدأت الخليقة في الانجيل ؟ ماذا يخبرنا الكتاب المقدس ؟
انه يقول ان كل البشر اصلهم من أدم و حواء
و عبر برج بابل تعلمنا اللغات العديدة
و عليه كل فئة من البشر شكلت جماعتها و خصائصها المميزة
و نحن نتوقع و نظن انه سوف نعي ذات يوم
ان اصل البشر البيولوجي واحد
لقد ذكرت الدكتور فينتر من قبل
و انه احد الباحثين في مجال الجينوم البشري
اتذكرون في عام 2000 عن ماذا كانت تتحدث القنوات الاخبارية
كيف ان العلماء استطاعوا
ان يرسموا مسودة تسلسل كامل للجينوم البشري
و اعلنوا باجماع ان اصل البشر واحد
يا إلهي ! ؟ من كان سيصدق هذا ؟
ولكن أترون ان العلم القائم على المشاهدة
يؤكد نظرية الخلق
و ينقض افكار دارون
يمكن الاسهاب الطويل
في كل تلك المواضيع
و لكن الوقت لا يسعفني لكل ذلك
يتوجب عليكم القيام بالمزيد من الابحاث حيال ذلك
انصحكم بزيارة موقع الاجوبة في سفر التكوين
لكي تشاهدوا معلومات اكثر
حسناً سؤال حوار اليوم : هل نظرية الخلق
صالحة و فعالة في حقبة العصر العلمي اليوم ؟
اعود و اقول يجب علينا اعادة تعريف المصطلحات
و خاصة مصطلح العلم
و مصطلح التطور و انا اؤمن انه يتوجب علينا
ان نعي كيف يستخدام الملحدون تلك المصطلحات
ليزرعوا الشك في عقول اجيال من الطلاب
اترون اني اشدد مرارا و تكرارا انه يتوجب علينا
ان نفهم الفرق بين العلم التجريبي أو العلم القائم على المشاهدة
عن المعارف التاريخية
هل تعلمون ان العلمانيون
لايحبون ما اقوم به
لانهم لا يريدون ان يعترفوا
ان هناك جزء متعلق بالايمان فيما اقوله
لا يمكنهم طمسه
دعوني اوضح هذه الفكرة باستخدام عبارة من السيد بيل ناي
يمكننا ببساطة ان نرى ان الارض ليست مسطحة
يمكننا ببساطة ان نعي ان الارض اقدم من 10 الاف سنة
بالمناسبة انا اؤمن ان الارض ليست مسطحة
هناك فيديو من المسبار جاليليو يوضح ان الارض تتسارع
و تدور
نعم يمكننا رؤية ذلك يمكن رؤية الكرة الارضية
و لكن لا يمكن رؤية عمر الارض
لا يمكنك ذلك و اعيد واكرر و اشدد
على انه هناك فرق كبير بين العلوم التاريخية
و الحديث عن الماضي و العلوم القائمة على المشاهدة
التي تتحدث عن الحاضر.
وأعتقد أن ما يحدث للطلاب هو هذا
يتم تلقينهم عبر الخلط بين المصطلحات
و هناك نهج لخطف كلمة العلم و اختطاف
كلمة التطور عبر التذوق و التبديل
واسمحوا لي أن أبين المزيد مع هذا الفيديو كليب.
لأن أشدد هنا على أن بيل ناي سوف يسعى لكي يساوي
بين العلوم التاريخية والعلوم القائمة على المشاهدة
وأقول أيضا ما ان تفهم الفرق ستدرك ان الامر ليس لغزا
الناس مع هذه المعتقدات الدينية
تتبنى التفسير الحرفي
من الكتاب المقدس كما هو مكتوب باللغة الإنجليزية كوجهة نظر للحياة
وفي الوقت نفسه تقبل الأسبرين
و الأدوية المضادات الحيوية والطائرات و رغم كل هذا
هم قادرون على الجمع بين وجهتي النظر تلك للحياة و هذا لغز كبير لا افهمه
في الواقع هذا ليس لغزاً
عندما أتحدث عن المضادات الحيوية
الأسبرين وكاشفات الدخان والطائرات النفاثة
هذه ما يسميها كين هام و رفاقه بالعلوم القائمة على المشاهدة
في استراليا نشير للاصدقاء ب كلمة رفقة
ولكن عندما تتحدث عن الخلق وآلاف السنين
من عمر الأرض
فهذا ما يسميه كين هام و رفاقه بالعلوم التاريخية
أنا مستعد للاعتراف بذلك
الآن عندما تحدث بيل ناي عن الأسبرين
المضادات الحيوية، والطائرات النفاثة ، كاشفات الدخان،
كان يقوم بعمل عظيم في برنامجه
كنت استمتع بمشاهدته على التلفاز
هذا هو بيل ناي رجل العلوم القائمة على المشاهدة
ولكن عندما يتحدث عن التطور والملايين من السنين
انا أتحدى انه سيغدو بيل ناي رجل العلوم التاريخية
و أرفض ان اقتنع برؤية مريدي نظرية التطور
الخاصة بتفسير الحياة
في متحف الخلق نحن فقط على استعداد
بأن نعترف بمعتقداتنا استناداً إلى الكتاب المقدس
ولكن نحن أيضا نعليم الناس الفرق بين
المعتقدات وما يمكن للمرء أن يلاحظه بحواسه فعلا
و ما يستطيع ان يطبق التجربة عليه
وأعتقد أننا نعليم الناس على التفكير التشكيكي
والتفكير بصورة صحيحة فيما يتعلق بالعلم
وأعتقد أنه يتوجب تدريس نظرية الخلق
للأطفال لانني أرى ان هذا التدريس
لهو الطريق الصحيح للتفكير. كما تعلمون، نحن نعترف
بأن جذورنا التاريخية للعلوم تستند إلى الكتاب المقدس،
ولكنني اتحدى التطوريون أن يعترفوا
بجوانب تطور المعتقد
و ان يكونوا صريحين حيال ذلك الفرق
وكما قلت أنا فقط مستعد للاعتراف
بالعلوم التاريخية المستندة إلى الكتاب المقدس
واسمحوا لي أن اسهب في شرح مصطلح الخلق كما نستخدامه
بكلمة خلق نعني نحن مؤسسة الاجوبة في سفر التكوين
و مؤسسي متحف الخلق , نحن نعني ما ذكر في الانجيل
نعم أنا أعد سفر التكوين كمدونة تاريخية كما فعل عيسى إبن مريم
و هنا في متحف الخلق نحن نرافق الناس عبر التاريخ
نرافق الناس عبر مراحل الخلق , الخلق التام للحياة
منذ لحظة خلق أدم و حواء , الارض و كافة الاحياء , البحار وهلم جرا
ومن ثم دخلت الخطيئة والموت إلى العالم.
لم يكن هناك موت قبل أن تنزل الخطيئة لعالم البشر
و هذا يعني أنه لا يوجد مليارات من الكائنات عاشت قبل خطيئة الانسان !
وبعد ذلك حدثت كارثة الطوفان العظيم ، إذا كان هناك فيضانات عالمية
فمن المتوقع العثور على بلايين الكائنات مدفونة في طبقات الصخور بسبب انتشار المياه في جميع أنحاء الأرض
كيف هذا ؟ يوجد العديد من من يدعمون نظريتي
إذا ماذا نجد؟ بلايين الكائنات المدفونة في طبقات الصخور بسبب انتشار المياه في جميع أنحاء الأرض
و من ثم مرحلة الارتباك و برج بابل , لقد أعطى الله البشر لغات مختلفة حتى ينشئوا جماعات مختلفة
حتى هذا التاريخ الجيولوجي الفلكي والانثروبولوجي مسجل في الكتاب المقدس
و هكذا نستخدم ما حدث في الماضي لتفسير الحاضر لا العكس
و من ثم طبعاً ظهر يسوع المسيح
ليموت على الصليب و يبعث من جديد و يرفع إلى السماء
و ذات يوم سوف يكون هناك جنات جديدة و حياة جديدة بعد الممات
هذا ليس فهم للتاريخ بنية شرح
الجيولوجيا وعلم الأحياء وعلم الفلك وهلم جرا فحسب بل هو وسيلة للاتصال بين الماضي و الحاضر
و أساس فلسفي للحياة بصورة عامة
فعلى سبيل المثال في متى 19، عندما سئل يسوع عن الزواج وقال
ألم تقرأ قوله تعالى عندما خلق البشر خلقهم ذكر و أنثى
لهذا السبب الرجل يغادر والده و والدته لكي يسكن إلى زوجته فيغدو معها جسد واحد
واستشهد من سفر التكوين المدونة التاريخية و خاصة سفر التكوين 1 و 2. بالمناسبة لقد اخترع الله الزواج
هكذا بدأ الزواج , زواج الرجل و المرأة
وليس فقط من الزواج ففي نهاية المطاف كل مذهب ينبى على الكتاب المقدس و علم اللاهوت
سواء كان مباشراً او غير مباشر مذكور في سفر التكوين
لماذا هناك خطيئة في العالم؟ سفر التكوين.
لماذا يوجد الموت؟ سفر التكوين.
لماذا نرتدي الملابس؟ سفر التكوين.
لماذا يموت يسوع على الصليب؟ سفر التكوين.
إنه كتاب مهم جداً إنه أساس لكل العقيدة المسيحية
عندما ننظر لهذا التاريخ و الذي ادعوه مراحل الخلق السبعة
التي يسير الناس بها هنا من خلال المتحف
يتراءى لك كيف يتصل كل شيء بكل شيء , إنه خلق الله الكامل
سوف يغدو كل شيء مثالي كما كان
الخطيئة والموت - نهاية العالم. ولهذا السبب توفي عيسى إبن مريم على الصليب.
لكي يقوض الموت و يوضح طريق الخلاص
ان طوفان نوح كان تذكرة ليوم الحساب
ان طوفان نوح كان تذكرة ليوم الحساب و بضعف الانسان
و في ذات الوقت رسالة رحمة من الله توضح طريق الخلاص
توجب حينها على النبي نوح و عائلته المرور عبره لكي يحصلوا على الخلاص
و نحن ايضا كبشر نسعى نحو الخلاص
لقد قال المسيح عيسى ابن مريم , أنا بابكم للخلاص عبري خلاصكم
من عبر عبري سوف ينجو ! نحن لن نعتذر
لاننا نؤمن بهذا
لاننا نؤمن انك ان اعترفت بنفسك بالنبي عيسى ابن مريم
و آمنت به من كل قلبك و انه قد بعث من الموت
سوف تنجو من العذاب , ما أن تؤمن ستنجو
البعض يقول ان تم تدريس نظرية الخلق في المدارس
سوف تجبر الطلاب على الاستماع للحديث عن الله و الخلاص
وهذه تعاليم دينية
حسناً دعوني أوضح هذا
بالاشارة إلى صراع حدث في ولاية تكساس
حول المناهج الدراسية , لقد اشارت احدى الصحف بالقول
المناهج الدراسية تمر عبر صراع طويل
في ولاية تكساس حيال تعليم نظرية الخلق
بدفع من هؤلاء الذين يؤمنون بوجود يد الله في مراحل تطور الكون
على عكس ما يقوله الاكاديميون
توقفوا هنا لو سمحتم ,أرأيتم ( الاكاديميون - المؤمنون )
المؤمن لا يمكن ان يكون أكاديمي , المؤمن لا يمكن ان يكون عالم
هكذا يتم تصوير الامر
هذا هو التلقين الذي يحدث
يقولون علينا ان نقلق من الايديولوجيات الدينية و السياسية
التي تحاول تقويض العلم ! بربكم !
أكرر ما الذي اعنيه بالعلم ؟
انتم تتحدثون عما ترونه بالعين المجردة ام انكم تتحدثون عن افتراضات و قناعات عن الماضي ؟
كاثي ميلير هي رئيس شبكة الحرية في ولاية تكساس
لقد تحدثت على العلن حول الصراع المحتدم حيال المنهج الدراسي في ولاية تكساس
و رسالة منظمتها تقول
ان شبكة تكساس الحرية لديها اجندة محورية لتعزيز حرية الاديان و الافراد
أمام تيار اليمين الديني ! -- الحرية الدينية و الفردية !
و تردف بالقول " تعليم العلوم " ماذا تعني بكلمة العلوم ؟
تعليم العلوم يجب ان يسير مع النسق العلمي الممنهج لا مع اجندات ايديولوجية دينية
لاشخاص غير مؤهلين -- اذا هم يريدون الحرية الدينية فحسب و لا يريدون الفردية
اي لا يمكن للفرد ان يملك اجندته و ايديولوجيته الخاصة , اكرر المناهج الدراسية تستخدم كلمة العلم
لوصف كلا النوعين العلوم التاريخية والعلوم القائمة على المشاهدة , انهم يموهون الفرق بين المادية و العلمية
و يحرمون ذكر الخوارق رغم انهم يقدمون نظرية تطور الروح من المادة وكانها حقيقة مطلقة
أليس هذا فرض ديانة مادية على اجيال من الطلاب
انهم يفرضون ايديولوجيتهم الخاصة على الطلاب و هذا ما ينادون بعكسه !
انهم يفسرون كل شيء من وجهة نظر مادية
هذا دين أيضاً , ماذا عن قولكم حيال الحرية الدينية ؟ ألا تخالفونها ؟
انهم يتسامحون مع دينهم الخاص و يتشددون معنا
ان المعركة هنا معركة سيطرة
ليست معركة التطور او الخلق او العلم
بل هي معركة سيطرة , من كلمته سوف تسود على الارض كلمة الله ام كلمة الانسان
ان اقتنعنا بالمادية , فماذا سيحدث حيال الاخلاق ؟
من سوف يقرر ما الخطأ و ما الصواب ؟ سيصبح كل شيء نسبي بلا مرجع
ماذا عن الزواج ؟ ماذا سوف يشوبه ؟
هل نبدأ بالتخلص من كبار السن ؟ لماذا لا ؟
بحكم المادية هم في الاساس حيوانات و باتت مكلفة ولا تنتج المال
ماذا عن الاجهاض ؟ هل نتخلص من الاطفال الزائدون ؟
ولكن ان اخذنا الايمان كقاعدة , سوف نملك محددات اخلاقية واضحة
فالله وضح الحلال من الحرام والصواب من الخطأ , و الزواج سيعود لاصله زواج ذكر من انثى
وتقدس الحياة و نهتم بكبار السن فهم عباد الله ايضاً
الحياة تعتمد على الخصوبة و عليه سيحرم الاجهاض لانه جريمة قتل لبشر
و لكن ما يحدث و ما نراه هو انهيار للقيم المسيحية
و استشراء النسبية الاخلاقية و النظرية المادية
لان اجيال تلو الاجيال في المدارس تلقن ذلك الدين
الديانة المادية و يلقنون ان ماذكر في الانجيل ليس سوى اساطير
مرة اخرى أقول أن نظرية الخلق هي نظرية صالحة
فيما يخص العلوم التاريخية التي اثبتتها العلوم القائمة على المشاهدة
في حقبة العلوم التي نعيشها اليوم
انا مدرس علوم , و اريد ان تعم العلوم
و ارغب بأن استمع اكثر للعالم
صدقوني ان علمنا الاطفال ان الكون قد نشأ
عبر عمليات مادية عشوائية و انه
لم يخلق من قبل الله , سوف ينجرفون إلى أماكن أخرى
و سوف يأخذون انطباعات خاطئة حول الحياة
و خاصة حيال كيفية تطويرنا للتكنولوجيا
لانه ان علمناهم ان الحياة عبارة عن عمليات عشوائية
قد يتأثر فكرهم بذلك
و ان فهموا ان العالم كان مثالياً و شابه الخطيئة
فقد يكون لذلك اثر مميز على حياتهم و على طريقة حلهم للمشاكل
و الامراض التي قد نواجهها في المستقبل في هذا العالم
انا اريد ان يؤسس الاطفال على اساس صحيح
ان يؤمنون بوجود الله الذي يحبهم
الذي خلصهم عبر الصلب من خطيئتهم لانهم مميزون
اريد ان يتعلموا انهم مميزون و انهم صور من صور الله تعالي
شكراً لك سيد كين هام
الا يحتاج هذا التقديم تصفيقاً - تصفيق
لقد خطر ببالي انه كان يجب عندما عرضت
صديقي لاري كنغ أنه كان يجب ان تخبره حيال ذلك
حسناً , أنه ينتظر منذ مدة و هو الملقب بالرجل الذكي
لابد و انه يملك الاجوبة لكل ما طرح و عليه دعونا جميهاً
ننتبه للسيد بيل ناي في ال30 دقيقة خاصته
شكراً جزيلاً , شكراً جزيلاً السيد كين هام لقد تعلمت شيئاً من تقديمك
شكراً , دعونا نعود مرة اخرى لسؤال المناظرة اليوم
هل نظرية الخلق التي يدعمها السيد كين هام فعالة و صالحة ؟
حسناً بالنسبة لي يجب ان ننظر في ذلك
نحن هنا في ولاية كنتاكي الان نقع فوق طبقة كبيرة من الحجر الجيري
اتعلمون لقد توقفت اليوم على جانب الطريق و التقطت
قطعة من الحجر الجيري , انها تحوي احفورة
رايت تموضع العديد من الطبقات , هنا في نواح كنتاكي
تلك الحجرة تحوي احافير مرجان
وعند القاء نظرة عن كثب
يمكنك ان تقرأ سيرة حياة تلك الاحافير
عادة تلك الحيوانات تعيش لمدة 20 عام
و ربما اكثر ان كانت شروط المياه التي حوتها صحيحة
اتعلمون نحن نقف اليوم فوق ملايين الطبقات من الحياة القديمة
كيف يمكن لكل تلك الحيوانات ان تعيش كل حياتها
و تشكل كل تلك الطبقات خلال 4000 سنة فقط
لا يوجد وقت كاف لذلك مذ طوفان حقبة نوح الذي تحدث عنه السيد كين هام
لا يوجد وقت لكي يتشكل هذا الحجر الجيري
ان زملائي قاموا يزيارة جرينلاند
في القطب الشمالي و ذهبوا الى القطب الجنوبي و قاموا بعمل سبور
في الجليد بواسطة حفارات صلبة , الامر بديع
لابد وان العديد منكم قاموا بتلك التجربة , أي حفر سبور
الامر يشبه حفر فتحة لكي ننظر من خلالها
و من ثم قاموا باستخراج اسطوانات الجليد التي نتجت عن ذلك السبر و هي طويلة جداً
و هي اسطوانات جليدية و تدعى جليد الثلج
و ذلك الجليد يتشكل بسبب تساقط الثلوج في فصل الشتاء
ويتم سحق الطبقات الدنيا بفعل وزن الطبقات العليا
واثناء تلكم يتم حبس فقاعات صغيرة من الهواء
و تلك الفقاعات لابد وانها ناتجة عن حياة معينة كانت فيما مضى
تذكروا ليس من المنطقي ان يكون هناك من يحقن الثلوج التي تقبع في اعماق الارض بالهواء بإبرة , هذا ليس منطقي
في بعض تلك الاسطونات الجليدية تتموضع 680 الف طبقة
اي 680 الف فصل شتاء مر عليها
كيف يمكن ان يتشكل كل ذلك خلال 4000 سنة
دعونا نقوم ببعض الحسابات
هذه مشاهد جميلة من القطب الجنوبي
دعونا نقول اننا نملك 680 الف طبقة جليد
و على اعتبار حدوث الطوفان منذ 4000 سنة
فهذا يعني اننا نحتاج 170 دورة شتاءو صيف كل عام لكي نشكل تلك الاسطوانة
170 كل عام على مدى 4000 سنة التي مضت
لابد وان احد ما لاحظ تمايز الفصول السريع ! عجيب أليس كذلك ؟
ألن يلاحظ احد ذلك ؟
صيف - شتاء يتكرر 170 مرة كل عام ؟
ان ذهبنا الى كاليفورنا سوف نجد مدرجات هائلة من اشجار الصنوبر
عمر بعضها 6000 الى 6800 عام
هناك شجرة في السويد شهيرة تدعى تجيكوو عمرها 9550 عام
كيف يمكن لتلك الاشجار ان تتواجد ان مرت الارض بطوفان عظيم منذ 4000 سنة
حاولوا ان تجربوا ذلك بانفسكم
لا اريد ان اكون قاسياً حيال الشجر
ولكن حاول وضع شتلة تحت الماء لمدة عام
لن تبقى على قيد الحياة , لن تثمر
لن تعيش , فكيف تمكنت تلك الاشجار ان تتواجد
ان كان عمر الارض 4000 عام فقط
عندما نذهب الى الوادي العظيم و هو مكان مذهل
و اوصي الجميع في العالم بزيارته و لو لمرة واحدة
سوف نجد تموضعا للطبقات المشكلة من الصخور القديمة
اذا حدث ذلك الطوفان الهائل الذي تحدث عنه
ان يكون هناك تموجاً و حبس لذرات الهواء في تلك الطبقات ؟
كيف تموضعت الطبقات ؟
انت تدعي ان تلك الطبقات استقرت هكذا في فترة قصيرة من الزمن
هذا ليس منطقي بالنسبة لي , لانه عندما تنظر الى الصخور سوف تجد صخوراً اقل عمراً من غيرها
يمكنك الذهاب الى الشاطىء حيث الرمال و تدرك الفرق , هكذا يفعل الجيولوجيون
انهم يدرسون معدل الترسب في التربة في دلتا الانهار و البحار
ويمكننا ان نرى ان ترسب طبقة يحتاج وقت طويل جداً لكي تتحول الى صخر
ايضا في هذه الصورة سوف ترى تداخل نوع من الرواسب مع نوع آخر
ان كان هناك تناسق في فترة قصيرة كيف اذا هناك تداخل بين الطبقات ؟ كيف حدث الطوفان ؟
و علاوة على ذلك يمكنك ان تجد في الوادي العظيم مجرى نهر يمر من جهة
ويقطع الى الجهة الاخرى معترضاً نهر كولورادوا
و بالمناسبة ان كان الوادي العظيم هو الذي قام بسحب المياه من الارض في عصر الطوفان
لماذا لا يوجد مثله في كل قارة من قارات الارض
لماذا لم نرى اودية عظيمة في القارات , فتلك المياه الكثيرة يجب ان تذهب لمكان ما لا بد وان تنضب بصورة استثنائية
في فترة قصيرة من الزمن في 4000 عام , انظروا الى تلك الطبقات بعناية
سوف تجدون حفريات جميلة جداً و عندما اقول جميلة اقول ذلك لانني معجب بها , انها بديعة
لاحظوا عندما نحاول قراءة الماضي , نحن ننظر الى اسفل الطبقات سوف نرى
ما يمكن اعتباره الحيوانات البحرية البدائية
و في الاعلى منها تجد البطلينوس و بعض المحار و من ثم بعض الثديات
لا يمكن تحت اي ظرف و في اي احفورة ان تجد كائنات حقبة متداخل مع كائنات حقبة اخرى في طبقة اخرى
الم يكن من الاوجب ان تجد على الاقل واحدة فقط تحاول السباحة الى الاعلى , ان حدث كل هذا في وقت قصير ؟
ان اختفى ذلك الماء بهذه الفترة الن نرى اي اضطراب في تموضع الاحافير داخل الطبقات
وبالمناسبة ان استطاع اي شخص ان يجد مثالا واحد واحدا فقط على ذلك
سوف يغير العالم و فكر البشر باكمله
علماء العالم يتحدونك ,عينة واحدة , سوف يقدسك العلم ,سوف تغدو بطلاً
لقد نظر البشر في كل مكان ولم يجدوا اي عينة تعبر عن ذلك مطلقاً
والشيء المثير للاهتمام , وجود احافير لجماجم بشرية وجدت في انحاء المعمورة
كل تلكم لا تعد كل الجماجم البشرية و لكن هذه فقط ما تم العثور عليها
ان نظرتم الى هذه وانا اؤكد لكم ليس اي منها لغوريلا
اذا كان الامر كما قال السيد كين هام و رفاقه ان البشر مرجعهم الى اصل واحد , رجل واحد
وكل البشر توالدوا منه , فاي من كل تلكم ستختارون لاصل البشر ؟
كيف يمكن ان نجد كل انواع الجماجم هذه و التي تتمايز بشكل كبير ؟ اين يضعنا هذا ؟
انا اخبركم اننا قد نكون اياً منها واحثكم ان تبحثوا عن هذا الموضوع لاحقاً
واحدة من ادعاءات السيد كين هام هو قارب نوح الكبير
سفينة خشبية كبيرة جداً , استقرت بعد طوفان مهيب في منطقة تدعى الان الشرق الاوسط
و رغم ذلك نجد قارة مثل استراليا مليئة بالكائنات الحية التي وصلت بصورة ما الى هناك
اي عبرت من الشرق الاوسط الى استرليا في 4000 عام
هذا ادعاء مميز جداً , الن نتوقع ان نجد تبعا لتلك المسيرة في مكان ما بين الشرق الاوسط
و استراليا , ألن نجد في تلك المسافة احافير للكانغر
الا تتوقعوا ان نجد احافير لاي كائن ما على طول الطريق , هناك حيوانات كانت تقفز على طول الدرب
الن يموت ايا منها , لماذا لم نجد اي احفورة ؟ و علاوة على ذلك هناك ادعاء
ان هناك جسر بري سمح للكائنات العبور من اسيا على طول الطريق
لقارة استراليا و من ثم اختفى هذا الجسر
منذ 4000 سنة لم يستطيع اي بحار او غطاس ولا البحرية الامريكية من رؤية اي دليل على وجود مثل هذا الجسر
ناهيك عن عدم وجود اي دليل لاحافير الكانغر , فتوقعاتك خاطئة
تلك النظرية غير صالحة , و ان وجد هذا الطوفان الذي تحدث عنه السيد كين هام منذ 4000 عام
وكما قالوا عدة مرات لقد حملت السفينة 7000 نوع
اليوم على ادنى تقدير هناك 8.7 مليون فصيل
و لكن التقدير المتوسط المنطقي هو وجود 50 أو اكثر من 100 مليون فصيل
خاصة عندما ناخذ بعين الاعتبار الكبتريا و الفيروسات و جميع الخنافس التي موجودة
في الغابات الاستوائية الماطرة التي لا نعرف شيئاً عنها , اعتقد بعد كل هذا فان العدد المنطقي
لعدد الفصائل التي عاشت هو 16 مليون نوع , كل تلك ظهرت خلال 7000 عام
دعونا نطرح من 16 مليون ل 7000 التي كانت في السفينة
يصبح لدينا 15993 الف و على اعتبار وجود 365.25 يوم في ال4000 عام
فاننا نتوقع ان نعثر على 11 نوع جديد من الكائنات كل عام
اي عندما تخرج الى حديقة المنزل الخاص بك لن تجد فحسب طائر مختلف
لن تجد فحسب طائر مختلف بل سوف تجد طائر جديد تماماً
كل يوم 11 نوع , نوع جديد من الاسماك نوع جديد من الكائنات وهكذا
سوف تكون الصحف اليومية مميزة خاصة انه لا بد ان يلاحظ احد ذلك خلال ال4000 سنة
وبالتالي سوف تذكر صحيفة سينسناتي , كما اتخيل في عمود يومي ما مفاده
أنواع اليوم ال11 الجديدة , ولكننا لا نرى اي من كل هذا
لا يوجد اي دليل على تمايز الانواع السريع تلك , ببساطة لايوجد اي وقت لذلك
كما تعلمون لقد تخرجت من كلية الهندسة
وعملت مع شركة بوينغ للطائرات , عملت على نوع 747 , لا تخافوا لقد كان الاشراف علي شديد جداً
كل شيء على ما يرام , هناك انبوب في صنف 747 احب ان اسميه انه انبوبي انا الذي اخترعته
ولكن ليس هذا مفاد القصة , المهم اني اسافر على طول الطرق السريعة بعيداً عن واشنطن
لقد كنت شاباً , و احب قيادة الدراجة الالية , كنت اذهب لتسلق الجبال في ولاية واشنطن و تحديدا في اوريغون
وهناك و عبر قيادتي كنت امر بكثير من الصخور الهائلة الكبيرة التي تتموضع على الارض
في الاسلوب الاكاديمي المنهجي و الجيولوجيا العادية
يمكن للناس ان تستدل من تلك الصخور وجود بحيرات كبيرة كانت في منطقة مونتانا
والتي نشير اليها علميا باسم بحيرة ميسولا السخرية
انها ليست هناك الان , ولكن الادلة بطبيعة الحال على وجودها واضحة و جلية تماما
الادلة تشير الى وجود سد جليدي في بحيرة ميسولا وكان يتكسر في فترات متباينة
كان يتشكل و يتكسر و عليه نشأ عنه عدة فياضانات متعددة في ولاية واشنطن
وقبل ان اكمل احب ان اوجه تحية لفريق سيهوكس , هذا يثلج الصدر
على اي حال عندما تقود على تلك الطرقات سوف ترى تلك الصخور كما هي واضحة في الصورة
ان الصخور الكبيرة سوف تنزل الى القاع في حال حدوث فيضان ما
الصخور الكبيرة من مثل تلك , بهذا الشكل التي تشكلت عوضاً عن الطاقة الهوائية
تشكلت بالطاقة الهيدروديناميكية , فالماء يغير شكلها الى هذا النحو , اثناء تدفقه
اذن تلك الصخور ترسو الى القاع , و تجد العديد منها
خاصة على الطريق بين ولاية اوريغون و ولاية واشنطن
كثير منها هناك , كيف يمكن ان تكون تلك الصخور على سطح الارض ان كان عمر الارض 4000 عام ؟
كيف يمكن ان تتواجد كل تلك ان مرت الارض بطوفان واحد فقط ؟
شيء آخر رائع اريد ان اشير له حول وجهة النظر تلك حيال الطوفان
انه وبطريقة ما تمكن نوح و عائلته على بناء سفينة خشبية تضم
14000 كائن , ذكر و انثى من 7000 فصيل
اي 14000 مكان و بالاضافة ل 8 من البشر الغير مختصين في الكائنات
ولا يعرفون شيئاً عن صناعة السفن و لم يبنوا اياً منها من قبل
وعلاوة على ذلك كان لديهم على السفينة كل تلك الكائنات و كان يجب اطعامها
وانا افهم ان للسيد كين هام تفسيرات غريبة حول تلك الرحلة السحرية تفسيرات غير عادية
ولكن لنتحدث منطقيا قليلاً , دعونا نجري اختبار عملي
اتعلمون في عام 1900 , بنيت سفينة خشبية كبيرة , سفينة استثنائية بنيت في وايومنغ
لقد كان مركباً شراعيا بستة صواري , كان الاكبر على الاطلاق , كان يملك محركاً للروافع و الكابلات
ولكن هذا القارب واجه صعوبات كبيرة , لم يكن كبيراً مثل التايتانك و لكنها كانت سفينة طويلة
لقد كانت تنحني في البحر , هكذا و هكذا و هكذا
وبسبب كل تلك الالتواءات كانت تتسرب المياه الى داخلها بصورة هائلة ولم يستطيع الطاقم اخراج المياه
و في النهاية تعثرت و غرقت و قتل 14 فرد , 14 فرد كان طاقم السفينة
وهي سفينة بناها افضل النجارين و امهرهم في نيو انغلاند
لقد كانوا افضل البنائين في عصرهم . ولم يستطيعوا الابقاء عليها
فكيف تتدعون وجود سفينة نوح ؟
هل هذا معقول ؟ هل من المعقول ان افضل النجارين في العالم لا تستطيع بناء
ما استطاعه 8 اشخاص غير مدربين , الرجال و زوجاتهم ؟
ان قمت بزيارة حديقة الحيوان الوطنية في العاصمة واشنطن . و التي تتموضع على 163 فدان و هي تضم 400 نوع
بالمناسبة لقد التقطت هذه الصورة من قبل مركبة فضائية تدور حول الارض
لو قلت لجدي ناهيك عن والدي ان هذا قد يحدث سوف يوم و سنملك هذه القدرة
سوف يندهشون من خيالك الواسع , هذه المركبة موجودة بسبب الفهم الاساسي الذي نملكه
للجاذبية و علوم المواد و الفيزياء و علوم الحياة
عندما ننظر الى حديقة الحيوان سوف تشعر بقلق بالغ حيال كيفية تصرف القائمين عليها مع الحيوانات
هناك 400 نوع في 163 فدان اي 66 هكتار , هل من المعقول ان نوح و من معه
استطاعوا ان يحافظوا على انفسهم و 14000 كائن و اطعامهم و مداواتهم على متن سفينة
كانت اكبر من اي سفينة بنيت في ذلك الوقت
اليكم بيت القصيد , ما نريده في العلم , العلم الحقيقي
هو القدرة على التنبؤ بالامور , نحن نريد ان نصل الى قوانين طبيعة واضحة وصريحة
حتى نستطيع التنبؤ حول ما سوف يحدث
يمكننا التنبؤ حيال وضع مركبات فضائية في المدارات والتقاط صور لواشنطن العاصمة
يمكنك التنبؤ ان كان بالامكان وضع فيل في مكان ما و هل هو صحي له ذلك المكان
ان وضع فيه لمدة زمنية معينة , دعوني اضرب مثلاً
حول التفسير التي تقدمه العلوم التقليدية و كيف وصلنا الى هنا
كما صرح السيد كين هام لعدة مرات في تصريحاته الاخيرة
اننا نجد سلسلة من الحيوانات فيما يسمى السجل الاحفوري
و يمكننا ان نرى الطبقات التي تتموضع فوق بعضها البعض التي قد ترون مثلها في ولاية كنتاكي
انظروا جيداً سوف تشاهدون سللة من الحيوانات
سوف تتوقع عندما تنظر بعناية حول السجلات القديمة
ان هناك بعض الفصائل الغير موجودة , اي هناك فجوة
حتى اضطر العلماء للتفكير والتنبؤ حيال نوع تلك الكائنات التي لا ترى في السجل الاحفوري
وقالوا لابد وان يكون هناك كائن استطاع الخروج من الماء الى اليابسة في ولاية فلوريدا
وانتهى الامر بها على اليابسة حيث تتواجد الناس الان
هناك البرمائيات والضفادع و صغار الضفادع و نحو ذلك
ولكن العلماء استغربوا عدم وجود سجل احفوري
لحيوان عاش كلا الحياتين الحياة المائية والبرمائية
ولكن ماذا حدث ؟ الناس منذ مدة وجدوا في كندا
بوضوح احفورة ما سمي " الاهوار "
وهو المكان الذي كان فيما مضى مستنقعاً و جف لاحقاً
وجدوا جميع انواع الاحافير في ذلك المستنقع
كائنات و اسماء و حيوانات و نباتات و سرخس
و قال العلماء ان كانت الحيوانات تلك التي ظهرت في السجل الاحفوري عمرها من عمر الصخور
كما حسب من قبل العلماء فانه و لابد
ان نجد في ذلك المستنقع احفورة ذلك الحيوان الذي تحدثنا عنه , فهو مكان ملائم لايجاده
و بالفعل لقد وجدوه العلماء
ان تيكتاليك , و هي سمكة و سحلية
لقد وجدوا عدة عينات , لم تكن عينة واحدة
وبعبارة اخرى , لقد استطاع التنبؤ العلمي ان يتوقع وجود ذلك الكائن
وقد وجد , ولكن نظرية السيد كين هام حول الحياة
وحول الخلق لا تعطينا هذه القدرة على التنبؤ
لايمكنها ان تنتج التوقعات و لا النتائج
واذكر كائن استثنائي آخر
هناك انواع من السمك تدعى تومبينووز و التي
لديها قدرة غريبة بان تمارس الجنس مع الاسماك الاخرى
ولديها القدرة على ممارسة الجنس مع ذاتها
الان واحد من الاسئلة القديمة في علوم الحياة
والتي تعود الى الماضي تقول لماذا يتوجب على النظم الحية
سواء كانت اشجار او حبار او مرموط او نجم البحر
لماذا يتوجب عليهم ممارسة الجنس مع فرد آخر , اعني هناك بكتريا
في معدة البشر
لاتقوم بالعملية الجنسية و لاتهتم بها
كل ما هنالك انها تنقسم ذاتيا و تنتج البكتريا الجديدة
مثل هكذا , هيا نتكاثر .. تكاثرنا .. ولكن لماذا
يتوجب على شجر الورد ان ينتج الورد و الاشواك
ويتنتظر النحل ان يحوم فوقها و يحمل حبوب الطلع ؟ لماذا كل هذا العناء
والجواب والوحيد هو بسبب الاعداء
واعدائك هنا ليسو الاسود او النمور او الدببة
انها الجراثيم و الطفيليات
الجراثيم و الطفيليات
لقد توفي ابن عمي الاكبر بشكل مأساوي بسبب الانفلونزا
هذه ليست قصة منقولة , لقد عشتها بنفسي
لقد توفي لانه على ما يبدو استطاعت الفيروسات مهاجمة جينات معينة
و عليه عندما تمارس الجنس تملك مجموعة جديدة من الجينات
سوف يصبح لديك خليط جديد , عندما درسوا اسماك تومبينووز
وجدوا ان الذين يتكاثرون جنسياً
كان لديهم عدد اقل من الطفيليات من اولئك الذين يتكاثرون مع نفسهم
هذا المرض , البقعة السوداء , ولكن هناك المزيد
فيما يخص هذه الكائنات و مع الفياضانات و الى ذلك , عندما يتم عزل نهر معين ليغدو مستنقع
ومن ثم يجف و من ثم يتدفق نهر آخر نحوه
اثناء تلكم تمارس الاسماك الجنس مع الاسماك الاخرى
وفي بعض الاحيان مع نفسها و تدعى حينها تكاثر لا جنسي
تلك الاسماك التي تمارس النوعين من التكاثر
لديها نسبة متوسطة من الاصابات
و بعبارة اخرى , ان النفسير الذي قدمه التطور ساعدنا على التنبؤ
وهذا التنبؤ كان مميزاً و ناجحاً , و هكذا اقصد
و إلا كيف ستفسر كل هذا ؟
و اقول للسيد كين هام و اتباعه , هذا هو هدف العلوم و هذا ما نريده
نحن نريد القدرة على التنبؤ , و تأكيدكم
على وجود اختلاف بين القوانين الطبيعية
التي تستخدم لمراقبة العالم اليوم و القوانين الطبيعية
التي سرت قبل 4000 عام هو تاكيد مقلق وغريب
انا اسافر لاماكن عدة , لدي عدد كبير من الاقارب
في دانفيل في ولاية فرجينيا , واحدة من اكثر المدن الملائمة للعيش في الولايات المتحدة
انها جميلة , بينما كنت اقود لهناك رأيت لافتة امام كنسية هناك تقول
نظرية الانفجار العظيم ؟ هل يمزح الرب ؟
الان اتسائل لماذا شخص في الكنيسة و ربما هو قس
وضع تلك اللافتة ؟
ان الانفجار الكبير هو امر حدث فعلا و هو حقيقي
اريد ان استعرض بسرعة لماذا علينا جميعاً ان نقبل
نظرية الانفجار الكبير
دوين هابل , عذراً , هل تمازحني أيها الرب ؟
ادين هابل كان جالساً في جبل ويلسون في باسادينا كاليفورنيا
و في يوم صاف كان يمكن ان تتابع حركة الكواكب
كانت منطقة متحضرة حينها
في اوائل عام 1900 اختار الناس هناك موقع مميز لعلم الفلك
كان موقع اعلى من الغيوم و الضباب
وادوين هابل جلس هناك في تلك الليلة مع التلسكوب الكبير لكي يدرس السماء
ووجد ان هناك نجوم تتحرك بمعزل عن الاخرى و في اتجاه آخر
ولم يكن متاكداً حيال ما رآه , ولكن من الواضح له ان النجوم تتحرك ابعد و ابعد دوماً
وحاول العلماء تفسير ذلك على مدى بضعة عقود
و من ثم في نهاية المطاف , قام فلكي آخر بعده بعقدين
يدعى فريد هولي , قال لابد وان هناك انفجار كبير حدث
ربما انفجار دفع كل شيء يبتعد عن كل شيء
من المعقول ان يكون كل الكون في مكان واحد ذات يوم
و من تلك النقطة و من ذلك المكان انتشر كل شيء
و كانت فكرة رائعة
وبقي الناس يشككون بتلك النظرية لعقود
العلماء و العلماء التقليدين الجميع كان يشكك بها
ولكن كان هناك 2 من العلماء كانوا يستمعون لاشارات الراديو من الفضاء - عبر علم الراديو الفلكي
صحيح اننا نرى الضوء المرئي ولكن عليكم ان تدركوا ان هناك حفنة اخرى من موجات الضوء
اطول بكثير من الضوء المرئي , مثل موجات الميكرويف فهي بهذا الطول
و موجات رادار المطارات بهذا الطول و هناك موجات الاف ام بهذا الطول
و موجات الاي ام بطول ملعبي كرة قدم
المهم انهم استمعوا لهمس دائم كان يظهر في كل الاوقات
وقالوا لابد من وجود خطاً هذا الصوت لا يختفي
ولم يكن يذهب الصوت , حاولوا تغير محددات الجهاز بجعله ادق و انعم
ولكن الصوت لم يذهب
وحتى حين حركوا اجهزة الاستقبال لاتجاه آخر , بقي الصوت
كانوا يعتقدون ان فضلات الحمام التي تقع على المستقبلات تسبب هذه الاصوات
ولكن حتى بعد ازالتها بقي الصوت يظهر , في نيوجيرسي في منطقة ريدج
انه مكان تاريخي وطني , ووجد ارنوا بينزوس و روبرت ويلسون
ان هذا الصوت الذي ينتشر في الفضاء و الذي توقعه علماء الفلك
و علماء الرياضيات و حاسبي الفلك توقعوا
ان تبعا للانفجار لابد من وجود صدى
قابل للكشف نشأ عن الانفجار الكبير
وقد اكتشفوه ! قمنا ببناء مرصد للانبعاثات الكونية الخفية , المركبة كوبي
ونتائج تلك المركبة تطابق بالضبط تنبؤات الفلكيين
يجب ان نحترم ذلك , انه شيء رائع
و على نحو متصل فيما يتعلق بعمر الارض
اليوم من المتعارف عليه ان الانفجار الكبير حدث قبل 13.7 مليار عام
ما نستطيع القيام به كعلماء على الارض النظر في عناصر الجدول الدوري للمواد الكيميائية
حتى تلك العناصر التي لانعرفها والتي نشات عن انفجار النجوم
انا لست مختصاً ولكني داومت على محاضرات هانز بيتا الذي فاز بجائزة نوبل
جائزة علمية لاكتشاف النجوم التي انتجت تلك العناصر
وانا مهتم حقاً بعنصرين فقط الروبيديوم و السترونتيوم
الروبيديوم بصورة تلقائية يغدو السترونتيوم , انه امر مثير للاهتمام
اي ان النيوترون يصبح بروتون ويرتفع في الجدول الدوري
عندما تخرج الحمم من باطن الارض , الحمم المنصهرة
وتتجمد و تتحول الى صخور , تذوب بطريقها بعض الصخور
او تدفع العناصر للتبلور
وقد تحجز عناصر الروبيديوم و السترونتيوم اثناء تلك العملية
و من خلال الفحص الدقيق و البحث العميق يمكن ان توقن متى تجمدت الصخرة
يمكنك معرفة عمر الروبيديوم و السترونتيوم و يمكن منه معرفة عمر الارض
وعندما تسقط هذه الاشياء على الحفريات يمكنك الحصول على فكرة حول عمر تلك الحفريات
انا اشجعكم جميعاً للذهاب الى ولاية نبراسكا و تحديدا الى حديقة اشفال العامة
لكي تشاهدوا الاحافير هناك والتي تبدو و كانها مجسمات من هوليود
هناك وحيد قرن و حصان بثلاث اصابع في نبراسكا
كل تلك الحيوانات ليست موجودة اليوم , وقد تم دفنها بكارثة حدثت فيما مضى
بركان موجود في ايداهو و يدعى اليوم حديقة يلوستون الوطنية
و تحديدا بسبب ما يسمى البقعة الساخنة اي كما يصفها السكان هناك البركان الاعظم
وهذا امر فريد لمنطقة تقع في الشمال الشرقي لجبل سانت هيلين و مكشوفة بالكامل عليه
ما حدث ان البركان انفجر فسمع صوت انفجار مع خروج كم هائل من الدخان
هذا الدخان سبب ضغط على الحيوانات و دفعها للخروج بحثا عن الماء
وعندما خرجوا جائهم الرماد و دفنهم جميعاً , انه مكان فريد من نوعه حقاً
في الماضي عندما كانت تصيبك مشاكل في القلب كان الحل الامثل ادخالك غرفة العمليات
اليوم نحن نستخدم الروبيديوم لكي ننظر الى قلبك دون ان نجري لك جراحة
يا اصدقائي في كنتاكي , اريدكم ان تدركوا هذا جيداً
هل تعلمون انه لا مكان يمكنك الحصول فيه على اجازة في الطب النووي في ولايتكم
او اي نوع من الاجازات العلمية المرتبط بعلم الطب النووي
هذا امر مثير للقلق , آآمل انكم قلقون حيال هذا
نحن نريد طلاب مثقفين علمياً في مناطقكم لغد افضل للجميع
لايمكن لذلك هنا في الولاية , يجب على الطالب ان يخرج الى ولاية اخرى , هذا امر سيء
اما فيما يخص بعد النجوم , نحن نعي بعدها جيداً
نحن في شهر فبراير , يمكن ان ننظر الى نجمة ما و نقيس زاوية انحرافها عن مركز الارض
ومن ثم ننتظر ستة اشهر وننظر الى نفس النجم ونقيس زاويته
انها ذات الطريقة التي يستخدمها النجارون في البناء و ذات الطريقة التي يستخدمها المساحون الطبوغرافيون
عن طريق علم المثلثات يمكن قياس المسافة الى النجوم و معرفة بعدها عنا
و النجوم التي تقع ابعد منها
هناك مليارات النجوم التي تبعد اكثر من 6 الاف سنة ضوئية
و السنة الضوئية هي مقياس للمسافة لا للزمن
هناك المليارات من النجوم يا سيد كين هام , كيف يمكن ان تتواجد تلك المليارات أبعد
من ستة آلاف سنة ؟ ان كان عمر العالم ستة الاف سنة ؟
انه ادعاء غريب حقاً , هناك عالم فلك يدعى ادولف كويتيل تحدث ذات مرة
حول الرجل العقلاني , قال لدينا قطع جليد اقدم ب100 ضعف عن ما تدعيه عن عمر الارض
لدينا اشجار لديها حلقات اكثر من عمر الارض
لدينا صخور تحوي الروبيديوم و السترونتيوم و اليورانيوم و البوتاسيوم الارجوني يرجع تاريخها
الى ابعد بكثير جداً مما تدعون انه عمر الارض
هل يمكن لاحد ان يبني سفينة تستطيع الصمود افضل من كل الاشخاص في عصرنا هذا ؟
ان كنت تسألني عن ذلك و لدي انطباع حول ذلك
بمعنى آخر هل يمكن ان تصلح نظرية السيد كين هام , من وجهة نظري لا تصلح مطلقاً , لا تصلح على الاطلاق
أمر اخير , اتعلمون ان دستور الولايات المتحدة الذي صاغه الاباء المؤسسون
نص على وجوب تعزيز ودعم العلوم والفنون المفيدة
ايها الناخبون في كنتاكي الذين تتابعون المناظرة
وخاصة من هم في تكساس و تينيسي و اوكلاهوما و كانساس
ارجوكم نحن لا نريد تنشئة جيل من طلبة العلم
لايعرفون مكاننا الصحيح في الكون
ومكاننا في الفضاء و لايفهمون قوانين الطبيعة
نحن بحاجة للابتكار للحفاظ على مكان الولايات المتحدة في مقدمة الركب العالم
شكراً جزيلاً لكم
هذا كثير علي , مازلتم مستعيدن للمزيد
لقد استمعنا لكم هائل من المعلومات والان سوف ننتقل الى فقرة جديدة
سوف يعطى كل محاور 5 دقائق لكي يرد على الآخر
و من ثم جولة اخرى مدتها ايضا 5 دقائق لكل محاور
سوف تصبح الامور اسرع الآن
و لكي نضمن سرعة الحوار ارجو عدم التصفيق حين انتهاء كل محاور
السيد كين هام تفضل ابدأ بالخمس دقائق خاصتك
بداية ان اردت الرد على كل نقاط السيد بيل ناي
سوف يظن المشرف اني احتاج ملايين السنين لذلك
و عليه سوف ارد على بعض النقاط
لقد ذكرتم الكثير عن عمر الارض لذلك دعوني اوضح بعض النقاط حول عمر الارض
كما قلت في مداخلتي لا يمكن مشاهدة عمر الارض , لانه ينطوي ضمن العلوم التاريخية
ولكي تعلموا من اين حصلنا على عمر الارض
سوف اقول لكم , لقد حصلنا عليه من الكتاب المقدس
اذ قال الانجيل على لسان الله في سفر التكوين الاول
ان الله خلق الكون في ستة ايام بلياليها و قد خلق ادم في اليوم السادس
و عندما تقوم برصف احداث الكتاب المقدس
اي من ادم الى ابراهيم 2000 عام و من ابراهيم الى المسيح 2000 عام و من المسيح الى اليوم 2000
بهذه الطريقة نستنتج ان عمر الارض هو 6000 عام
الكثير من الناس يقولون ان عمر الارض هو 4.5 مليار سنة
ويستخدمون الاضمحلال الاشعاعي وسيلة لمعرفة ذلك
ولكن كما تعلمون نحن نستطيع مراقبة الاضمحلال الاشعاعي اليوم
سواء كان ذلك متعلق بالروبيديوم او السترونتيوم او اليورانيوم او الرصاص او البوتاسيوم او الارجون
ولكن عندما نتحدث عن الماضي نواجه مشكلة
ساعطيكم مثالا في استراليا حدث ذات مرة مع مهندسين
كانوا يبحثون عن مناجم للفحم
فقد كانوا يحفروا حتى وصلوا الى طبقة بازلت تكونت عن صهارة الحمم البركانية وكان هناك بقايا مواد خشبية
فروع اغصان و نحو ذك , و قام الدكتور اندرو سنيلنج و هو حائز على دكتوراه في الجيولوجيا
بارسال العينات الى مختبر في ولاية ماساشوستس عام 1994 و قدوجدوا في العينات يوتاسيوم الارجون
عمره 45 مليون سنة
و لكن في ذات الوقت واستنادا الى المواد الخشبية و الكربون الذي فيها ولنفس المختبر
وجدوا ان عمرها 45 الف سنة
وهنا تكمن المشكلة تحديدا
اسمحوا ان اقدم لك مثالا اخر عن المشكلة
كان هناك قبة متشكلة من الحمم البرحانية من الثمانينات , في قمة القديسة هلين
و عام 1994 قام الدكتور ستيف اوستن و هو حامل ايضا لدرجة الدكتوراة في الجيولوجيا باخذ عينات من الصخور هناك
اخذ عينات كاملة وارسلها الى نفس المختبل و حصل على عمر 35 مليون سنة
و من ثم قام بسحق بعض العينات لكي يفصل الامفيبول والمعادن و البيروكسين بوتاسيوم الارجون و ارسلها لى المختبر
فحصل على اعمار 0.9-2.8 مليون سنة , هذه هنا وجهة نظري تحديدا , كل تلك الطرق تعطي ارقاما مختلفة لذات العينات
في الواقع خذوا عينة واحدة و طبقوا عليها طرق عدة لمعرفة عمرها سوف تجدون تواريخ مختلفة تماما
هناك الكثير من الافتراضات عندما يتعلق الامر بأريخ الاضمحلال الاشعاعي
الاول على سبيل المثال هو كمية الاشعاع الاساسية في العينة الام و الصخرة الام و كمية الاشعاع الحالية في العينة التي نملك
يجب لكي تحصل على تاريخ صحيح ان تعلم تلك الكميات ولكن لا احد كان هناك فهذه علوم تاريخية
الافتراض الثاني ان ذرات العينة الحالية لابد وانها جاءت جميعا من ذرات العينة الام
بعبارة اخرى يتم افتراض ان الصخور نظام مغلق
ولكن لا احد يعرف ذلك بالتاكيد , اذ هناك الكثير من الادلة التي تناقض هذه الفرضية
الافتراض الثالث و هو فرضية ان معدل الاضمحلال ثابت
وهذه بعض منها و هناك الكثير من الفرضيات
الفكرة ان هناك الكثير من الفرضيات التي تستخدم في معرفة عمر صخر معين
ولكن لا يوجد اي طريقة موثقة و اكيدة بصورة نافية للشك لذلك
هناك الكثير من الاختلافات بين تلك الفرضيات
و اريد ان اتحدث عن النقطة التي قلت فيها ان هناك الكثير من المسيحين من من يؤمنون بان عمر الارض ملايين السينين
نعم هناك الكثير من المسيحين يؤمنون بذلك
ولكن اقول ان لديهم مشكلة , انا لا اقول انهم ليسوا مسيحيين
لان الخلاص قائم على الايمان بالمسيح عيسى ابن مريم لا عمر الارض
ولكن لديهم عدما تناسق بين ايمانهم وبين ما يقوله الكتاب المقدس
ان كنت تعتقد بان عمر الارض ملايين السنين و ان تلك السنين شابها القتل و الموت و سفك الدماء و المرض
لان هذا هو ما تراه في السجل الاحفوري
فالكتاب المقدس يقول بصريح العبارة ان الموت ظهر نتيجة لخطيئة الانسان
في الحقيقة اول موت حدث في الجنة عندما قام الله بقتل حيوان بنية الباس ادم و حواء
وهي اول تضحية بالدماء مهدت لما سوف يحدث مع المسيح عيسى ابن مريم
المسيح سيموت مرة واحدة والى الابد لاجلنا
ان كنت مسيحي و تؤمن بان عمر الارض ملايين السنين اعتمادا على السجل الاحفوري الذي يقول
ان الحيوانات كانت تقتات على بعضها البعض , فان الكتاب المقدس يقول
ان الحيوانات والبشر كانوا يقتاتون على النباتات , و لم يبدأ اكل اللحوم الا بعد الطوفان
وان كنت تقول ان هناك احافير تظهر اوراما دماغية
فالكتاب المقدس يقول انه لم يكن هناك امراض قبل الطوفان
و الله لا يمكن ان يصيب احد بورم سرطاني فقبل الطوفان كان يعم الخير
وان كانوا يقولون يوجد احافير تدل على وجود شوك فيما مضى
فالكتاب المقدس يقول ان الشوك ظهر بعد اللعنة
لا يمكن ان يكون كلا الامرين صحيح
اتعلمون لماذا , بسبب تعدد اساليب حساب الاعمار , هناك المئات منها
في الواقع 90% من تلك الاساليب تناقض نظرية مليارات السنين , و هذا يعني ان كل اساليب حساب العمر خاطئة
وأنا أقول ان هناك طريقة واحدة لكي نعرف العمر الحقيقي و هي سؤال من كان هناك , المعصوم عن الخطأ
الذي يعرف كل شيء و قال لنا كلام الله
ولهاذ السبب اقول ان عمر الارض هو 6000 عام فقط و كما قال السيد فولنكر
لايوجد شيء في علم الفلك , و كما قال الدكتور سنيلنج لا يوجد شيء في علم الجيولوجيا
يناقض فكرة ان الكون عمره صغير
شكراً سيد كين هام , السيد بيل ناي ردك لمدة خمس دقائق
شكراً جزيلاً , اسمحوا لي أن ابدأ من النقطة الاولى
ان وجدت صخرة عمرها 45 مليون سنة على قمة اخشاب عمرها 45 سنة
ربما قد تكون الصخرة حطت على القمة , ربما هذا كل ما في الامر .. هذا يبدو تفسير معقول اكثر بكثير
هذا تفسير منطقي اكثر من نقد اساليب تقدير العمر الموثوقة جداً
واحدة من الاشياء المثيرة للاهتمام للزملاء الذين يعملون في مجالي
في مجال الدراسات الفضائية , هو كون جميع المذنبات و الكويكبات
تنتج اعماراً متقاربة جداً اي بين 4.5-5.6 مليار سنة
انه شيء رائع , تمايز كل تلك و تقاربها في العمر
لقد فهمت منك انك تأخذ الانجيل بنصه الانجليزي الذي ترجم الاف المرات
على مدى ال3000 سنة التي مضت
على انه اكثر منطقية و معقول اكثر من القوانين الطبيعية التي نراها من حولنا
ومما أراه و نراه جميعاً من حولنا , هذا امر مقلق لي و مقلق جداً
ثم حيال المرض , ما الذي قامت به السمكة من معاصي لكي تستوجب ان تصاب بالمرض ؟
هذا ادعاء فريد من نوعه لا اشعر بالارتياح حياله
وعندما تحدثت عن نقطة اننا لا نستطيع مراقبة الماضي , ارجوك توقف قليلاً
اليس هذا ما نقوم به بعلم الفلك ؟
كل ما يمكننا القيام به في علم الفلك هو النظر الى الماضي
بالمناسبة انتم تنظرون الى الماضي الآن , لان سرعة الضوء ترتد مني نحوكم
لكي تصل إلى اعينكم , في الحقيقة انا سعيد لان اقول ان الاشخاص الذين يجلسون في الخلف
يبدون اصغر عمراً بقليل جداً
ان فكرة الفصل بين القوانين الطبيعية التي سرت في الماضي عن تلك التي تسري الان
هي لب حوار اليوم , و لا اعتقد اننا سنصل الى نقطة تفاهم حولها
ان كنت تصر على ان القوانين الطبيعية قد تغيرت , و كلمة تغيرت قاصرة افضل ان تستخدم كلمة " سحرت = سحر "
انا احب السحر مذ كنت صغيراً , و لكن ليس هذا ما اريده في مجال العلوم
و مجال النظريات , ثم ان قولك ان كل الحيوانات كانت نباتية
قبل ان تدخل سفينة نوح , هذا فريد جداً , ان قضيت بعض الوقت مع الاسود
اعتقد انك سوف تجزم انها لا تملك هذه الاسنان لكي تأكل نبات " البروكلي = قرنبيط اخضر "
ان قول ان الحيوانات كانت نباتية حتى عصر الطوفان العظيم هو شيء اطلب منك
تقديم دليل بسيط حوله , انا اقدم اسنان الاسود و انت تقدم لي بآية من الانجيل تناقض ذلك
آية ترجمت إلى الانجليزية عبر 30 قرن اكثر من مرة
هذا ليس منطقي , ان لعبت في الروضة لعبة الهاتف وانا لعبتها كثيراً
بان تهمس سراً لشخص فيهمسه للآخر و هكذا
حتى تعود اليك , سوف تحصل على سر آخر تماماً , من غير المعقول ان الاسود كانت نباتية قبل سفينة نوح
ان الاسود هي الاسود , و المعلومات التي استخدمتها لكي تؤسس لوجهة نظرك حيال الحياة لا تتوافق مع الواقع
انا رجل عقلاني و اريد امور منطقية , اريد من الجميع ان يتفهموا عواقف هذا التفكير
ان قمنا بالاقتناع بما قاله السيد كين هام , اي ان الانجيل المترجم الى الانجليزية
يمكن ان يؤخذ ككتاب علوم , و انه هو و اصدقائه سوف يفسرونه لكم
تخيلوا ماذا يعني هذا , هذا يعني اننا سنعيش على تفسير السيد كين هام و كلماته و ان تلك الكلمات
ستؤخذ بعين الاعتبار و ستكون اكثر احتراما مما يمكن ان نلاحظه بام اعيننا في الطبيعة
ومما يمكن ان تراه حرفياً في الفناء الخلفي لمنزلك في ولاية كنتاكي
انها نقطة مزعجة و مقلقة للغاية , و هي نقطة ارغب منك الرد عليها بصورة واضحة
وفيما يخص العروق الخمسة التي ذكرت فالامر سيان
ان فكرة العروق الخمسة قد نشأت من اصول اوروبية
لقد ابتدعوها و اخذوا يقولون انهم العرق الافضل و الاسمى
ولكن ان سافرت الى اي مكان في العالم او قمت باي بحث ستجد غير ذلك
الناس تشبه بعض اكثر بكثير مما تختلف به عن بعضها البعض
هل من المفترض ان نأخذ ماذكر في ترجمة انجليزية ترجم اكثر من مرة على مدى 30 قرن
عوضاً عما نراه في الكون من حولنا