WEBVTT

00:00:00.827 --> 00:00:03.888
Недавно я путешествовала
в горах Новой Гвинеи

00:00:03.912 --> 00:00:06.406
и заговорила с человеком,
у которого было три жены.

00:00:06.905 --> 00:00:09.994
Я спросила его:
«Сколько жён вам хотелось бы иметь?»

00:00:10.340 --> 00:00:11.774
Повисло молчание,

00:00:11.798 --> 00:00:12.993
и я подумала:

00:00:13.017 --> 00:00:14.568
«Неужели он скажет 5?

00:00:14.592 --> 00:00:16.019
Или 10?

00:00:16.043 --> 00:00:17.885
Или 25?»

00:00:17.909 --> 00:00:19.071
Он наклонился ко мне

00:00:19.095 --> 00:00:20.605
и прошептал: «Ни одной».

NOTE Paragraph

00:00:20.629 --> 00:00:22.809
(Смех)

NOTE Paragraph

00:00:23.514 --> 00:00:27.889
86% человеческих обществ
разрешают мужчине иметь несколько жён:

00:00:27.913 --> 00:00:29.064
это многожёнство.

00:00:29.088 --> 00:00:31.197
Но в подавляющем большинстве этих культур

00:00:31.221 --> 00:00:35.519
только у 5–10% мужчин больше одной жены.

00:00:35.543 --> 00:00:37.890
Несколько жён могут быть
той ещё проблемой.

00:00:37.914 --> 00:00:41.034
Они могут конфликтовать между собой,

00:00:41.058 --> 00:00:43.995
порой даже травить детей друг друга.

00:00:44.455 --> 00:00:47.106
Нужно много коров и коз,

00:00:47.130 --> 00:00:49.095
денег и земли,

00:00:49.119 --> 00:00:50.655
чтобы иметь гарем.

NOTE Paragraph

00:00:51.017 --> 00:00:53.392
У нас приняты парные связи.

00:00:53.416 --> 00:00:56.954
97% млекопитающих не создают семьи
ради воспитания потомства,

00:00:56.978 --> 00:00:58.806
как это делают люди.

00:00:58.830 --> 00:01:00.980
Я не намекаю на то,

00:01:01.004 --> 00:01:04.151
что мы обязательно верны нашим партнёрам.

00:01:04.175 --> 00:01:06.923
Я проанализировала измену в 42 культурах.

00:01:06.947 --> 00:01:09.382
Стала отчасти ясна её генетика

00:01:09.406 --> 00:01:11.254
и связь с нейронами мозга.

00:01:11.278 --> 00:01:13.221
Измена распространена во всём мире,

00:01:13.245 --> 00:01:15.182
но мы созданы для любви.

NOTE Paragraph

00:01:15.716 --> 00:01:19.032
Как технологии меняют любовь?

00:01:19.515 --> 00:01:21.987
Отвечу, что почти никак.

00:01:22.744 --> 00:01:24.098
Я занимаюсь изучением мозга.

00:01:24.122 --> 00:01:27.852
Мы с коллегами просканировали
мозг более 100 человек:

00:01:27.876 --> 00:01:30.883
людей, которые только что
счастливо влюбились,

00:01:30.907 --> 00:01:32.938
и людей, которым отказали,

00:01:32.962 --> 00:01:34.835
и людей, которые влюблены давно.

00:01:34.859 --> 00:01:38.046
Можно оставаться влюблённым долго.

00:01:38.543 --> 00:01:40.449
Я уже давно сторонник идеи того,

00:01:40.473 --> 00:01:43.498
что у нас развились
три независимые системы мозга

00:01:43.522 --> 00:01:45.359
для спаривания и размножения:

00:01:45.383 --> 00:01:46.535
половой инстинкт,

00:01:46.559 --> 00:01:48.495
интенсивное чувство романтической любви

00:01:48.519 --> 00:01:52.265
и глубокая космическая привязанность
к долгосрочному партнёру.

00:01:52.289 --> 00:01:54.725
Вместе эти три системы —

00:01:54.749 --> 00:01:57.237
наравне с другими отделами мозга —

00:01:57.261 --> 00:02:02.387
координируют нашу сексуальную,
романтическую и семейную жизнь.

NOTE Paragraph

00:02:02.411 --> 00:02:04.804
Они лежат гораздо глубже
коры головного мозга,

00:02:04.828 --> 00:02:09.049
глубже лимбической системы,
где мы испытываем наши эмоции

00:02:09.073 --> 00:02:10.360
и порождаем их.

00:02:10.384 --> 00:02:15.199
Они лежат в самых примитивных отделах
нашего мозга, связанных с энергией,

00:02:15.223 --> 00:02:20.479
фокусом, страстью, мотивацией,
желанием и половым инстинктом.

00:02:20.503 --> 00:02:21.656
Речь идёт

00:02:21.680 --> 00:02:24.211
об инстинкте выиграть
важнейший жизненный приз:

00:02:24.235 --> 00:02:25.669
брачного партнёра.

00:02:25.693 --> 00:02:30.210
Они эволюционировали 4,4 миллиона лет
у наших первых предков,

00:02:30.234 --> 00:02:34.696
и они не изменятся, сколько бы вы
ни сортировали пользователей в «Тиндере».

NOTE Paragraph

00:02:34.720 --> 00:02:36.267
(Смех)

NOTE Paragraph

00:02:36.291 --> 00:02:38.737
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:02:38.761 --> 00:02:43.376
Конечно, технологии меняют
способы ухаживания:

00:02:43.400 --> 00:02:45.324
электронная почта, смс,

00:02:45.348 --> 00:02:47.323
эмоджи передают ваши эмоции,

00:02:47.347 --> 00:02:48.611
секстинг,

00:02:48.635 --> 00:02:51.071
лайки фотографий, селфи...

00:02:51.095 --> 00:02:55.207
Мы видим новые правила и табу ухаживания.

00:02:55.936 --> 00:02:57.923
Но, знаете,

00:02:57.947 --> 00:03:01.091
действительно ли это
принципиально меняет любовь?

00:03:01.730 --> 00:03:04.094
А как насчёт конца 1940-х,

00:03:04.118 --> 00:03:06.679
когда автомобили стали очень популярны,

00:03:06.703 --> 00:03:09.049
и у нас вдруг появились
«спальни» на колёсах?

NOTE Paragraph

00:03:09.073 --> 00:03:10.791
(Смех)

NOTE Paragraph

00:03:10.815 --> 00:03:15.053
А появление противозачаточных таблеток?

00:03:15.491 --> 00:03:19.342
Сбросив оковы
огромного страха беременности

00:03:19.342 --> 00:03:20.812
и социального падения,

00:03:20.812 --> 00:03:25.236
женщины смогли наконец-то выразить
свою первобытную сексуальность.

NOTE Paragraph

00:03:25.724 --> 00:03:28.741
Даже сайты знакомств не меняют любовь.

00:03:28.765 --> 00:03:31.323
Я работаю главным
научным консультантом Match.com

00:03:31.347 --> 00:03:33.027
на протяжении 11 лет.

00:03:33.051 --> 00:03:35.055
Я говорю им, и они со мной соглашаются,

00:03:35.079 --> 00:03:36.618
что это не сайты свиданий,

00:03:36.642 --> 00:03:38.655
это сайты знакомств.

00:03:39.017 --> 00:03:41.280
Когда вы садитесь за стойку бара,

00:03:41.304 --> 00:03:42.888
или за столик в кофейне,

00:03:42.912 --> 00:03:44.268
или на скамью в парке,

00:03:44.292 --> 00:03:49.297
ваш первобытный мозг оживляется,
как разбуженная кошка,

00:03:49.321 --> 00:03:50.620
и вы улыбаетесь,

00:03:50.644 --> 00:03:51.802
и смеётесь,

00:03:51.826 --> 00:03:53.008
и слушаете,

00:03:53.032 --> 00:03:57.905
и «распускаете перья»,
как и ваши предки 100 000 лет назад.

00:03:58.424 --> 00:04:00.377
Можно показать вам множество людей —

00:04:00.401 --> 00:04:01.966
все сайты знакомств могут —

00:04:01.990 --> 00:04:05.903
но единственный верный алгоритм
определяется вашим собственным мозгом.

00:04:05.927 --> 00:04:08.499
Технологии не могут этого изменить.

NOTE Paragraph

00:04:09.041 --> 00:04:13.685
И технологии не смогут повлиять на то,
кого вы решаете полюбить.

00:04:13.709 --> 00:04:16.405
Я изучаю биологию личности

00:04:16.429 --> 00:04:17.641
и пришла к выводу,

00:04:17.665 --> 00:04:21.948
что у нас развились четыре общих стиля
мышления и поведения,

00:04:21.972 --> 00:04:23.802
связанные с дофамином, серотонином,

00:04:23.826 --> 00:04:26.004
тестостероном и эстрогеном.

00:04:26.358 --> 00:04:30.511
Так, я разработала анкету
на основе науки о мозге

00:04:30.535 --> 00:04:33.677
для измерения уровня проявления
характерных черт —

00:04:33.701 --> 00:04:35.455
комплекса характерных черт,

00:04:35.479 --> 00:04:38.487
связанных с каждой из четырёх систем.

00:04:38.829 --> 00:04:43.697
Потом я выложила эту анкету
на разные сайты знакомств

00:04:43.721 --> 00:04:45.363
в 40 странах.

00:04:45.969 --> 00:04:49.859
Более 14 миллионов человек
ответили на её вопросы,

00:04:49.883 --> 00:04:53.808
и у меня появилась возможность
проследить, кто кого привлекает.

NOTE Paragraph

00:04:54.462 --> 00:04:55.973
И, как оказалось,

00:04:55.997 --> 00:04:58.566
те, у кого была ярко выражена
система дофамина, —

00:04:58.590 --> 00:05:01.725
любопытны, изобретательны,
спонтанны, энергичны.

00:05:01.749 --> 00:05:05.200
Думаю, в этой аудитории
таких людей целая прорва,

00:05:05.224 --> 00:05:07.152
и они притягиваются к себе подобным.

00:05:07.176 --> 00:05:10.559
Любопытные, изобретательные люди
нуждаются в себе подобных.

00:05:10.583 --> 00:05:13.221
Люди с наиболее ярко выраженной
системой серотонина

00:05:13.245 --> 00:05:16.124
склонны следовать традициям,
обычаям, правилам,

00:05:16.148 --> 00:05:18.026
они уважают власть.

00:05:18.050 --> 00:05:21.436
Они склонны к религиозности,
которая присутствует в системе серотонина.

00:05:21.460 --> 00:05:24.797
Консервативных людей
привлекают консервативные.

00:05:24.821 --> 00:05:27.485
В этих случаях сходство притягивает.

00:05:27.509 --> 00:05:29.731
А в других случаях
сходятся противоположности.

00:05:29.755 --> 00:05:32.052
Люди с доминирующей системой тестостерона

00:05:32.076 --> 00:05:35.883
склонны мыслить аналитически,
логически, прямолинейно, решительно.

00:05:35.883 --> 00:05:37.635
Их привлекает их противоположность —

00:05:37.635 --> 00:05:39.782
люди с высоким показателем эстрогена,

00:05:39.806 --> 00:05:42.048
с хорошими речевыми навыками,

00:05:42.072 --> 00:05:43.314
навыками общения,

00:05:43.338 --> 00:05:44.786
хорошо развитой интуицией,

00:05:44.810 --> 00:05:48.123
очень заботливые и эмоциональные.

00:05:48.519 --> 00:05:51.091
У нас срабатывают
природные модели выбора партнёра.

00:05:51.468 --> 00:05:56.524
Современные технологии не меняют
наши предпочтения в любви.

NOTE Paragraph

00:05:57.488 --> 00:06:00.041
Но технологии создают новый тренд,

00:06:00.065 --> 00:06:01.801
который я считаю особенно важным.

00:06:02.151 --> 00:06:05.839
Он связан с парадоксом выбора.

00:06:06.372 --> 00:06:07.826
На протяжении миллионов лет

00:06:07.850 --> 00:06:10.117
мы жили малыми группами
охотников и собирателей.

00:06:10.141 --> 00:06:12.667
У вас не было возможности выбора

00:06:12.691 --> 00:06:15.801
из 1 000 кандидатов на сайте знакомств.

00:06:16.261 --> 00:06:18.318
В последнее время я изучаю этот вопрос

00:06:18.342 --> 00:06:21.497
и думаю, что есть что-то вроде зоны
оптимального восприятия мозга.

00:06:21.521 --> 00:06:25.472
Не знаю точно, что это, но,
судя по большому количеству данных,

00:06:25.496 --> 00:06:30.647
мы можем охватить 5–9 альтернатив,
а если их больше, то случается то,

00:06:30.671 --> 00:06:33.405
что по-научному называется
когнитивной перегрузкой,

00:06:33.405 --> 00:06:35.716
и вы не можете выбрать
ни один из вариантов.

NOTE Paragraph

00:06:36.175 --> 00:06:39.321
Из-за этой когнитивной перегрузки

00:06:39.345 --> 00:06:42.656
мы создали новый тип ухаживания,

00:06:42.680 --> 00:06:44.625
я называю его «неспешная любовь».

00:06:45.219 --> 00:06:48.766
Я пришла к этой идее, работая с Match.com.

00:06:49.400 --> 00:06:51.081
Ежегодно последние 6 лет

00:06:51.105 --> 00:06:53.798
мы проводим исследование
«Одиночки в Америке».

00:06:53.822 --> 00:06:55.770
Это не опрос пользователей Match.com,

00:06:55.770 --> 00:06:57.614
это опрос населения Америки.

00:06:57.638 --> 00:07:00.607
В нашей выборке более 5 000 человек,

00:07:00.631 --> 00:07:04.528
это репрезентативная выборка,
построенная на основе переписи населения.

NOTE Paragraph

00:07:04.552 --> 00:07:07.444
У нас есть данные
более чем 30 000 людей,

00:07:07.468 --> 00:07:09.935
и каждый год

00:07:09.959 --> 00:07:12.485
я вижу одни и те же модели.

00:07:12.509 --> 00:07:15.288
Каждый год

00:07:15.312 --> 00:07:18.075
у более 50% опрошенных
была связь на одну ночь,

00:07:18.099 --> 00:07:20.766
необязательно в этом году,
но хотя бы однажды.

00:07:20.790 --> 00:07:23.063
У 50% был секс по дружбе

00:07:23.087 --> 00:07:24.694
в какой-то период их жизни,

00:07:24.718 --> 00:07:28.286
и более 50% находились
в продолжительных отношениях

00:07:28.310 --> 00:07:29.746
до брака.

00:07:29.770 --> 00:07:31.972
Американцы считают это легкомысленным.

00:07:31.996 --> 00:07:34.915
Я долго сомневалась,

00:07:34.939 --> 00:07:36.831
но поведенческие модели слишком явные.

00:07:36.855 --> 00:07:39.583
Этому должно быть
эволюционное объяснение —

00:07:39.607 --> 00:07:41.933
не так уж много легкомысленных людей.

NOTE Paragraph

00:07:41.957 --> 00:07:45.845
А потом я нашла статистику,
расставившую всё по местам.

00:07:46.267 --> 00:07:48.866
Это была очень интересная научная статья,

00:07:48.890 --> 00:07:53.903
и в ней говорится, что 67% холостяков
и незамужних американцев сегодня,

00:07:53.927 --> 00:07:56.341
которые находятся в длительных отношениях,

00:07:56.365 --> 00:08:00.452
не зарегистрировали их,
так как панически боятся развода.

00:08:00.476 --> 00:08:02.332
Они боятся социальных,

00:08:02.356 --> 00:08:03.889
юридических, эмоциональных,

00:08:03.913 --> 00:08:06.782
экономических последствий развода.

00:08:06.806 --> 00:08:10.564
Не думаю, что это легкомысленно;

00:08:10.588 --> 00:08:12.264
я думаю, это осмотрительно.

00:08:12.791 --> 00:08:17.813
Современные одиночки хотят узнать
все мельчайшие детали о партнёре до того,

00:08:17.837 --> 00:08:19.466
как связать себя узами брака.

00:08:19.490 --> 00:08:21.419
Многое можно увидеть, читая между строк,

00:08:21.443 --> 00:08:23.955
не только о том,
как люди занимаются любовью,

00:08:23.979 --> 00:08:25.349
но и добры ли они,

00:08:25.373 --> 00:08:26.715
способны ли они слушать,

00:08:26.739 --> 00:08:27.911
и, в моём возрасте,

00:08:27.935 --> 00:08:29.713
есть ли у них чувство юмора.

NOTE Paragraph

00:08:29.737 --> 00:08:31.140
(Смех)

NOTE Paragraph

00:08:31.164 --> 00:08:34.618
В эпоху, когда у нас
слишком много вариантов выбора

00:08:35.075 --> 00:08:37.615
и почти нет страха
перед нежелательной беременностью

00:08:37.615 --> 00:08:38.361
или болезнями,

00:08:38.361 --> 00:08:42.069
мы не стыдимся секса до замужества,

00:08:42.093 --> 00:08:45.791
люди берут паузу перед тем, как полюбить.

NOTE Paragraph

00:08:46.408 --> 00:08:48.059
Фактически сейчас

00:08:48.083 --> 00:08:51.944
мы видим развёртывание фазы ухаживания

00:08:51.968 --> 00:08:53.704
перед заключением брака.

00:08:54.034 --> 00:08:56.760
Когда-то замужество считалось
только началом отношений,

00:08:56.784 --> 00:08:58.453
теперь это их завершение.

00:08:59.413 --> 00:09:01.153
Но человеческий мозг...

NOTE Paragraph

00:09:01.177 --> 00:09:03.186
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:03.210 --> 00:09:05.024
человеческий мозг всегда на высоте.

00:09:05.048 --> 00:09:06.943
И действительно, в США сегодня

00:09:06.967 --> 00:09:10.465
86% американцев
вступают в брак к 49 годам.

00:09:10.489 --> 00:09:14.035
И даже в тех странах,
где люди женятся не так часто,

00:09:14.059 --> 00:09:17.334
в итоге они всё же находят
постоянного партнёра.

NOTE Paragraph

00:09:17.358 --> 00:09:19.193
Я полагаю, что,

00:09:19.217 --> 00:09:23.784
если во время затянувшегося ухаживания

00:09:23.808 --> 00:09:26.981
вы можете разорвать
неудачные отношения до свадьбы,

00:09:27.005 --> 00:09:29.452
возможно, мы увидим
больше счастливых браков.

00:09:29.838 --> 00:09:34.713
Я провела исследование,
опросив 1 100 супругов США, —

00:09:34.737 --> 00:09:36.464
не на Match.com, конечно —

00:09:36.488 --> 00:09:38.604
и я задала им много вопросов.

00:09:38.628 --> 00:09:40.135
Один из них был:

00:09:40.159 --> 00:09:44.731
«Заключили бы вы брак
со своим партнёром снова?»

00:09:44.755 --> 00:09:47.620
И 81% сказали «да».

NOTE Paragraph

00:09:48.613 --> 00:09:55.092
Самое большое изменение в современных
романтических и семейных отношениях —

00:09:55.116 --> 00:09:56.516
это не технологии.

00:09:57.070 --> 00:09:58.564
И даже не «неспешная любовь».

00:09:59.047 --> 00:10:01.998
Это увеличение числа женщин на рынке труда

00:10:02.022 --> 00:10:03.445
во всех странах мира.

00:10:03.767 --> 00:10:04.996
Миллионы лет

00:10:05.020 --> 00:10:07.990
наши предки жили в небольших группах
охотников и собирателей.

00:10:08.014 --> 00:10:10.919
Женщины вносили свой вклад,
собирая овощи и фрукты.

00:10:10.943 --> 00:10:14.453
И приносили домой 60–80% всей пищи.

00:10:14.477 --> 00:10:17.170
Правилом были семьи с двойным доходом.

00:10:17.194 --> 00:10:21.135
Вклад женщины в экономическом, социальном

00:10:21.159 --> 00:10:24.274
и сексуальном аспекте
приравнивался к мужскому.

NOTE Paragraph

00:10:24.298 --> 00:10:27.400
Среда изменилась около 10 000 лет назад.

00:10:27.424 --> 00:10:29.653
Мы стали вести осёдлую жизнь на фермах.

00:10:29.677 --> 00:10:32.868
Как мужчины, так и женщины
стали связаны обязательством

00:10:32.892 --> 00:10:34.464
найти подходящего партнёра

00:10:34.488 --> 00:10:35.918
должного происхождения,

00:10:35.942 --> 00:10:37.245
вероисповедания,

00:10:37.269 --> 00:10:40.807
из правильной семьи с нужными
социальными и политическими связями.

00:10:40.831 --> 00:10:42.425
Мужские профессии стали важнее:

00:10:42.449 --> 00:10:45.186
они должны были расчищать землю,
валить деревья, пахать.

00:10:45.210 --> 00:10:48.134
Они продавали еду на местных рынках
и возвращались домой

00:10:48.158 --> 00:10:49.672
с соответствующей суммой денег.

NOTE Paragraph

00:10:49.696 --> 00:10:51.242
Вместе с тем

00:10:51.266 --> 00:10:54.243
мы видим разрастание догматов:

00:10:54.267 --> 00:10:56.449
девственность при вступлении в брак,

00:10:56.473 --> 00:10:59.416
договорной брак —
исключительно договорной брак —

00:10:59.440 --> 00:11:01.967
убеждение, что мужчина — глава семьи,

00:11:01.991 --> 00:11:04.230
а место жены — дома,

00:11:04.254 --> 00:11:05.407
и самые главные —

00:11:05.431 --> 00:11:08.562
почитай мужа и «пока смерть не разлучит».

00:11:08.586 --> 00:11:10.308
Они ушли в прошлое.

00:11:10.332 --> 00:11:12.881
Постепенно уходят сейчас,
и во многих местах

00:11:12.905 --> 00:11:14.293
уже ушли.

NOTE Paragraph

00:11:14.317 --> 00:11:17.740
Сейчас мы переживаем революцию брака.

00:11:17.764 --> 00:11:22.479
Мы утрачиваем наш тысячелетний
земледельческий строй

00:11:22.503 --> 00:11:28.129
и идём к равноправным
отношениям между полами,

00:11:28.153 --> 00:11:32.968
что мне кажется возвращением
к античной гуманности.

NOTE Paragraph

00:11:33.562 --> 00:11:35.264
Я не Полианна;

00:11:35.288 --> 00:11:37.049
есть многое, о чём стоит горевать.

00:11:37.073 --> 00:11:38.819
Я изучила развод в 80 культурах,

00:11:38.843 --> 00:11:40.979
и, как я уже говорила, супружескую измену.

00:11:41.003 --> 00:11:42.819
И здесь целый ряд проблем.

00:11:42.843 --> 00:11:46.035
Как однажды сказал Уильям Батлер Йейтс,

00:11:46.059 --> 00:11:48.524
«Любовь искажена».

00:11:49.131 --> 00:11:51.921
Я бы добавила: «Никто не выйдет живым».

NOTE Paragraph

00:11:51.945 --> 00:11:53.040
(Смех)

NOTE Paragraph

00:11:53.064 --> 00:11:54.531
У всех есть проблемы.

00:11:54.925 --> 00:11:58.529
Но лучше всех об этом сказал
поэт Рэндалл Джаррелл:

00:11:58.553 --> 00:12:03.552
«Мрачный трудный мир семейных отношений,

00:12:03.576 --> 00:12:08.094
где выдающиеся могут пасть,
безропотные — преуспеть».

NOTE Paragraph

00:12:08.779 --> 00:12:10.666
Скажу напоследок:

00:12:10.690 --> 00:12:13.418
любовь и привязанность будут доминировать,

00:12:13.442 --> 00:12:15.975
технологии не смогут изменить этого.

00:12:15.999 --> 00:12:17.837
И закончу:

00:12:17.861 --> 00:12:22.271
в любой концепции человеческих отношений

00:12:22.271 --> 00:12:27.356
должен учитываться
основной фактор человеческого поведения:

00:12:27.380 --> 00:12:28.598
неутолимое,

00:12:29.217 --> 00:12:30.382
гибкое,

00:12:30.789 --> 00:12:33.795
первозданное
человеческое стремление к любви.

NOTE Paragraph

00:12:33.819 --> 00:12:34.971
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:12:34.995 --> 00:12:38.017
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:12:39.915 --> 00:12:42.296
Келли Стойцел: Огромное спасибо, Хелен.

00:12:42.320 --> 00:12:44.629
Как вы знаете,
сегодня есть ещё один эксперт

00:12:44.653 --> 00:12:46.203
из этой же области.

00:12:46.227 --> 00:12:48.658
Она подходит к вопросу с другого ракурса.

00:12:48.682 --> 00:12:53.319
Эстер Перел — психотерапевт,
работающий с супругами.

00:12:53.749 --> 00:12:55.042
Вы изучаете данные,

00:12:55.066 --> 00:12:57.566
а Эстер изучает истории,
которыми делятся пары,

00:12:57.590 --> 00:12:59.618
когда они обращаются за помощью.

00:12:59.642 --> 00:13:01.366
Давайте пригласим её на сцену.

00:13:01.390 --> 00:13:02.541
Эстер?

NOTE Paragraph

00:13:02.565 --> 00:13:05.696
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:13:10.249 --> 00:13:11.495
Итак, Эстер,

00:13:11.519 --> 00:13:13.791
когда вы смотрели выступление Хелен,

00:13:13.815 --> 00:13:15.021
прозвучало ли что-то,

00:13:15.045 --> 00:13:17.812
что перекликается с вашим
профессиональным опытом,

00:13:17.836 --> 00:13:19.421
что вы бы прокомментировали?

NOTE Paragraph

00:13:20.062 --> 00:13:23.641
Эстер Перел: Это интересно,
потому что, с одной стороны,

00:13:23.665 --> 00:13:27.494
потребность в любви
повсеместна и универсальна.

00:13:27.965 --> 00:13:29.929
Но то, как мы любим, —

00:13:29.953 --> 00:13:31.483
вкладываемый нами в это смысл —

00:13:31.507 --> 00:13:33.832
правила в наших отношениях, думаю,

00:13:33.856 --> 00:13:35.883
меняются фундаментально.

NOTE Paragraph

00:13:35.907 --> 00:13:38.081
Мы уходим от модели,

00:13:38.081 --> 00:13:42.294
которая до сих пор строилась вокруг,
в первую очередь, долга и обязательств,

00:13:42.318 --> 00:13:44.715
потребности в коллективе и лояльности.

00:13:44.739 --> 00:13:45.919
Но мы перешли

00:13:45.943 --> 00:13:50.273
к модели свободного выбора
и прав личности,

00:13:50.297 --> 00:13:53.373
самореализации и счастья.

00:13:53.397 --> 00:13:55.717
Поэтому первое, о чём я думаю:

00:13:55.741 --> 00:13:57.509
потребность не меняется,

00:13:57.533 --> 00:14:01.341
но контекст и регулирование этих отношений

00:14:01.365 --> 00:14:02.643
меняются сильно.

NOTE Paragraph

00:14:02.667 --> 00:14:04.507
И о парадоксе выбора:

00:14:06.682 --> 00:14:09.009
с одной стороны, мы наслаждаемся новизной

00:14:09.033 --> 00:14:10.625
и игривостью, я думаю,

00:14:10.649 --> 00:14:13.360
настолько широкого выбора.

00:14:13.384 --> 00:14:14.745
И в то же время,

00:14:14.769 --> 00:14:17.183
когда вы говорите
о когнитивной перегрузке,

00:14:17.207 --> 00:14:20.655
я вижу большое количество людей,

00:14:22.391 --> 00:14:26.497
которым ненавистна неопределённость
и неуверенность в себе,

00:14:26.521 --> 00:14:29.070
возникающие вместе
с этой возможностью выбора

00:14:29.094 --> 00:14:31.353
и порождающие страх
упустить что-то важное.

00:14:31.377 --> 00:14:33.019
И это приводит нас

00:14:33.043 --> 00:14:36.358
к страху упущенной возможности:

00:14:36.382 --> 00:14:39.340
«Как мне понять, что я нашёл того самого,

00:14:39.364 --> 00:14:40.536
правильного человека?»

NOTE Paragraph

00:14:40.560 --> 00:14:44.243
Тогда мы создали то, что я называю
стабильной неоднозначностью.

00:14:44.600 --> 00:14:48.305
Стабильная неоднозначность означает,
что вы слишком боитесь быть одни

00:14:48.329 --> 00:14:52.364
и в то же время не хотите
вкладываться в близкие отношения.

00:14:52.388 --> 00:14:57.682
Это набор тактик, которые продлевают
неопределённость отношений

00:14:57.706 --> 00:15:00.313
и неопределённость разрыва.

00:15:00.337 --> 00:15:03.319
Так, в интернете есть
три основные тактики.

00:15:03.343 --> 00:15:05.664
Первая — горячо-холодно,

00:15:05.688 --> 00:15:08.563
отличная тактика оттягивания.

00:15:08.587 --> 00:15:11.064
Это сдерживающая модель,

00:15:11.088 --> 00:15:14.882
подчёркивающая
неопределённый характер отношений,

00:15:14.906 --> 00:15:19.013
но одновременно дающая
достаточно комфортное постоянство

00:15:19.037 --> 00:15:21.794
и достаточную свободу
в силу необозначенной границы.

NOTE Paragraph

00:15:21.818 --> 00:15:23.644
(Смех)

NOTE Paragraph

00:15:24.070 --> 00:15:25.240
Так?

NOTE Paragraph

00:15:25.264 --> 00:15:26.812
Затем идёт исчезновение.

00:15:26.836 --> 00:15:28.808
Исчезновение —

00:15:28.832 --> 00:15:33.352
вы внезапно перестаёте писать,

00:15:33.376 --> 00:15:36.807
не чувствуя вины за то,
что причинили партнёру боль,

00:15:36.807 --> 00:15:39.807
ведь вы делаете это
незаметно даже для самого себя.

NOTE Paragraph

00:15:39.807 --> 00:15:40.596
(Смех)

NOTE Paragraph

00:15:41.386 --> 00:15:42.176
Так?

NOTE Paragraph

00:15:42.200 --> 00:15:46.937
Я подумала, пока слушала вас, о том,

00:15:46.961 --> 00:15:52.124
как наш словарный запас
создаёт реальность.

00:15:52.148 --> 00:15:53.703
И вот

00:15:53.727 --> 00:15:55.411
мой вопрос:

00:15:55.435 --> 00:15:58.375
когда контекст меняется,

00:15:58.399 --> 00:16:02.039
суть любви остаётся прежней?

NOTE Paragraph

00:16:02.063 --> 00:16:06.161
Вы изучаете мозг, я — взаимоотношения.

00:16:06.185 --> 00:16:10.171
Я думаю, верно всё,
что вы сказали, плюс ещё немного.

00:16:10.691 --> 00:16:14.593
Но я не всегда знаю степень,
в которой меняющийся контекст...

00:16:15.451 --> 00:16:17.981
Если он начинает меняться,

00:16:18.005 --> 00:16:20.618
если меняется смысл,
меняется ли потребность

00:16:20.642 --> 00:16:23.105
или она находится вне контекста?

NOTE Paragraph

00:16:23.797 --> 00:16:25.217
ХФ: Ого! Хорошо...

NOTE Paragraph

00:16:25.241 --> 00:16:27.672
(Смех)

NOTE Paragraph

00:16:27.696 --> 00:16:30.871
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:16:30.895 --> 00:16:33.863
Итак, тут три момента, верно?

00:16:34.736 --> 00:16:36.562
Начнём с первого.

00:16:36.586 --> 00:16:40.179
Конечно, мы изменились
и хотим любить человека.

00:16:40.203 --> 00:16:43.048
Столетиями надо было заключать брак
с правильным человеком,

00:16:43.072 --> 00:16:45.343
с правильной биографией и связями.

00:16:45.367 --> 00:16:48.718
Я исследую 5 000 человек ежегодно,

00:16:48.742 --> 00:16:50.868
и я спрашиваю их: «Что вы ищете?»

00:16:50.892 --> 00:16:53.650
И каждый год более 97% говорят...

NOTE Paragraph

00:16:53.674 --> 00:16:54.884
ЭП: Список растёт.

NOTE Paragraph

00:16:54.908 --> 00:16:56.068
ХФ: Нет.

00:16:56.092 --> 00:16:59.415
Основное, чего хотят 97% людей, —

00:16:59.439 --> 00:17:01.530
того, кто будет уважать их,

00:17:01.554 --> 00:17:03.842
кому они могут доверять, могут открыться,

00:17:03.866 --> 00:17:05.522
того, кто может рассмешить,

00:17:05.546 --> 00:17:07.488
того, кто уделяет им достаточно времени,

00:17:07.488 --> 00:17:11.449
и того, кто их физически привлекает.

00:17:11.473 --> 00:17:12.756
Это никогда не меняется.

00:17:12.780 --> 00:17:15.958
Определённо, здесь две части...

NOTE Paragraph

00:17:15.982 --> 00:17:17.562
ЭП: Знаете, как я это называю?

00:17:17.586 --> 00:17:19.836
Это не то, что люди говорили раньше...

NOTE Paragraph

00:17:19.860 --> 00:17:21.090
ХФ: Это абсолютно верно.

NOTE Paragraph

00:17:21.114 --> 00:17:23.887
ЭП: Они говорили, что им нужен партнёр,

00:17:23.887 --> 00:17:25.412
экономическая поддержка, дети.

00:17:25.412 --> 00:17:28.338
Мы перешли от экономики производства
к экономике обслуживания.

NOTE Paragraph

00:17:28.362 --> 00:17:29.371
(Смех)

NOTE Paragraph

00:17:29.395 --> 00:17:32.566
Этот произошло в общей культуре,
и то же самое происходит в браке.

NOTE Paragraph

00:17:32.596 --> 00:17:33.948
ХФ: Всё верно, без сомнения.

00:17:33.972 --> 00:17:37.882
Но интересно, что поколение Y
хочет быть отличными родителями,

00:17:37.906 --> 00:17:42.026
тогда как предшествующее поколение
хотело идеального брака,

00:17:42.050 --> 00:17:44.272
но без приоритета быть хорошим родителем.

00:17:44.296 --> 00:17:46.379
Видите, все эти нюансы.

NOTE Paragraph

00:17:46.403 --> 00:17:48.959
Существует два базовые части личности:

00:17:48.983 --> 00:17:52.558
ваша культура — то, как вас воспитали
что-то говорить и во что-то верить, —

00:17:52.582 --> 00:17:53.981
и ваш темперамент.

00:17:54.005 --> 00:17:56.832
То, о чём я говорила, — это темперамент.

00:17:56.856 --> 00:18:00.174
И темперамент, безусловно,
меняется со временем

00:18:00.198 --> 00:18:01.499
и изменением убеждений.

NOTE Paragraph

00:18:01.891 --> 00:18:05.038
В терминах парадокса выбора

00:18:05.062 --> 00:18:07.469
в этом нет сомнения, и в этом вся соль.

00:18:07.493 --> 00:18:10.357
Миллионы лет назад
вы бы нашли симпатичного мальчика

00:18:10.381 --> 00:18:12.106
на противоположной стороне колодца

00:18:12.130 --> 00:18:13.281
и пошли бы к нему.

NOTE Paragraph

00:18:13.305 --> 00:18:14.456
ЭП: Да, но вы...

NOTE Paragraph

00:18:14.480 --> 00:18:16.227
ХФ: Я хочу добавить ещё одно.

00:18:16.251 --> 00:18:18.868
В конце концов, в обществе
охотников и собирателей

00:18:18.892 --> 00:18:22.490
у людей обычно бывает
2–3 партнёра за всю жизнь.

00:18:22.514 --> 00:18:23.672
Они не были равными!

00:18:23.696 --> 00:18:25.352
Я не говорю, что это есть у нас,

00:18:25.376 --> 00:18:29.352
но всё-таки у нас всегда были варианты.

00:18:29.376 --> 00:18:30.855
Человечество всегда...

00:18:30.879 --> 00:18:34.071
Человеческий мозг великолепно устроен,
чтобы балансировать,

00:18:34.095 --> 00:18:35.246
пробовать и решать:

00:18:35.270 --> 00:18:37.578
«Мне уйти или остаться?
Я иду или остаюсь?»

00:18:37.578 --> 00:18:39.276
«Какие у меня здесь возможности?»

00:18:39.300 --> 00:18:40.602
«Справлюсь ли я?»

00:18:40.626 --> 00:18:43.587
А теперь я вижу другое развитие событий.

NOTE Paragraph

00:18:44.052 --> 00:18:45.675
КС: Большое спасибо вам обеим.

00:18:45.699 --> 00:18:48.905
Уверена, сегодня за ужином
у вас будет миллион партнёров!

NOTE Paragraph

00:18:48.929 --> 00:18:50.908
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:18:50.932 --> 00:18:52.113
Спасибо, спасибо.