WEBVTT
00:00:02.263 --> 00:00:06.348
KEN WEBSTER
财富股还是财富流？
00:00:06.348 --> 00:00:09.507
在过去的七年里，
循环经济的概念不断出现。
00:00:09.507 --> 00:00:12.126
欧盟开始了发展循环经济的计划，
00:00:12.126 --> 00:00:15.036
世界经济论坛也正为之努力，
00:00:15.036 --> 00:00:17.948
各城市及政府也对之寄予厚望。
00:00:17.948 --> 00:00:21.326
最近在赫尔辛基举办的会议中，
00:00:21.326 --> 00:00:24.406
有90个国家以及接近1700个代表参与
00:00:24.406 --> 00:00:27.541
连续几天都在
探讨着发展循环经济的议题。
00:00:27.545 --> 00:00:28.983
这很令人感到兴奋。
00:00:30.953 --> 00:00:33.275
在学术界中，
目前有上百篇的论文在关注循环经济
00:00:33.275 --> 00:00:34.696
还有更多将会接踵而来。
00:00:34.696 --> 00:00:38.724
它进入了教育界，尤其是商业学和工程学内。
00:00:40.996 --> 00:00:42.504
我想那问题就是
00:00:42.504 --> 00:00:45.814
发展循环经济中的哪一点
让它那么具有吸引力呢？
00:00:49.449 --> 00:00:52.426
我想我们需要回到经济学的基础。
00:00:53.246 --> 00:00:55.288
而其中的三大问题便是：
00:00:55.288 --> 00:00:58.428
要生产什么？
如何生产？
00:00:58.428 --> 00:01:00.166
谁会从中受益？
00:01:01.846 --> 00:01:05.447
它不止有着三大问题，还有着三大要素。
00:01:05.447 --> 00:01:10.159
每个经济都有材料流动、能量流动
00:01:10.159 --> 00:01:12.969
以及信息流动，尤其是金钱。
00:01:14.039 --> 00:01:18.169
如果你读历史课本，
00:01:18.169 --> 00:01:20.097
里面有一张像是中央暖气系统的图片。
00:01:21.847 --> 00:01:23.492
它有着两个部分：
00:01:23.492 --> 00:01:26.821
家庭与公司，资本与劳工。
00:01:26.821 --> 00:01:28.681
金钱在两者间流动。
00:01:28.681 --> 00:01:33.031
工资被支付、物品被生产、收益再回到公司。
00:01:34.811 --> 00:01:36.303
那相当地简单。
00:01:36.303 --> 00:01:40.001
还有，政府收税并出钱。
00:01:40.821 --> 00:01:42.332
再加上银行
00:01:42.332 --> 00:01:44.639
它们是确保存款以投资的形式
00:01:44.639 --> 00:01:48.382
被有效地回归到经济体的中间人。
00:01:49.902 --> 00:01:54.315
它好比管道系统，而那是许多人对它的见解。
00:01:58.555 --> 00:02:01.305
再加上，从长远来看
00:02:01.305 --> 00:02:04.056
它有着一种将会处于均衡的感觉。
00:02:04.056 --> 00:02:07.576
在任何可能的情况下，
若经济体正常有效地运行，
00:02:07.576 --> 00:02:10.213
所有事物都将处于最佳状态。
00:02:10.213 --> 00:02:12.323
经济体的运行规律是：
00:02:12.323 --> 00:02:16.275
将它变得高效率、让它运行、
00:02:16.275 --> 00:02:18.395
只要你不插手，它将会自行解决。
00:02:23.194 --> 00:02:25.558
De Rosnay 是个早期系统思维家。
00:02:26.048 --> 00:02:28.571
De Rosnay尝试定义
00:02:28.571 --> 00:02:32.984
目前的经济体系以及它的问题。
00:02:32.984 --> 00:02:36.628
他的研究认为
目前经济体的主要问题就是缺乏环境。
00:02:37.418 --> 00:02:39.970
这个经济运行的方式犹如
00:02:39.970 --> 00:02:44.816
在资源和能源的库存和流动之上的机器。
00:02:44.816 --> 00:02:50.580
它只会触及它需要触及的地方。
00:02:51.090 --> 00:02:54.620
我想表达的是它并没有被作为考虑的因素。
00:02:54.620 --> 00:02:58.411
实际上并不存在资源成本。
00:02:58.411 --> 00:03:02.241
实际上并不存在耗损成本。
00:03:02.241 --> 00:03:04.383
它只是被人工标价的。
00:03:04.383 --> 00:03:05.581
所有东西都有其价格，
00:03:05.581 --> 00:03:09.033
但他们并不知道他想表达的是价值。
00:03:09.033 --> 00:03:14.034
所以他需要将经济置于环境中
并看看资源和物料流。
00:03:14.644 --> 00:03:16.881
让我们停下并思考。
00:03:17.271 --> 00:03:19.197
约尔·德·罗斯纳撰写了《宏观镜》一书，
00:03:19.197 --> 00:03:21.463
主要的观点是去除细节。
00:03:21.943 --> 00:03:24.053
我们有个显微镜来关注细节，
00:03:24.053 --> 00:03:26.103
我们有个望远镜来观看远方。
00:03:26.553 --> 00:03:29.792
他的想法是若我们取个宏观镜，
若我们拥有更广的视野，
00:03:29.792 --> 00:03:32.608
我们可看到到经济体中的运作模式
00:03:32.608 --> 00:03:34.656
同时不需要担心细节。
00:03:34.966 --> 00:03:36.851
那将非常、非常地有帮助，
00:03:36.851 --> 00:03:41.095
因为如果现有经济体的问题是
它还未有合适的环境，
00:03:41.102 --> 00:03:44.744
宏观镜允许你问：“经济体在哪儿？”
00:03:44.744 --> 00:03:47.410
噢，它在社会中，很明显地，
00:03:47.410 --> 00:03:49.149
它位于一个环境内。
00:03:49.149 --> 00:03:52.208
而这些所有东西都紧密地相互连接着。
00:03:52.638 --> 00:03:55.459
因为系统中有某部分不是机械的，
00:03:55.859 --> 00:03:59.237
它实际上是动态的、相互依赖的...
00:03:59.657 --> 00:04:03.670
它反映着我们对这个世界是如何运行的理解
00:04:03.670 --> 00:04:08.795
这个世界是通过复杂的适应性系统来运行，
00:04:08.795 --> 00:04:12.686
意味着它是一个你不能预测结果的动态系统，
00:04:12.686 --> 00:04:15.146
但是你将会得到很多运行模式。
00:04:15.146 --> 00:04:19.007
而你可以利用这些模式来找出你想做的事。
00:04:19.407 --> 00:04:26.185
这个经济体并不像简单的杆杠机械，
给你一个很明确的答案。
00:04:26.415 --> 00:04:30.894
在复杂的适应性经济体中并没有长远的均衡。
00:04:31.214 --> 00:04:32.697
它也许在这，也许在那，
00:04:32.697 --> 00:04:34.557
它也许有着很好的表现，也许有着很差的表现。
00:04:34.557 --> 00:04:37.145
并不是你有高效率时，
00:04:37.145 --> 00:04:39.711
它就会有好的表现。
00:04:40.311 --> 00:04:44.202
这对德·罗斯纳来说会是个极其幼稚的看法。
00:04:44.792 --> 00:04:49.091
而那一直都是经济学者面临的大挑战。
00:04:49.091 --> 00:04:54.620
对一些人来说，这是一个从机械性看法
00:04:54.620 --> 00:04:57.779
转化成更有启发性的复杂经济观的旅途。
00:04:58.229 --> 00:05:02.560
但是对经济体的普遍看法是：
00:05:02.560 --> 00:05:05.538
它是一个处理资源、创造经济增长的机器。
00:05:05.538 --> 00:05:08.709
遗憾的是，我们在另一端遇到了这些问题
00:05:08.709 --> 00:05:12.539
同时遗憾的是，
而我们还可能面临资源短缺。
00:05:13.139 --> 00:05:16.769
但若你将它看成是一个复杂的适应性系统，
00:05:18.039 --> 00:05:21.479
你可以在这些模式与循环之中工作。
00:05:29.523 --> 00:05:32.978
现存的经济体注重的只是生产量。
00:05:32.978 --> 00:05:37.012
它会降低资本并通过它来运行整个系统。
00:05:37.322 --> 00:05:39.474
你可以有多少收益？
你是个赢家。
00:05:39.864 --> 00:05:42.383
而一个复杂的适应性系统会说：
00:05:42.383 --> 00:05:45.454
“有股份，有流量，有反馈。”
00:05:45.454 --> 00:05:48.032
如果它要长期的运转，
00:05:48.032 --> 00:05:53.792
这三个要素必须要
以一个相互依赖的方式持续工作。
00:05:55.622 --> 00:05:59.819
而你能如何在那样的经济体中做事
00:05:59.819 --> 00:06:01.087
则是个完全不一样的问题。
00:06:01.087 --> 00:06:03.277
你参与其中，你影响它，
00:06:03.277 --> 00:06:05.438
但是你并没有控制它。
00:06:05.438 --> 00:06:07.701
同样的，你也不能向他人保障
00:06:07.701 --> 00:06:12.429
如果他们采用特定的方式，
就能得到好的结果。
00:06:12.429 --> 00:06:15.558
因为那绝不是真实世界的运作方式。
00:06:15.558 --> 00:06:17.855
如今很多人对这个观点感到不舒服
00:06:18.215 --> 00:06:22.459
因为他们想要给与人们允诺，
00:06:22.459 --> 00:06:27.161
政治家要保证获取绝佳的成果。
00:06:27.161 --> 00:06:29.421
所有事物在未来必须变得更好
00:06:29.421 --> 00:06:32.152
这是因为我们控制着那机器
而它将会是如此。
00:06:32.152 --> 00:06:34.774
怪不得大家都表现得那么紧张。
00:06:37.464 --> 00:06:42.173
但如果它不是个机器，
你也可以说它更像是个森林。
00:06:42.173 --> 00:06:44.266
你将难以预测森林会做的事，
00:06:44.266 --> 00:06:49.217
它有着那么多的参与者，
那么多有着影响力的参与者。
00:06:53.076 --> 00:06:55.146
这有点像是一名园丁说：
00:06:55.146 --> 00:06:56.690
“我要这棵植物长得更快。”
00:06:56.690 --> 00:07:00.655
接着拉拉它的顶端来看它是否会长得更快。
00:07:00.655 --> 00:07:01.705
你不能这样做。
00:07:01.705 --> 00:07:06.087
你必须为森林、或花园提供它所需的生长条件。
00:07:06.087 --> 00:07:09.390
你可以选择种植的位置，
你也许会做出些改变，
00:07:09.390 --> 00:07:10.568
但你不能说：
00:07:10.568 --> 00:07:13.877
“最终的成果，最终的果实一定会是这样的。”
00:07:13.877 --> 00:07:15.487
你必须时时关注它的生长。
00:07:15.487 --> 00:07:17.895
如果你的投入没有效果，
那就随之做出改变。
00:07:17.895 --> 00:07:19.794
而那需要些许的谦卑。
00:07:19.794 --> 00:07:22.987
对某些人来说，他们非常地讨厌
00:07:22.987 --> 00:07:25.747
无法拥有完全控制权的这一观点。
00:07:26.157 --> 00:07:27.837
他们不想要承认这一点，
00:07:27.837 --> 00:07:30.029
因为他们感觉会丧失权力
00:07:30.029 --> 00:07:34.018
如果他们无法应允年度增长量
00:07:34.018 --> 00:07:36.867
或是无法保证输出量。
00:07:37.957 --> 00:07:43.207
所以当我们意识到
我们并没有对经济体的控制权
00:07:43.207 --> 00:07:47.157
而只是作为其中的参与者时，
我们一定会感到十分的紧张。
00:07:47.157 --> 00:07:51.657
但这种观点转换确实非常重要
00:07:51.657 --> 00:07:55.279
它已经深入到”循环经济“的概念当中了。
00:07:57.568 --> 00:07:59.728
对某些人来说，发展循环经济说的是：
00:07:59.728 --> 00:08:03.187
“好的，我们已经建立起
成本与收益之间的循环回路了。
00:08:03.637 --> 00:08:05.938
我们该如何把材料加入到其中呢？
00:08:05.938 --> 00:08:07.909
让我们把物料流加到那儿去
00:08:07.909 --> 00:08:10.178
因为我们想要让它持续地循环。”
00:08:10.988 --> 00:08:12.959
但那更像是管道系统。
00:08:12.959 --> 00:08:15.788
它说的是：“我们不要裂缝，我们不要浪费。
00:08:15.788 --> 00:08:16.928
我们要去除耗损，
00:08:16.928 --> 00:08:18.948
但我们要确保在控制流动的方面
00:08:18.948 --> 00:08:21.847
没有浪费任何东西。”
00:08:25.288 --> 00:08:29.146
若我们说：“从拥有商品的经济体
转变为使用商品的经济体”，
00:08:29.736 --> 00:08:31.707
我们就可以更好的控制这些大型商品，
00:08:31.707 --> 00:08:33.678
如汽车、房屋等，
00:08:33.678 --> 00:08:36.658
并且说，“如果你想要使用，就付钱。”
00:08:37.228 --> 00:08:40.788
这意味着我们可以更经济，
00:08:40.788 --> 00:08:42.477
更有效地使用资源。
00:08:44.047 --> 00:08:48.417
这就是把产品当作服务销售
或销售使用权的经营模式。
00:08:48.417 --> 00:08:52.058
这可能有助于解决有关资源的经济问题，
00:08:52.058 --> 00:08:55.378
因为你正在通过系统减缓资源流动
00:08:55.378 --> 00:08:57.157
并且你正在将其循环回来。
00:08:57.157 --> 00:08:59.826
所以你可以减缓流动，完成循环回路。
00:09:03.478 --> 00:09:04.884
但问题是，
00:09:04.884 --> 00:09:07.750
“哦，你已经在管道系统中添加了材料...
00:09:08.650 --> 00:09:10.759
谁会从中受益呢？”
00:09:10.759 --> 00:09:13.001
如果将这些材料添加到管道系统中
00:09:13.001 --> 00:09:16.011
意味着我们可以降低给人们的价格，
00:09:16.011 --> 00:09:18.761
如果我们能够以更低的成本
并让东西更易于得到，
00:09:19.351 --> 00:09:22.399
那么人们将有更多的钱可以花。
00:09:22.399 --> 00:09:25.447
然后，这将导致经济增长，
就业机会将增加。
00:09:29.702 --> 00:09:34.738
现今世界的许多人的收入并没有在增加。
00:09:35.068 --> 00:09:39.061
所以这将是一个好主意;
它有助于节省资源并降低成本。
00:09:39.061 --> 00:09:41.542
但如果他们的收入也在下降，
00:09:41.932 --> 00:09:45.821
这意味着他们只能多撑一段时间。
00:09:46.301 --> 00:09:48.873
因此，这展示了循环经济的一点优势
00:09:48.873 --> 00:09:50.461
但如果它只被视为管道系统
00:09:50.981 --> 00:09:54.581
那么只能带来部分的影响，
00:09:54.581 --> 00:09:57.510
人们会希望得到更好的结果，
00:09:57.510 --> 00:10:00.522
因为其它的一些系统条件并没有改变。
00:10:00.922 --> 00:10:04.081
你可以停止鸣喇叭吗，马特！
我们哪也去不了！
00:10:05.671 --> 00:10:11.541
循环经济的另一种观点是，
它更像是一片森林。
00:10:11.541 --> 00:10:13.320
有很多泄漏的循环回路。
00:10:13.320 --> 00:10:14.530
我所说的泄漏的循环回路指的是
00:10:14.530 --> 00:10:18.169
任何进入该系统的东西都将变成食物。
00:10:18.169 --> 00:10:21.974
它很有用，没有被污染，不会带来问题，
00:10:21.974 --> 00:10:23.473
人们都知道它是什么。
00:10:23.473 --> 00:10:25.649
如果人们知道是它是什么材料的，
00:10:25.649 --> 00:10:28.910
还知道它是干净且完全无害的，
00:10:29.310 --> 00:10:31.278
那么，他们会找到一种方法来利用它，
00:10:31.278 --> 00:10:34.236
来作为增加经济活动的一种方式。
00:10:34.236 --> 00:10:36.688
它非常像森林的地面。
00:10:36.688 --> 00:10:39.360
各种各样的东西掉在森林的地面上，
00:10:39.360 --> 00:10:44.466
而数十亿的生物来到这里并把它当成食物。
00:10:44.466 --> 00:10:49.091
在森林中，唯一的规则就是
落到森林地面的东西
00:10:49.091 --> 00:10:52.240
几乎都可以被某种生物吃掉。
00:10:56.900 --> 00:10:58.976
这意味着循环经济是你可以
00:10:58.976 --> 00:11:02.492
从基础建立繁荣的一种方式，
00:11:02.492 --> 00:11:06.227
因为你有更多的材料，所以更容易获得，
00:11:06.227 --> 00:11:08.778
你不决定它将如何被使用的，
00:11:08.778 --> 00:11:11.985
但你只是遵守一些相当简单的规则。
00:11:11.985 --> 00:11:15.674
一切都应该是系统的食物，无论是生物圈
00:11:15.674 --> 00:11:19.805
还是我们制造产品的技术方面。
00:11:19.805 --> 00:11:21.644
所以问题又回来了。
00:11:24.245 --> 00:11:26.705
当你意识到循环经济的本质时，
00:11:26.705 --> 00:11:30.564
你就会意识到
尝试消除管道中的废物以阻止泄漏，
00:11:30.564 --> 00:11:33.534
与保持控制之间存在很大的差异。
00:11:33.534 --> 00:11:35.571
另一个观点来自Janine Benyus
00:11:35.571 --> 00:11:38.421
她是仿生学的作家。
00:11:38.421 --> 00:11:40.351
她说我们应该要慷慨，
00:11:40.351 --> 00:11:43.532
因为这就是生态系统的运行法则。
00:11:43.532 --> 00:11:45.729
也可以说是生态系统给我们的教训。
00:11:45.729 --> 00:11:47.309
应该要慷慨。为什么呢？
00:11:47.309 --> 00:11:50.443
“因为给一棵树施肥的同时，
你是在为整片森林施肥。”
00:11:54.221 --> 00:11:57.396
这句话来自著名的设计师和化学家
Michael Braungart
00:11:57.396 --> 00:12:00.422
他致力于“摇篮到摇篮”的理念，
00:12:00.422 --> 00:12:02.843
这种设计理念
00:12:02.843 --> 00:12:05.053
体现了很多循环经济的思想。
00:12:05.053 --> 00:12:07.773
他过去常常讲述一个樱桃树的故事
00:12:07.773 --> 00:12:09.322
我认为他还在向人们讲述着这个故事。
00:12:09.322 --> 00:12:10.866
为什么这一切在春天开花？
00:12:10.866 --> 00:12:15.558
你不需要那么多的樱桃
来在25年里让樱桃树繁殖。
00:12:15.861 --> 00:12:17.502
那么为什么这么浪费？
00:12:18.122 --> 00:12:19.451
但这不是一个问题
00:12:19.451 --> 00:12:23.020
即使树能够回答，它也会回答。
00:12:23.480 --> 00:12:29.220
树开花，因为它需要自我繁殖。
00:12:29.220 --> 00:12:34.402
但无论是被掉到地面上还是被风吹走的
00:12:34.402 --> 00:12:36.173
都是给予系统的食物。
00:12:36.173 --> 00:12:39.901
因此树并不能从自己的落花中汲取养分。
00:12:39.901 --> 00:12:43.832
不，这真是胡说八道，这绝对是愚蠢的想法。
00:12:43.832 --> 00:12:46.051
你怎么能想象它会这样运作？
00:12:46.051 --> 00:12:47.941
而为什么企业应该是这样运作呢？
00:12:51.921 --> 00:12:55.310
如果你处于商业生态系统中，
00:12:55.310 --> 00:12:57.630
那么每个人都应该能够互相喂食，
00:12:59.602 --> 00:13:01.802
因为它可以提升整体的繁荣程度。
00:13:01.802 --> 00:13:06.484
这是非常有效的系统101。
00:13:07.064 --> 00:13:09.964
要建立一个有效的系统，事物必须能够循环流通。
00:13:09.964 --> 00:13:12.902
如果它不流通，它就起不了作用。
00:13:12.902 --> 00:13:15.727
Adam Smith数百年前就谈论过它了
00:13:15.727 --> 00:13:17.356
即大流通。
00:13:18.196 --> 00:13:21.374
他坚持认为当时经济体中遇到的最大问题
00:13:21.374 --> 00:13:23.196
就是没有自由的市场。
00:13:23.196 --> 00:13:28.554
而且他的意思是，不自由源自于
那些什么都没做但却得到了金钱的人。
00:13:28.554 --> 00:13:30.744
那是当时的地主。
00:13:30.744 --> 00:13:33.773
我们需要一个自由市场来实现更多的交换，
00:13:33.773 --> 00:13:36.072
更多的财富流通。
00:13:36.642 --> 00:13:39.782
这真的是现代科学
00:13:39.782 --> 00:13:43.263
更新Adam Smith所说的一些方面;
00:13:43.263 --> 00:13:45.693
换句话说，你需要正确的系统条件，
00:13:45.693 --> 00:13:48.414
以确保你可以最大化交换，
00:13:48.924 --> 00:13:51.573
以及正确的系统条件，
00:13:51.573 --> 00:13:58.057
以确保任何干扰市场的人都只能拥有有限的权力。
00:13:58.057 --> 00:14:02.744
因为如果他们有太多的权力，
他们会提取而不是循环。
00:14:03.284 --> 00:14:05.172
Doug Rushkoff非常擅长这一点。
00:14:05.172 --> 00:14:06.526
他说，摆在我们面前的问题是
00:14:06.526 --> 00:14:09.720
我们是提取价值还是循环价值。
00:14:10.470 --> 00:14:14.615
一个有效的系统建立在循环的理念之上，
00:14:14.615 --> 00:14:15.968
而一个有效的系统
00:14:15.968 --> 00:14:20.261
可能非常善于阻止管道泄漏，
00:14:20.261 --> 00:14:21.721
但它并不是真的说，
00:14:21.721 --> 00:14:24.981
“每个人都得到了公平的机会吗？”
00:14:24.981 --> 00:14:27.515
这有点像树在自身周围划上一个小边界，
00:14:27.515 --> 00:14:29.404
而它说：“那些是我的叶子！
00:14:29.404 --> 00:14:31.784
我在那些叶子里保存了所有的营养。”
00:14:31.784 --> 00:14:34.606
但却忘记他们需要的不仅仅是那些营养。
00:14:34.606 --> 00:14:37.245
如果它是一家公司，他们需要客户。
00:14:37.895 --> 00:14:39.767
这是一个很大的争论：
00:14:39.767 --> 00:14:42.905
公司的收入来自哪里？
00:14:42.905 --> 00:14:44.316
它来自客户。
00:14:44.316 --> 00:14:46.345
客户需要很有钱。
00:14:46.345 --> 00:14:49.147
你需要一个中产阶级来购买这些产品。
00:14:49.147 --> 00:14:52.006
是的，我们希望产品以正确的方式被设计。
00:14:52.896 --> 00:14:57.724
但如果你没有有钱的顾客，
你就有麻烦了。
00:14:57.724 --> 00:15:00.976
因此，你可以随心所欲地改正资源问题，
00:15:00.976 --> 00:15:04.682
但如果客户没有钱购买商品和服务，
00:15:05.422 --> 00:15:07.274
你最终取得了什么成就呢？
00:15:07.274 --> 00:15:09.593
这又回到了系统的角度。
00:15:11.053 --> 00:15:15.034
从系统的角度来看，我们需要优化系统，
00:15:15.034 --> 00:15:19.455
以便系统中的参与者有机会
00:15:19.455 --> 00:15:21.924
改善自己的繁荣，
00:15:21.924 --> 00:15:23.634
通过这样做，
00:15:23.634 --> 00:15:27.204
改善其他人的繁荣。
00:15:27.204 --> 00:15:31.285
虽然道理如此明显，
00:15:31.285 --> 00:15:34.214
但实际上，这并不是这个世界目前的运作方式。
00:15:34.974 --> 00:15:37.143
它往往非常偏向提取。
00:15:40.208 --> 00:15:43.876
允许企业和人民
00:15:43.876 --> 00:15:48.794
创造自己的繁荣的潜力有时相当有限，
00:15:48.794 --> 00:15:53.328
因为他们无法获得资源。
00:15:53.328 --> 00:15:55.678
资源不一定充足。
00:15:55.678 --> 00:15:59.374
因为赚取额外收入的一个好方法
00:15:59.374 --> 00:16:01.987
就是让东西变得稀缺。
00:16:01.987 --> 00:16:05.582
让它稀缺，
然后人们就必须以高昂的价格付款
00:16:05.582 --> 00:16:07.471
或者比他们应该付的更高的价格。
00:16:07.471 --> 00:16:09.309
价格本身没有错。
00:16:10.009 --> 00:16:12.987
但是，支付更高的价格可能意味着存在稀缺性，
00:16:12.987 --> 00:16:15.864
而且有些人将买不起。
00:16:20.046 --> 00:16:23.566
因此，关于循环经济的重大问题和不同观点
意味着它是一个很好的主意，
00:16:23.566 --> 00:16:27.440
我们需要流通材料，
00:16:27.440 --> 00:16:30.240
我们需要转向可再生能源。
00:16:31.210 --> 00:16:32.392
但我们也必须考虑
00:16:32.392 --> 00:16:36.050
我们正在建设什么样的循环系统。
00:16:36.050 --> 00:16:39.241
它更像Janine Benyus所说的吗？
00:16:39.241 --> 00:16:43.660
创建一个基于流通的高效生态系统吗？
00:16:44.660 --> 00:16:46.375
还是它更像是管道系统，
00:16:46.375 --> 00:16:51.507
它将会把材料循环引到现有经济体中。
00:16:52.047 --> 00:16:55.955
对于很多人来说，这在某种程度上
是一个很好的开始。
00:16:56.755 --> 00:17:00.167
这是关于经济和修复资源吗？
00:17:00.167 --> 00:17:04.179
或者它是否指向将经济转变为
00:17:04.179 --> 00:17:07.168
一种很不同的经济体，
00:17:07.168 --> 00:17:10.470
即更多地基于对生态系统的理解？
00:17:10.470 --> 00:17:12.688
它是关于优化整个系统的方法吗？
00:17:12.688 --> 00:17:16.187
或者是关于确保你拥有真正良好的资源效率
00:17:16.187 --> 00:17:19.168
以及劳动生产率？
00:17:19.168 --> 00:17:21.118
但其他东西都没有任何的改变。
00:17:24.532 --> 00:17:29.049
如果你优化整个系统，那就是我已经提到过的类比
00:17:29.049 --> 00:17:33.558
“如果你想在森林中种植大树，
00:17:33.558 --> 00:17:37.138
你需要喂养森林，
你不只需要直接喂养树木”的概念。
00:17:37.138 --> 00:17:41.548
一个充满活力的系统
可以帮助该系统中的所有参与者。
00:17:41.548 --> 00:17:44.357
你需要健康的土壤，你需要许多碎屑 -
00:17:44.357 --> 00:17:45.937
降解东西的生物。
00:17:45.937 --> 00:17:47.517
你需要真菌，昆虫。
00:17:47.517 --> 00:17:50.024
对于世界上每一个人来说，
00:17:50.024 --> 00:17:52.912
有大约12亿只昆虫。
00:17:52.912 --> 00:17:57.683
如果我们真正了解生态系统的金字塔，
00:17:57.683 --> 00:17:59.287
我们会感到惊讶。
00:18:03.997 --> 00:18:07.928
我认为我们忽视了人类自身的价值。
00:18:07.928 --> 00:18:09.692
因为所有的这些人，
00:18:09.692 --> 00:18:11.857
我们所拥有的数十亿人，
00:18:11.857 --> 00:18:13.419
他们都是有生产力的人，
00:18:13.419 --> 00:18:16.210
他们都是潜在的消费者和生产者。
00:18:16.210 --> 00:18:18.910
但他们需要参与经济的一种方式。
00:18:18.910 --> 00:18:20.899
这是不同的观点。
00:18:24.860 --> 00:18:28.560
如何让人们在一个可再生，
00:18:28.641 --> 00:18:31.919
可访问和丰富的系统中保持高效。
00:18:36.744 --> 00:18:40.249
目前，我们更关注管道系统的类比，
00:18:40.249 --> 00:18:42.531
但很多人都在说，
00:18:42.531 --> 00:18:47.427
“实际上，森林系统的观点有着很丰富的含义，
00:18:47.427 --> 00:18:49.021
有很大的潜力。”
00:18:49.531 --> 00:18:50.933
原材料
00:18:50.933 --> 00:18:52.209
能源
00:18:52.209 --> 00:18:53.206
工厂
00:18:53.206 --> 00:18:56.047
如果我们最后问到：经济是什么？
00:18:56.827 --> 00:18:58.448
我们必须回答三个问题，
00:18:58.458 --> 00:19:01.108
不是我们，而是经济学家要来回答
00:19:01.108 --> 00:19:04.759
再回到我刚开始提出的问题，
即我们生产什么？
00:19:04.759 --> 00:19:06.317
我们如何生产它？
00:19:06.317 --> 00:19:08.330
而谁会从中获益？
00:19:08.330 --> 00:19:11.488
要回答那个关于经济的问题
00:19:11.488 --> 00:19:14.207
你不能只问：“你如何生产它？”
00:19:18.546 --> 00:19:20.478
ELLEN MACARTHUR 基金会
00:19:20.478 --> 00:19:25.007
www.ellenmacarthurfoundation.org
00:19:26.537 --> 00:19:30.448
由Louis Hudson摄制
www.louiswilliamhudson.com