1
00:00:02,263 --> 00:00:06,348
KEN WEBSTER
财富股还是财富流？
2
00:00:06,348 --> 00:00:09,507
在过去的七年里，
循环经济的概念不断出现。
3
00:00:09,507 --> 00:00:12,126
欧盟开始了发展循环经济的计划，
4
00:00:12,126 --> 00:00:15,036
世界经济论坛也正为之努力，
5
00:00:15,036 --> 00:00:17,948
各城市及政府也对之寄予厚望。
6
00:00:17,948 --> 00:00:21,326
最近在赫尔辛基举办的会议中，
7
00:00:21,326 --> 00:00:24,406
有90个国家以及接近1700个代表参与
8
00:00:24,406 --> 00:00:27,541
连续几天都在
探讨着发展循环经济的议题。
9
00:00:27,545 --> 00:00:28,983
这很令人感到兴奋。
10
00:00:30,953 --> 00:00:33,275
在学术界中，
目前有上百篇的论文在关注循环经济
11
00:00:33,275 --> 00:00:34,696
还有更多将会接踵而来。
12
00:00:34,696 --> 00:00:38,724
它进入了教育界，尤其是商业学和工程学内。
13
00:00:40,996 --> 00:00:42,504
我想那问题就是
14
00:00:42,504 --> 00:00:45,814
发展循环经济中的哪一点
让它那么具有吸引力呢？
15
00:00:49,449 --> 00:00:52,426
我想我们需要回到经济学的基础。
16
00:00:53,246 --> 00:00:55,288
而其中的三大问题便是：
17
00:00:55,288 --> 00:00:58,428
要生产什么？
如何生产？
18
00:00:58,428 --> 00:01:00,166
谁会从中受益？
19
00:01:01,846 --> 00:01:05,447
它不止有着三大问题，还有着三大要素。
20
00:01:05,447 --> 00:01:10,159
每个经济都有材料流动、能量流动
21
00:01:10,159 --> 00:01:12,969
以及信息流动，尤其是金钱。
22
00:01:14,039 --> 00:01:18,169
如果你读历史课本，
23
00:01:18,169 --> 00:01:20,097
里面有一张像是中央暖气系统的图片。
24
00:01:21,847 --> 00:01:23,492
它有着两个部分：
25
00:01:23,492 --> 00:01:26,821
家庭与公司，资本与劳工。
26
00:01:26,821 --> 00:01:28,681
金钱在两者间流动。
27
00:01:28,681 --> 00:01:33,031
工资被支付、物品被生产、收益再回到公司。
28
00:01:34,811 --> 00:01:36,303
那相当地简单。
29
00:01:36,303 --> 00:01:40,001
还有，政府收税并出钱。
30
00:01:40,821 --> 00:01:42,332
再加上银行
31
00:01:42,332 --> 00:01:44,639
它们是确保存款以投资的形式
32
00:01:44,639 --> 00:01:48,382
被有效地回归到经济体的中间人。
33
00:01:49,902 --> 00:01:54,315
它好比管道系统，而那是许多人对它的见解。
34
00:01:58,555 --> 00:02:01,305
再加上，从长远来看
35
00:02:01,305 --> 00:02:04,056
它有着一种将会处于均衡的感觉。
36
00:02:04,056 --> 00:02:07,576
在任何可能的情况下，
若经济体正常有效地运行，
37
00:02:07,576 --> 00:02:10,213
所有事物都将处于最佳状态。
38
00:02:10,213 --> 00:02:12,323
经济体的运行规律是：
39
00:02:12,323 --> 00:02:16,275
将它变得高效率、让它运行、
40
00:02:16,275 --> 00:02:18,395
只要你不插手，它将会自行解决。
41
00:02:23,194 --> 00:02:25,558
De Rosnay 是个早期系统思维家。
42
00:02:26,048 --> 00:02:28,571
De Rosnay尝试定义
43
00:02:28,571 --> 00:02:32,984
目前的经济体系以及它的问题。
44
00:02:32,984 --> 00:02:36,628
他的研究认为
目前经济体的主要问题就是缺乏环境。
45
00:02:37,418 --> 00:02:39,970
这个经济运行的方式犹如
46
00:02:39,970 --> 00:02:44,816
在资源和能源的库存和流动之上的机器。
47
00:02:44,816 --> 00:02:50,580
它只会触及它需要触及的地方。
48
00:02:51,090 --> 00:02:54,620
我想表达的是它并没有被作为考虑的因素。
49
00:02:54,620 --> 00:02:58,411
实际上并不存在资源成本。
50
00:02:58,411 --> 00:03:02,241
实际上并不存在耗损成本。
51
00:03:02,241 --> 00:03:04,383
它只是被人工标价的。
52
00:03:04,383 --> 00:03:05,581
所有东西都有其价格，
53
00:03:05,581 --> 00:03:09,033
但他们并不知道他想表达的是价值。
54
00:03:09,033 --> 00:03:14,034
所以他需要将经济置于环境中
并看看资源和物料流。
55
00:03:14,644 --> 00:03:16,881
让我们停下并思考。
56
00:03:17,271 --> 00:03:19,197
约尔·德·罗斯纳撰写了《宏观镜》一书，
57
00:03:19,197 --> 00:03:21,463
主要的观点是去除细节。
58
00:03:21,943 --> 00:03:24,053
我们有个显微镜来关注细节，
59
00:03:24,053 --> 00:03:26,103
我们有个望远镜来观看远方。
60
00:03:26,553 --> 00:03:29,792
他的想法是若我们取个宏观镜，
若我们拥有更广的视野，
61
00:03:29,792 --> 00:03:32,608
我们可看到到经济体中的运作模式
62
00:03:32,608 --> 00:03:34,656
同时不需要担心细节。
63
00:03:34,966 --> 00:03:36,851
那将非常、非常地有帮助，
64
00:03:36,851 --> 00:03:41,095
因为如果现有经济体的问题是
它还未有合适的环境，
65
00:03:41,102 --> 00:03:44,744
宏观镜允许你问：“经济体在哪儿？”
66
00:03:44,744 --> 00:03:47,410
噢，它在社会中，很明显地，
67
00:03:47,410 --> 00:03:49,149
它位于一个环境内。
68
00:03:49,149 --> 00:03:52,208
而这些所有东西都紧密地相互连接着。
69
00:03:52,638 --> 00:03:55,459
因为系统中有某部分不是机械的，
70
00:03:55,859 --> 00:03:59,237
它实际上是动态的、相互依赖的...
71
00:03:59,657 --> 00:04:03,670
它反映着我们对这个世界是如何运行的理解
72
00:04:03,670 --> 00:04:08,795
这个世界是通过复杂的适应性系统来运行，
73
00:04:08,795 --> 00:04:12,686
意味着它是一个你不能预测结果的动态系统，
74
00:04:12,686 --> 00:04:15,146
但是你将会得到很多运行模式。
75
00:04:15,146 --> 00:04:19,007
而你可以利用这些模式来找出你想做的事。
76
00:04:19,407 --> 00:04:26,185
这个经济体并不像简单的杆杠机械，
给你一个很明确的答案。
77
00:04:26,415 --> 00:04:30,894
在复杂的适应性经济体中并没有长远的均衡。
78
00:04:31,214 --> 00:04:32,697
它也许在这，也许在那，
79
00:04:32,697 --> 00:04:34,557
它也许有着很好的表现，也许有着很差的表现。
80
00:04:34,557 --> 00:04:37,145
并不能假设你高效率时，
81
00:04:37,145 --> 00:04:39,711
它就会全都有好的结果。
82
00:04:40,311 --> 00:04:44,202
这对德·罗斯纳来说会是个极其幼稚的看法。
83
00:04:44,792 --> 00:04:49,091
而那一直都是经济学者面临的大挑战。
84
00:04:49,091 --> 00:04:54,620
对一些人来说，这是一个从机械性看法
85
00:04:54,620 --> 00:04:57,779
转化成更有启发性的复杂经济观的旅途。
86
00:04:58,229 --> 00:05:02,560
但是对经济体的普遍看法是：
87
00:05:02,560 --> 00:05:05,538
它是一个处理资源、创造经济增长的机器。
88
00:05:05,538 --> 00:05:08,709
遗憾的是，我们在另一端遇到了这些问题
89
00:05:08,709 --> 00:05:12,539
同时遗憾的是，
而我们还可能面临资源短缺。
90
00:05:13,139 --> 00:05:16,769
但若你将它看成是一个复杂的适应性系统，
91
00:05:18,039 --> 00:05:21,479
你可以在这些模式与循环之中工作。
92
00:05:29,523 --> 00:05:32,978
现存的经济体注重的只是生产量。
93
00:05:32,978 --> 00:05:37,012
它会降低资本并通过它来运行整个系统。
94
00:05:37,322 --> 00:05:39,474
你可以有多少收益？
你是个赢家。
95
00:05:39,864 --> 00:05:42,383
而一个复杂的适应性系统会说：
96
00:05:42,383 --> 00:05:45,454
“有股份，有流量，有反馈。”
97
00:05:45,454 --> 00:05:48,032
如果它要长期的运转，
98
00:05:48,032 --> 00:05:53,792
这三个要素必须要
以一个相互依赖的方式持续工作。
99
00:05:55,622 --> 00:05:59,819
而你能如何在那样的经济体中做事
100
00:05:59,819 --> 00:06:01,087
则是个完全不一样的问题。
101
00:06:01,087 --> 00:06:03,277
你参与其中，你影响它，
102
00:06:03,277 --> 00:06:05,438
但是你并没有控制它。
103
00:06:05,438 --> 00:06:07,701
同样的，你也不能向他人保障
104
00:06:07,701 --> 00:06:12,429
如果他们采用特定的方式，
就能得到好的结果。
105
00:06:12,429 --> 00:06:15,558
因为那绝不是真实世界的运作方式。
106
00:06:15,558 --> 00:06:17,855
如今很多人对这个观点感到不舒服
107
00:06:18,215 --> 00:06:22,459
因为他们想要给与人们允诺，
108
00:06:22,459 --> 00:06:27,161
政治家要保证获取绝佳的成果。
109
00:06:27,161 --> 00:06:29,421
所有事物在未来必须变得更好
110
00:06:29,421 --> 00:06:32,152
这是因为我们控制着那机器
而它将会是如此。
111
00:06:32,152 --> 00:06:34,774
怪不得大家都表现得那么紧张。
112
00:06:37,464 --> 00:06:42,173
但如果它不是个机器，
你也可以说它更像是个森林。
113
00:06:42,173 --> 00:06:44,266
你将难以预测森林会做的事，
114
00:06:44,266 --> 00:06:49,217
它有着那么多的参与者，
那么多有着影响力的参与者。
115
00:06:53,076 --> 00:06:55,146
这有点像是一名园丁说：
116
00:06:55,146 --> 00:06:56,690
“我要这棵植物长得更快。”
117
00:06:56,690 --> 00:07:00,655
接着拉拉它的顶端来看它是否会长得更快。
118
00:07:00,655 --> 00:07:01,705
你不能这样做。
119
00:07:01,705 --> 00:07:06,087
你必须为森林、或花园提供它所需的生长条件。
120
00:07:06,087 --> 00:07:09,390
你可以选择种植的位置，
你也许会做出些改变，
121
00:07:09,390 --> 00:07:10,568
但你不能说：
122
00:07:10,568 --> 00:07:13,877
“最终的成果，最终的果实一定会是这样的。”
123
00:07:13,877 --> 00:07:15,487
你必须时时关注它的生长。
124
00:07:15,487 --> 00:07:17,895
如果你的投入没有效果，
那就随之做出改变。
125
00:07:17,895 --> 00:07:19,794
而那需要些许的谦卑。
126
00:07:19,794 --> 00:07:22,987
对某些人来说，他们非常地讨厌
127
00:07:22,987 --> 00:07:25,747
无法拥有完全控制权的这一观点。
128
00:07:26,157 --> 00:07:27,837
他们不想要承认这一点，
129
00:07:27,837 --> 00:07:30,029
因为他们感觉会丧失权力
130
00:07:30,029 --> 00:07:34,018
如果他们无法应允年度增长量
131
00:07:34,018 --> 00:07:36,867
或是无法保证输出量。
132
00:07:37,957 --> 00:07:43,207
所以当我们意识到
我们并没有对经济体的控制权
133
00:07:43,207 --> 00:07:47,157
而只是作为其中的参与者时，
我们一定会感到十分的紧张。
134
00:07:47,157 --> 00:07:51,657
但这种观点转换确实非常重要
135
00:07:51,657 --> 00:07:55,279
它已经深入到”循环经济“的概念当中了。
136
00:07:57,568 --> 00:07:59,728
对某些人来说，发展循环经济说的是：
137
00:07:59,728 --> 00:08:03,187
“好的，我们已经建立起
成本与收益之间的循环回路了。
138
00:08:03,637 --> 00:08:05,938
我们该如何把材料加入到其中呢？
139
00:08:05,938 --> 00:08:07,909
让我们把物料流加到那儿去
140
00:08:07,909 --> 00:08:10,178
因为我们想要让它持续地循环。”
141
00:08:10,988 --> 00:08:12,959
但那更像是管道系统。
142
00:08:12,959 --> 00:08:15,788
它说的是：“我们不要裂缝，我们不要浪费。
143
00:08:15,788 --> 00:08:16,928
我们要去除耗损，
144
00:08:16,928 --> 00:08:18,948
但我们要确保在控制流动的方面
145
00:08:18,948 --> 00:08:21,847
没有浪费任何东西。”
146
00:08:25,288 --> 00:08:29,146
若我们说：“从拥有商品的经济体
转变为使用商品的经济体”，
147
00:08:29,736 --> 00:08:31,707
我们就可以更好的控制这些大型商品，
148
00:08:31,707 --> 00:08:33,678
如汽车、房屋等，
149
00:08:33,678 --> 00:08:36,658
并且说，“如果你想要使用，就付钱。”
150
00:08:37,228 --> 00:08:40,788
这意味着我们可以更经济，
151
00:08:40,788 --> 00:08:42,477
更有效地使用资源。
152
00:08:44,047 --> 00:08:48,417
这就是把产品当作服务销售
或销售使用权的经营模式。
153
00:08:48,417 --> 00:08:52,058
这可能有助于解决有关资源的经济问题，
154
00:08:52,058 --> 00:08:55,378
因为你正在通过系统减缓资源流动
155
00:08:55,378 --> 00:08:57,157
并且你正在将其循环回来。
156
00:08:57,157 --> 00:08:59,826
所以你可以减缓流动，完成循环回路。
157
00:09:03,478 --> 00:09:04,884
但问题是，
158
00:09:04,884 --> 00:09:07,750
“哦，你已经在管道系统中添加了材料...
159
00:09:08,650 --> 00:09:10,759
谁会从中受益呢？”
160
00:09:10,759 --> 00:09:13,001
如果将这些材料添加到管道系统中
161
00:09:13,001 --> 00:09:16,011
意味着我们可以降低给人们的价格，
162
00:09:16,011 --> 00:09:18,761
如果我们能够以更低的成本
并让东西更易于得到，
163
00:09:19,351 --> 00:09:22,399
那么人们将有更多的钱可以花。
164
00:09:22,399 --> 00:09:25,447
然后，这将导致经济增长，
就业机会将增加。
165
00:09:29,702 --> 00:09:34,738
现今世界的许多人的收入并没有在增加。
166
00:09:35,068 --> 00:09:39,061
所以这将是一个好主意;
它有助于节省资源并降低成本。
167
00:09:39,061 --> 00:09:41,542
但如果他们的收入也在下降，
168
00:09:41,932 --> 00:09:45,821
这意味着他们只能多撑一段时间。
169
00:09:46,301 --> 00:09:48,873
因此，这展示了循环经济的一点优势
170
00:09:48,873 --> 00:09:50,461
但如果它只被视为管道系统
171
00:09:50,981 --> 00:09:54,581
那么只能带来部分的影响，
172
00:09:54,581 --> 00:09:57,510
人们会希望得到更好的结果，
173
00:09:57,510 --> 00:10:00,522
因为其它的一些系统条件并没有改变。
174
00:10:00,922 --> 00:10:04,081
你可以停止鸣喇叭吗，马特！
我们哪也去不了！
175
00:10:05,671 --> 00:10:11,541
循环经济的另一种观点是，
它更像是一片森林。
176
00:10:11,541 --> 00:10:13,320
有很多泄漏的循环回路。
177
00:10:13,320 --> 00:10:14,530
我所说的泄漏的循环回路指的是
178
00:10:14,530 --> 00:10:18,169
任何进入该系统的东西都将变成食物。
179
00:10:18,169 --> 00:10:21,974
它很有用，没有被污染，不会带来问题，
180
00:10:21,974 --> 00:10:23,473
人们都知道它是什么。
181
00:10:23,473 --> 00:10:25,649
如果人们知道是它是什么材料的，
182
00:10:25,649 --> 00:10:28,910
还知道它是干净且完全无害的，
183
00:10:29,310 --> 00:10:31,278
那么，他们会找到一种方法来利用它，
184
00:10:31,278 --> 00:10:34,236
来作为增加经济活动的一种方式。
185
00:10:34,236 --> 00:10:36,688
它非常像森林的地面。
186
00:10:36,688 --> 00:10:39,360
各种各样的东西掉在森林的地面上，
187
00:10:39,360 --> 00:10:44,466
而数十亿的生物来到这里并把它当成食物。
188
00:10:44,466 --> 00:10:49,091
在森林中，唯一的规则就是
落到森林地面的东西
189
00:10:49,091 --> 00:10:52,240
几乎都可以被某种生物吃掉。
190
00:10:56,900 --> 00:10:58,976
这意味着循环经济是你可以
191
00:10:58,976 --> 00:11:02,492
从基础建立繁荣的一种方式，
192
00:11:02,492 --> 00:11:06,227
因为你有更多的材料，所以更容易获得，
193
00:11:06,227 --> 00:11:08,778
你不决定它将如何被使用的，
194
00:11:08,778 --> 00:11:11,985
但你只是遵守一些相当简单的规则。
195
00:11:11,985 --> 00:11:15,674
一切都应该是系统的食物，无论是生物圈
196
00:11:15,674 --> 00:11:19,805
还是我们制造产品的技术方面。
197
00:11:19,805 --> 00:11:21,644
所以问题又回来了。
198
00:11:24,245 --> 00:11:26,705
当你意识到循环经济的本质时，
199
00:11:26,705 --> 00:11:30,564
你就会意识到
尝试消除管道中的废物以阻止泄漏，
200
00:11:30,564 --> 00:11:33,534
与保持控制之间存在很大的差异。
201
00:11:33,534 --> 00:11:35,571
另一个观点来自Janine Benyus
202
00:11:35,571 --> 00:11:38,421
她是仿生学的作家。
203
00:11:38,421 --> 00:11:40,351
她说我们应该要慷慨，
204
00:11:40,351 --> 00:11:43,532
因为这就是生态系统的运行法则。
205
00:11:43,532 --> 00:11:45,729
也可以说是生态系统给我们的教训。
206
00:11:45,729 --> 00:11:47,309
应该要慷慨。为什么呢？
207
00:11:47,309 --> 00:11:50,443
“因为给一棵树施肥的同时，
你是在为整片森林施肥。”
208
00:11:54,221 --> 00:11:57,396
这句话来自著名的设计师和化学家
Michael Braungart
209
00:11:57,396 --> 00:12:00,422
他致力于“摇篮到摇篮”的理念，
210
00:12:00,422 --> 00:12:02,843
这种设计理念
211
00:12:02,843 --> 00:12:05,053
体现了很多循环经济的思想。
212
00:12:05,053 --> 00:12:07,773
他过去常常讲述一个樱桃树的故事
213
00:12:07,773 --> 00:12:09,322
我认为他还在向人们讲述着这个故事。
214
00:12:09,322 --> 00:12:10,866
为什么这一切在春天开花？
215
00:12:10,866 --> 00:12:15,558
你不需要那么多的樱桃
来在25年里让樱桃树繁殖。
216
00:12:15,861 --> 00:12:17,502
那么为什么这么浪费？
217
00:12:18,122 --> 00:12:19,451
但这不是一个问题
218
00:12:19,451 --> 00:12:23,020
即使树能够回答，它也会回答。
219
00:12:23,480 --> 00:12:29,220
树开花，因为它需要自我繁殖。
220
00:12:29,220 --> 00:12:34,402
但无论是被掉到地面上还是被风吹走的
221
00:12:34,402 --> 00:12:36,173
都是给予系统的食物。
222
00:12:36,173 --> 00:12:39,901
因此树并不能从自己的落花中汲取养分。
223
00:12:39,901 --> 00:12:43,832
不，这真是胡说八道，这绝对是愚蠢的想法。
224
00:12:43,832 --> 00:12:46,051
你怎么能想象它会这样运作？
225
00:12:46,051 --> 00:12:47,941
而为什么企业应该是这样运作呢？
226
00:12:51,921 --> 00:12:55,310
如果你处于商业生态系统中，
227
00:12:55,310 --> 00:12:57,630
那么每个人都应该能够互相喂食，
228
00:12:59,602 --> 00:13:01,802
因为它可以提升整体的繁荣程度。
229
00:13:01,802 --> 00:13:06,484
这是非常有效的系统101。
230
00:13:07,064 --> 00:13:09,964
要建立一个有效的系统，事物必须能够循环流通。
231
00:13:09,964 --> 00:13:12,902
如果它不流通，它就起不了作用。
232
00:13:12,902 --> 00:13:15,727
Adam Smith数百年前就谈论过它了
233
00:13:15,727 --> 00:13:17,356
即大流通。
234
00:13:18,196 --> 00:13:21,374
他坚持认为当时经济体中遇到的最大问题
235
00:13:21,374 --> 00:13:23,196
就是没有自由的市场。
236
00:13:23,196 --> 00:13:28,554
而且他的意思是，不自由源自于
那些什么都没做但却得到了金钱的人。
237
00:13:28,554 --> 00:13:30,744
那是当时的地主。
238
00:13:30,744 --> 00:13:33,773
我们需要一个自由市场来实现更多的交换，
239
00:13:33,773 --> 00:13:36,072
更多的财富流通。
240
00:13:36,642 --> 00:13:39,782
这真的是现代科学
241
00:13:39,782 --> 00:13:43,263
更新Adam Smith所说的一些方面;
242
00:13:43,263 --> 00:13:45,693
换句话说，你需要正确的系统条件，
243
00:13:45,693 --> 00:13:48,414
以确保你可以最大化交换，
244
00:13:48,924 --> 00:13:51,573
以及正确的系统条件，
245
00:13:51,573 --> 00:13:58,057
以确保任何干扰市场的人都只能拥有有限的权力。
246
00:13:58,057 --> 00:14:02,744
因为如果他们有太多的权力，
他们会提取而不是循环。
247
00:14:03,284 --> 00:14:05,172
Doug Rushkoff非常擅长这一点。
248
00:14:05,172 --> 00:14:06,526
他说，摆在我们面前的问题是
249
00:14:06,526 --> 00:14:09,720
我们是提取价值还是循环价值。
250
00:14:10,470 --> 00:14:14,615
一个有效的系统建立在循环的理念之上，
251
00:14:14,615 --> 00:14:15,968
而一个有效的系统
252
00:14:15,968 --> 00:14:20,261
可能非常善于阻止管道泄漏，
253
00:14:20,261 --> 00:14:21,721
但它并不是真的说，
254
00:14:21,721 --> 00:14:24,981
“每个人都得到了公平的机会吗？”
255
00:14:24,981 --> 00:14:27,515
这有点像树在自身周围划上一个小边界，
256
00:14:27,515 --> 00:14:29,404
而它说：“那些是我的叶子！
257
00:14:29,404 --> 00:14:31,784
我在那些叶子里保存了所有的营养。”
258
00:14:31,784 --> 00:14:34,606
但却忘记他们需要的不仅仅是那些营养。
259
00:14:34,606 --> 00:14:37,245
如果它是一家公司，他们需要客户。
260
00:14:37,895 --> 00:14:39,767
这是一个很大的争论：
261
00:14:39,767 --> 00:14:42,905
公司的收入来自哪里？
262
00:14:42,905 --> 00:14:44,316
它来自客户。
263
00:14:44,316 --> 00:14:46,345
客户需要很有钱。
264
00:14:46,345 --> 00:14:49,147
你需要一个中产阶级来购买这些产品。
265
00:14:49,147 --> 00:14:52,006
是的，我们希望产品以正确的方式被设计。
266
00:14:52,896 --> 00:14:57,724
但如果你没有有钱的顾客，
你就有麻烦了。
267
00:14:57,724 --> 00:15:00,976
因此，你可以随心所欲地改正资源问题，
268
00:15:00,976 --> 00:15:04,682
但如果客户没有钱购买商品和服务，
269
00:15:05,422 --> 00:15:07,274
你最终取得了什么成就呢？
270
00:15:07,274 --> 00:15:09,593
这又回到了系统的角度。
271
00:15:11,053 --> 00:15:15,034
从系统的角度来看，我们需要优化系统，
272
00:15:15,034 --> 00:15:19,455
以便系统中的参与者有机会
273
00:15:19,455 --> 00:15:21,924
改善自己的繁荣，
274
00:15:21,924 --> 00:15:23,634
通过这样做，
275
00:15:23,634 --> 00:15:27,204
改善其他人的繁荣。
276
00:15:27,204 --> 00:15:31,285
虽然道理如此明显，
277
00:15:31,285 --> 00:15:34,214
但实际上，这并不是这个世界目前的运作方式。
278
00:15:34,974 --> 00:15:37,143
它往往非常偏向提取。
279
00:15:40,208 --> 00:15:43,876
允许企业和人民
280
00:15:43,876 --> 00:15:48,794
创造自己的繁荣的潜力有时相当有限，
281
00:15:48,794 --> 00:15:53,328
因为他们无法获得资源。
282
00:15:53,328 --> 00:15:55,678
资源不一定充足。
283
00:15:55,678 --> 00:15:59,374
因为赚取额外收入的一个好方法
284
00:15:59,374 --> 00:16:01,987
就是让东西变得稀缺。
285
00:16:01,987 --> 00:16:05,582
让它稀缺，
然后人们就必须以高昂的价格付款
286
00:16:05,582 --> 00:16:07,471
或者比他们应该付的更高的价格。
287
00:16:07,471 --> 00:16:09,309
价格本身没有错。
288
00:16:10,009 --> 00:16:12,987
但是，支付更高的价格可能意味着存在稀缺性，
289
00:16:12,987 --> 00:16:15,864
而且有些人将买不起。
290
00:16:20,046 --> 00:16:23,566
因此，关于循环经济的重大问题和不同观点
意味着它是一个很好的主意，
291
00:16:23,566 --> 00:16:27,440
我们需要流通材料，
292
00:16:27,440 --> 00:16:30,240
我们需要转向可再生能源。
293
00:16:31,210 --> 00:16:32,392
但我们也必须考虑
294
00:16:32,392 --> 00:16:36,050
我们正在建设什么样的循环系统。
295
00:16:36,050 --> 00:16:39,241
它更像Janine Benyus所说的吗？
296
00:16:39,241 --> 00:16:43,660
创建一个基于流通的高效生态系统吗？
297
00:16:44,660 --> 00:16:46,375
还是它更像是管道系统，
298
00:16:46,375 --> 00:16:51,507
它将会把材料循环引到现有经济体中。
299
00:16:52,047 --> 00:16:55,955
对于很多人来说，这在某种程度上
是一个很好的开始。
300
00:16:56,755 --> 00:17:00,167
这是关于经济和修复资源吗？
301
00:17:00,167 --> 00:17:04,179
或者它是否指向将经济转变为
302
00:17:04,179 --> 00:17:07,168
一种很不同的经济体，
303
00:17:07,168 --> 00:17:10,470
即更多地基于对生态系统的理解？
304
00:17:10,470 --> 00:17:12,688
它是关于优化整个系统的方法吗？
305
00:17:12,688 --> 00:17:16,187
或者是关于确保你拥有真正良好的资源效率
306
00:17:16,187 --> 00:17:19,168
以及劳动生产率？
307
00:17:19,168 --> 00:17:21,118
但其他东西都没有任何的改变。
308
00:17:24,532 --> 00:17:29,049
如果你优化整个系统，那就是我已经提到过的类比
309
00:17:29,049 --> 00:17:33,558
“如果你想在森林中种植大树，
310
00:17:33,558 --> 00:17:37,138
你需要喂养森林，
你不只需要直接喂养树木”的概念。
311
00:17:37,138 --> 00:17:41,548
一个充满活力的系统
可以帮助该系统中的所有参与者。
312
00:17:41,548 --> 00:17:44,357
你需要健康的土壤，你需要许多碎屑 -
313
00:17:44,357 --> 00:17:45,937
降解东西的生物。
314
00:17:45,937 --> 00:17:47,517
你需要真菌，昆虫。
315
00:17:47,517 --> 00:17:50,024
对于世界上每一个人来说，
316
00:17:50,024 --> 00:17:52,912
有大约12亿只昆虫。
317
00:17:52,912 --> 00:17:57,683
如果我们真正了解生态系统的金字塔，
318
00:17:57,683 --> 00:17:59,287
我们会感到惊讶。
319
00:18:03,997 --> 00:18:07,928
我认为我们忽视了人类自身的价值。
320
00:18:07,928 --> 00:18:09,692
因为所有的这些人，
321
00:18:09,692 --> 00:18:11,857
我们所拥有的数十亿人，
322
00:18:11,857 --> 00:18:13,419
他们都是有生产力的人，
323
00:18:13,419 --> 00:18:16,210
他们都是潜在的消费者和生产者。
324
00:18:16,210 --> 00:18:18,910
但他们需要参与经济的一种方式。
325
00:18:18,910 --> 00:18:20,899
这是不同的观点。
326
00:18:24,860 --> 00:18:28,560
如何让人们在一个可再生，
327
00:18:28,641 --> 00:18:31,919
可访问和丰富的系统中保持高效。
328
00:18:36,744 --> 00:18:40,249
目前，我们更关注管道系统的类比，
329
00:18:40,249 --> 00:18:42,531
但很多人都在说，
330
00:18:42,531 --> 00:18:47,427
“实际上，森林系统的观点有着很丰富的含义，
331
00:18:47,427 --> 00:18:49,021
有很大的潜力。”
332
00:18:49,531 --> 00:18:50,933
原材料
333
00:18:50,933 --> 00:18:52,209
能源
334
00:18:52,209 --> 00:18:53,206
工厂
335
00:18:53,206 --> 00:18:56,047
如果我们最后问到：经济是什么？
336
00:18:56,827 --> 00:18:58,448
我们必须回答三个问题，
337
00:18:58,458 --> 00:19:01,108
不是我们，而是经济学家要来回答
338
00:19:01,108 --> 00:19:04,759
再回到我刚开始提出的问题，
即我们生产什么？
339
00:19:04,759 --> 00:19:06,317
我们如何生产它？
340
00:19:06,317 --> 00:19:08,330
而谁会从中获益？
341
00:19:08,330 --> 00:19:11,488
要回答那个关于经济的问题
342
00:19:11,488 --> 00:19:14,207
你不能只问：“你如何生产它？”
343
00:19:18,546 --> 00:19:20,478
ELLEN MACARTHUR 基金会
344
00:19:20,478 --> 00:19:25,007
www.ellenmacarthurfoundation.org
345
00:19:26,537 --> 00:19:30,448
由Louis Hudson摄制
www.louiswilliamhudson.com