0:00:00.000,0:00:00.250 Los humanos tenemos un potencial[br]extraordinario para la bondad, 0:00:07.963,0:00:12.363 pero también un inmenso poder[br]para hacer daño. 0:00:12.363,0:00:18.029 Cualquier herramienta puede usarse[br]para construir o para destruir. 0:00:18.036,0:00:21.217 Todo depende de nuestra motivación. 0:00:21.217,0:00:24.664 Por lo tanto, es aún más importante 0:00:24.664,0:00:28.938 promover una motivación altruista[br]que una egoísta. 0:00:30.508,0:00:37.008 De hecho, ahora, en nuestra época[br]enfrentamos muchos desafíos. 0:00:37.008,0:00:40.325 Podrían ser desafíos personales. 0:00:40.325,0:00:44.911 Nuestra propia mente puede ser[br]la mejor amiga o la peor enemiga. 0:00:46.341,0:00:49.225 Existen también desafíos sociales: 0:00:49.225,0:00:54.924 la pobreza en medio de la abundancia,[br]las desigualdades, los conflictos, la injusticia. 0:00:54.924,0:00:59.120 Y luego nuevos desafíos inesperados. 0:00:59.120,0:01:03.763 Hace 10 000 años, había cerca de[br]5 millones de seres humanos en la Tierra. 0:01:03.763,0:01:05.373 Cualquier cosa que hicieran, 0:01:05.373,0:01:10.559 la resiliencia de la Tierra[br]pronto sanaba la actividad humana. 0:01:10.559,0:01:13.775 Luego de las revoluciones[br]industrial y tecnológica, 0:01:13.775,0:01:16.008 ya no es lo mismo. 0:01:16.008,0:01:20.073 Ahora somos el principal agente[br]de impacto en la Tierra. 0:01:20.073,0:01:24.977 Entramos en el Antropoceno,[br]la era de los seres humanos. 0:01:24.977,0:01:31.970 En cierta forma, si quisiéramos[br]continuar este crecimiento sin fin, 0:01:31.970,0:01:35.616 este uso ilimitado de recursos materiales, 0:01:35.616,0:01:38.514 es como si este hombre dijera 0:01:38.514,0:01:43.386 --lo oí de un ex jefe de Estado,[br]no voy a decir quién-- 0:01:43.386,0:01:47.395 "Hace 5 años, estábamos al borde del precipicio. 0:01:47.395,0:01:49.972 Hoy hemos dado un gran paso adelante". 0:01:50.587,0:01:56.590 Esta frontera es la que[br]los científicos definieron 0:01:56.590,0:01:59.244 como límites planetarios. 0:01:59.244,0:02:03.705 Dentro de esos límites,[br]pueden darse una serie de factores. 0:02:03.705,0:02:09.231 Todavía podemos prosperar, la humanidad[br]aún puede prosperar durante 150 000 años 0:02:09.231,0:02:12.563 si mantenemos la misma[br]estabilidad del clima 0:02:12.563,0:02:15.721 como en el Holoceno durante[br]los últimos 10 000 años. 0:02:15.721,0:02:21.479 Pero esto depende de que elijamos[br]una simplicidad voluntaria, 0:02:21.479,0:02:24.160 crecer cualitativamente,[br]no cuantitativamente. 0:02:24.160,0:02:30.394 En 1900, como pueden ver, estábamos bien[br]dentro de los límites de seguridad. 0:02:30.394,0:02:35.793 En 1950, vino la gran aceleración. 0:02:35.793,0:02:40.762 Contengan la respiración, no demasiado,[br]e imaginen lo que viene después. 0:02:40.762,0:02:46.907 Ahora hemos rebasado ampliamente[br]algunos de los límites planetarios. 0:02:46.907,0:02:50.866 Tomemos por ejemplo la biodiversidad,[br]al ritmo actual, 0:02:50.866,0:02:57.288 en 2050, un 30 % de las especies[br]terrestres habrá desaparecido. 0:02:57.288,0:03:03.085 Aunque mantengamos su ADN refrigerado,[br]no será reversible. 0:03:03.085,0:03:04.936 Por eso estoy allí sentado 0:03:04.936,0:03:10.836 frente a un glaciar a 7000 metros[br](21 000 pies) en Bután. 0:03:10.836,0:03:17.987 En el Tercer Polo, 2000 glaciares se están[br]derritiendo más rápido que el Ártico. 0:03:17.987,0:03:20.994 ¿Qué podemos hacer en esta situación? 0:03:22.144,0:03:29.453 Bueno, por compleja que sea[br]en lo político, económico, científico, 0:03:29.453,0:03:31.851 la cuestión del medio ambiente 0:03:31.851,0:03:38.678 simplemente se reduce a una cuestión[br]de altruismo versus egoísmo. 0:03:38.678,0:03:42.287 Soy marxista, de Groucho. 0:03:42.287,0:03:43.712 (Risas) 0:03:43.712,0:03:47.121 Groucho Marx dijo: "¿Por qué deberían[br]importarme las generaciones futuras? 0:03:47.121,0:03:49.151 ¿Qué han hecho ellas por mí?" 0:03:49.151,0:03:50.647 (Risas) 0:03:50.647,0:03:55.430 Por desgracia, he oído al[br]multimillonario Steve Forbes, 0:03:55.430,0:03:58.958 en Fox News, diciendo exactamente[br]lo mismo, pero en serio. 0:03:58.958,0:04:01.293 Consultado sobre la crecida de los océanos, 0:04:01.293,0:04:04.640 dijo: "Me parece absurdo cambiar[br]mi comportamiento de hoy 0:04:04.640,0:04:07.695 por algo que va a pasar[br]dentro de cien años". 0:04:07.695,0:04:10.593 Si no te importan las generaciones futuras, 0:04:10.593,0:04:13.494 adelante. 0:04:13.494,0:04:16.420 Por eso, uno de los desafíos actuales 0:04:16.420,0:04:19.538 es conciliar 3 escalas de tiempo: 0:04:19.538,0:04:21.683 el corto plazo de la economía, 0:04:21.683,0:04:25.915 las altas y bajas del mercado de valores,[br]el balance de fin de año; 0:04:25.915,0:04:28.621 el término medio de la calidad de vida, 0:04:28.621,0:04:33.945 cuál es la calidad de vida en cada momento,[br]cada 10 años, cada 20 años, 0:04:33.945,0:04:37.554 y el largo plazo del medio ambiente. 0:04:37.554,0:04:39.903 Cuando los ambientalistas[br]hablan con los economistas, 0:04:39.903,0:04:42.982 se produce un diálogo esquizofrénico,[br]completamente incoherente. 0:04:42.982,0:04:45.814 No hablan el mismo idioma. 0:04:45.814,0:04:49.354 Ahora, en los últimos 10 años,[br]fui por todo el mundo; 0:04:49.354,0:04:53.452 me reuní con economistas, científicos,[br]neurocientíficos, ambientalistas, 0:04:53.452,0:04:57.912 filósofos, pensadores,[br]en el Himalaya, en todos lados. 0:04:57.912,0:05:01.834 Me parece que solo hay un concepto 0:05:01.834,0:05:04.794 que puede conciliar[br]esas 3 escalas de tiempo. 0:05:04.794,0:05:09.198 Simplemente, tener más[br]consideración por los demás. 0:05:09.198,0:05:14.099 Al tener más consideración por el otro,[br]tendrán una economía del cuidado, 0:05:14.099,0:05:17.051 en la que las finanzas estén[br]al servicio de la sociedad 0:05:17.051,0:05:20.319 y no la sociedad al[br]servicio de las finanzas. 0:05:20.319,0:05:22.187 No jugarán en el casino 0:05:22.187,0:05:25.073 los recursos que las personas[br]les han encomendado. 0:05:25.073,0:05:27.919 Si uno tiene más consideración por el otro, 0:05:27.919,0:05:31.396 se asegurará de remediar la desigualdad, 0:05:31.396,0:05:35.136 de aportar algún tipo[br]de bienestar a la sociedad, 0:05:35.136,0:05:37.176 en la educación, en el lugar de trabajo. 0:05:37.176,0:05:40.599 De lo contrario, en ser la nación[br]más poderosa y rica 0:05:40.599,0:05:43.686 donde todos son pobres,[br]¿cuál es la idea? 0:05:43.686,0:05:45.973 Y si uno tiene más[br]consideración por el otro, 0:05:45.973,0:05:49.369 no saqueará el planeta que tenemos; 0:05:49.369,0:05:53.703 al ritmo actual, no tenemos 3 planetas[br]para continuar de esa manera. 0:05:53.703,0:05:56.056 Por eso la pregunta 0:05:56.056,0:06:00.387 es, bien, el altruismo es[br]la respuesta, no es novedad, 0:06:00.387,0:06:03.611 pero ¿puede ser una[br]solución real, pragmática? 0:06:03.611,0:06:06.469 Ante todo, ¿existe 0:06:06.469,0:06:10.213 el verdadero altruismo,[br]o somos egoístas? 0:06:10.213,0:06:15.553 Algunos filósofos pensaban que[br]éramos irremediablemente egoístas. 0:06:15.553,0:06:20.765 Pero, ¿realmente todos somos bribones? 0:06:20.765,0:06:23.579 Eso es una buena noticia, ¿no? 0:06:23.579,0:06:26.108 Muchos filósofos,[br]como Hobbes, lo han dicho. 0:06:26.108,0:06:29.429 Pero no todos parecen bribones. 0:06:29.429,0:06:32.262 ¿Es el hombre el lobo del hombre? 0:06:32.262,0:06:35.150 Este tipo no parece tan malo. 0:06:35.150,0:06:38.073 Es uno de mis amigos en Tíbet. 0:06:38.073,0:06:40.312 Es muy amable. 0:06:40.312,0:06:43.937 Nos encanta la cooperación. 0:06:43.937,0:06:48.275 No hay dicha más grande[br]que trabajar juntos, ¿no? 0:06:48.275,0:06:52.350 Y no solo para los humanos. 0:06:52.350,0:06:54.837 Luego, claro, está la lucha por la vida, 0:06:54.837,0:06:59.178 la supervivencia del más apto,[br]el darwinismo social. 0:06:59.178,0:07:05.015 Pero en la evolución, la cooperación[br]--aunque existe la competencia, claro-- 0:07:05.015,0:07:07.015 la cooperación tiene que[br]ser mucho más creativa 0:07:07.015,0:07:10.732 para ir a mayores[br]niveles de complejidad. 0:07:10.732,0:07:15.414 Somos súper cooperadores[br]y deberíamos ir más allá. 0:07:15.414,0:07:21.443 Y ahora, además de eso, la calidad[br]en las relaciones humanas. 0:07:21.443,0:07:25.925 La OCDE hizo una encuesta con 10 factores,[br]incluyendo ingresos, todo. 0:07:25.925,0:07:29.268 Lo primero que las personas señalan[br]como importante para su felicidad, 0:07:29.268,0:07:32.621 es la calidad de las relaciones sociales. 0:07:32.621,0:07:35.498 No solo en humanos. 0:07:35.498,0:07:38.844 Miren esas bisabuelas. 0:07:38.846,0:07:44.000 Y esta idea de que si profundizamos[br]en nuestro interior, 0:07:44.000,0:07:46.570 somos irremediablemente egoístas, 0:07:46.570,0:07:49.224 esto es ciencia de sillón. 0:07:49.224,0:07:51.491 No hay ni un solo estudio sociológico, 0:07:51.491,0:07:54.737 ni psicológico, que haya mostrado eso. 0:07:54.737,0:07:56.697 Más bien, lo contrario. 0:07:56.697,0:08:00.355 Mi amigo, Daniel Batson, pasó toda una vida 0:08:00.355,0:08:03.118 poniendo a las personas en el laboratorio[br]en situaciones muy complejas. 0:08:03.118,0:08:07.487 Claro, a veces somos egoístas,[br]y algunas personas más que otras. 0:08:07.487,0:08:10.149 Pero él encontró que sistemáticamente,[br]sin importar nada, 0:08:10.149,0:08:13.149 hay un número significativo de personas 0:08:13.149,0:08:16.504 que se comportan de manera altruista,[br]sin importar nada. 0:08:16.504,0:08:19.696 Si uno ve a alguien profundamente[br]herido, sufriendo mucho, 0:08:19.696,0:08:22.318 quiere ayudarlo por angustia empática; 0:08:22.318,0:08:26.468 uno no puede soportarlo, es mejor ayudar[br]que seguir mirando a esa persona. 0:08:26.468,0:08:32.344 Probamos todo eso y, al final, él dijo[br]que claramente podemos ser altruistas. 0:08:32.344,0:08:34.284 Eso es una buena noticia. 0:08:34.284,0:08:39.895 Y aún más, debemos mirar[br]la banalidad de la bondad. 0:08:39.895,0:08:41.600 Miren esto. 0:08:41.600,0:08:44.370 Al salir no diremos:[br]"Eso es tan agradable. 0:08:44.370,0:08:48.937 No hubo puñetazos mientras[br]la masa pensaba en el altruismo". 0:08:48.937,0:08:51.099 No, no se espera eso, ¿no es así? 0:08:51.099,0:08:54.278 De haber una pelea a puñetazos,[br]hablaríamos de eso durante meses. 0:08:54.278,0:08:57.949 La banalidad de la bondad es algo[br]que no llama la atención, 0:08:57.949,0:08:59.437 pero existe. 0:08:59.437,0:09:04.913 Veamos esto. 0:09:09.253,0:09:12.054 Algunos psicólogos dijeron 0:09:12.054,0:09:15.291 cuando les conté que realizo[br]140 proyectos humanitarios en el Himalaya, 0:09:15.291,0:09:17.545 eso me da mucha alegría, 0:09:17.545,0:09:20.799 dijeron: "Ya veo, trabajas por[br]el resplandor cálido [warm glow]. 0:09:20.799,0:09:23.703 Eso no es altruista.[br]Simplemente te sientes bien". 0:09:23.703,0:09:26.991 ¿Piensan que este tipo,[br]al saltar frente al tren, 0:09:26.991,0:09:29.277 pensó "Me voy a sentir genial[br]cuando esto termine"? 0:09:29.277,0:09:31.563 (Risas) 0:09:31.563,0:09:33.849 Pero eso no es todo. 0:09:33.849,0:09:36.391 Cuando lo entrevistaron dijo: 0:09:36.391,0:09:39.526 "No tenía alternativa,[br]tenía que saltar, claro". 0:09:39.526,0:09:43.407 No tiene alternativa. Comportamiento[br]automático. No es egoísta ni altruista. 0:09:43.407,0:09:44.882 ¿No hay alternativa? 0:09:44.882,0:09:47.844 Bueno, por supuesto, este muchacho[br]no iba a pensar media hora: 0:09:47.844,0:09:49.881 "¿Debería darle la mano?[br]¿Debería no hacerlo?" 0:09:49.881,0:09:53.676 Lo hizo. Había una alternativa,[br]pero obvia, inmediata. 0:09:53.676,0:09:56.037 Y luego, también,[br]allí él tenía una opción. 0:09:56.037,0:09:58.738 (Risas) 0:09:58.738,0:10:02.500 Hay personas que no tenían opción,[br]como el pastor André Trocmé y su esposa, 0:10:02.500,0:10:05.187 y todo el pueblo de[br]Le Chambon-sur-Lignon en Francia. 0:10:05.187,0:10:09.135 En toda la Segunda Guerra Mundial,[br]salvaron a 3500 judíos, 0:10:09.135,0:10:11.792 les dieron refugio, los llevaron a Suiza, 0:10:11.792,0:10:15.237 contra todo pronóstico, arriesgando[br]su vida y la de su familia. 0:10:15.237,0:10:17.394 El altruismo existe. 0:10:17.394,0:10:19.119 ¿Qué es el altruismo? 0:10:19.119,0:10:23.021 Es el deseo de que el otro sea feliz[br]y encuentre la causa de la felicidad. 0:10:23.021,0:10:28.266 La empatía es la resonancia afectiva[br]o la resonancia cognitiva que les dice: 0:10:28.266,0:10:30.977 esta persona está alegre, esta persona sufre. 0:10:30.977,0:10:34.463 Pero la empatía por sí sola no es suficiente. 0:10:34.463,0:10:36.686 Si uno sigue enfrentado el sufrimiento, 0:10:36.686,0:10:39.447 es posible padecer[br]angustia empática, agotamiento, 0:10:39.447,0:10:43.507 y se requiere una esfera mayor de bondad. 0:10:43.507,0:10:46.234 Con Tania Singer del[br]Instituto Max Planck, de Leipzig, 0:10:46.234,0:10:52.335 demostramos que las redes cerebrales[br]para la empatía y la bondad son diferentes. 0:10:52.335,0:10:54.416 Todo está bien hecho, 0:10:54.416,0:10:59.790 lo tenemos por la evolución,[br]el cuidado materno, el amor de los padres, 0:10:59.790,0:11:01.625 pero tenemos que extenderlo. 0:11:01.625,0:11:04.968 Puede extenderse incluso a otras especies. 0:11:04.968,0:11:09.375 Si queremos una sociedad[br]más altruista, necesitamos 2 cosas: 0:11:09.375,0:11:12.592 cambio individual y cambio social. 0:11:12.592,0:11:15.150 ¿Es posible el cambio individual? 0:11:15.150,0:11:18.349 Dos mil años de estudio contemplativo[br]dijeron que sí, que lo es. 0:11:18.349,0:11:21.951 Y 15 años colaborando con[br]la neurociencia y la epigenética 0:11:21.951,0:11:26.435 dijeron que sí, que nuestro cerebro cambia[br]si se entrena en el altruismo. 0:11:26.435,0:11:30.707 Pasé 120 horas en una máquina[br]de resonancia magnética. 0:11:30.707,0:11:33.493 Esa fue la primera vez que[br]estuve 2 horas y media. 0:11:33.493,0:11:37.167 El resultado se ha publicado[br]en muchos trabajos científicos. 0:11:37.167,0:11:40.749 Demuestra, sin ambages,[br]que hay un cambio estructural 0:11:40.749,0:11:44.502 y funcional en el cerebro[br]si se entrena el amor altruista. 0:11:44.502,0:11:46.252 Solo para darles una idea: 0:11:46.252,0:11:49.073 a la izquierda el meditador descansa, 0:11:49.073,0:11:52.776 hace meditación de compasión,[br]ven la actividad, 0:11:52.776,0:11:55.330 y luego el grupo de control[br]descansa, no ocurre nada, 0:11:55.330,0:11:57.272 sin meditación, no ocurre nada. 0:11:57.272,0:11:59.250 No han sido entrenados. 0:11:59.250,0:12:03.671 ¿Se necesitan 50 000 horas[br]de meditación? No. 0:12:03.671,0:12:07.837 Cuatro semanas, 20 minutos por día[br]de meditación afectiva, consciente, 0:12:07.838,0:12:14.141 ya genera un cambio estructural en el[br]cerebro comparado con un grupo de control. 0:12:14.141,0:12:17.879 Son solo 20 minutos al día,[br]durante 4 semanas. 0:12:17.879,0:12:21.217 Incluso con niños en edad preescolar;[br]Richard Davidson lo hizo en Madison. 0:12:21.217,0:12:27.627 Un programa de 8 semanas: gratitud, amabilidad,[br]cooperación, respiración consciente. 0:12:27.627,0:12:29.882 Podrían decir: "Son solo niños[br]en edad preescolar". 0:12:29.882,0:12:31.508 Miren después de 8 semanas, 0:12:31.508,0:12:33.958 el comportamiento pro-social,[br]es esa línea azul. 0:12:33.958,0:12:39.402 Y luego viene la última prueba científica,[br]la prueba de las pegatinas. 0:12:39.402,0:12:43.350 Antes, se debe determinar por cada niño[br]el mejor amigo de la clase, 0:12:43.350,0:12:47.425 el menos favorito, un niño[br]desconocido, y el niño enfermo, 0:12:47.425,0:12:50.129 y tienen que asignar pegatinas. 0:12:50.129,0:12:54.181 Antes de la intervención, le dan[br]la mayor parte a su mejor amigo. 0:12:54.181,0:12:57.640 Niños de 4, 5 años,[br]20 minutos, 3 veces por semana. 0:12:57.640,0:13:01.123 Después de la intervención,[br]no más discriminación: 0:13:01.123,0:13:05.048 la misma cantidad de pegatinas al mejor amigo[br]y al niño menos favorito. 0:13:05.048,0:13:08.436 Eso es algo que debemos hacer[br]en todas las escuelas del mundo. 0:13:08.436,0:13:10.430 ¿Cómo sigue esto? 0:13:10.430,0:13:14.678 (Aplausos) 0:13:14.678,0:13:17.359 Cuando el Dalai Lama se enteró,[br]le dijo a Richard Davidson: 0:13:17.359,0:13:20.815 "Ve a 10 escuelas, 100 escuelas,[br]a la ONU, al mundo entero". 0:13:20.815,0:13:22.499 ¿Cómo sigue? 0:13:22.499,0:13:24.762 El cambio individual es posible. 0:13:24.762,0:13:29.378 ¿Tenemos que esperar que entre[br]a la raza humana un gen altruista? 0:13:29.378,0:13:33.132 Eso llevará 50 000 años,[br]demasiado para el medio ambiente. 0:13:33.132,0:13:37.567 Afortunadamente, existe[br]la evolución de la cultura. 0:13:37.567,0:13:43.301 La cultura, como se ha demostrado,[br]produce cambios más rápido que los genes. 0:13:43.301,0:13:44.829 Eso es una buena noticia. 0:13:44.829,0:13:48.189 La actitud hacia la guerra ha cambiado[br]drásticamente en los últimos años. 0:13:48.189,0:13:53.370 El cambio individual y cultural[br]se modelan mutuamente, 0:13:53.370,0:13:56.146 y sí, podemos lograr[br]una sociedad más altruista. 0:13:56.146,0:13:57.888 ¿Cómo seguimos? 0:13:57.888,0:14:00.137 Yo volveré a Oriente. 0:14:00.137,0:14:03.597 Ahora tratamos 100 000 pacientes[br]al año en nuestros proyectos. 0:14:03.597,0:14:07.346 Tenemos 25 000 niños en la escuela,[br]4 % por encima. 0:14:07.346,0:14:09.921 Algunas personas dicen: "Bueno,[br]tus cosas funcionan en la práctica, 0:14:09.921,0:14:11.945 pero ¿funciona en la teoría?" 0:14:11.945,0:14:15.287 Siempre hay desviación positiva. 0:14:15.287,0:14:17.706 Así que yo también volveré a mi ermita 0:14:17.706,0:14:20.995 para encontrar los recursos internos[br]para servir mejor a los demás. 0:14:20.995,0:14:24.182 Pero a nivel más global,[br]¿qué podemos hacer? 0:14:24.182,0:14:25.973 Necesitamos 3 cosas. 0:14:25.973,0:14:28.325 Aumento de la cooperación: 0:14:28.325,0:14:32.041 Aprendizaje cooperativo en la escuela[br]en vez de aprendizaje competitivo; 0:14:32.041,0:14:35.612 cooperación incondicional[br]dentro de las empresas, 0:14:35.612,0:14:40.019 puede existir cierta competencia[br]entre empresas, pero no dentro. 0:14:40.019,0:14:43.971 Necesitamos armonía sustentable.[br]Me encanta este término. 0:14:43.971,0:14:45.914 Ya no crecimiento sustentable. 0:14:45.914,0:14:49.500 Armonía sustentable significa que[br]ahora reduciremos la desigualdad. 0:14:49.500,0:14:53.826 En el futuro, haremos más con menos, 0:14:53.826,0:14:58.310 y seguiremos creciendo cualitativamente,[br]no cuantitativamente. 0:14:58.310,0:15:00.615 Necesitamos la economía del cuidado. 0:15:00.615,0:15:06.446 El Homo economicus no puede ocuparse[br]de la pobreza en medio de la abundancia, 0:15:06.446,0:15:08.798 no puede hacer frente[br]al problema de los bienes comunes 0:15:08.798,0:15:11.096 de la atmósfera, de los océanos. 0:15:11.096,0:15:12.679 Necesitamos una economía del cuidado. 0:15:12.679,0:15:14.788 Si uno dice que la economía[br]debería ser compasiva, 0:15:14.788,0:15:16.273 dicen: "Ese no es nuestro trabajo". 0:15:16.273,0:15:19.588 Pero si uno dice que no les importa,[br]eso es mal visto. 0:15:19.588,0:15:22.967 Necesitamos compromiso local,[br]y responsabilidad global. 0:15:22.967,0:15:28.307 Necesitamos ampliar el altruismo[br]al otro 1,6 millón de especies. 0:15:28.307,0:15:31.732 Los seres sensibles son[br]co-ciudadanos en este mundo. 0:15:31.732,0:15:34.724 Tenemos que atrevernos al altruismo. 0:15:34.724,0:15:38.605 Larga vida a la revolución altruista. 0:15:38.605,0:15:43.155 Viva la revolución del altruismo. 0:15:43.155,0:15:46.155 (Aplausos) 0:15:48.515,0:15:50.496 Gracias. 0:15:50.496,0:15:52.448 (Aplausos)