0:00:00.325,0:00:05.600
Halverwege mijn promotieonderzoek[br]liep ik hopeloos vast.

0:00:05.850,0:00:08.996
Elke richting die ik insloeg,[br]liep uit op niets.

0:00:09.246,0:00:13.016
Het was alsof mijn basishypothesen[br]ineens niet meer werkten.

0:00:13.076,0:00:18.170
Ik voelde me als een piloot in de mist[br]en was mijn richtingsgevoel kwijt.

0:00:18.870,0:00:20.351
Ik scheerde me niet meer.

0:00:20.351,0:00:23.092
Ik kon 's ochtends niet opstaan.

0:00:23.092,0:00:27.978
Ik voelde me te onwaardig[br]om nog op de universiteit te komen.

0:00:27.978,0:00:32.256
Ik was niet als Einstein of Newton,[br]of welke bekende wetenschapper dan ook.

0:00:32.279,0:00:37.130
Want de wetenschap draait [br]om resultaten, niet om het proces.

0:00:37.192,0:00:40.943
Ik kon dus overduidelijk[br]geen wetenschapper zijn.

0:00:41.893,0:00:43.557
Maar ik had genoeg steun.

0:00:43.557,0:00:44.954
En ik heb het doorstaan.

0:00:44.954,0:00:47.174
En ik ontdekte iets nieuws over de natuur.

0:00:47.174,0:00:49.830
Dat is een geweldig gevoel van kalmte,

0:00:49.830,0:00:51.670
om de enige op aarde te zijn,

0:00:51.670,0:00:53.684
die een nieuwe natuurwet kent.

0:00:53.684,0:00:56.516
En toen begon ik[br]aan mijn tweede promotieproject.

0:00:56.516,0:00:57.880
En het gebeurde weer.

0:00:57.880,0:01:00.169
Ik liep vast en heb het doorstaan.

0:01:00.169,0:01:02.692
En ik bedacht me toen:[br]dit kan een patroon zijn.

0:01:02.712,0:01:05.131
Ik vroeg het mijn collega's[br]en zij zeiden:

0:01:05.131,0:01:08.936
"Ja, dat is ons ook overkomen!,[br]alleen heeft niemand ons erover verteld."

0:01:08.945,0:01:14.435
We dachten dat wetenschap bestond uit[br]logische stappen van vraag naar antwoord.

0:01:14.471,0:01:17.217
Maar onderzoek doen is iets heel anders.

0:01:17.217,0:01:21.631
In diezelfde periode acteerde ik[br]in een improvisatiegezelschap.

0:01:21.638,0:01:23.072
Dus overdag natuurkunde.

0:01:23.072,0:01:26.402
's Avonds lachen, springen, zingen[br]en gitaarspelen.

0:01:26.402,0:01:28.406
Improvisatietheater is net als wetenschap.

0:01:28.406,0:01:30.890
Het gaat in op het onbekende.

0:01:30.890,0:01:34.005
Je moet een scène spelen[br]zonder regisseur, zonder script,

0:01:34.005,0:01:38.689
zonder te weten wat je gaat uitbeelden[br]of wat de andere personages gaan doen.

0:01:38.689,0:01:40.758
Maar er is een verschil [br]met wetenschap.

0:01:40.758,0:01:45.776
Als improvisator vertellen ze[br]meteen wat er gaat gebeuren.

0:01:45.776,0:01:48.088
Het zal jammerlijk mislukken.

0:01:48.468,0:01:49.725
Je gaat vastlopen.

0:01:49.725,0:01:53.186
En we oefenden met creatief blijven,[br]terwijl we vast zaten.

0:01:53.216,0:01:56.091
Zo deden we een oefening,[br]waarbij we in een cirkel stonden.

0:01:56.093,0:01:59.108
En om de beurt moesten we[br]'s werelds slechtste tapdans doen.

0:01:59.178,0:02:01.850
En alle anderen klapten [br]en moedigden je aan

0:02:01.886,0:02:03.979
en steunden je op het toneel.

0:02:04.459,0:02:06.557
Toen ging ik lesgeven.

0:02:06.557,0:02:09.888
Ik moest mijn studenten [br]begeleiden bij hun onderzoek.

0:02:09.911,0:02:12.968
En ik realiseerde me opnieuw[br]dat ik niet wist wat ik moest doen.

0:02:12.990,0:02:16.584
Ik had duizenden uren besteed aan [br]natuurkunde, biologie en scheikunde.

0:02:16.598,0:02:20.556
Maar ik had geen idee[br]hoe ik een mentor moest zijn.

0:02:20.556,0:02:24.739
Hoe ik iemand in het onbekende [br]kon begeleiden, motiveren.

0:02:25.214,0:02:27.144
Dus wendde ik me tot improvisatie.

0:02:27.144,0:02:32.218
Ik vertelde mijn studenten vanaf het begin[br]wat er gebeurt als je onderzoek gaat doen.

0:02:32.218,0:02:35.956
En dit heeft te maken met [br]ons mentale schema van onderzoek doen.

0:02:35.956,0:02:38.234
Elke keer dat iemand iets doet,

0:02:38.234,0:02:40.876
zoals dit bord aanraken,

0:02:40.876,0:02:44.575
dan maken de hersenen een schema,[br]ze voorspellen wat mijn spieren doen.

0:02:44.575,0:02:46.551
nog voordat ik mijn hand beweeg.

0:02:46.551,0:02:50.274
En als ik vastloop, als het schema [br]niet past bij de realiteit,

0:02:50.274,0:02:53.018
ontstaat extra stress [br]of 'cognitieve dissonantie'.

0:02:53.018,0:02:55.467
Daarom moeten schema's [br]bij de realiteit passen.

0:02:55.467,0:03:00.142
Maar als je gelooft wat je leert [br]over wetenschap en uit studieboeken,

0:03:00.142,0:03:03.558
dan denk je waarschijnlijk[br]dat onderzoek als volgt werkt.

0:03:06.813,0:03:08.702
Als A de vraag is

0:03:10.432,0:03:12.121
en B het antwoord,

0:03:13.531,0:03:16.094
dan is onderzoek een directe lijn.

0:03:18.127,0:03:21.242
Het probleem is dat [br]als een experiment mislukt

0:03:21.242,0:03:24.594
of een student ontmoedigd raakt,

0:03:24.904,0:03:29.432
dit als volkomen verkeerd wordt gezien[br]en enorm veel stress veroorzaakt.

0:03:30.020,0:03:34.503
Daarom leer ik mijn studenten [br]een realistischer schema.

0:03:38.860,0:03:43.484
Hier is een voorbeeld,[br]waarin dingen niet bij je schema passen.

0:04:01.564,0:04:04.570
Dus ik leer mijn studenten [br]een ander schema.

0:04:05.010,0:04:06.744
Als A de vraag is

0:04:07.204,0:04:09.385
en B het antwoord ...

0:04:13.320,0:04:14.855
Blijf creatief in de waas.

0:04:14.855,0:04:16.830
... en je begint.

0:04:16.830,0:04:21.728
En experimenten mislukken[br]en mislukken en mislukken.

0:04:21.728,0:04:24.404
Totdat je een plek bereikt[br]met negatieve emoties.

0:04:24.404,0:04:27.782
Het lijkt dan alsof je uitgangspunten[br]niet meer kloppen.

0:04:27.798,0:04:30.253
Alsof iemand je onderuithaalt.

0:04:30.853,0:04:34.181
En ik noem die plek 'de waas'.

0:04:47.685,0:04:50.363
Hoe lang de waas duurt, is verschillend.

0:04:50.363,0:04:52.871
Een dag, een week,[br]een maand, een jaar,

0:04:52.871,0:04:54.369
een hele carrière lang.

0:04:54.369,0:04:58.371
Maar soms, [br]met wat geluk en genoeg steun,

0:04:58.387,0:05:03.625
zie je in de informatie die je hebt,[br]of peinzend over de vorm van de waas,

0:05:03.625,0:05:05.627
een nieuw antwoord.

0:05:07.285,0:05:09.869
C, en je besluit om ervoor te gaan.

0:05:10.969,0:05:13.338
En experimenten mislukken en mislukken.

0:05:13.338,0:05:14.807
Maar je komt er wel,

0:05:14.807,0:05:19.527
en dan vertel je iedereen erover[br]in een paper, genaamd 'Van A naar C'.

0:05:19.529,0:05:21.488
Als communicatie is dit prima.

0:05:21.488,0:05:25.043
Maar vergeet niet de weg ernaartoe.

0:05:25.631,0:05:28.506
De waas is onderdeel van onderzoek doen.

0:05:28.506,0:05:33.490
Het is een vast onderdeel van ons vak,[br]want de waas bewaakt de grens.

0:05:37.951,0:05:41.277
De waas bewaakt de grens[br]tussen het bekende ...

0:05:45.795,0:05:47.789
... en het onbekende.

0:05:52.870,0:05:58.363
Want om iets nieuws te ontdekken,[br]moet je minstens één aanname loslaten.

0:05:58.962,0:06:02.178
En dat betekent dat [br]wij wetenschappers iets heldhaftigs doen.

0:06:02.178,0:06:05.811
We zoeken telkens de grens[br]tussen bekend en onbekend

0:06:05.811,0:06:07.632
en trotseren de waas.

0:06:07.632,0:06:11.891
Je ziet dat ik punt B als bekend beschouw,[br]want we kenden het al aan het begin.

0:06:11.891,0:06:18.263
Maar C is altijd interessanter[br]en belangrijker dan B.

0:06:18.263,0:06:22.254
Dus B is nodig aan het begin,[br]maar C is veel diepgaander.

0:06:22.274,0:06:25.461
En dat is zo geweldig aan onderzoek.

0:06:26.771,0:06:31.479
Het woord 'waas',[br]heeft veel veranderd in mijn klas.

0:06:31.514,0:06:34.954
Ze komen naar me toe en zeggen:[br]"Uri, ik zit in de waas."

0:06:34.982,0:06:38.148
Dan zeg ik:[br]"Mooi, dan voel je je vast ellendig."

0:06:40.290,0:06:45.753
Maar ik ben wel blij dat we de grens[br]tussen bekend en onbekend naderen

0:06:45.777,0:06:48.783
en dat we misschien[br]iets heel nieuws gaan ontdekken.

0:06:48.804,0:06:50.494
Want zo werkt onze geest:

0:06:50.526,0:06:57.494
als we weten dat [br]de waas normaal en essentieel is,

0:06:57.530,0:06:59.445
en eigenlijk mooi,

0:06:59.445,0:07:02.195
dan gaan we bij de waas-fanclub.

0:07:02.195,0:07:03.195
(Gelach)

0:07:03.195,0:07:07.408
Het neemt het gevoel weg[br]dat er iets grondig mis is met mij.

0:07:07.408,0:07:12.060
Als mentor weet ik wat ik moet doen,[br]namelijk de student nog meer ondersteunen.

0:07:12.060,0:07:18.091
Psychologisch onderzoek toont aan[br]dat angst en wanhoop je beperken.

0:07:18.097,0:07:20.798
Je blijft dan bij het bekende[br]en denkt heel voorzichtig.

0:07:20.798,0:07:24.371
Om de risicovolle paden te bewandelen,[br]moet je uit de waas komen.

0:07:24.371,0:07:29.573
Dat kan met emoties als steun en hoop,[br]die uit verbondenheid stammen.

0:07:29.590,0:07:35.400
Net als in improvisatietheater, verken je[br]de waas in onderzoek het beste samen.

0:07:35.410,0:07:42.358
Bij het improviseren leer je[br]ook een effectieve gesprekstechniek

0:07:42.358,0:07:45.538
die je in de waas kunt gebruiken.

0:07:45.538,0:07:49.282
Deze techniek is gebaseerd op[br]het centrale principe van improvisatie.

0:07:49.282,0:07:51.671
Dus improvisatie was ook hier nuttig.

0:07:51.671,0:07:57.432
Je zegt dan: "Ja, en ...",[br]op wat de andere acteurs zeggen.

0:08:04.297,0:08:09.702
Je gaat dus mee in wat wordt gezegd[br]door te zeggen: "Ja, en ...".

0:08:09.702,0:08:12.091
Als één acteur zegt:[br]"Hier ligt een plas",

0:08:12.096,0:08:15.010
en de ander zegt:[br]"Nee, dat is het podium",

0:08:15.010,0:08:16.748
dan is het afgelopen.

0:08:16.748,0:08:20.520
Dan valt het spel stil [br]en is iedereen gefrustreerd.

0:08:20.520,0:08:21.868
Dit heet een 'blokkade'.

0:08:21.868,0:08:26.412
Dit komt veel voor[br]in wetenschappelijke gesprekken.

0:08:26.412,0:08:28.648
"Ja, en ..." klinkt als volgt.

0:08:28.648,0:08:31.156
"Hier is een plas."[br]"Ja, we springen erin."

0:08:31.156,0:08:36.265
"Kijk, een walvis! We pakken [br]zijn staart. Hij trekt ons naar de maan!"

0:08:36.266,0:08:39.286
Met "Ja, en ..." omzeilen we[br]onze innerlijke criticus.

0:08:39.286,0:08:42.221
We hebben allemaal een criticus[br]die bewaakt wat we zeggen.

0:08:42.221,0:08:45.259
Dan denken anderen niet[br]dat we schunnig, gek of saai zijn.

0:08:45.259,0:08:48.076
Wetenschappers zijn vaak bang[br]om onorigineel te zijn.

0:08:48.076,0:08:52.193
Met "Ja, en ..." omzeil je [br]de criticus en ontketen je creativiteit

0:08:52.205,0:08:54.670
waarvan je misschien[br]niet eens wist dat je die had.

0:08:54.670,0:08:58.365
Daarin ligt vaak[br]de oplossing voor de waas.

0:08:59.477,0:09:05.679
Dus kennis van de waas en "Ja, en ..."[br]maakten mijn lab heel creatief.

0:09:05.679,0:09:10.317
Studenten gingen in op elkaars ideeën[br]en we ontdekten verrassende dingen

0:09:10.321,0:09:13.190
in het grensgebied[br]van natuurkunde en biologie.

0:09:13.190,0:09:16.140
We zaten bijvoorbeeld een jaar lang vast.

0:09:16.140,0:09:19.982
We wilden de complexe netwerken[br]in onze cellen begrijpen.

0:09:19.982,0:09:22.439
Toen zeiden we:[br]"We zitten diep in de waas."

0:09:22.439,0:09:26.207
En we hadden een luchtig gesprek,[br]waarin mijn student Shai Shen Orr zei:

0:09:26.207,0:09:29.050
"Laten we dit netwerk[br]gewoon uittekenen op papier."

0:09:29.050,0:09:33.688
Ik zei toen niet: "Dat hebben[br]we al gedaan en het werkt niet."

0:09:33.688,0:09:38.672
Maar ik zei: "Ja, en laten we [br]een heel groot stuk papier gebruiken."

0:09:38.672,0:09:44.288
En toen zei Ron Milo: "Laten we[br]een vel voor een blauwdruk gebruiken."

0:09:44.288,0:09:48.789
En toen we het geprinte netwerk bekeken,[br]deden we de belangrijkste ontdekking.

0:09:48.789,0:09:54.453
Het complexe netwerk bestond uit[br]een paar simpele repetitieve handelingen.

0:09:54.453,0:09:57.616
Zoals motieven in een glas-in-lood-raam.

0:09:57.616,0:09:59.664
We noemden ze 'netwerkmotieven'.

0:09:59.664,0:10:05.901
Het zijn de basisschakelingen die[br]de logica van cellen helpen verklaren

0:10:05.901,0:10:08.750
in alle organismen,[br]dus ook ons lichaam.

0:10:08.750,0:10:12.285
Kort hierna werd ik uitgenodigd[br]om hier presentaties over te geven

0:10:12.295,0:10:15.306
aan duizenden collega's wereldwijd.

0:10:15.306,0:10:20.110
Maar de kennis over de waas [br]en 'Ja, en ...' bleef in mijn eigen lab.

0:10:20.110,0:10:24.671
Want in de wetenschap praten we niet[br]over het proces, meningen of emoties.

0:10:24.674,0:10:26.537
We praten over resultaten.

0:10:26.537,0:10:30.530
Dus ik kon er niet over vertellen,[br]dat was ondenkbaar.

0:10:30.530,0:10:35.701
Ik zag andere wetenschappers vastlopen,[br]zonder het te kunnen uitleggen.

0:10:35.701,0:10:38.584
En hun denken werd beperkt[br]tot de bekende veilige wegen.

0:10:38.584,0:10:41.617
Ze bereikten niet[br]hun potentie en daar baalden ze van.

0:10:42.297,0:10:43.936
Ik dacht: zo werkt het.

0:10:43.936,0:10:45.957
Ik maak mijn lab zo creatief mogelijk.

0:10:45.957,0:10:51.947
En als iedereen dat ook doet,[br]wordt wetenschap steeds beter.

0:10:52.421,0:10:54.830
Die manier van denken sloeg om

0:10:54.830,0:10:57.960
toen ik Evelyn Fox Keller[br]toevallig een presentatie zag geven

0:10:57.960,0:11:00.439
over hoe het is[br]als vrouw in de wetenschap.

0:11:00.439,0:11:06.306
Ze vroeg: "Waarom praten we niet[br]over de gevoelsaspecten van wetenschap?

0:11:06.306,0:11:09.318
Het is geen toeval,[br]het gaat om waarden."

0:11:10.298,0:11:14.266
Wetenschap richt zich[br]op objectieve en rationele kennis.

0:11:14.271,0:11:16.469
Dat is het mooie aan wetenschap.

0:11:16.469,0:11:19.593
Maar er is ook een culturele mythe[br]over onderzoek doen.

0:11:19.679,0:11:24.389
Namelijk dat het vergaren van kennis [br]ook alleen objectief en rationeel is.

0:11:24.419,0:11:25.892
Zoals Mr. Spock.

0:11:26.851,0:11:31.737
Zie je iets als objectief en rationeel,[br]dan zie je het tegengestelde,

0:11:31.737,0:11:35.490
het subjectieve en emotionele,[br]automatisch als niet-wetenschappelijk

0:11:35.490,0:11:37.680
of anti-wetenschap, bedreigend.

0:11:37.680,0:11:39.471
En dan praten we er niet over.

0:11:39.771,0:11:44.662
En toen ik hoorde dat wetenschap[br]een cultuur heeft, viel het kwartje.

0:11:44.662,0:11:47.649
Als wetenschap een cultuur heeft,[br]kan deze namelijk veranderen.

0:11:47.649,0:11:51.954
En ik kan daaraan bijdragen[br]door mee te werken aan deze verandering.

0:11:51.954,0:11:56.693
Dus mijn eerstvolgende lezing[br]ging over mijn wetenschap.

0:11:56.693,0:12:00.329
Over het belang van de subjectieve [br]en emotionele aspecten van wetenschap.

0:12:00.329,0:12:01.709
Hoe we erover konden praten.

0:12:01.709,0:12:02.903
Ik keek naar het publiek.

0:12:02.903,0:12:05.043
En het kwam niet aan.

0:12:05.043,0:12:11.424
Wat ik zei landde niet op een congres[br]met 10 aaneengesloten presentaties.

0:12:11.424,0:12:14.386
Ik probeerde het steeds opnieuw[br]op verschillende bijeenkomsten.

0:12:14.386,0:12:16.279
Maar ik kwam er niet doorheen.

0:12:16.279,0:12:19.185
Ik zat vast in de waas.

0:12:19.185,0:12:24.719
En uiteindelijk kwam ik eruit[br]door improvisatie en muziek.

0:12:25.510,0:12:28.249
Vanaf dat moment geef ik [br]altijd twee presentaties.

0:12:28.249,0:12:33.104
Een wetenschappelijke en een tweede,[br]genaamd 'Liefde en angst in het lab'.

0:12:33.104,0:12:37.893
Ik begin met een liedje over [br]de grootste angst van wetenschappers.

0:12:37.893,0:12:43.147
Namelijk dat we hard werken[br]en iets nieuws ontdekken.

0:12:43.147,0:12:46.504
En dat iemand hetzelfde[br]dan eerder publiceert.

0:12:46.504,0:12:52.334
We noemen het 'gescoopt worden',[br]en het voelt vreselijk.

0:12:52.334,0:12:55.367
Dus durven we niet met elkaar te praten,[br]en dat is niet leuk.

0:12:55.380,0:12:59.430
We zitten in de wetenschap[br]om ideeën te delen en van elkaar te leren.

0:12:59.451,0:13:02.940
En daarom speel ik een bluesliedje.

0:13:05.502,0:13:08.382
(Applaus)

0:13:10.544,0:13:12.137
Het heet 'Weer gescoopt'.

0:13:12.167,0:13:13.747
(Gelach)

0:13:13.767,0:13:16.665
Ik vraag het publiek of ze[br]de achtergrondzangers willen zijn.

0:13:16.665,0:13:20.405
En ik zeg:[br]"Jullie tekst is 'Scoop, Scoop'".

0:13:20.405,0:13:23.050
Het klinkt zo.

0:13:24.013,0:13:26.232
Ik ben weer gescoopt.

0:13:26.232,0:13:27.975
Scoop! Scoop!

0:13:27.975,0:13:29.253
En dan gaan we ervoor.

0:13:29.253,0:13:31.298
Ik ben weer gescoopt.

0:13:31.298,0:13:32.584
Scoop! Scoop!

0:13:32.584,0:13:34.479
Ik ben weer gescoopt.

0:13:34.479,0:13:35.785
Scoop! Scoop!

0:13:35.785,0:13:37.568
Ik ben weer gescoopt.

0:13:37.568,0:13:39.207
Scoop! Scoop!

0:13:39.207,0:13:40.875
Ik ben weer gescoopt!

0:13:40.875,0:13:42.637
Scoop! Scoop!

0:13:42.637,0:13:45.912
O mama, voel je hoeveel pijn het doet?

0:13:45.912,0:13:50.688
Hemel, sta me bij, ik ben weer gescoopt.

0:13:57.735,0:13:58.965
Bedankt,

0:13:58.965,0:14:00.464
Bedankt voor het meezingen.

0:14:00.464,0:14:02.548
Iedereen begint te lachen en te ademen.

0:14:02.548,0:14:05.860
Ze merken dat de anderen[br]dezelfde problemen hebben.

0:14:05.867,0:14:09.522
En dan praten we over de emotionele[br]en subjectieve aspecten van onderzoek.

0:14:09.522,0:14:11.666
Het voelt alsof [br]een taboe is doorbroken.

0:14:11.666,0:14:14.555
Eindelijk praten we hierover[br]op een wetenschappelijk congres.

0:14:14.555,0:14:16.650
Na afloop ontstaan er peergroups.

0:14:16.691,0:14:19.930
Ze komen regelmatig samen[br]en praten over emotie en subjectiviteit.

0:14:19.930,0:14:22.121
Over alles wat gebeurt [br]tijdens het begeleiden.

0:14:22.121,0:14:23.821
Terwijl ze het onbekende betreden.

0:14:23.821,0:14:26.839
Ze zijn zelfs opleidingen begonnen[br]over het onderzoeksproces.

0:14:26.839,0:14:30.150
Over gezamenlijk het onbekende betreden[br]en allerlei andere zaken.

0:14:30.150,0:14:31.484
Dus mijn visie is als volgt.

0:14:31.484,0:14:36.886
Elke wetenschapper weet [br]dat materie uit atomen bestaat.

0:14:36.913,0:14:40.741
Zo zou ook elke wetenschapper moeten [br]weten wat de 'waas' is en 'Ja, en ...'.

0:14:40.741,0:14:43.820
Dan wordt de wetenschap veel creatiever.

0:14:43.820,0:14:46.944
En zouden er veel meer [br]onverwachte ontdekkingen worden gedaan

0:14:46.944,0:14:49.500
en dat zou in het voordeel zijn [br]van ons allemaal.

0:14:49.500,0:14:51.576
En het zou ook veel luchtiger zijn.

0:14:51.576,0:14:54.606
Ik hoop dat jullie het volgende [br]meenemen van mijn verhaal.

0:14:54.606,0:15:02.792
Als je een lastig probleem hebt, zakelijk[br]of privé, dan is hier een woord voor:

0:15:03.056,0:15:04.233
de waas.

0:15:04.233,0:15:07.244
En je kunt erdoorheen komen,[br]niet alleen maar samen.

0:15:07.244,0:15:11.252
Met iemand die je steunt en die[br]'Ja, en ...' zegt als je een idee hebt.

0:15:11.260,0:15:14.494
Die helpt om jou 'Ja, en ...' te laten[br]zeggen op je eigen ideeën.

0:15:14.494,0:15:18.688
Om de kans te vergroten dat [br]je rust vindt in de bochten van de waas.

0:15:18.688,0:15:23.741
De rust waarin je een glimp opvangt[br]van jouw onverwachte ontdekking.

0:15:23.741,0:15:25.285
Jouw C.

0:15:26.465,0:15:27.465
Bedankt.

0:15:27.492,0:15:30.582
(Applaus, Gejuich)