WEBVTT

00:00:00.794 --> 00:00:04.298
Водитељ: Наш први говорник овог јутра
је др Франс де Вал.

00:00:04.555 --> 00:00:06.841
Он руководи центром "Living Links",

00:00:06.865 --> 00:00:09.341
на Јеркис Националном центру
за изучавање примата

00:00:09.357 --> 00:00:10.541
на Универзитету Емори.

00:00:10.553 --> 00:00:14.970
Његов рад као приматолога довео
га је до данашње идеје вредне ширења,

00:00:14.990 --> 00:00:18.063
а то је моралност без религије.

00:00:18.243 --> 00:00:20.775
Молим вас, придружите ми се
и пожелите добродошлицу

00:00:20.807 --> 00:00:22.370
доктору Франсу де Валу.

00:00:22.506 --> 00:00:28.378
(Аплауз)

00:00:29.440 --> 00:00:30.694
Франс де Вал: Добро јутро.

00:00:30.726 --> 00:00:33.502
Мислим да је ово мало тешка тема
за почетак дана -

00:00:33.528 --> 00:00:34.987
моралност и религија -

00:00:35.762 --> 00:00:39.613
ја радим са животињама, па ћу вам дати
мало другачији поглед.

00:00:39.736 --> 00:00:42.536
Није најприкладнији говор за зоолошки врт.

00:00:45.176 --> 00:00:47.378
Дозволите да прво кажем
неколико ствари о себи.

00:00:47.403 --> 00:00:48.569
Рођен сам у Ден Бошу,

00:00:48.593 --> 00:00:51.503
који је веома близу
малопре поменутом Мастрихту,

00:00:51.527 --> 00:00:54.527
месту по коме се и сликар
Херонимус Бош назвао.

00:00:54.900 --> 00:00:57.375
Због тога ми је тај сликар,

00:00:57.400 --> 00:01:00.400
који је живео је и радио
у петнаестом веку, увек био веома драг.

00:01:00.625 --> 00:01:03.175
Оно што је интересантно о њему,
у вези са моралом је,

00:01:03.200 --> 00:01:06.200
да је живео у време
кад је утицај религије јењавао

00:01:06.200 --> 00:01:07.502
и он се питао, мислим,

00:01:08.027 --> 00:01:09.574
шта би се догодило са друштвом

00:01:09.599 --> 00:01:11.923
да нема религије или да је има мање.

00:01:12.648 --> 00:01:16.363
Због тога је он насликао ову
познату слику "Врт земаљских ужитака",

00:01:16.388 --> 00:01:18.388
коју су неки интерпетирали

00:01:18.600 --> 00:01:20.600
као човечанство пре греха

00:01:20.600 --> 00:01:23.600
или човечанство без икаквог греха.

00:01:23.700 --> 00:01:25.090
То чини да се запитате

00:01:25.115 --> 00:01:28.232
шта би се догодило да нисмо
пробали воће знања, да тако кажем

00:01:28.257 --> 00:01:30.809
и какву бисмо врсту морала имали.

00:01:32.100 --> 00:01:33.708
Много касније, као студент,

00:01:33.733 --> 00:01:35.733
отишао сам у много другачији врт,

00:01:35.758 --> 00:01:38.077
Зоолошки врт у Арнeму

00:01:38.213 --> 00:01:40.042
где држимо шимпанзе.

00:01:40.067 --> 00:01:43.150
Ово сам ја као младић са бебом шимпанзе.

00:01:43.200 --> 00:01:45.904
(Смех)

00:01:46.100 --> 00:01:48.100
Тамо сам открио

00:01:48.100 --> 00:01:51.480
да су шимпанзе веома гладне моћи
и написао сам књигу о томе,

00:01:51.505 --> 00:01:55.186
"Chimpanzee Politics", која се и даље
штампа, после 25 година.

00:01:55.700 --> 00:01:58.700
У то време фокус многих
истраживања о животињама

00:01:58.700 --> 00:02:00.700
је био усмерен на агресију и супарништво.

00:02:00.725 --> 00:02:02.700
Насликао сам целу слику
животињског царства

00:02:02.725 --> 00:02:04.294
укључујући човечанство,

00:02:04.694 --> 00:02:06.893
да смо сви у суштини супарници,

00:02:06.918 --> 00:02:08.586
да смо агресивни,

00:02:08.610 --> 00:02:11.441
у основи сви хоћемо своју корист.

00:02:11.718 --> 00:02:13.600
Ово је представљање моје књиге.

00:02:13.625 --> 00:02:16.075
Нисам сигуран колико су је
добро шимпанзе прочитале,

00:02:16.100 --> 00:02:19.100
али сигурно су деловале
заинтересовано за књигу.

00:02:20.900 --> 00:02:24.090
У процесу овог истраживања

00:02:24.115 --> 00:02:26.679
о моћи и доминацији агресији итд,

00:02:26.764 --> 00:02:29.608
открио сам да се шимпанзе
помире после борби.

00:02:30.000 --> 00:02:33.000
Овде видите два мужјака који су се борили.

00:02:33.000 --> 00:02:35.778
Завршили су на дрвету, један од њих
пружа руку оном другом.

00:02:35.803 --> 00:02:37.975
И отприлике секунд пошто
сам их фотографисао,

00:02:38.000 --> 00:02:40.000
дошли су заједно до рачве гране,

00:02:40.000 --> 00:02:41.218
пољубили се и загрлили.

00:02:41.243 --> 00:02:43.163
Ово је веома занимљиво,

00:02:43.188 --> 00:02:45.984
јер је до тад све било питање
супарништва и агресије,

00:02:46.009 --> 00:02:48.009
тако да то није имало никаквог смисла.

00:02:48.034 --> 00:02:50.034
Важно је само то
да ли побеђујеш или губиш.

00:02:50.059 --> 00:02:52.059
Али зашто би се помирили после борбе?

00:02:52.084 --> 00:02:53.598
То нема никаквог смисла.

00:02:53.923 --> 00:02:57.006
Овако то раде бонобо мајмуни.
Све решавају сексом.

00:02:57.149 --> 00:02:59.050
Тако да се мире помоћу секса.

00:02:59.075 --> 00:03:01.075
Принцип је управо исти.

00:03:01.100 --> 00:03:03.100
Принцип јесте да имате

00:03:03.181 --> 00:03:05.019
вредну везу

00:03:05.093 --> 00:03:07.052
која је нарушена конфликтом,

00:03:07.077 --> 00:03:09.290
тако да треба да предузмете
нешто поводом тога.

00:03:09.315 --> 00:03:11.870
Моја цела слика животињског царства,

00:03:11.895 --> 00:03:13.568
укључујући и људе такође,

00:03:13.593 --> 00:03:15.463
тада је почела да се мења.

00:03:16.793 --> 00:03:18.460
Дакле, имамо ову слику

00:03:18.485 --> 00:03:20.863
у политичкој науци, економији,
друштвеним наукама,

00:03:20.888 --> 00:03:22.340
филозофији,

00:03:22.722 --> 00:03:24.465
да је човек човеку вук.

00:03:24.490 --> 00:03:27.490
Дубоко у нама наша природа
је у ствари грозна.

00:03:27.802 --> 00:03:30.732
Мислим да је ово веома
неправедна слика вука.

00:03:30.757 --> 00:03:32.649
Вук је, на крају крајева,

00:03:32.674 --> 00:03:34.203
веома кооперативна животиња.

00:03:34.228 --> 00:03:36.690
Због тога многи од вас имају пса код куће,

00:03:36.715 --> 00:03:38.715
који такође има све ове особине.

00:03:39.240 --> 00:03:41.240
То је врло неправедно према човечанству,

00:03:41.265 --> 00:03:44.872
јер је човечанство у ствари много
кооперативније и много саосећајније

00:03:44.897 --> 00:03:46.462
него што му се приписује.

00:03:46.487 --> 00:03:48.564
Тако сам почео
да се интересујем за ове теме

00:03:48.589 --> 00:03:50.589
и да их проучавам код других животиња.

00:03:51.200 --> 00:03:53.200
Ово су стубови морала.

00:03:53.200 --> 00:03:56.519
Ако било кога питате:
"На чему се заснива морал?",

00:03:56.544 --> 00:03:58.804
увек се јављају ова два чиниоца.

00:03:58.829 --> 00:04:00.491
Један је реципроцитет,

00:04:00.516 --> 00:04:03.656
са њим у вези је осећање правде
и осећање правичности.

00:04:04.128 --> 00:04:06.128
Други је емпатија и самилост.

00:04:06.689 --> 00:04:08.970
Људска моралност је више од овога,

00:04:09.406 --> 00:04:11.406
али ако бисте отклонили ова два стуба,

00:04:11.431 --> 00:04:13.431
мислим да не би много остало.

00:04:13.789 --> 00:04:15.309
И они су апсолутно неопходни.

00:04:15.334 --> 00:04:17.478
Допустите ми да вам дам
неколико примера овде.

00:04:17.504 --> 00:04:19.952
Ово је веома стари видео
из Jеркис центра за примате

00:04:19.976 --> 00:04:22.452
где се шимпанзе тренирају да сарађују.

00:04:23.100 --> 00:04:25.317
Дакле већ од пре сто година

00:04:26.542 --> 00:04:29.542
радимо експерименте о сарадњи.

00:04:29.600 --> 00:04:33.173
Овде имате две младе шимпанзе
који имају кутију,

00:04:33.200 --> 00:04:36.023
кутија је претешка за једну
шимпанзу да је повуче.

00:04:36.300 --> 00:04:38.300
Наравно, има хране на кутији.

00:04:38.300 --> 00:04:40.035
Иначе, оне је не би тако јако вукле.

00:04:40.060 --> 00:04:42.060
И тако оне довлаче кутију.

00:04:42.300 --> 00:04:44.300
Можете да видите да су синхронизоване.

00:04:44.600 --> 00:04:48.075
Можете да видите да онe раде
заједно, вуку у истом моменту.

00:04:48.100 --> 00:04:51.100
То је већ велики напредак
у односу на друге животиње

00:04:51.100 --> 00:04:52.560
које нису у стању да то ураде.

00:04:52.785 --> 00:04:54.785
Сада добијате много занимљивију слику,

00:04:54.810 --> 00:04:57.667
јер је једна од две шимпанзе
претходно нахрањена.

00:04:57.892 --> 00:05:00.896
Према томе, једна од њих није
више заинтересована за задатак.

00:05:03.333 --> 00:05:06.333
(Смех)

00:05:09.991 --> 00:05:14.991
(Смех)

00:05:21.214 --> 00:05:24.214
(Смех)

00:05:36.928 --> 00:05:39.708
Погледајте шта се дешава на самом крају.

00:05:43.000 --> 00:05:45.000
(Смех)

00:05:54.095 --> 00:05:56.095
Она заправо узима све.

00:05:56.120 --> 00:05:59.120
(Смех)

00:05:59.145 --> 00:06:01.008
Овде постоје два занимљива дела.

00:06:01.033 --> 00:06:02.655
Један је тај, да шимпанза десно

00:06:02.680 --> 00:06:04.680
потпуно разуме
да јој је потребан партнер -

00:06:04.705 --> 00:06:06.863
има потпуно разумевање
о потреби за сарадњом.

00:06:07.158 --> 00:06:09.583
Други део је да је партнер спреман да ради

00:06:09.608 --> 00:06:11.608
иако није заинтересован за храну.

00:06:11.778 --> 00:06:12.959
Зашто би то било?

00:06:12.984 --> 00:06:14.912
Вероватно то има везе са реципроцитетом.

00:06:14.937 --> 00:06:17.435
Постоји много доказа
код примата и других животиња

00:06:17.800 --> 00:06:19.498
да они узвраћају услуге.

00:06:19.523 --> 00:06:21.100
И њему ће узвратити услугу

00:06:21.125 --> 00:06:22.523
у неком моменту у будућности.

00:06:22.548 --> 00:06:24.548
То тако функционише.

00:06:25.506 --> 00:06:27.506
Исти задатак радимо са слоновима.

00:06:27.531 --> 00:06:29.785
Са слоновима је веома опасно радити.

00:06:29.810 --> 00:06:31.746
Други проблем са слоновима

00:06:31.771 --> 00:06:33.334
је да не можете направити справу

00:06:33.359 --> 00:06:35.359
која је претешка за једног слона.

00:06:35.384 --> 00:06:37.248
Вероватно можете да је направите,

00:06:37.273 --> 00:06:39.458
али мислим да би то била
прилично лоша справа.

00:06:40.006 --> 00:06:41.919
Оно што смо урадили у том случају -

00:06:41.944 --> 00:06:44.975
радимо ова проучавања
на Тајланду са Џошом Плотником -

00:06:45.000 --> 00:06:48.000
имамо ову справу око које
је један конопац, једини.

00:06:48.300 --> 00:06:50.300
Ако повучете ову страну конопца,

00:06:50.300 --> 00:06:52.300
конопац нестаје на другој страни.

00:06:52.300 --> 00:06:55.300
Тако да два слона треба да га подигну
истовремено и повуку.

00:06:55.500 --> 00:06:57.500
У супротном, ништа се неће десити

00:06:57.500 --> 00:06:58.660
и конопац нестаје.

00:06:58.685 --> 00:07:00.685
Први филм који ћете видети

00:07:00.800 --> 00:07:03.275
је како ова два слона
који су заједно пуштени,

00:07:03.500 --> 00:07:04.992
долазе до справе.

00:07:05.017 --> 00:07:07.757
Справа је лево и храна је на њој.

00:07:08.300 --> 00:07:10.940
Они долазе заједно, стижу,

00:07:10.965 --> 00:07:13.192
подижу конопац заједно и вуку заједно.

00:07:13.217 --> 00:07:15.779
То је у ствари веома једноставно за њих.

00:07:17.482 --> 00:07:19.056
Ево их.

00:07:26.400 --> 00:07:28.048
Овако то довлаче.

00:07:28.062 --> 00:07:29.947
Али сада ћемо им отежати.

00:07:29.972 --> 00:07:31.972
Јер цела сврха овог експеримента је

00:07:31.997 --> 00:07:33.997
да видимо колико добро разумеју сарадњу.

00:07:34.022 --> 00:07:36.454
Да ли је разумеју добро
као шимпанзе, на пример?

00:07:36.479 --> 00:07:38.081
Оно што радимо у следећем кораку

00:07:38.106 --> 00:07:40.320
је да пуштамо једног слона пре другог,

00:07:40.630 --> 00:07:42.630
тај слон мора да буде довољно паметан

00:07:42.655 --> 00:07:45.149
да остане ту, сачека
и да не повуче конопац -

00:07:45.174 --> 00:07:48.174
јер ако га повуче, конопац ће нестати
и цео задатак је завршен.

00:07:48.199 --> 00:07:50.089
Овај слон сада чини нешто недозвољено

00:07:50.114 --> 00:07:51.986
чему га нисмо учили.

00:07:52.011 --> 00:07:54.011
Али он показује да има разумевање,

00:07:54.036 --> 00:07:56.691
јер ставља своје велико стопало
на конопац,

00:07:56.716 --> 00:07:59.375
стоји на конопцу
и чека ту на другог слона,

00:07:59.400 --> 00:08:01.180
те ће други слон све урадити за њега.

00:08:01.479 --> 00:08:04.230
То зовемо паразитирањем.

00:08:04.255 --> 00:08:06.255
(Смех)

00:08:07.200 --> 00:08:10.200
Али то показује интелигенцију
коју слонови имају.

00:08:10.200 --> 00:08:12.595
Они развијају неколико
алтернативних техника

00:08:12.620 --> 00:08:14.959
које нисмо одобравали.

00:08:15.800 --> 00:08:18.473
Тако, други слон долази

00:08:21.314 --> 00:08:23.276
и он ће то привући.

00:08:40.500 --> 00:08:41.674
Погледајте другог слона.

00:08:41.700 --> 00:08:43.700
Други слон, наравно, не заборавља да једе.

00:08:43.725 --> 00:08:46.130
(Смех)

00:08:47.700 --> 00:08:49.775
То је био део сарадња и реципроцитет.

00:08:49.800 --> 00:08:51.232
А сада нешто о емпатији.

00:08:51.257 --> 00:08:53.617
Емпатија је моја главна тема
истраживања тренутно.

00:08:53.642 --> 00:08:55.346
Емпатија има две особине.

00:08:55.371 --> 00:08:56.815
Једна је разумевање.

00:08:57.200 --> 00:08:58.872
То је само обична дефиниција:

00:08:58.897 --> 00:09:01.751
способност да се разумеју
и деле осећања друге особе.

00:09:01.900 --> 00:09:03.315
Друга је емотивни део.

00:09:03.340 --> 00:09:05.340
Тако да емпатија у основи
има два приступа.

00:09:05.391 --> 00:09:06.847
Један је телесни приступ.

00:09:07.072 --> 00:09:08.779
Ако разговарате са тужном особом,

00:09:08.804 --> 00:09:12.455
усвојићете тужан израз и став

00:09:12.480 --> 00:09:14.547
и пре него што сте свесни,
осећате се тужно.

00:09:14.733 --> 00:09:17.986
То је врста телесног приступа
емотивној емпатији

00:09:18.273 --> 00:09:19.910
коју имају многе животиње.

00:09:19.935 --> 00:09:21.491
Ваш пас је такође има.

00:09:21.516 --> 00:09:23.957
То је у ствари разлог
зашто људи држе сисаре у кући,

00:09:23.982 --> 00:09:25.774
а не корњаче, змије или нешто слично,

00:09:25.799 --> 00:09:27.623
што нема никакву врсту емпатије.

00:09:27.648 --> 00:09:29.413
И постоји когнитивни приступ,

00:09:29.438 --> 00:09:31.885
а то је да можете да заузмете
гледиште неког другог.

00:09:31.910 --> 00:09:33.231
То је више ограничено.

00:09:33.256 --> 00:09:36.607
Мало животиња - мислим да слонови
и мајмуни могу да ураде тако нешто -

00:09:36.632 --> 00:09:39.198
али има свега неколико животиња
које то могу да ураде.

00:09:39.223 --> 00:09:40.796
Синхронизација,

00:09:40.821 --> 00:09:42.821
која је део целог механизма емпатије

00:09:42.846 --> 00:09:44.846
је веома стара у животињском царству.

00:09:45.055 --> 00:09:47.055
Код људи, свакако,
ово можемо да проучавамо

00:09:47.100 --> 00:09:48.539
преко заразности зевања.

00:09:48.564 --> 00:09:50.564
Људи зевају када други зевају.

00:09:50.589 --> 00:09:51.986
То је у вези са емпатијом.

00:09:52.011 --> 00:09:54.011
Активира исте области у мозгу.

00:09:54.147 --> 00:09:56.654
Такође, знамо да људи
који лако зевају кад и други,

00:09:56.679 --> 00:09:58.092
имају висок степен емпатије.

00:09:58.117 --> 00:10:01.029
Људи који имају проблем
са емпатијом, као аутистична деца,

00:10:01.100 --> 00:10:02.598
они не зевају кад и други.

00:10:02.623 --> 00:10:03.875
То је повезано.

00:10:03.900 --> 00:10:07.662
Ово смо проучавали на нашим шимпанзама,
показујући им ову анимирану главу.

00:10:07.687 --> 00:10:09.508
Оно што видите горе лево

00:10:09.702 --> 00:10:11.702
је анимирана глава која зева.

00:10:11.727 --> 00:10:13.112
Ево шимпанзе која гледа,

00:10:13.137 --> 00:10:15.898
стварна шимпанза која гледа монитор

00:10:15.923 --> 00:10:18.263
на ком се приказују ове анимације.

00:10:24.100 --> 00:10:25.705
(Смех)

00:10:25.730 --> 00:10:27.372
Тако да заразно зевање

00:10:27.397 --> 00:10:29.149
које је свима добро познато -

00:10:29.174 --> 00:10:31.753
можда ћете ускоро почети да зевате -

00:10:32.511 --> 00:10:35.091
то је нешто што делимо
са другим животињама.

00:10:35.116 --> 00:10:38.212
Ово је повезано са целим телесним
механизмом синхронизације,

00:10:38.237 --> 00:10:39.823
који је у основи емпатије

00:10:39.848 --> 00:10:42.848
и који је заправо универзалан
код свих сисара.

00:10:44.797 --> 00:10:47.797
Такође, проучавамо и много
сложеније изразе. Ово је тешење.

00:10:47.822 --> 00:10:50.960
Ово је мужјак шимпанзе
који је изгубио борбу и који цичи,

00:10:50.985 --> 00:10:53.400
млађи му прилази и ставља руку око њега

00:10:53.757 --> 00:10:55.015
и умирује га.

00:10:55.040 --> 00:10:57.772
То је тешење. Врло слично људском тешењу.

00:10:58.566 --> 00:11:01.073
Понашање код тешења

00:11:01.098 --> 00:11:03.098
је подстакнуто емпатијом.

00:11:03.123 --> 00:11:05.978
Начин проучавања емпатије код деце

00:11:06.003 --> 00:11:08.708
је да се члан породице
инструира да се понаша забринуто

00:11:08.733 --> 00:11:10.502
и онда се посматра шта деца раде.

00:11:10.527 --> 00:11:12.527
То је повезано са емпатијом

00:11:12.709 --> 00:11:14.805
и представља врсту израза који гледамо.

00:11:15.130 --> 00:11:17.933
Скоро смо објавили експеримент
за који сте можда чули.

00:11:17.958 --> 00:11:20.283
Тиче се несебичности код шимпанзи.

00:11:21.014 --> 00:11:22.868
Питање је, да ли шимпанзе маре

00:11:22.893 --> 00:11:24.729
за добробит неког другог?

00:11:26.200 --> 00:11:28.200
Деценијама се сматрало

00:11:28.200 --> 00:11:29.416
да само људи то могу,

00:11:29.441 --> 00:11:32.441
да само људи брину
о добробити неког другог.

00:11:32.500 --> 00:11:34.500
Урадили смо веома једноставан експеримент.

00:11:34.900 --> 00:11:37.484
То смо урадили на шимпанзама
које живе у Лоренсвилу,

00:11:37.900 --> 00:11:39.900
у отвореном простору Јеркис.

00:11:39.900 --> 00:11:41.229
Ево како живе.

00:11:41.254 --> 00:11:43.917
Позовемо их у просторију
и радимо експерименте са њима.

00:11:43.942 --> 00:11:46.721
У овом случају, ставили смо
две шимпанзе једну поред друге,

00:11:46.746 --> 00:11:49.658
једна има кофу пуну жетона,
који имају различито значење.

00:11:49.683 --> 00:11:52.940
Једна врста жетона значи храну
само за оног који бира,

00:11:52.965 --> 00:11:54.747
а друга значи храну за обојицу.

00:11:54.984 --> 00:11:56.918
Видећете кратак снимак овога.

00:11:58.172 --> 00:12:01.172
Ово је проучавање које смо урадили
са Вики Хорнер.

00:12:02.152 --> 00:12:04.152
Ево жетона у две боје.

00:12:04.500 --> 00:12:06.314
Имају целу кофу пуну жетона.

00:12:06.839 --> 00:12:09.839
Треба да изаберу једну од две боје.

00:12:10.300 --> 00:12:12.164
Видећете како то иде.

00:12:13.000 --> 00:12:15.793
Ова шимпанза чини себичан избор,

00:12:16.375 --> 00:12:18.659
узима црвени жетон,

00:12:19.105 --> 00:12:20.640
треба да га да нама.

00:12:20.665 --> 00:12:24.057
Узимамо га, стављамо га на сто
где су две награде у храни,

00:12:24.082 --> 00:12:26.647
али у овом случају
само она десно добија храну.

00:12:26.672 --> 00:12:28.965
Она лево одлази, jер већ зна

00:12:28.990 --> 00:12:31.303
да то није добар избор за њу.

00:12:31.423 --> 00:12:33.617
Затим, следећи је просоцијални жетон.

00:12:34.193 --> 00:12:37.084
Тако да она која прави избор -
то је занимљив део овде -

00:12:37.109 --> 00:12:38.860
да она која бира

00:12:38.885 --> 00:12:40.644
за њу то заиста нема везе.

00:12:40.669 --> 00:12:42.575
Тако да нам сада даје
просоцијални жетон

00:12:42.600 --> 00:12:44.043
и обе шимпанзе добијају храну.

00:12:44.068 --> 00:12:46.169
Шимпанза која бира увек добија награду.

00:12:46.194 --> 00:12:48.272
За њу нема везе.

00:12:48.297 --> 00:12:50.297
Она би у ствари могла да бира на слепо.

00:12:51.000 --> 00:12:52.426
Али оно што смо открили

00:12:52.451 --> 00:12:54.451
је да оне више воле просоцијани жетон.

00:12:54.476 --> 00:12:57.376
Ово је линија од 50 посто
за насумична очекивања.

00:12:57.401 --> 00:13:01.475
Посебно ако друга привлачи
пажњу на себе, она бира више.

00:13:01.500 --> 00:13:03.343
Али ако партнер врши притисак на њу -

00:13:03.368 --> 00:13:06.569
ако партнер почне
да пљује воду и плаши их -

00:13:06.594 --> 00:13:08.320
онда избор опада.

00:13:10.443 --> 00:13:11.718
Као да говоре:

00:13:11.743 --> 00:13:14.575
"Ако се не понашаш пристојно,
данас нећу бити просоцијална."

00:13:14.600 --> 00:13:16.600
То је оно што се дешава без партнера,

00:13:16.600 --> 00:13:18.048
када нема партнера да буде ту.

00:13:18.073 --> 00:13:20.073
Тако смо открили да шимпанзе заиста маре

00:13:20.098 --> 00:13:21.699
и о добробити оног другог -

00:13:21.724 --> 00:13:24.465
посебно, ако су то остали
чланови њихове групе.

00:13:25.498 --> 00:13:28.201
Последњи експеримент
који желим да вам наведем

00:13:28.226 --> 00:13:29.933
је наша студија о правичности.

00:13:29.958 --> 00:13:32.958
Она је постала веома позната студија.

00:13:33.000 --> 00:13:34.508
Данас их има још много,

00:13:34.533 --> 00:13:36.533
јер пошто смо ово урадили пре 10 година,

00:13:36.558 --> 00:13:38.558
она је постала веома позната.

00:13:38.825 --> 00:13:41.075
Првобитно смо ово урадили
са капуцин мајмунима.

00:13:41.100 --> 00:13:44.100
Показаћу вам први експеримент
који смо урадили.

00:13:44.100 --> 00:13:47.100
Изведен је са псима, птицама

00:13:47.100 --> 00:13:48.773
и са шимпанзама.

00:13:48.798 --> 00:13:52.517
Са Саром Броснан почели смо
са капуцин мајмунима.

00:13:53.644 --> 00:13:56.960
Ми смо ставили два капуцин мајмуна
једног поред другог.

00:13:56.985 --> 00:13:59.324
Ове животиње живе у групи, познају се.

00:13:59.349 --> 00:14:01.880
Извукли смо их из групе,
ставили их у простор за тест.

00:14:03.075 --> 00:14:05.075
Има један једноставан задатак

00:14:05.100 --> 00:14:06.266
који треба да ураде.

00:14:06.591 --> 00:14:10.084
Ако обома дате краставац у задатку,

00:14:10.109 --> 00:14:11.864
обојици мајмуна једном поред другог,

00:14:11.889 --> 00:14:14.268
они су савршено вољни
да то понове 25 пута у низу.

00:14:14.293 --> 00:14:17.719
Иако је краставац,
по мом мишљењу, само вода,

00:14:17.744 --> 00:14:20.744
савршено је добар за њих.

00:14:21.048 --> 00:14:23.239
Али ако једном дате грожђе -

00:14:23.264 --> 00:14:25.511
афинитет према храни мојих капуцин мајмуна

00:14:25.536 --> 00:14:28.186
потпуно одговара ценама у супермаркету -

00:14:28.599 --> 00:14:31.599
ако им дате грожђе -
што је много боља храна -

00:14:32.100 --> 00:14:34.828
онда стварате неједнакост међу њима.

00:14:35.100 --> 00:14:36.849
То је експеримент који смо урадили.

00:14:36.862 --> 00:14:39.377
Показаћу вам кратак снимак.

00:14:40.374 --> 00:14:43.775
Недавно смо то снимили са мајмунима
који никад нису радили тај задатак,

00:14:43.800 --> 00:14:46.075
мислећи да ће они можда
имати снажнију реакцију

00:14:46.100 --> 00:14:47.550
и то се испоставило као тачно.

00:14:47.575 --> 00:14:49.933
На левој страни је мајмун
који добија краставац.

00:14:49.958 --> 00:14:52.828
Мајмун десно је онај који добија грожђе.

00:14:53.252 --> 00:14:54.612
Онај који добија краствац,

00:14:54.637 --> 00:14:57.392
уочава да је први залогај
краставца сасвим у реду.

00:14:57.417 --> 00:14:58.960
Он једе први комад.

00:14:59.600 --> 00:15:02.600
Затим, види да други добија грожђе
и видите шта се дешава.

00:15:04.900 --> 00:15:07.405
Даје нам каменчић. То је задатак.

00:15:07.509 --> 00:15:10.509
Дајемо му комад краставца и он га једе.

00:15:10.566 --> 00:15:12.731
Други треба да нам да каменчић.

00:15:13.900 --> 00:15:15.628
И он то ради.

00:15:16.193 --> 00:15:18.320
Он добија грозд и поједе га.

00:15:20.014 --> 00:15:21.446
Други то види.

00:15:21.471 --> 00:15:23.066
Сада нам даје каменчић

00:15:23.091 --> 00:15:24.878
и добија поново краставац.

00:15:28.149 --> 00:15:34.997
(Смех)

00:15:43.617 --> 00:15:46.257
Сада он тестира каменчић на зиду.

00:15:46.282 --> 00:15:48.048
Треба да нам га да.

00:15:48.617 --> 00:15:50.582
И поново добија краставац.

00:15:53.157 --> 00:15:57.157
(Смех)

00:16:02.130 --> 00:16:05.179
Ово овде је у основи Волстрит протест.

00:16:05.204 --> 00:16:08.204
(Смех)

00:16:08.229 --> 00:16:11.229
(Аплауз)

00:16:12.082 --> 00:16:13.748
Допустите ми да вам испричам -

00:16:13.773 --> 00:16:15.855
имам још два минута, смешну причу о овом.

00:16:15.940 --> 00:16:17.906
Ово истраживање је постало веома познато,

00:16:17.931 --> 00:16:19.798
добили смо много коментара,

00:16:19.823 --> 00:16:21.989
посебно од антрополога, економиста,

00:16:22.511 --> 00:16:23.697
филозофа.

00:16:23.722 --> 00:16:25.301
Њима се ово уопште није свидело.

00:16:25.326 --> 00:16:27.188
Они су донели одлуку, верујем,

00:16:27.213 --> 00:16:30.061
да је правичност веома комплексна ствар

00:16:30.086 --> 00:16:31.856
и да је животиње не могу имати.

00:16:31.881 --> 00:16:34.332
Један филозоф нам је чак написао

00:16:34.357 --> 00:16:37.182
да је било немогуће да мајмуни
имају осећај правичности,

00:16:37.207 --> 00:16:39.793
јер је правичност измишљена
током француске револуције.

00:16:39.881 --> 00:16:41.881
(Смех)

00:16:43.161 --> 00:16:46.028
Други је написао цело поглавље у књизи

00:16:46.053 --> 00:16:48.807
говорећи да би веровао да то има
неке везе са правичношћу,

00:16:48.832 --> 00:16:51.330
да је онај који је добијао грожђе,
одбио да га узме.

00:16:51.355 --> 00:16:53.355
Смешно је да је Сара Броснан,

00:16:53.380 --> 00:16:55.240
која је ово радила са шимпанзама,

00:16:55.265 --> 00:16:57.196
имала неколико комбинација шимпанзи

00:16:57.221 --> 00:17:00.806
где је заиста, онај који је добијао грожђе
одбијао да узме грожђе

00:17:00.831 --> 00:17:02.832
док други мајмун такође не добије грожђе.

00:17:02.857 --> 00:17:05.491
Тако да долазимо врло близу
људском осећају правичности.

00:17:05.516 --> 00:17:08.948
Мислим да би филозофи требало
да преиспитају своју филозофију.

00:17:09.352 --> 00:17:11.237
Да резимирам.

00:17:11.262 --> 00:17:13.262
Верујем да постоји еволуција морала.

00:17:13.287 --> 00:17:16.157
Мислим да је морал много више
од овога што сам сад изложио,

00:17:16.343 --> 00:17:19.030
али било би немогуће без ових компонената

00:17:19.055 --> 00:17:20.661
које налазимо код других примата,

00:17:20.685 --> 00:17:22.376
емпатије и утехе,

00:17:22.401 --> 00:17:25.967
просоцијалних тенденција, реципроцитета
и осећаја правичности.

00:17:25.992 --> 00:17:28.173
Због тога ми радимо
на овим посебним темама

00:17:28.198 --> 00:17:31.742
да бисмо видели, можемо ли да створимо
моралност од основе навише, такорећи

00:17:31.767 --> 00:17:33.767
без спомињања бога и религије

00:17:33.992 --> 00:17:36.909
и да видимо како можемо
да дођемо до еволуције морала.

00:17:36.934 --> 00:17:38.543
Хвала вам на пажњи.

00:17:38.568 --> 00:17:44.915
(Аплауз)