0:00:00.405,0:00:05.525
2014년 5월 프랑스 플럼빌리지[br]틱낫한 스님 Q&A

0:00:10.050,0:00:17.302
제 아버지는 저에게 많은 고통을 줍니다. [br]저는 그분께 그동안 많은 기회를 주었고,

0:00:17.302,0:00:24.165
...이제 더이상 보고 싶지 않습니다.[br]그런 그분을 계속해서 바꾸어 보려 시도해야 하나요?

0:00:30.043,0:00:32.945
스님, 그리고 상가(Sangha) 여러분,

0:00:34.356,0:00:37.205
저는 아버지 때문에 고통이 많습니다...

0:00:43.398,0:00:45.447
아버지를 보는것 조차도...

0:00:49.565,0:00:51.315
어렵고 그리고...

0:00:52.794,0:00:55.116
거의 위험스러울 정도입니다.

0:00:56.443,0:00:59.271
아버지를 보기도 싫습니다.

0:00:59.597,0:01:03.505
저는 아버지에게 몇번이나[br]변할수 있는 기회를 주었고

0:01:05.139,0:01:09.039
싫지만 억지로 아버지에게 갔었습니다.

0:01:10.249,0:01:11.589
하지만 이젠 싫습니다.

0:01:13.275,0:01:14.825
그래서 제 질문은,

0:01:17.624,0:01:20.190
그래도 제가 아버지를 변화시키려 노력을 하고

0:01:21.783,0:01:23.786
아버지에게 가야 하는지요...

0:01:25.751,0:01:28.316
그것이 나를 힘들고 지치게 하더라도요?

0:01:38.089,0:01:40.140
스님, 우리 친구는...

0:01:40.140,0:01:43.337
그의 아버지와 많은 어려움이[br]있다고 합니다.

0:01:45.178,0:01:48.777
그의 아버지를 보는 것 조차도[br]매우 힘들고

0:01:48.777,0:01:52.027
심지어는 거의 위험하다고까지[br]느낀다고 합니다.

0:01:52.854,0:01:55.859
그간 억지로 노력해서[br]아버지에게 갔었고

0:01:55.867,0:01:58.780
그에게 여러번 변할수 있는 기회를...[br]

0:01:58.780,0:02:00.263
주었었다고 합니다.

0:02:00.263,0:02:03.667
하지만 지금까지 성공적이지[br]못했다고 생각한답니다.

0:02:03.667,0:02:08.256
이제 더이상 억지로 그의 아버지에게[br]가지 못할것 같은데,

0:02:08.280,0:02:13.444
스님께 여쭙고 싶은 것은[br]그가 계속해서...

0:02:15.020,0:02:18.158
아버지를 변하게 할수 있도록[br]노력해야 할지요...

0:02:20.444,0:02:25.310
그것이 자신을 힘들게 하더라도[br]계속해서 도와야 하는지요.

0:02:29.657,0:02:33.491
이에 대한 바른 답을 찾기 위해서는...

0:02:33.491,0:02:35.607
먼저 우리 스스로...

0:02:36.404,0:02:38.193
보다 깊이 보기를 해야합니다

0:02:39.027,0:02:44.132
우리자신과 상대방 사이의 관계를요.

0:02:47.758,0:02:51.434
그것이 아들과 아버지의 관계이던,

0:02:53.236,0:02:55.839
딸과 어머니의 관계이던,

0:02:57.641,0:03:00.472
부부 또는 커플의 관계이던 간에요.

0:03:00.937,0:03:04.773
내가 상대방과 어려움이 있고,

0:03:04.793,0:03:08.157
내가 상대방을 바뀌게 하고 싶다면,

0:03:11.164,0:03:17.191
가장 먼저 해야할 일은 나 자신을[br]깊게 들여다 보고,

0:03:17.670,0:03:20.625
그런다음 상대방도 들여다 봐서,

0:03:21.705,0:03:23.619
그래서...

0:03:23.619,0:03:26.885
관계를, 연관성을 볼수 있게요.

0:03:28.565,0:03:30.822
우리는 보통...

0:03:31.273,0:03:34.833
그 상대방이 나 자신과 별개의 존재라고 생각하는데,

0:03:38.901,0:03:41.582
그것은 올바른 견해가 아닙니다.

0:03:44.186,0:03:45.181
지금 이 경우는,

0:03:45.181,0:03:48.517
아버지가 우리 자신의 외부에[br]존재한다고 생각하고

0:03:49.512,0:03:53.465
그 외부의 것만 바꿔야 하고 [br]나의 내부에는 바꿀것이 없다고 생각하는 거지요.

0:03:57.394,0:04:00.656
우리는 아버지도 우리 안에[br]있다는 것을 보아야 합니다.

0:04:00.839,0:04:04.225
아버지는 내 몸의 모든 세포 안에[br]존재합니다.

0:04:04.225,0:04:06.393
우리 안에 우리의 아버지가 있습니다.

0:04:06.988,0:04:10.784
우리는 우리 아버지의 연속이지요.

0:04:14.605,0:04:21.049
그리고 우리 안의 아버지를 먼저[br]변화시키는게 더 쉬울 수 있습니다.

0:04:23.717,0:04:26.992
이것은 하루 24시간 언제나 할수 있지요.

0:04:26.996,0:04:29.645
아버지를 만나러 갈 필요도 없고,

0:04:29.645,0:04:32.579
변화를 위해 그에게 말을 할 필요도 없습니다.

0:04:32.579,0:04:35.390
우리가 숨쉬고 걷는 방법을 통해서,

0:04:35.722,0:04:38.714
우리 안의 그를 변화 시킬수 있습니다.

0:04:38.714,0:04:41.063
내가 걸을때 함께 걸을수도 있고,

0:04:41.063,0:04:43.052
함께 앉아 명상을 할수도 있고,

0:04:43.501,0:04:45.215
함께 미소 지을 수도 있습니다.

0:04:45.849,0:04:49.297
그러면 우리 안의 아버지는[br]변할 것입니다.

0:04:49.474,0:04:54.634
그러지 않으면, 우리는 자라서[br]지금의 아버지와 똑같은 행동을 할겁니다.

0:04:57.345,0:05:01.217
세상의 많은 자녀들이[br]그들의 아버지를 싫어해서,

0:05:01.639,0:05:04.424
자신들이 자라면 아버지 같이...

0:05:04.461,0:05:09.018
행동 하지 않겠다고,[br]말하지 않겠다고 맹세하지만,

0:05:09.158,0:05:10.753
막상 그들이 자라면,

0:05:10.753,0:05:13.818
아버지와 똑같이 행동하고,

0:05:13.818,0:05:17.422
아버지와 똑같은 말들을[br]하게 됩니다.

0:05:20.154,0:05:25.205
이것은 항상 일어나는 일입니다.

0:05:27.255,0:05:28.695
여러분이 정말 싫어하고,

0:05:28.695,0:05:30.227
그런 행동은 안하려하고,

0:05:30.227,0:05:31.944
그런 말은 안하려 해도,

0:05:31.993,0:05:35.465
결국 그런 행동을 하게 되고,

0:05:35.704,0:05:38.381
그런 말을 하게 되지요.

0:05:38.487,0:05:44.078
이런것이 불교에서 윤회 (Samsara)[br]라고 부르는 것입니다.

0:05:46.228,0:05:48.138
우리는 우리 아버지의 연속입니다.

0:05:48.138,0:05:50.529
단지 신체적인것 뿐만 아니라,

0:05:50.637,0:05:53.692
사는 방식 모든 면에서요.

0:05:54.765,0:05:58.580
이제 여러분들은 부처님의[br]가르침을 만났으니,

0:05:58.580,0:06:00.455
이것은 기회입니다.

0:06:00.686,0:06:03.644
먼저 자기 안의 아버지를[br]변화시켜야 합니다.

0:06:07.166,0:06:09.551
그래서 자기 안의 아버지를...

0:06:09.551,0:06:11.743
성공적으로 변화시킬수 있다면,

0:06:11.743,0:06:14.455
이 고통의 윤회를 끝내는 것입니다.

0:06:14.935,0:06:18.658
아버지의 부정적 습관을 우리의 자손에게[br]물려주는 것을 멈춤으로써,

0:06:19.850,0:06:23.840
이러한 고통의 윤회가...

0:06:26.994,0:06:28.441
반복되는것을...

0:06:30.801,0:06:31.839
막는것입니다.

0:06:33.578,0:06:36.720
그리고 자신 안의 아버지가[br]변화한 후에는,

0:06:36.956,0:06:42.088
자신 밖의 아버지를 변화하는 것이[br]훨씬 쉬워질 것입니다.

0:06:42.747,0:06:44.999
그게 제 경험입니다.

0:06:51.023,0:06:54.532
제 주위에는 까다로운 스님들이 있습니다.

0:06:55.164,0:06:58.281
(웃음)

0:06:58.683,0:07:02.302
불교계의 고위 승려 분들이시지요.

0:07:09.842,0:07:11.862
그분들은 매우...

0:07:13.560,0:07:15.208
보수적입니다.

0:07:15.635,0:07:20.232
그래서 우리가 하려는 여러가지[br]변화에 대해서...

0:07:22.788,0:07:24.206
반대하지요.

0:07:24.956,0:07:28.859
여러분도 알듯이[br]사회를 위해 봉사하려면,

0:07:28.875,0:07:33.488
종교단체도 변화해야합니다.

0:07:33.488,0:07:36.209
종교가 기독교이던

0:07:37.118,0:07:42.111
불교이던, 이슬람이던 유태교이던지요.

0:07:42.704,0:07:47.114
이러한 종교계에서는 전통을[br]개선하려는 움직임이 있습니다.

0:07:47.114,0:07:51.638
사회와 인간에게 봉사하기[br]위해서는요. 그렇죠?

0:07:51.774,0:07:56.324
하지만 종교 안에는[br]많은 보수적인 요소들이 있습니다.

0:07:56.324,0:07:59.591
이 질문과 비슷한 경우를 저도 경험 했지요.

0:08:02.612,0:08:05.547
하지만 저는 이것을[br]일찍부터 알아차렸습니다.

0:08:05.547,0:08:07.835
변화를 추구하는 우리 자신 안에도...

0:08:08.259,0:08:10.519
그러한 보수적인 요소가 있다고요.

0:08:11.121,0:08:13.697
우리가 먼저 우리 자신을 변화시켜야 합니다.

0:08:18.433,0:08:21.327
그러니 만약 부부관계에서,

0:08:22.910,0:08:25.912
상대방이 변하려 하지 않을때,

0:08:26.167,0:08:31.202
상대방이 여러분과 별개의 존재일 뿐이라고[br]생각하지 마세요.

0:08:31.202,0:08:34.408
상대방은 여러분 안에 있습니다.

0:08:35.370,0:08:38.836
그 상대방이 설사 나와[br]이혼한 사람이라 할지라도요.

0:08:42.826,0:08:46.073
어제는 이런 질문을 받았습니다 -

0:08:47.198,0:08:55.756
"이미 이혼한 상대와의[br]화해와 새로운 시작이 가능한지요"

0:08:57.398,0:09:02.751
이런 질문이 우리가 대답해야할[br]질문입니다.

0:09:04.179,0:09:05.364
왜냐하면...

0:09:07.121,0:09:10.389
이혼을 한 직후에는[br]내가 모든 방면에서...

0:09:10.389,0:09:13.578
완전히 순수히 나 자신이라고 생각하고,

0:09:14.099,0:09:17.987
상대방을 나자신으로부터[br]완전히 제거했다고 믿지요.

0:09:19.897,0:09:21.397
틀린 말이지요.

0:09:21.397,0:09:22.423
(웃음)

0:09:22.423,0:09:26.762
절대로 전남편을 제거할수 없습니다.

0:09:26.813,0:09:29.785
절대로 전아내를 제거할수 없습니다.

0:09:30.617,0:09:32.104
절대로요!

0:09:35.603,0:09:40.095
그러니 여러분 바깥에 있는[br]그 사람에게 뭔가 시도하기전에,

0:09:41.431,0:09:45.153
여러분 안의 남편이 변할수 있도록[br]도와 보세요.

0:09:45.153,0:09:48.587
여러분 내부의 아내가 변할수 있도록[br]도와주세요.

0:09:52.846,0:09:54.077
그리고...

0:09:54.077,0:09:56.034
이러한 수련으로,

0:09:57.177,0:10:00.148
우리 자신의 변화에 성공해서,

0:10:02.769,0:10:04.652
좋은 본보기가 될수 있습니다.

0:10:04.652,0:10:06.816
우리 자신이 꽃처럼 화사해집니다.

0:10:06.926,0:10:11.524
상대방도 우리처럼 화사해져야 합니다.

0:10:13.874,0:10:18.491
그러니 평소 말, 행동,[br]사는 방식에서 모범을 보여서,

0:10:20.024,0:10:22.286
상대방을 변하게 할수 있습니다.

0:10:22.627,0:10:26.031
이래라 저래라 말로만 해서는

0:10:26.031,0:10:28.656
상대방을 변화시킬수 없습니다.

0:10:31.288,0:10:36.486
하지만 나자신의 행동하는 방식과...

0:10:37.152,0:10:39.620
대응하는 방식에 모범을 보이면,

0:10:40.367,0:10:42.602
상대방이 변하는 것을 도울수 있습니다.

0:10:44.267,0:10:47.243
왜냐하면 상대방도 지능이 있고,

0:10:48.047,0:10:50.706
그런 변화를 알아챌수 있기 때문입니다.

0:10:53.724,0:10:54.569
그리고...

0:10:55.634,0:10:56.999
우리 모두 알듯이...

0:10:57.307,0:11:00.539
자신을 성공적으로 변화시키고,

0:11:00.900,0:11:02.804
상대방을 변화시키려면,

0:11:02.804,0:11:07.318
우리는 상가(sangha),[br]함께 도와줄 친구들이 필요합니다.

0:11:12.634,0:11:16.156
이것이 상가가 불교의 삼귀의(三歸依)[br]중 하나인 이유입니다.

0:11:16.156,0:11:20.807
상가 공동체의 에너지에 잘 의지하고[br]그것을 활용해서

0:11:20.893,0:11:23.758
우리자신의 변화와 치유에 도움을 줄수 있고

0:11:23.758,0:11:26.818
상대방의 변화에도 도움을 줄수 있습니다.

0:11:26.818,0:11:30.538
상대방을 변화시키려고[br]섣불리 서둘러서도 안됩니다.

0:11:33.477,0:11:36.202
먼저 그를 있는그대로 받아 들여야 합니다.

0:11:36.202,0:11:39.651
그녀를 있는 그대로 받아 들여야 합니다.

0:11:39.651,0:11:44.168
이렇게 받아들이면[br]마음이 훨씬 나아집니다.

0:11:44.937,0:11:47.746
그리고 우리 안의 상대방을[br]변화시키기 시작할수 있습니다.

0:11:48.334,0:11:50.434
이것은 매우 깊이있는 수행입니다.

0:11:51.056,0:11:54.978
그리고 우리 친구분은[br]해마다 플럼빌리지에 와서

0:11:54.978,0:11:58.685
아주 어렸을때부터 우리와 함께[br]수련을 해왔으니,

0:11:58.863,0:12:01.049
해낼수 있을겁니다.

0:12:01.077,0:12:04.300
그리고 우리 모두 도울 것입니다.

0:12:06.535,0:12:08.164
희망을 잃지 마세요.

0:12:09.134,0:12:10.086
그리고...

0:12:10.537,0:12:12.540
희망을 잃지 않으려면,

0:12:12.540,0:12:17.934
하루하루 수련을 해서 항상[br]진전하는 것이 중요합니다.

0:12:20.274,0:12:22.025
질문 고맙습니다.

0:12:22.038,0:12:23.555
좋은 질문이예요.

0:12:26.173,0:12:27.684
(종소리)

0:12:31.035,0:12:36.354
(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)