0:00:01.571,0:00:04.681
מנחה: הדובר הראשון שלנו הבוקר[br]הוא ד"ר פרנס דה ואל.

0:00:04.681,0:00:06.952
הוא מנהל את מרכז ליבינג לינקס

0:00:06.952,0:00:09.192
במרכז הלאומי יירקיס לחקר הפרימטים

0:00:09.192,0:00:10.802
באוניברסיטת אמורי.

0:00:10.802,0:00:12.231
ועבודתו כפרימטולוג

0:00:12.231,0:00:15.311
הובילה אותו לרעיון השווה להפצה,[br]עליו יספר היום,

0:00:15.311,0:00:18.522
והוא מוסריות ללא דת.

0:00:18.522,0:00:22.671
אז בבקשה, קבלו את ד"ר פרנס דה ואל.

0:00:22.671,0:00:27.092
(מחיאות כפיים)

0:00:29.172,0:00:31.193
פרנס דה ואל: בוקר טוב.

0:00:31.193,0:00:33.581
זה נושא קצת כבד להתחיל איתו את היום –

0:00:33.581,0:00:35.583
מוסריות ודת...

0:00:35.583,0:00:40.043
אני עובד עם חיות, [br]אז אציג לכם את זה מזוית אחרת.

0:00:40.043,0:00:44.486
זו אולי ההרצאה שהכי מתאים לתת בגן חיות.

0:00:44.486,0:00:47.433
אז אתחיל בכך שאספר כמה דברים על עצמי.

0:00:47.433,0:00:49.172
נולדתי בדן בוס,

0:00:49.172,0:00:51.933
קרוב מאוד למאאסטריכט, שרק הוזכרה,

0:00:51.933,0:00:55.333
המקום אותו הצייר הירונימוס בוש אימץ כשמו.

0:00:55.333,0:00:57.733
ולכן תמיד חיבבתי מאוד את הצייר הזה

0:00:57.733,0:01:01.253
שחי ועבד במאה ה-15.

0:01:01.253,0:01:03.441
מה שמעניין לגביו בהקשר של מוסריות הוא

0:01:03.441,0:01:06.363
שהוא חי בתקופה בה השפעתה של הדת [br]הלכה ונחלשה,

0:01:06.363,0:01:08.475
ולדעתי, הוא תהה

0:01:08.475,0:01:09.753
מה יקרה לחברה

0:01:09.753,0:01:13.014
אם לא תהיה דת או אם תהיה פחות דת.

0:01:13.014,0:01:16.915
וכך הוא צייר את הציור המפורסם הזה, [br]"גן התענוגות הארציים,"

0:01:16.915,0:01:19.363
שיש שפירשו כמתאר

0:01:19.363,0:01:21.736
את האנושות לפני היציאה מגן עדן,

0:01:21.736,0:01:24.241
או את האנושות ללא היציאה מגן עדן כלל.

0:01:24.241,0:01:25.764
כך שזה גורם לך לחשוב

0:01:25.764,0:01:29.054
מה היה קורה לולא טעמנו מפרי עץ הדעת,

0:01:29.054,0:01:32.474
ואיזה סוג של מוסריות היתה לנו?

0:01:32.474,0:01:33.924
זמן רב לאחר מכן, כסטודנט,

0:01:33.924,0:01:35.707
הלכתי לגן שונה מאד,

0:01:35.707,0:01:38.675
לגן זואולוגי בארנהם

0:01:38.675,0:01:40.532
בו יש לנו שימפנזים.

0:01:40.532,0:01:43.275
זה אני כשהייתי צעיר עם שימפנזה תינוק.

0:01:43.275,0:01:45.817
(צחוק)

0:01:46.537,0:01:48.934
שם גיליתי שהשימפנזים

0:01:48.934,0:01:51.904
הם תאבי כוח, וכתבתי על כך ספר:

0:01:51.904,0:01:53.564
הפוליטיקה של השימפנזה,

0:01:53.564,0:01:56.215
הוא עדיין בדפוס, אחרי 25 שנה.

0:01:56.215,0:01:59.276
ובאותה תקופה המיקוד [br]בהרבה ממחקר בעלי החיים היה

0:01:59.276,0:02:01.075
אגרסיביות ותחרות.

0:02:01.075,0:02:03.428
ציירתי תמונה שלמה של ממלכת החיות,

0:02:03.428,0:02:05.076
והאנושות בתוכה,

0:02:05.076,0:02:07.885
המצביעה על כך שבתוך תוכנו [br]אנחנו ביסודו של דבר תחרותיים,

0:02:07.885,0:02:09.406
אנחנו אגרסיביים,

0:02:09.406,0:02:12.306
ולמעשה אנחנו מונעים מהרווח הפרטי שלנו.

0:02:12.306,0:02:14.327
זוהי ההשקה של הספר שלי.

0:02:14.327,0:02:17.032
אני לא בטוח כמה לעומק [br]השימפנזים קראו את הספר

0:02:17.032,0:02:20.827
אבל בהחלט נראה שהם התעניינו בו.

0:02:21.337,0:02:23.327
במשך כל תהליך

0:02:23.327,0:02:25.983
העבודה על כוח ודומיננטיות

0:02:25.983,0:02:27.236
ועל אגרסיביות וכן הלאה,

0:02:27.236,0:02:30.736
גיליתי ששימפנזים מתפייסים אחרי קרבות.

0:02:30.736,0:02:34.367
כאן רואים שני זכרים שזה עתה נלחמו זה בזה.

0:02:34.367,0:02:37.167
בסופו של דבר הם תלויים על עץ [br]ואחד מהם מושיט יד לעבר השני.

0:02:37.167,0:02:39.866
בערך שניה אחרי שצילמתי את התמונה, [br]הם נפגשו במזלג העץ,

0:02:39.866,0:02:41.896
וחיבקו ונישקו זה את זה.

0:02:41.896,0:02:43.492
זה היה מאד מעניין.

0:02:43.492,0:02:46.417
כיוון שבאותו זמן [br]הכל סבב סביב תחרות ואגרסיביות,

0:02:46.417,0:02:48.445
כך שלהתפייס לא נראה היה הגיוני.

0:02:48.445,0:02:50.725
הדבר החשוב היחידי היה אם תנצח או תפסיד.

0:02:50.725,0:02:52.783
אבל למה להתפייס אחרי קרב?

0:02:52.783,0:02:54.592
אין בכך כל הגיון.

0:02:54.592,0:02:57.557
כך עושים זאת קופי הבונובו. [br]קופי בונובו עושים הכל דרך יחסי מין.

0:02:57.557,0:02:59.387
כך שהם גם מתפייסים בעזרת יחסי מין.

0:02:59.387,0:03:01.222
אבל העקרון זהה.

0:03:01.222,0:03:02.688
העיקרון הוא

0:03:02.688,0:03:05.627
שיש לך מערכת יחסים בעלת ערך

0:03:05.627,0:03:07.537
שניזוקה מעימות,

0:03:07.537,0:03:09.708
ולכן עליך לעשות משהו בנדון.

0:03:09.708,0:03:12.387
כך שההשקפה הכוללת שלי על ממלכת החיות,

0:03:12.387,0:03:14.038
ובני האדם בכללה,

0:03:14.038,0:03:16.446
החלה להשתנות בזמן ההוא.

0:03:17.366,0:03:18.606
אז התדמית שיש לנו

0:03:18.606,0:03:21.017
במדעי המדינה, בכלכלה, במדעי הרוח

0:03:21.017,0:03:23.139
וגם בפילוסופיה, לצורך העניין,

0:03:23.139,0:03:24.807
היא שאדם לאדם זאב.

0:03:24.807,0:03:28.018
ושעמוק בפנים, הטבע שלנו הוא נבזי.

0:03:28.018,0:03:31.088
אני חושב שזו תדמית שעושה לזאב עוול גדול.

0:03:31.088,0:03:32.620
אחרי הכל, הזאב

0:03:32.620,0:03:34.640
הוא חיה שיתופית מאד.

0:03:34.640,0:03:36.787
וזו הסיבה שלרבים מכם יש כלב בבית,

0:03:36.787,0:03:39.559
שלו כל התכונות הללו גם כן.

0:03:39.559,0:03:41.928
וזה עושה גם עוול לאנושות,

0:03:41.928,0:03:44.578
כי האנושות הרבה יותר שיתופית ואמפתית

0:03:44.578,0:03:46.876
ממה שמיחסים לה.

0:03:46.876,0:03:49.101
כך שהתחלתי להתעניין בנושאים הללו

0:03:49.101,0:03:51.548
ולחקור אותם בבעלי חיים נוספים.

0:03:51.548,0:03:53.340
כך שאלו הם עמודי התווך של המוסריות.

0:03:53.340,0:03:56.960
אם תשאלו מישהו, "על מה מבוססת המוסריות?"

0:03:56.960,0:03:59.179
שני הגורמים הללו תמיד מופיעים.

0:03:59.179,0:04:00.998
האחד הוא הדדיות,

0:04:00.998,0:04:04.529
ולו מקושרות תחושות הצדק וההוגנות.

0:04:04.529,0:04:06.787
והשני הוא אמפתיה וחמלה.

0:04:06.787,0:04:09.713
מוסריות אנושית היא יותר מזה,

0:04:09.713,0:04:11.947
אבל אם תוציאו את שני עמודי התווך האלה,

0:04:11.947,0:04:13.930
אני חושב שלא ישאר הרבה.

0:04:13.930,0:04:15.449
כך שהם לגמרי חיוניים.

0:04:15.449,0:04:17.550
הרשו לי לתת לכם כמה דוגמאות.

0:04:17.550,0:04:20.148
זה סרטון מאד ישן ממרכז הפרימטים יירקיס

0:04:20.148,0:04:23.569
שם הם מאמנים שימפנזים לשתף פעולה.

0:04:23.569,0:04:26.956
כך שזה כבר כמעט מאה שנים

0:04:26.956,0:04:30.010
שאנחנו עושים ניסויים על שיתוף פעולה.

0:04:30.010,0:04:33.592
מה שאתם רואים כאן [br]הם שני שימפנזים צעירים, שלהם קופסא

0:04:33.592,0:04:36.791
אך הקופסא כבדה מכדי ששימפנזה אחד [br]יוכל למשוך אליו לבדו.

0:04:36.791,0:04:38.244
וכמובן שעל הקופסא יש אוכל.

0:04:38.244,0:04:40.439
אחרת הם לא היו מושכים חזק כל כך.

0:04:40.439,0:04:42.811
אז הם מושכים את הקופסא אליהם.

0:04:42.811,0:04:45.101
ואתם יכולים לראות [br]שהם מסונכרנים אחד עם השני.

0:04:45.101,0:04:48.360
אתם יכולים לראות שהם עובדים ביחד, [br]הם מושכים באותו הזמן.

0:04:48.360,0:04:51.361
זו כבר התקדמות אדירה [br]מעבר לבעלי חיים רבים אחרים

0:04:51.361,0:04:53.031
שלא היו מסוגלים לכך.

0:04:53.031,0:04:55.150
ועכשיו תקבלו תמונה מעניינת עוד יותר,

0:04:55.150,0:04:58.266
כיוון שעכשיו אחד משני השימפנזים קיבל אוכל.

0:04:58.266,0:05:00.270
כך שהמשימה כבר לא ממש מעניינת

0:05:00.270,0:05:02.181
את אחד מהם.

0:05:04.041,0:05:06.201
(צחוק)

0:05:11.471,0:05:12.481
(צחוק)

0:05:22.011,0:05:25.191
(צחוק)

0:05:37.302,0:05:40.081
עכשיו הסתכלו מה קורה ממש בסוף.

0:05:43.621,0:05:45.493
(צחוק)

0:05:54.373,0:05:56.056
הוא למעשה לוקח את הכל.

0:05:57.046,0:05:59.035
(צחוק)

0:05:59.035,0:06:00.704
אז יש בזה שני חלקים מעניינים.

0:06:00.704,0:06:02.693
האחד הוא שהשימפנזה מימין

0:06:02.693,0:06:04.863
מבין לחלוטין שהוא צריך את בן הזוג שלו –

0:06:04.863,0:06:07.473
כך שיש הבנה מוחלטת של הצורך בשיתוף פעולה.

0:06:07.473,0:06:09.902
הדבר השני הוא, שבן הזוג מוכן לעבוד

0:06:09.902,0:06:12.186
למרות שהוא אינו מעוניין באוכל.

0:06:12.186,0:06:14.914
למה שזה יקרה? זה כנראה קשור להדדיות.

0:06:14.914,0:06:18.074
למעשה יש עדויות רבות [br]בפרימטים ובבעלי חיים אחרים

0:06:18.074,0:06:19.405
שהם מחזירים טובות.

0:06:19.405,0:06:21.803
כך שהוא יקבל טובה בחזרה

0:06:21.803,0:06:23.235
בזמן כלשהו בעתיד.

0:06:23.235,0:06:25.405
וככה הכל עובד.

0:06:25.825,0:06:27.844
אנחנו עושים את אותה המשימה עם פילים.

0:06:27.844,0:06:30.298
עכשיו, פילים... מאד מסוכן לעבוד עם פילים.

0:06:30.298,0:06:31.434
בעיה נוספת עם פילים

0:06:31.434,0:06:33.293
היא שאתה לא יכול ליצור מתקן

0:06:33.293,0:06:35.875
שיהיה כבד מדי עבור פיל אחד.

0:06:35.875,0:06:37.767
ניתן אולי לבנות אותו

0:06:37.767,0:06:40.374
אבל אני חושב שזה יהיה מתקן די מסורבל.

0:06:40.374,0:06:42.235
אז מה שעשינו במקרה הזה –

0:06:42.235,0:06:44.793
את המחקרים הללו אנו עושים בתאילנד [br]עבור ג'וש פלוטניק –

0:06:44.793,0:06:48.595
זה שיש לנו מתקן סביבו יש חבל. חבל יחיד.

0:06:48.595,0:06:50.354
ואם מושכים בצד הזה של החבל,

0:06:50.354,0:06:51.835
החבל ייעלם מהצד השני.

0:06:51.835,0:06:55.384
כך ששני פילים צריכים להרים את זה [br]בדיוק באותו הזמן ולמשוך.

0:06:55.384,0:06:57.266
אחרת לא יקרה דבר

0:06:57.266,0:06:59.135
והחבל ייעלם.

0:06:59.135,0:07:01.265
הסרטון הראשון אותו אתם הולכים לראות

0:07:01.265,0:07:03.794
הוא שני פילים שמשוחררים ביחד

0:07:03.794,0:07:05.205
מגיעים למתקן.

0:07:05.205,0:07:08.385
המתקן הוא משמאל ויש עליו אוכל.

0:07:08.385,0:07:11.232
כך שהם באים ביחד, הם מגיעים ביחד,

0:07:11.232,0:07:13.416
הם מרימים אותו ביחד והם מושכים ביחד.

0:07:13.416,0:07:17.943
כך שבעצם זה די פשוט עבורם.

0:07:17.943,0:07:20.165
הנה הם.

0:07:26.786,0:07:28.395
וכך הם מביאים אותו אליהם.

0:07:28.395,0:07:29.736
אבל עכשיו נקשה את העניין.

0:07:29.736,0:07:31.597
כי כל המטרה של הניסוי הזה

0:07:31.597,0:07:34.064
היא לראות כמה הם מבינים מה זה שיתוף פעולה.

0:07:34.064,0:07:36.951
האם הם מבינים את זה טוב [br]כמו השימפנזים, לדוגמא?

0:07:36.951,0:07:38.717
אז מה שאנחנו עושים בשלב הבא הוא

0:07:38.717,0:07:41.066
אנחנו משחררים את אחד הפילים [br]לפני הפיל השני,

0:07:41.066,0:07:42.655
והפיל הזה צריך להיות חכם מספיק

0:07:42.655,0:07:45.315
כדי להשאר שם ולחכות, ולא למשוך בחבל –

0:07:45.315,0:07:48.172
כיוון שאם הוא מושך בחבל, [br]זה נעלם וזה סופו של הניסוי.

0:07:48.172,0:07:50.398
עכשיו, הפיל הזה עושה משהו בלתי חוקי

0:07:50.398,0:07:52.546
שאנחנו לא לימדנו אותו.

0:07:52.546,0:07:54.266
אך זה מראה את ההבנה שיש לו,

0:07:54.266,0:07:56.927
כיוון שהוא שם את כף רגלו הגדולה על החבל,

0:07:56.927,0:07:59.275
נעמד על החבל, ומחכה שם לשני,

0:07:59.275,0:08:02.788
ואז השני יעשה את כל העבודה בשבילו.

0:08:02.788,0:08:04.728
לזה אנחנו קוראים אוכל חינם.

0:08:04.728,0:08:06.685
(צחוק)

0:08:07.605,0:08:10.637
אבל זה מראה את האינטליגנציה של הפילים.

0:08:10.637,0:08:12.997
הם מפתחים מספר טכניקות אלטרנטיביות

0:08:12.997,0:08:16.187
שלא בהכרח אישרנו.

0:08:16.187,0:08:18.296
אז עכשיו מגיע הפיל השני

0:08:21.776,0:08:24.658
והוא עומד למשוך את זה אליהם.

0:08:40.982,0:08:44.059
עכשיו תסתכלו על השני. [br]השני לא שוכח לאכול, כמובן.

0:08:44.059,0:08:45.686
(צחוק)

0:08:47.296,0:08:49.969
זה היה החלק של שיתוף-פעולה והדדיות.

0:08:49.969,0:08:51.668
עכשיו משהו על אמפתיה.

0:08:51.668,0:08:54.108
אמפתיה היא נושא המחקר המרכזי שלי כרגע.

0:08:54.108,0:08:56.329
לאמפתיה יש שתי תכונות,

0:08:56.329,0:08:59.030
האחת היא החלק של ההבנה. [br]זו ההגדרה הרגילה:

0:08:59.030,0:09:02.122
היכולת להבין ולחלוק את רגשותיו של האחר.

0:09:02.122,0:09:03.289
והחלק הרגשי.

0:09:03.289,0:09:05.679
כך שלאמפתיה יש למעשה שני אפיקים.

0:09:05.679,0:09:07.020
האחד הוא האפיק הגופני.

0:09:07.020,0:09:09.139
אם אתם מדברים עם מישהו עצוב,

0:09:09.139,0:09:12.769
אתם תאמצו הבעה עצובה ותנוחת גוף עצובה,

0:09:12.769,0:09:14.679
ולפני שתשימו לב תרגישו עצובים.

0:09:14.679,0:09:18.539
וזה בערך האפיק הגופני של אמפתיה רגשית,

0:09:18.539,0:09:20.139
שיש לבעלי חיים רבים.

0:09:20.139,0:09:21.470
לכלב טיפוסי יש את זה גם.

0:09:21.470,0:09:23.640
זו בעצם הסיבה שאנשים מחזיקים יונקים בבתיהם

0:09:23.640,0:09:25.799
ולא צבים או נחשים או משהו כזה

0:09:25.799,0:09:27.732
שאין להם את האמפתיה הזו.

0:09:27.732,0:09:29.240
ואז יש את האפיק הקוגניטיבי,

0:09:29.240,0:09:32.201
שהוא יותר היכולת לאמץ [br]את נקודת המבט של מישהו אחר.

0:09:32.201,0:09:33.420
וזה יותר מוגבל.

0:09:33.420,0:09:36.621
יש מספר מועט של בעלי חיים – [br]אני חושב שפילים וקופים מסוגלים לזה –

0:09:36.621,0:09:39.041
אבל רק מעט מאד בעלי חיים [br]יכולים לעשות את זה.

0:09:39.731,0:09:41.125
כך שסינכרוניזציה,

0:09:41.125,0:09:43.080
שהיא חלק מהמנגנון ההוא של האמפתיה,

0:09:43.080,0:09:45.530
היא מנגנון מאד עתיק בממלכת בעלי החיים.

0:09:45.530,0:09:47.210
ובבני אדם, כמובן, אפשר לחקור זאת

0:09:47.210,0:09:49.470
עם פיהוקים מדבקים.

0:09:49.470,0:09:50.873
בני אדם מפהקים כשאחרים מפהקים.

0:09:50.873,0:09:52.410
וזה קשור לאמפתיה.

0:09:52.410,0:09:54.572
זה מפעיל את אותם האזורים במוח.

0:09:54.572,0:09:56.943
בנוסף, אנחנו יודעים [br]שאנשים שנדבקים בקלות מפיהוקים

0:09:56.943,0:09:58.512
הם מאד אמפתיים.

0:09:58.512,0:10:01.230
אנשים עם בעיות באמפתיה, [br]כמו ילדים אוטיסטיים,

0:10:01.230,0:10:03.000
אינם נדבקים מפיהוקים.

0:10:03.000,0:10:04.757
כך שיש קשר בין הדברים.

0:10:04.757,0:10:08.141
ובשימפנזים שלנו אנו חוקרים זאת [br]בכך שאנו מציגים להם ראש מאוייר.

0:10:08.141,0:10:10.102
זה מה שאתם רואים למעלה משמאל,

0:10:10.102,0:10:12.161
ראש מאוייר שמפהק.

0:10:12.161,0:10:13.492
והנה שימפנזה שמסתכל,

0:10:13.492,0:10:16.272
שימפנזה אמיתי מסתכל על מסך מחשב

0:10:16.272,0:10:20.302
עליו אנו מריצים את האנימציות הללו.

0:10:25.121,0:10:26.242
(צחוק)

0:10:26.612,0:10:27.641
אז ההידבקות מפיהוקים

0:10:27.641,0:10:29.663
שכולכם כנראה מכירים –

0:10:29.663,0:10:32.876
ואולי תתחילו לפהק גם בעוד רגע –

0:10:32.876,0:10:35.522
היא משהו שאנחנו חולקים עם בעלי חיים אחרים.

0:10:35.522,0:10:38.392
וזה קשור לאפיק הגופני הזה של סינכרוניזציה

0:10:38.392,0:10:40.223
שמהווה את הבסיס של אמפתיה

0:10:40.223,0:10:43.853
וזה משהו אוניברסלי ביונקים למעשה.

0:10:45.133,0:10:48.592
אנחנו חוקרים גם הבעות יותר מורכבות. [br]זהו נִיחוּם.

0:10:48.592,0:10:51.375
זהו שימפנזה זכר שהפסיד קרב והוא צורח,

0:10:51.375,0:10:54.123
והצעיר בא אליו ומניח את זרועו עליו

0:10:54.123,0:10:55.113
ומרגיע אותו.

0:10:55.113,0:10:58.904
זהו נִיחוּם. [br]זה דומה מאד לנִיחוּם בבני אדם.

0:10:58.904,0:11:01.203
והתנהגות של נִיחוּם

0:11:01.203,0:11:03.803
מונעת על ידי אמפתיה.

0:11:03.803,0:11:06.465
למעשה, הדרך לחקור אמפתיה בילדים אנושיים

0:11:06.465,0:11:09.424
היא להורות למישהו מהמשפחה [br]להתנהג כאילו הוא במצוקה,

0:11:09.424,0:11:11.162
ואז לראות מה הילדים הצעירים עושים.

0:11:11.162,0:11:13.383
כך שזה קשור לאמפתיה,

0:11:13.383,0:11:15.429
ואלו סוגי ההבעות אחריהם אנו עוקבים.

0:11:15.429,0:11:18.116
לא מזמן גם פרסמנו ניסוי עליו אולי שמעתם.

0:11:18.116,0:11:21.454
על אלטרואיזם ושימפנזים

0:11:21.454,0:11:23.194
כשהשאלה היא האם איכפת לשימפנזים

0:11:23.194,0:11:25.108
מרווחתו של האחר.

0:11:25.108,0:11:27.678
לאורך עשרות שנים ההנחה היתה

0:11:27.678,0:11:29.624
שרק לבני אדם אכפת,

0:11:29.624,0:11:32.752
שרק בני אדם דואגים לרווחתו של מישהו אחר.

0:11:32.752,0:11:35.234
אז עשינו ניסוי מאד פשוט.

0:11:35.234,0:11:37.854
אנחנו עושים את זה [br]עם שימפנזים שחיים בלורנסוויל,

0:11:37.854,0:11:39.824
במחנה המחקר ביירקיס.

0:11:39.824,0:11:41.114
ככה הם חיים.

0:11:41.114,0:11:44.273
ואנחנו קוראים להם להיכנס לחדר [br]ועושים איתם ניסויים.

0:11:44.273,0:11:46.535
כאן, שמנו שני שימפנזים זה לצד זה,

0:11:46.535,0:11:49.922
ולאחד מהם יש סל מלא אסימונים, [br]ולאסימונים יש משמעויות שונות.

0:11:49.922,0:11:53.334
אסימון מסוג אחד מאכיל רק את השותף שבוחר,

0:11:53.334,0:11:55.284
והשני מאכיל את שניהם.

0:11:55.374,0:11:57.391
אז תראו סרטון קצר.

0:11:58.831,0:12:01.896
זה מחקר שעשינו יחד עם וויקי הורנר.

0:12:02.656,0:12:04.817
וכאן יש לכם את האסימונים בשני הצבעים.

0:12:04.817,0:12:07.722
אז יש להם דלי מלא בהם.

0:12:07.722,0:12:10.726
והם צריכים לבחור אחד משני הצבעים.

0:12:10.726,0:12:12.747
אתם תראו איך זה הולך.

0:12:13.307,0:12:16.727
אז אם השימפנזה הזה בוחר בבחירה האנוכית,

0:12:16.727,0:12:19.457
שבמקרה זה היא האסימון האדום,

0:12:19.457,0:12:21.015
הוא צריך לתת אותו לנו.

0:12:21.015,0:12:24.142
אנחנו מרימים אותו, אנו מניחים אותו [br]על השולחן היכן שיש שני פריטי מזון כתמורה,

0:12:24.142,0:12:26.815
אבל במקרה הזה רק הפרט מימין מקבל אוכל.

0:12:26.815,0:12:29.307
זו שמשמאל מתרחקת עכשיו כי היא כבר יודעת

0:12:29.307,0:12:31.876
שזה לא ניסוי טוב בשבילה הפעם.

0:12:31.876,0:12:34.477
בפעם הבאה זה האסימון החברותי.

0:12:34.477,0:12:37.045
אז זה שבוחר – זה החלק המעניין כאן –

0:12:37.045,0:12:39.137
עבור אלו שבוחרים,

0:12:39.137,0:12:40.317
זה לא ממש משנה.

0:12:40.317,0:12:43.337
אז עכשיו היא נותנת לנו את האסימון החברותי [br]ושתי השימפנזות מקבלות אוכל.

0:12:43.337,0:12:46.287
אז זו שבוחרת תמיד מקבלת תמורה.

0:12:46.287,0:12:48.377
לה זה כלל לא משנה.

0:12:48.377,0:12:51.157
היא למעשה יכלה לבחור בחירה עיוורת.

0:12:51.157,0:12:52.856
אבל מה שאנחנו מוצאים

0:12:52.856,0:12:54.876
הוא שהם מעדיפים את האסימון החברותי.

0:12:54.876,0:12:57.687
אז זה קו 50 האחוזים שהוא הציפייה [br]במקרה של מקריות מוחלטת.

0:12:57.687,0:13:01.568
ובעיקר אם השותף מושך תשומת לב לעצמו, [br]הם בוחרים יותר.

0:13:01.568,0:13:03.787
ואם השותף לוחץ עליהם –

0:13:03.787,0:13:06.867
אז אם השותף מתחיל לירוק עליהם מים [br]או להפחיד אותם –

0:13:06.867,0:13:08.780
אז הבחירות יורדות.

0:13:08.780,0:13:11.138
זה כאילו הם אומרים,

0:13:11.138,0:13:14.618
"אם לא תתנהג יפה, [br]אני לא אהיה חברותי היום."

0:13:14.618,0:13:16.728
וזה מה שקורה כשאין שותף,

0:13:16.728,0:13:18.187
כשאין שותף שיושב שם.

0:13:18.187,0:13:20.067
אז מה שמצאנו הוא שלשימפנזים איכפת

0:13:20.067,0:13:21.760
מרווחתם של אחרים –

0:13:21.760,0:13:25.878
בעיקר אם הם חברי קבוצה שלהם.

0:13:25.878,0:13:28.668
אז הניסוי האחרון שאראה לכם

0:13:28.668,0:13:30.788
הוא ניסוי ההוגנות שלנו.

0:13:30.788,0:13:33.148
וזה ניסוי שמאוד התפרסם.

0:13:33.148,0:13:34.928
ויש עכשיו עוד רבים כמוהו,

0:13:34.928,0:13:37.229
כי לאחר שהרצנו אותו, לפני כ-10 שנים,

0:13:37.229,0:13:39.237
הוא התפרסם מאוד.

0:13:39.237,0:13:41.117
ובמקור עשינו זאת עם קופי קפוצ'ין.

0:13:41.117,0:13:43.859
ואראה לכם את הניסוי הראשון שעשינו.

0:13:43.859,0:13:47.100
מאז זה כבר נעשה בכלבים, בציפורים

0:13:47.100,0:13:49.855
ובשימפנזים.

0:13:49.855,0:13:54.012
אבל עם שרה ברוסנן התחלנו עם קופי הקפוצ'ין.

0:13:54.012,0:13:55.008
אז מה שעשינו

0:13:55.008,0:13:57.207
הוא ששמנו שני קופי קפוצ'ין אחד ליד השני.

0:13:57.207,0:13:59.779
שוב, הקפוצ'ין חיים בקבוצה[br]ומכירים זה את זה.

0:13:59.779,0:14:04.372
אנחנו מוציאים אותם מהקבוצה[br]ושמים אותם בחדר הניסוי.

0:14:04.372,0:14:05.698
והם צריכים לבצע

0:14:05.698,0:14:06.925
משימה פשוטה מאוד.

0:14:06.925,0:14:10.349
ואם תיתנו לשניהם מלפפון בתמורה למשימה,

0:14:10.349,0:14:11.722
שני הקופים אחד ליד השני,

0:14:11.722,0:14:14.469
הם יהיו מוכנים לעשות זאת 25 פעמים ברצף.

0:14:14.469,0:14:18.069
אז מלפפון, (למרות שלדעתי זה סתם מים),

0:14:18.069,0:14:21.330
אבל מלפפון זה בסדר גמור עבורם.

0:14:21.330,0:14:23.800
עכשיו, אם תיתנו לבן הזוג ענבים –

0:14:23.800,0:14:25.608
העדפות המזון של קופי הקפוצ'ין שלי

0:14:25.608,0:14:28.919
מתואמות עם המחירים בסופר,

0:14:28.919,0:14:32.939
כך שענבים הם הרבה יותר טובים מבחינתם –

0:14:32.939,0:14:35.470
אז תיצרו אי שיויון ביניהם.

0:14:35.470,0:14:37.100
אז זה הניסוי שעשינו.

0:14:37.100,0:14:39.509
אראה לכם סרטון קצר

0:14:40.959,0:14:44.240
לאחרונה צילמנו את זה עם קופים חדשים, [br]שמעולם לא ביצעו את המשימה,

0:14:44.240,0:14:46.271
במחשבה שאולי הם יגיבו יותר חזק,

0:14:46.271,0:14:47.639
מה שהתברר כנכון.

0:14:47.639,0:14:50.353
הקופה משמאל היא זו שמקבלת מלפפון.

0:14:50.353,0:14:53.520
זאת שמימין היא זו שמקבלת ענבים.

0:14:53.520,0:14:54.671
זו שמקבלת מלפפון,

0:14:54.671,0:14:57.660
שימו לב שהמלפפון הראשון מתקבל בסדר.

0:14:57.660,0:15:00.431
את המלפפון הראשון היא אוכלת.

0:15:00.431,0:15:05.404
אבל אז היא רואה שהשנייה מקבלת ענב, [br]ומיד תראו מה קורה.

0:15:05.404,0:15:08.632
אז היא נותנת לנו אבן. [br]זו המשימה.

0:15:08.632,0:15:10.981
ואנחנו נותנים לה מלפפון, [br]והיא אוכלת אותו.

0:15:10.981,0:15:14.231
השנייה צריכה לתת לנו אבן.

0:15:14.231,0:15:16.742
וזה מה שהיא עושה.

0:15:16.742,0:15:20.010
והיא מקבלת ענב ואוכלת אותו.

0:15:20.010,0:15:22.014
הראשונה רואה את זה.

0:15:22.014,0:15:23.534
עכשיו היא נותנת לנו אבן,

0:15:23.534,0:15:28.333
ומקבלת, שוב, מלפפון.

0:15:29.183,0:15:33.772
(צחוק)

0:15:44.022,0:15:46.732
היא בוחנת את האבן כנגד הקיר.

0:15:46.732,0:15:49.213
היא צריכה לתת לנו אותה.

0:15:49.213,0:15:52.872
ושוב היא מקבלת מלפפון.

0:15:53.502,0:15:57.623
(צחוק)

0:16:00.393,0:16:05.372
כך שבעצם אתם רואים כאן[br]ש"העם דורש צדק חברתי".

0:16:05.372,0:16:08.543
(צחוק)

0:16:08.543,0:16:12.364
(מחיאות כפיים)

0:16:12.364,0:16:13.343
תרשו לי לספר לכם...

0:16:13.343,0:16:16.082
יש לי עדיין שתי דקות, [br]תרשו לי לספר לכם סיפור מצחיק על זה.

0:16:16.082,0:16:18.244
המחקר הזה התפרסם מאד

0:16:18.244,0:16:19.674
וקיבלנו הרבה מאד תגובות,

0:16:19.674,0:16:22.752
בעיקר אנתרופולוגים, כלכלנים,

0:16:22.752,0:16:23.761
פילוסופים.

0:16:23.761,0:16:24.902
הם לא אהבו את זה בכלל.

0:16:24.902,0:16:26.784
כיוון שהם החליטו מבחינתם, אני חושב,

0:16:26.784,0:16:30.371
שהוגנות היא נושא מורכב ביותר

0:16:30.371,0:16:32.224
שלא יכול להיות אצל בעלי חיים.

0:16:32.224,0:16:34.614
כך שפילוסוף אחד אפילו כתב לנו

0:16:34.614,0:16:37.415
שזה בלתי אפשרי שלקופים יש תחושה של הוגנות

0:16:37.415,0:16:40.264
כיוון שהוגנות הומצאה במהפכה הצרפתית.

0:16:40.264,0:16:42.084
(צחוק)

0:16:42.764,0:16:45.484
אחד אחר כתב פרק שלם

0:16:45.484,0:16:49.014
בו הוא טוען שהוא היה מאמין [br]שיש לזה קשר להגינות

0:16:49.014,0:16:51.468
אם זו שקיבלה את הענבים [br]היתה מסרבת לקחת אותם.

0:16:51.468,0:16:53.676
מה שמצחיק הוא שלשרה ברוסנן,

0:16:53.676,0:16:55.079
שעושה את זה עם שימפנזים,

0:16:55.079,0:16:57.402
היו מספר קומבינציות של שימפנזים

0:16:57.402,0:17:00.978
בהם באמת, זה שקיבל את הענב [br]היה מסרב לקחת אותו

0:17:00.978,0:17:02.875
עד שהאחר קיבל ענב גם הוא.

0:17:02.875,0:17:05.906
כך שאנחנו מתקרבים מאד [br]לראייה האנושית של הוגנות

0:17:05.906,0:17:09.786
ואני חושב שפילוסופים צריכים [br]לחשוב מחדש על הפילוסופיה שלהם.

0:17:09.786,0:17:11.645
הרשו לי לסכם.

0:17:11.645,0:17:15.233
אני מאמין שישנה מוסריות שהתפתחה באבולוציה.

0:17:15.233,0:17:17.577
אני חושב שמוסריות [br]היא הרבה יותר ממה שדיברתי עליו,

0:17:17.577,0:17:19.506
אבל היא לא יכולה להתקיים ללא המרכיבים הללו

0:17:19.506,0:17:21.226
אותם אנו מוצאים בפרימטים אחרים,

0:17:21.226,0:17:22.684
שהם אמפתיה ונִיחוּם,

0:17:22.684,0:17:26.234
נטיות חברותיות והדדיות, ותחושת הגינות.

0:17:26.234,0:17:28.549
אז אנחנו עובדים על הנושאים הספציפיים האלו

0:17:28.549,0:17:31.825
כדי לראות אם אנחנו יכולים ליצור [br]מוסריות מלמטה למעלה, כמו שאומרים,

0:17:31.825,0:17:34.527
בלי לערב בהכרח את אלוהים או דת,

0:17:34.527,0:17:37.665
ובכדי לראות איך אנחנו יכולים [br]להגיע למוסריות בהתפתחות אבולוציונית.

0:17:37.665,0:17:39.317
ואני מודה לכם על תשומת הלב.

0:17:39.317,0:17:44.057
(מחיאות כפיים)

0:17:50.338,0:17:52.580
מנחה: אז ד"ר דה ואל, לא רציתי שתרד עדיין,

0:17:52.580,0:17:55.713
כי אני לא יודעת מה זה אומר על ההרצאה שלך,

0:17:55.713,0:18:02.827
אבל ממולדתך בהולנד, הסטודנטים ממאסטריכט[br]שלחו טוויט וכתבו שאתה גורם להדבקה רגשית.

0:18:02.827,0:18:05.627
דה ואל: או! אני מקווה שהם לא בכו.

0:18:05.627,0:18:08.777
מנחה: אולי, אני לא יודעת [br]באיזו תמונה זה היה.

0:18:08.777,0:18:11.659
תודה רבה! ד"ר פרנס דה ואל.

0:18:10.844,0:18:14.844
מחיאות כפיים