0:00:00.675,0:00:04.269
Hôte : Ce matin, notre premier[br]intervenant est le docteur Frans de Waal.

0:00:04.413,0:00:06.507
Il est en charge du Living Links Center

0:00:06.540,0:00:09.000
au Yerkes National Primate[br]Research Center

0:00:09.025,0:00:10.358
à l'université Emory.

0:00:10.395,0:00:12.077
Son travail de primatologue

0:00:12.110,0:00:14.894
l'a mené à l'idée d'aujourd'hui[br]très intéressante,

0:00:14.911,0:00:18.029
à savoir la morale sans religion.

0:00:18.133,0:00:22.236
Je vous invite donc à accueillir[br]le docteur Frans de Waal avec moi.

0:00:22.273,0:00:29.250
(Applaudissements)

0:00:29.347,0:00:30.712
Frans de Waal : Bonjour.

0:00:30.752,0:00:33.616
C'est un peu un sujet délicat[br]avec lequel débuter -

0:00:33.633,0:00:35.233
la morale et la religion...

0:00:35.776,0:00:39.712
Je travaille avec des animaux, et je vais[br]donc vous donner mon point de vue.

0:00:39.760,0:00:43.693
Ce serait la meilleure chose à dire[br]dans un zoo, je pense.

0:00:44.220,0:00:47.353
Laissez-moi d'abord vous parler[br]un peu de moi.

0:00:47.378,0:00:48.990
Je suis né à Bois-le-Duc,

0:00:49.015,0:00:51.538
près de Maastricht,[br]qui vient d'être mentionné -

0:00:51.563,0:00:54.900
où le peintre Hieronymus Bosch[br]s'est inspiré pour son nom.

0:00:54.924,0:00:57.347
J'ai toujours apprécié ce peintre

0:00:57.371,0:00:59.856
qui a vécu et travaillé au XVe siècle.

0:01:00.080,0:01:02.776
Ce qui le rend intéressant[br]vis-à-vis de la morale

0:01:02.800,0:01:05.855
est qu'il a vécu alors que[br]la religion perdait de son influence,

0:01:05.879,0:01:07.696
et il se demandait donc, je pense,

0:01:08.020,0:01:10.610
ce qui arriverait à la société[br]sans aucune religion,

0:01:10.634,0:01:12.094
ou moins.

0:01:12.118,0:01:16.280
Il a peint le célèbre[br]« Le Jardin des délices »

0:01:16.496,0:01:20.654
qui a été interprété par certains[br]comme l'Humanité avant la chute,

0:01:20.679,0:01:23.917
ou bien l'Humanité sans la chute.

0:01:23.941,0:01:26.099
Cela pousse à réfléchir :[br]que serait-il arrivé

0:01:26.099,0:01:29.162
si nous n'avions pas goûté[br]le fruit de l'arbre de la connaissance

0:01:29.162,0:01:30.976
et quel type de morale aurions-nous ?

0:01:32.089,0:01:35.099
Plus tard, étudiant, je suis allé[br]dans un jardin bien différent,

0:01:35.123,0:01:39.791
un jardin zoologique à Arnhem[br]où se trouvaient des chimpanzés.

0:01:39.815,0:01:42.941
Me voici plus jeune[br]avec un bébé chimpanzé.

0:01:42.965,0:01:45.650
(Rires)

0:01:45.974,0:01:47.693
J'ai découvert là-bas

0:01:47.718,0:01:51.516
que les chimpanzés sont avides de pouvoir,[br]et j'en ai écrit un livre -

0:01:51.521,0:01:52.978
« La politique du chimpanzé »,

0:01:52.978,0:01:55.530
toujours édité 25 ans plus tard.

0:01:55.697,0:01:58.224
À cette époque, la recherche animale[br]se focalisait sur

0:01:58.248,0:02:00.675
l'agressivité et la compétition.

0:02:00.699,0:02:02.956
J'ai dépeint le royaume animal

0:02:02.980,0:02:08.178
ainsi que l'humanité, et tous deux[br]sont des compétiteurs, ils sont agressifs,

0:02:08.602,0:02:11.655
ils appliquent simplement la règle[br]du chacun pour soi.

0:02:11.679,0:02:13.551
C'est le lancement de mon livre.

0:02:13.575,0:02:15.959
Je ne suis pas sûr que les[br]chimpanzés l'aient lu,

0:02:15.983,0:02:18.654
mais ils avaient l'air[br]d'être intéressés en tout cas.

0:02:18.678,0:02:20.883
(Rires)

0:02:20.907,0:02:23.818
Lors de mes recherches

0:02:23.842,0:02:26.742
sur le pouvoir, la domination,[br]l'agressivité et autres,

0:02:26.766,0:02:29.949
j'ai appris que les chimpanzés[br]se réconcilient après les querelles.

0:02:29.973,0:02:33.158
Ce que vous voyez ici sont[br]deux chimpanzés qui se battent.

0:02:33.183,0:02:36.527
Ils ont fini dans un arbre, et[br]l'un d'entre eux tend la main à l'autre.

0:02:36.551,0:02:38.621
Quelques secondes après[br]avoir pris la photo,

0:02:38.645,0:02:40.706
ils se sont rendus dans[br]le creux d'un arbre,

0:02:40.730,0:02:42.446
puis ils se sont embrassés.

0:02:42.470,0:02:43.814
Ceci est très intéressant

0:02:43.838,0:02:47.135
car seules la compétition et[br]l'agressivité comptaient à ce moment,

0:02:47.159,0:02:48.653
donc cela avait peu de sens.

0:02:48.677,0:02:51.313
La seule chose qui compte[br]est la victoire ou la défaite.

0:02:51.337,0:02:54.274
Pourquoi se réconcilier après un[br]combat ? Ça n'a aucun sens.

0:02:54.298,0:02:57.296
Les bonobos procèdent ainsi.[br]Ils font tout à travers le sexe.

0:02:57.320,0:02:59.134
Ils se réconcilient à travers le sexe.

0:02:59.158,0:03:01.084
Le principe reste le même.

0:03:01.108,0:03:05.083
Vous avez une relation importante

0:03:05.107,0:03:09.197
qui est endommagée par un conflit,[br]donc il faut y faire quelque chose.

0:03:09.221,0:03:13.588
Ma vision du royaume animal,[br]les humains y compris,

0:03:13.612,0:03:15.191
a commencé à changer[br]à ce moment.

0:03:16.775,0:03:20.754
Il y a cette image en sciences politiques,[br]en économie, en sciences humaines,

0:03:20.778,0:03:24.636
mais aussi en philosophie,[br]que l'homme est un loup pour l'homme.

0:03:24.660,0:03:27.344
Au fond, nous avons[br]une mauvaise nature.

0:03:27.773,0:03:30.691
Je pense que c'est une[br]mauvaise image du loup.

0:03:30.715,0:03:34.161
Après tout, il s'agit d'un animal[br]très coopératif.

0:03:34.185,0:03:36.439
C'est pourquoi vous avez[br]un chien chez vous,

0:03:36.463,0:03:38.682
qui possède lui aussi[br]ces caractéristiques.

0:03:39.206,0:03:41.001
C'est injuste envers l'humanité,

0:03:41.025,0:03:44.276
car l'humanité est bien plus[br]coopérative et empathique

0:03:44.300,0:03:46.487
qu'on ne le pense.

0:03:46.511,0:03:48.771
J'ai donc commencé à m'intéresser[br]à ces enjeux

0:03:48.795,0:03:50.580
et à étudier d'autres animaux.

0:03:51.130,0:03:52.984
Ce sont les fondations de la morale.

0:03:53.008,0:03:56.560
Si vous demandez à quelqu'un :[br]« Sur quoi se base la morale ? »,

0:03:56.584,0:03:58.779
il y aura deux facteurs[br]qui sortiront du lot.

0:03:58.803,0:04:00.510
L'un est la réciprocité,

0:04:00.534,0:04:04.089
auquel est associé un sens de la[br]justice et de l'équité.

0:04:04.113,0:04:06.306
L'autre est l'empathie et la compassion.

0:04:06.330,0:04:11.480
La morale humaine est plus que cela,[br]mais si vous retirez ces piliers,

0:04:11.505,0:04:13.634
il y aurait peu de restes, je pense.

0:04:13.658,0:04:15.313
Ils sont donc indispensables.

0:04:15.337,0:04:17.204
Je vais vous donner quelques exemples.

0:04:17.228,0:04:19.928
Voici une vidéo très vieille[br]au Yerkes Primate Center,

0:04:19.952,0:04:22.276
où ils ont dressé des chimpanzés[br]à coopérer.

0:04:22.945,0:04:25.132
Cela fait déjà près d'un siècle,

0:04:25.157,0:04:26.577
près d'un siècle,

0:04:26.615,0:04:29.707
que nous expérimentons[br]sur la coopération.

0:04:29.731,0:04:33.263
Vous pouvez voir ici deux jeunes[br]chimpanzés avec une boîte,

0:04:33.287,0:04:36.292
mais la boîte est trop lourde[br]pour un seul chimpanzé.

0:04:36.316,0:04:38.175
Bien sûr, de la nourriture est en jeu.

0:04:38.199,0:04:40.200
Autrement, ils n'essaieraient[br]pas autant.

0:04:40.224,0:04:42.337
Ils prennent donc la boîte.

0:04:42.361,0:04:44.630
Vous pouvez voir qu'ils[br]sont synchronisés.

0:04:44.654,0:04:48.053
Ils travaillent ensemble pour[br]la tirer au même moment.

0:04:48.078,0:04:50.990
Ceci est déjà un grand pas[br]par rapport à beaucoup d'animaux

0:04:51.015,0:04:52.653
qui ne pourraient agir ainsi.

0:04:52.677,0:04:55.063
Désormais, voici une image[br]plus intéressante,

0:04:55.087,0:04:57.713
car maintenant l'un des deux[br]chimpanzés a été nourri.

0:04:57.737,0:05:01.163
L'un des deux n'est donc[br]plus tellement intéressé par la boîte.

0:05:03.008,0:05:06.008
(Rires)

0:05:09.863,0:05:14.673
(Rires)

0:05:20.894,0:05:23.830
(Rires)

0:05:24.480,0:05:29.182
[- et semble parfois exprimer[br]ses souhaits et leur sens par les gestes.]

0:05:36.860,0:05:39.270
Regardez ce qui se passe[br]à la fin.

0:05:42.511,0:05:45.055
(Rires)

0:05:53.607,0:05:55.496
Essentiellement, il prend tout.

0:05:55.520,0:05:58.496
(Rires)

0:05:58.520,0:06:00.536
Deux choses sont[br]intéressantes à ce propos.

0:06:00.560,0:06:02.202
Un : le chimpanzé à droite

0:06:02.226,0:06:04.518
comprend qu'il a besoin[br]d'un partenaire...

0:06:04.542,0:06:06.977
et donc saisit le besoin[br]de coopérer.

0:06:07.001,0:06:09.490
L'autre est que le partenaire[br]accepte de coopérer

0:06:09.514,0:06:11.636
bien que la nourriture[br]ne l'intéresse pas.

0:06:11.660,0:06:12.863
Pourquoi cela ?

0:06:12.887,0:06:15.078
Cela est probablement dû[br]à la réciprocité.

0:06:15.102,0:06:18.106
À vrai dire, les primates[br]et d'autres animaux

0:06:18.130,0:06:19.652
rendent la faveur.

0:06:19.676,0:06:22.364
On la lui rendra plus tard.

0:06:22.388,0:06:24.263
C'est ainsi que cela fonctionne.

0:06:25.346,0:06:27.035
Nous étudions aussi les éléphants.

0:06:27.059,0:06:30.213
Il est très dangereux de travailler[br]auprès d'éléphants.

0:06:30.237,0:06:33.394
Un autre problème est qu'il est impossible[br]de créer un dispositf

0:06:33.418,0:06:35.335
assez lourd pour un seul éléphant.

0:06:35.359,0:06:37.076
Cela est réalisable,

0:06:37.100,0:06:39.861
mais cela ne sera pas[br]très fiable, je pense.

0:06:39.885,0:06:41.527
Et donc, ce que nous avons fait...

0:06:41.551,0:06:44.213
Ces recherches en Thaïlande,[br]au nom de Josh Plotnik,

0:06:44.237,0:06:48.170
consistent en un dispositif avec[br]une corde autour, une seule corde.

0:06:48.194,0:06:51.957
Si vous tirez un côté de cette corde,[br]elle disparaît de l'autre côté.

0:06:51.981,0:06:55.368
Deux éléphants doivent donc ramasser[br]la corde et la tirer en même temps.

0:06:55.392,0:06:58.439
Sinon, rien ne se passe,[br]et la corde disparaît.

0:06:58.463,0:07:00.671
La première vidéo que vous allez voir

0:07:00.695,0:07:04.684
est de deux éléphants relâchés[br]en même temps que le dispositif.

0:07:04.708,0:07:07.508
Le dispositif se trouve à gauche,[br]avec de la nourriture.

0:07:07.936,0:07:10.958
Ils viennent ensemble,[br]arrivent ensemble,

0:07:10.982,0:07:13.275
le ramassent ensemble,[br]et tirent dessus ensemble.

0:07:13.299,0:07:15.615
Donc c'est assez simple pour eux.

0:07:17.485,0:07:18.635
Les voilà.

0:07:26.406,0:07:27.964
Voilà comment ils font.

0:07:27.988,0:07:30.145
Mais maintenant, on va[br]compliquer les choses.

0:07:30.169,0:07:31.989
Après tout, le but de cette expérience

0:07:32.013,0:07:34.205
est de voir leur approche[br]de la coopération.

0:07:34.229,0:07:37.067
Comprennent-ils ce concept[br]aussi bien que les chimpanzés ?

0:07:37.091,0:07:40.569
La prochaine étape consiste à relâcher[br]un éléphant avant l'autre

0:07:40.593,0:07:42.604
et celui-ci a besoin d'être assez malin

0:07:42.628,0:07:45.100
pour attendre et ne pas tirer[br]sur la corde...

0:07:45.124,0:07:48.605
Car, s'il tire sur la corde,[br]elle disparaît et le test est terminé.

0:07:48.629,0:07:51.899
L'éléphant va donc faire une chose[br]que nous ne lui avons pas appris.

0:07:51.923,0:07:54.089
Cela montre néanmoins son intelligence,

0:07:54.113,0:07:56.637
car il pose son énorme patte sur la corde,

0:07:56.661,0:07:58.979
se tient dessus et attend[br]l'arrivée de l'autre,

0:07:59.003,0:08:01.586
et ce dernier va faire tout le[br]travail à sa place.

0:08:01.610,0:08:04.176
C'est ce que nous appelons un parasite.

0:08:04.200,0:08:07.215
(Rires)

0:08:07.239,0:08:10.055
Mais cela montre à quel point[br]cet animal est intelligent.

0:08:10.079,0:08:12.652
Ils ont développé plusieurs[br]autres techniques

0:08:12.676,0:08:14.634
que nous n'avons pas[br]forcément approuvées.

0:08:14.658,0:08:15.881
(Rires)

0:08:15.905,0:08:17.888
Donc, l'autre éléphant s'approche...

0:08:21.246,0:08:22.705
et il va tirer la corde.

0:08:40.538,0:08:43.655
Regardez bien l'autre,[br]il n'oublie pas de manger, évidemment.

0:08:43.679,0:08:45.942
(Rires)

0:08:46.877,0:08:49.693
C'était la partie sur[br]la coopération et la réciprocité.

0:08:49.718,0:08:50.931
Passons à l'empathie.

0:08:51.161,0:08:53.665
L'empathie est mon[br]sujet de recherche actuel.

0:08:53.689,0:08:55.137
L'empathie a deux avantages.

0:08:55.161,0:08:57.180
D'une, la compréhension de l'autre.

0:08:57.204,0:08:58.835
C'est la définition de base :

0:08:58.859,0:09:01.671
parvenir à comprendre et partager[br]les sentiments d'autrui.

0:09:01.695,0:09:02.904
De deux, l'émotion.

0:09:02.929,0:09:06.538
L'empathie a deux moyens d'expression :[br]le premier est le corps.

0:09:06.563,0:09:08.820
Si vous parlez avec quelqu'un de triste,

0:09:08.845,0:09:12.497
vous allez adopter une expression[br]et une posture tristes,

0:09:12.522,0:09:14.284
et soudainement, vous êtes triste.

0:09:14.308,0:09:18.526
Ceci est le moyen d'expression[br]de l'empathie émotionnelle par le corps,

0:09:18.550,0:09:19.829
beaucoup d'animaux l'ont.

0:09:19.853,0:09:21.408
Votre chien aussi la ressent.

0:09:21.432,0:09:23.432
Ainsi, les gens préfèrent les mammifères

0:09:23.456,0:09:25.763
aux tortues, serpents et[br]autres animaux voisins,

0:09:25.787,0:09:27.576
qui eux n'ont pas cette empathie.

0:09:27.600,0:09:29.372
Vient ensuite le moyen cognitif,

0:09:29.396,0:09:32.460
qui est le fait de pouvoir se mettre[br]dans la position d'autrui.

0:09:32.484,0:09:33.642
Ceci est plus rare.

0:09:33.666,0:09:37.912
Peu d'animaux, peut-être les éléphants[br]et les singes, en sont capables.

0:09:39.311,0:09:40.673
La synchronisation,

0:09:40.697,0:09:42.840
qui fait partie de ce mécanisme[br]de l'empathie,

0:09:42.864,0:09:45.119
remonte à longtemps[br]dans le royaume animal.

0:09:45.143,0:09:48.384
Chez l'Homme, on peut étudier[br]cela avec la propagation du bâillement.

0:09:48.408,0:09:50.226
L'Homme bâille quand un autre bâille.

0:09:50.250,0:09:52.033
Ceci est lié à l'empathie.

0:09:52.057,0:09:54.192
Les mêmes régions du cerveau s'activent.

0:09:54.216,0:09:56.937
Nous savons aussi que les gens[br]qui en pâtissent

0:09:56.961,0:09:58.114
sont très empathiques.

0:09:58.138,0:10:01.313
Les gens qui ont du mal avec l'empathie,[br]comme les jeunes autistes,

0:10:01.337,0:10:02.829
ne font pas face à cela.

0:10:02.853,0:10:04.008
Tout est donc lié.

0:10:04.032,0:10:07.755
Nous étudions cela chez nos chimpanzés[br]en leur présentant une tête animée.

0:10:07.779,0:10:11.770
C'est ce que vous voyez en haut à gauche,[br]une tête animée qui bâille.

0:10:11.794,0:10:13.414
Un chimpanzé la regarde,

0:10:13.438,0:10:15.880
un vrai chimpanzé qui regarde[br]un écran d'ordinateur

0:10:15.904,0:10:17.852
sur laquelle nous lançons ces animations.

0:10:24.131,0:10:25.812
(Rires)

0:10:25.836,0:10:28.775
La propagation du bâillement[br]avec lequel vous êtes familiers,

0:10:29.236,0:10:31.915
peut-être allez-vous d'ailleurs[br]bientôt bâiller,

0:10:32.539,0:10:35.755
est quelque chose que nous[br]partageons avec d'autres animaux.

0:10:35.779,0:10:38.780
Tout ceci est lié à la synchronisation[br]par le moyen corporel

0:10:38.804,0:10:40.524
qui est à la base de l'empathie,

0:10:40.548,0:10:43.651
et qui est essentiellement universel[br]chez les mammifères.

0:10:44.775,0:10:47.886
Nous étudions des expressions plus[br]complexes comme la consolation.

0:10:47.910,0:10:51.010
Voici un chimpanzé mâle[br]qui a perdu un combat et crie,

0:10:51.034,0:10:53.745
un jeune vient alors jusqu'à lui,[br]l'entoure de ses bras

0:10:53.769,0:10:54.934
et le calme.

0:10:54.958,0:10:56.132
C'est la consolation.

0:10:56.156,0:10:58.020
Elle est similaire à celle de l'Homme.

0:10:58.044,0:11:00.203
Et au comportement qui y est lié...

0:11:00.227,0:11:01.377
(Rires)

0:11:01.401,0:11:03.086
l'empathie en est à l'origine.

0:11:03.110,0:11:05.927
Par ailleurs, le moyen d'étudier[br]l'empathie chez les enfants

0:11:05.951,0:11:08.525
est de demander à un proche[br]d'agir bouleversé,

0:11:08.549,0:11:10.512
et voir ensuite comment l'enfant réagit.

0:11:10.736,0:11:12.750
C'est donc lié à l'empathie,

0:11:12.774,0:11:15.007
et ce sont ces expressions[br]qui nous intéressent.

0:11:15.031,0:11:18.129
Nous avons publié une étude[br]qui vous est peut-être familière.

0:11:18.153,0:11:20.136
L'altruisme et les chimpanzés,

0:11:20.160,0:11:24.576
la question est : les chimpanzés[br]s'intéressent-ils au bien-être d'autrui ?

0:11:24.600,0:11:29.051
Pendant plusieurs décennies, l'Homme[br]pensait qu'il était le seul capable de ça,

0:11:29.075,0:11:32.334
le fait de se préoccuper[br]du bien-être d'autrui.

0:11:32.358,0:11:34.795
Nous avons effectué une expérience simple.

0:11:34.819,0:11:37.446
Elle porte sur des chimpanzés[br]à Lawrenceville,

0:11:37.470,0:11:39.212
à la station de recherche de Yerkes.

0:11:39.236,0:11:40.573
C'est leur vie.

0:11:40.597,0:11:43.807
Nous les faisons venir dans une pièce[br]et les étudions.

0:11:43.831,0:11:46.168
Ici, nous plaçons deux chimpanzés[br]côte à côte,

0:11:46.192,0:11:49.769
l'un avec un seau plein de jetons,[br]chacun avec une signification différente.

0:11:49.793,0:11:52.366
Un type de jeton nourrit juste[br]celui qui choisit,

0:11:52.390,0:11:54.215
tandis que l'autre nourrit les deux.

0:11:54.922,0:11:56.716
Regardez donc cette petite vidéo.

0:11:58.139,0:12:00.484
Voici l'étude effectuée[br]avec Vicki Horner.

0:12:02.156,0:12:04.425
Ici, il y a deux couleurs pour les jetons.

0:12:04.449,0:12:06.408
Ils ont donc un seau plein de jetons.

0:12:06.832,0:12:09.605
Ils doivent choisir entre les deux[br]types de jetons.

0:12:10.153,0:12:11.613
Voyez un peu.

0:12:12.841,0:12:15.269
Si le chimpanzé fait un choix égoïste,

0:12:16.173,0:12:18.834
à savoir le jeton rouge ici,

0:12:18.858,0:12:20.488
il doit nous le donner,

0:12:20.512,0:12:23.849
nous le prenons, le posons sur une table[br]où sont posés deux friandises,

0:12:23.873,0:12:26.408
mais alors seul celui à droite[br]obtient à manger.

0:12:26.432,0:12:29.213
L'autre à gauche s'éloigne[br]car elle sait déjà

0:12:29.237,0:12:31.307
que ce test n'est pas pour elle.

0:12:31.331,0:12:34.016
L'autre jeton est le pro-social.

0:12:34.040,0:12:37.384
Celui qui fait un choix, et c'est[br]ce qui est intéressant,

0:12:37.408,0:12:40.228
cela n'a aucune importance[br]pour lui.

0:12:40.252,0:12:43.225
Elle nous donne un jeton pro-social[br]et les deux peuvent manger.

0:12:43.249,0:12:45.976
Celui qui choisit obtient[br]toujours une récompense.

0:12:46.000,0:12:47.578
Donc cela n'a pas de conséquence.

0:12:47.602,0:12:50.096
En fait, elle devrait même choisir[br]au hasard.

0:12:50.922,0:12:54.281
Mais nous avons noté qu'elle préfère[br]le jeton pro-social.

0:12:54.305,0:12:57.299
Il existe la ligne des 50 %,[br]c'est la variable aléatoire.

0:12:57.323,0:13:01.272
Lorsque l'autre chimpanzé attire[br]l'attention, ils choisissent davantage.

0:13:01.296,0:13:03.304
Si celui-là lui met la pression,

0:13:03.328,0:13:06.467
par exemple en crachant de l'eau[br]et en l'intimidant,

0:13:06.491,0:13:08.019
alors ça diminue.

0:13:08.043,0:13:09.082
(Rires)

0:13:10.406,0:13:12.276
C'est comme s'ils disaient :

0:13:12.300,0:13:15.287
« Si tu ne te comportes pas bien,[br]je ne vais pas être social. »

0:13:15.311,0:13:17.315
C'est ce qui se passe sans partenaire,

0:13:17.339,0:13:19.153
lorsqu'il n'y en a aucun.

0:13:19.177,0:13:22.996
Nous avons découvert que les chimpanzés[br]se préoccupent du bien-être d'autrui,

0:13:23.020,0:13:25.643
surtout lorsqu'il s'agit de membres[br]de leur groupe.

0:13:25.675,0:13:28.444
La dernière expérience dont[br]je vais vous parler

0:13:28.468,0:13:30.115
est notre étude de l'équité.

0:13:30.139,0:13:33.029
C'est notre étude la plus connue.

0:13:33.053,0:13:34.476
On la retrouve souvent,

0:13:34.500,0:13:36.643
car après qu'on l'a faite[br]il y a 10 ans,

0:13:36.667,0:13:38.476
elle s'est beaucoup répandue.

0:13:39.024,0:13:41.317
À la base, on l'a effectuée[br]avec des capucins.

0:13:41.341,0:13:44.131
Je vais donc vous montrer[br]notre première expérience.

0:13:44.155,0:13:46.967
Elle a depuis été réalisée[br]avec des chiens, des oiseaux,

0:13:46.991,0:13:48.476
et des chimpanzés.

0:13:49.645,0:13:53.076
Avec Sarah Brosnan,[br]nous avons commencé avec des capucins.

0:13:53.618,0:13:56.823
Nous avons mis deux capucins[br]l'un à côté de l'autre.

0:13:56.847,0:13:59.676
À l'état sauvage, ils vivent en groupe[br]et se connaissent.

0:13:59.700,0:14:02.454
Nous les déplaçons de leur groupe[br]vers la salle de test.

0:14:02.995,0:14:06.090
Ils doivent effectuer une tâche[br]très simple.

0:14:06.565,0:14:09.945
Si vous leur donnez à chacun[br]un concombre,

0:14:09.969,0:14:11.399
les deux singes côte à côte,

0:14:11.423,0:14:14.253
ils sont tout à fait disposés[br]à faire cela 25 fois de suite.

0:14:14.277,0:14:17.724
Le concombre, bien que ce ne soit[br]que de l'eau selon moi,

0:14:17.748,0:14:20.986
leur convient entièrement.

0:14:21.010,0:14:23.293
Cela change si on donne à l'un[br]du raisin.

0:14:23.317,0:14:25.464
Les préférences alimentaires[br]des capucins

0:14:25.488,0:14:28.528
correspondent aux prix[br]dans les supermarchés.

0:14:28.552,0:14:31.957
Si vous leur donnez du raisin,[br]de la meilleure nourriture,

0:14:31.981,0:14:34.184
alors vous créez un conflit entre eux.

0:14:34.902,0:14:36.748
C'est notre expérience.

0:14:36.765,0:14:39.812
Je vais vous montrer une vidéo.

0:14:40.372,0:14:42.453
Nous les avons filmés[br]avec d'autres singes

0:14:42.477,0:14:43.814
qui n'ont jamais participé.

0:14:43.838,0:14:46.470
On pensait qu'ils allaient[br]réagir plus fortement,

0:14:46.494,0:14:48.033
et on avait raison.

0:14:48.057,0:14:50.553
Celui à gauche est le singe[br]qui a le concombre.

0:14:50.577,0:14:52.836
Celui à droite est le singe[br]qui a le raisin.

0:14:53.260,0:14:54.607
Celui qui a le concombre...

0:14:54.631,0:14:57.341
Remarquez que le premier est concombre[br]est en bon état.

0:14:57.451,0:14:59.176
Elle mange le premier.

0:14:59.600,0:15:03.205
Ensuite, elle voit l'autre avoir[br]du raisin. Regardez bien.

0:15:04.694,0:15:07.273
Elle nous donne une roche.[br]C'est ça la tâche.

0:15:07.297,0:15:10.355
Nous lui donnons du concombre,[br]et elle le mange.

0:15:10.379,0:15:12.376
L'autre nous donne aussi une roche.

0:15:13.788,0:15:15.576
Comme vous pouvez le voir.

0:15:16.187,0:15:17.799
Elle obtient donc du raisin...

0:15:19.179,0:15:20.342
et le mange.

0:15:20.366,0:15:21.561
L'autre voit cela.

0:15:21.585,0:15:22.901
Elle nous donne une roche,

0:15:22.925,0:15:24.497
et obtient encore du concombre.

0:15:27.960,0:15:34.960
(Rires)

0:15:41.341,0:15:43.342
(Fin des rires)

0:15:43.366,0:15:46.341
Elle essaie de mettre la roche[br]contre le mur.

0:15:46.365,0:15:47.721
Elle doit nous le donner.

0:15:48.584,0:15:50.600
Et elle obtient le concombre.

0:15:52.943,0:15:59.399
(Rires)

0:16:02.051,0:16:05.180
Vous assistez en fait à[br]Occupy Wall Street.

0:16:05.204,0:16:07.576
(Rires)

0:16:07.600,0:16:11.826
(Applaudissements)

0:16:12.777,0:16:14.563
Il me reste encore deux minutes...

0:16:14.587,0:16:16.550
Je vais vous raconter[br]une histoire drôle.

0:16:16.561,0:16:20.171
L'étude s'est fait connaître[br]et nous avons reçu des commentaires,

0:16:20.195,0:16:23.801
de la part d'anthropologues,[br]d'économistes, de philosophes.

0:16:23.825,0:16:25.233
Elle n'était pas à leur goût,

0:16:25.257,0:16:27.819
car ils s'étaient convaincus, je pense,

0:16:27.843,0:16:31.887
que l'équité est un sujet complexe,[br]et que les animaux n'y ont pas accès.

0:16:31.912,0:16:34.375
Un philosophe nous a même écrit

0:16:34.399,0:16:37.173
que les singes n'avaient pas[br]le sens de l'équité,

0:16:37.197,0:16:39.978
cela aurait été inventé durant[br]la Révolution française.

0:16:40.002,0:16:42.419
(Rires)

0:16:42.443,0:16:45.125
Un autre a écrit un chapitre entier

0:16:45.149,0:16:48.676
expliquant que cela aurait[br]été bien lié de l'équité

0:16:48.700,0:16:51.097
si celui avec le raisin[br]avait refusé le raisin.

0:16:51.121,0:16:54.993
Ce qui est drôle est que Sarah Brosnan,[br]qui a étudié les chimpanzés,

0:16:55.017,0:16:57.163
avait des couples[br]de chimpanzés

0:16:57.187,0:16:59.543
où, en effet, celui avec[br]le raisin

0:16:59.567,0:17:02.473
refusait le raisin jusqu'à ce que[br]l'autre en ait également.

0:17:02.497,0:17:05.263
On se rapproche alors grandement[br]de notre équité humaine.

0:17:05.288,0:17:08.723
Je pense que les philosophes[br]doivent revoir leurs idées.

0:17:09.358,0:17:10.675
Je vais donc résumer.

0:17:11.291,0:17:13.104
Je pense qu'il y a une morale évoluée.

0:17:13.127,0:17:16.347
Je pense que la morale est bien plus[br]que ce dont on a parlé.

0:17:16.371,0:17:18.821
Il serait impossible sans[br]ces éléments présents

0:17:18.846,0:17:20.344
chez d'autres primates,

0:17:20.367,0:17:22.204
à savoir l'empathie,[br]la consolation,

0:17:22.229,0:17:25.935
la tendance au social, la réciprocité,[br]et un sens de l'équité.

0:17:25.959,0:17:28.016
Nous avons travaillé autour de cela

0:17:28.040,0:17:31.385
pour voir si nous pouvions créer[br]la morale à partir de rien,

0:17:31.409,0:17:33.842
sans forcément impliquer[br]Dieu ou la religion,

0:17:33.866,0:17:36.332
et donc voir comment[br]atteindre une morale évoluée.

0:17:36.766,0:17:38.506
Je vous remercie.

0:17:38.506,0:17:49.996
(Applaudissements)