0:00:00.249,0:00:02.515
今日は 私にとって[br]特別な日です

0:00:02.539,0:00:04.660
実は 誕生日なんです

0:00:04.684,0:00:08.657
（拍手）

0:00:08.681,0:00:12.452
本日は 誕生会にお越しいただき[br]ありがとうございます

0:00:12.452,0:00:13.313
（笑）

0:00:13.337,0:00:18.123
でもパーティーを開くと[br]必ず ぶち壊す人がいますよね

0:00:18.147,0:00:19.219
（笑）

0:00:19.243,0:00:20.732
私は物理学者です

0:00:20.732,0:00:24.783
今回はもう一人 会をぶち壊してもらう[br]物理学者を呼びました

0:00:24.807,0:00:29.369
アルベルト・アインシュタインです[br]こんなことを言っています

0:00:29.393,0:00:35.720
「科学において 30歳までに[br]多大な貢献をしていない者は

0:00:35.720,0:00:37.406
その後も しない」

0:00:37.406,0:00:38.262
（笑）

0:00:38.286,0:00:40.626
ネットで調べていただかなくとも[br]ご覧のとおり―

0:00:40.650,0:00:42.221
私は30歳を超えてます

0:00:42.245,0:00:43.661
（笑）

0:00:43.685,0:00:47.291
アインシュタインはつまり[br]こう言ってるんです

0:00:47.315,0:00:49.703
私は 科学者としては

0:00:49.703,0:00:51.576
もう終わっている と

0:00:52.078,0:00:57.664
幸い 私は仕事で[br]それなりに運がありました

0:00:58.132,0:01:01.954
28歳ごろ ネットワークに[br]強い興味を持ち

0:01:01.978,0:01:06.054
数年後には 重要な論文をいくつか[br]出すことができました

0:01:06.078,0:01:10.175
スケールフリーネットワークの[br]発見を報告し

0:01:10.199,0:01:14.777
そこからネットワーク科学と呼ばれる[br]新しい分野が誕生しました

0:01:14.801,0:01:18.479
ご興味があれば ネットワーク科学で[br]博士号を取得することもできます

0:01:18.503,0:01:20.531
ブダペストやボストンで取れますし

0:01:20.555,0:01:23.073
世界中でネットワーク科学を[br]学ぶことができます

0:01:23.466,0:01:25.061
その数年後

0:01:25.085,0:01:28.315
最初はサバティカルとして[br]ハーバード大学に移りました

0:01:28.339,0:01:31.431
そこで別タイプのネットワークに[br]興味を持ちました

0:01:31.455,0:01:34.482
体内にあるネットワークです

0:01:34.506,0:01:38.232
遺伝子とタンパク質と代謝物質の[br]関わり合いや

0:01:38.256,0:01:40.749
病気との繋がりについてです

0:01:41.368,0:01:45.960
これが医学において[br]重要な起爆剤となりました

0:01:45.984,0:01:49.963
ハーバード大学の[br]ネットワーク医学研究所(CDNM)では

0:01:49.987,0:01:53.382
300名以上の研究者が[br]この考えを活かし

0:01:53.406,0:01:56.683
患者の治療と 新たな治療法の[br]開発に取り組んでます

0:01:57.457,0:01:59.227
そして数年前

0:01:59.251,0:02:02.771
私は このアイデアと[br]ネットワークの専門知識を

0:02:02.771,0:02:04.983
別のことに活かそうと[br]思いました

0:02:05.007,0:02:07.329
「成功」を解明することです

0:02:07.704,0:02:08.914
なぜか？

0:02:08.938,0:02:10.833
こう考えたからです

0:02:10.833,0:02:14.620
成功は ある程度 自分が属する[br]ネットワークによって決まり

0:02:14.644,0:02:18.801
それが追い風にも[br]向かい風にもなり得る と

0:02:18.925,0:02:23.167
そこで 我々の知識や[br]ビッグデータや専門性を活かし

0:02:23.167,0:02:28.160
成功が起こる過程を定量化する[br]ネットワークを作れないかと考えました

0:02:28.404,0:02:29.746
これがその結果です

0:02:29.770,0:02:32.717
美術館とギャラリーのネットワークです

0:02:32.741,0:02:34.723
互いの繋がりを示してます

0:02:34.806,0:02:38.861
昨年 作った[br]このマップを使えば

0:02:38.885,0:02:43.733
とても正確に 芸術家の成功を[br]予測することができます

0:02:43.757,0:02:48.068
その人の最初の５回の展覧会を[br]教えてくれれば分かります

0:02:49.404,0:02:52.110
とはいえ 成功について考えるにつれ

0:02:52.134,0:02:55.201
ネットワークが全てではないと[br]分かりました

0:02:55.225,0:02:58.031
成功はもっと多面的です

0:02:58.145,0:03:01.326
成功するために必要な要因の一つは

0:03:01.326,0:03:02.586
実力ですよね

0:03:02.610,0:03:06.114
では実力と成功の違いを[br]考えましょう

0:03:06.355,0:03:08.612
実力とは 何をするかということ

0:03:08.612,0:03:11.518
どれだけ速く走るか[br]どんな絵を描くか

0:03:11.542,0:03:13.903
どんな論文を発表するか など

0:03:13.903,0:03:16.449
一方で 私たちの仮の定義では

0:03:16.473,0:03:19.402
成功とは その人が[br]実力で為したことを

0:03:19.402,0:03:22.314
コミュニティがどう[br]受け止めるかということ

0:03:22.338,0:03:26.470
周りがそれをどう認め[br]どう報いるか です

0:03:26.494,0:03:27.676
言い方を変えれば

0:03:27.700,0:03:32.866
実力は本人に関することですが[br]成功はみんなに関することだということです

0:03:33.392,0:03:36.726
これは研究する上で[br]大事な発想の転換でした

0:03:36.750,0:03:42.748
成功は コミュニティが与える[br]集合的な尺度だと定義した瞬間から

0:03:42.748,0:03:44.608
測定可能になったからです

0:03:44.608,0:03:48.896
コミュニティの中にあるので[br]いろいろデータを取れる場所があります

0:03:48.896,0:03:54.260
私たちが学校に行き[br]運動や練習をするのは

0:03:54.260,0:03:57.831
実力が成功に繋がると[br]信じているからです

0:03:57.832,0:03:59.847
でも こうして探求してみて

0:03:59.871,0:04:03.708
実力と成功は[br]全く異なるものだと分かりました

0:04:03.708,0:04:06.486
数学的な観点からするとそうです

0:04:06.486,0:04:07.861
ご説明しましょう

0:04:08.329,0:04:13.706
こちらは世界最速の男[br]ウサイン・ボルト選手です

0:04:13.832,0:04:17.742
出場する試合は[br]ほぼ全て勝ちます

0:04:18.393,0:04:20.202
彼が世界最速と分かるのは

0:04:20.202,0:04:22.752
ストップウォッチで[br]計測できるからです

0:04:22.776,0:04:26.895
興味深いのは[br]彼が勝つとき

0:04:26.919,0:04:32.421
圧倒的な大差で[br]勝つわけではないということ

0:04:32.445,0:04:36.964
最大でも１％ほど[br]２位より速いだけです

0:04:37.631,0:04:41.103
しかも それだけではなく

0:04:41.103,0:04:44.016
彼でも私の10倍速くは[br]走れないんです

0:04:44.016,0:04:46.737
へなちょこランナーの この私より

0:04:46.737,0:04:47.568
（笑）

0:04:47.592,0:04:51.094
実力の測定ができるたびに

0:04:51.118,0:04:53.168
面白いことに気づきます

0:04:53.192,0:04:55.703
それは 実力は有限だということ

0:04:55.727,0:04:59.484
つまり 人間の実力に[br]大した違いはなく

0:04:59.508,0:05:02.940
狭い範囲内で異なるだけです

0:05:02.964,0:05:06.243
違いを測るには[br]高精度の計測器がいるほどです

0:05:06.267,0:05:09.435
まあまあの人とトップの人の[br]見分けがつかないわけではなく

0:05:09.459,0:05:12.192
トップを見分けるのは[br]とても難しいということです

0:05:12.216,0:05:19.088
しかも ほとんどの人は 実力を[br]正確に計測できない分野で働いてます

0:05:19.088,0:05:20.742
実力は有限です

0:05:20.766,0:05:24.162
実力に関して[br]私たちに大差はありません

0:05:24.162,0:05:25.959
では 成功はどうでしょう？

0:05:25.995,0:05:28.925
分野を変えて[br]本はどうでしょう

0:05:28.949,0:05:34.344
作家の成功を測る方法の一つは[br]読者の数ですね

0:05:34.662,0:05:39.072
私は2009年に[br]前作の本を出しました

0:05:39.096,0:05:40.998
ヨーロッパで[br]編集者と話していて

0:05:41.022,0:05:43.754
ライバルは誰か[br]気になりました

0:05:44.253,0:05:46.988
強者ぞろいでした

0:05:47.012,0:05:48.451
その週に出たのは―

0:05:48.451,0:05:49.229
（笑）

0:05:49.253,0:05:52.294
ダン・ブラウンの[br]『ロスト・シンボル』や

0:05:52.294,0:05:57.269
ニコラス・スパークスの[br]『ラスト・ソング』でした

0:05:57.293,0:06:00.105
これらの本を比べても

0:06:00.105,0:06:02.822
実力に関しては[br]その性質上

0:06:02.822,0:06:05.304
そんなに違いがある[br]わけではありません

0:06:05.304,0:06:06.579
ですよね？

0:06:06.603,0:06:11.185
ニコラス側が[br]もう少し頑張っていたら

0:06:11.185,0:06:13.017
１位になれたかもしれません

0:06:13.041,0:06:16.499
１位になるのは[br]ほとんど偶然ですから

0:06:16.499,0:06:19.639
そこで数字を見ることにしました[br]私はデータ人間なので

0:06:19.663,0:06:23.981
ニコラス・スパークスの[br]売上はどうだったか

0:06:24.005,0:06:26.059
最初の週末で なんと―

0:06:26.083,0:06:29.058
10万部以上を[br]売り上げていました

0:06:29.082,0:06:30.787
すごい数です

0:06:30.811,0:06:34.207
ニューヨーク・タイムズの[br]ベストセラーリストの１位でも

0:06:34.231,0:06:36.341
１週間に１万部くらいです

0:06:36.365,0:06:40.117
その10倍以上を売ったニコラスは[br]当然１位だと思うでしょうが

0:06:40.141,0:06:41.571
違いました

0:06:41.595,0:06:42.903
なぜか？

0:06:42.927,0:06:47.005
ダン・ブラウンが 同時期に[br]120万部 売り上げたからです

0:06:47.029,0:06:49.165
（笑）

0:06:49.189,0:06:52.744
この数字を見て[br]面白いと思うのは

0:06:52.744,0:06:56.914
成功に関しては[br]際限がないということです

0:06:56.938,0:07:02.799
１番が ２番をわずかに[br]上回るというのでなく

0:07:02.823,0:07:05.520
桁違いの大差を[br]つけるんです

0:07:05.544,0:07:08.338
成功は 集合的な尺度だからです

0:07:08.362,0:07:12.738
実力で得るというより[br]他者が与えるものなんです

0:07:12.762,0:07:18.138
つまり 我々の認識だと 実力—[br]自分が何をするかは 有限ですが

0:07:18.162,0:07:20.844
成功は集合的なもので[br]際限がないということ

0:07:20.868,0:07:22.180
そこで こう思うでしょう

0:07:22.204,0:07:25.115
実力では わずかな差なのに

0:07:25.139,0:07:28.575
どうして成功に[br]大差が出るのか？

0:07:28.575,0:07:32.308
私は最近 まさにこの問いを[br]追求した本を出しました

0:07:32.308,0:07:35.367
じっくり解説する時間は[br]もらえなかったので

0:07:35.367,0:07:37.282
はじめの問い

0:07:37.286,0:07:40.661
「成功は いつ現れるのか」[br]に戻りましょう

0:07:40.661,0:07:44.493
ぶち壊し役の[br]アインシュタイン氏ですが

0:07:45.215,0:07:48.554
彼は なぜあんなバカげたことを[br]言ったのか？

0:07:48.578,0:07:51.734
「人は 30歳を超えたら創造的では[br]なくなる」

0:07:51.758,0:07:56.438
彼は 周りの偉大な物理学者を[br]見ていたからです

0:07:56.462,0:07:59.279
量子力学や現代物理学を[br]生み出した人たちは皆

0:07:59.279,0:08:03.229
20～30代前半で[br]偉業を成し遂げていました

0:08:03.670,0:08:06.807
これはアインシュタインの[br]観察者バイアスというわけではなく

0:08:06.807,0:08:10.618
天才についての研究をする分野で

0:08:10.642,0:08:12.898
こんな事実が示されています

0:08:12.922,0:08:16.082
これまでの偉人たちについて

0:08:16.106,0:08:19.464
最大の業績を為したのは[br]何歳のときか見ると

0:08:19.488,0:08:21.584
音楽であれ 科学であれ

0:08:21.608,0:08:23.227
工学であれ

0:08:23.251,0:08:29.374
そのほとんどが 20代 30代[br]遅くとも40代前半でした

0:08:29.914,0:08:33.205
でも この天才に関する研究には[br]問題があります

0:08:33.205,0:08:36.477
第一に これが私たちに[br]ある印象を与えること

0:08:36.501,0:08:39.980
「創造性は 若さに等しい」

0:08:40.004,0:08:41.614
グサッときますね

0:08:41.638,0:08:43.589
（笑）

0:08:43.613,0:08:47.701
これには観察者バイアスもあります

0:08:47.725,0:08:52.687
普通の科学者は含まず[br]天才だけを見ているんです

0:08:52.711,0:08:54.676
科学者全員を観察して

0:08:54.700,0:08:58.335
「本当に 年齢とともに創造性は[br]消えるのか」と問うべきです

0:08:58.382,0:09:00.259
これこそが我々の試みでした

0:09:00.283,0:09:04.086
それには資料が[br]あることが重要です

0:09:04.110,0:09:06.753
私のような普通の科学者はどうか

0:09:06.777,0:09:08.299
私の経歴を見てみましょう

0:09:08.323,0:09:11.525
これは私が発表した[br]すべての論文です

0:09:11.549,0:09:16.664
1989年の最初の論文から—[br]当時はまだルーマニアにいました—

0:09:16.688,0:09:18.931
今年の論文まですべてです

0:09:18.940,0:09:21.458
縦軸は 各論文の影響度です

0:09:21.482,0:09:26.897
どれくらい多く[br]他の論文で引用されたか です

0:09:27.397,0:09:28.697
ご覧のとおり

0:09:28.721,0:09:31.534
私の経歴には 大まかに[br]３つの段階があります

0:09:31.558,0:09:33.907
最初の10年は[br]仕事量が多いわりに

0:09:33.907,0:09:35.293
さほど結果が出てません

0:09:35.317,0:09:37.435
私のしてることなんか[br]誰も関心がなく

0:09:37.459,0:09:39.490
ほとんど影響力がありません

0:09:39.490,0:09:40.568
（笑）

0:09:40.592,0:09:43.479
この頃は 材料科学を[br]研究していました

0:09:43.503,0:09:47.194
それから ネットワークにたどり着き

0:09:47.218,0:09:49.165
ネットワークの論文を[br]出し始めました

0:09:49.189,0:09:52.262
そして影響力のある論文を[br]連発しました

0:09:52.286,0:09:55.390
気分は最高[br]舞い上がってる時期です

0:09:55.414,0:09:56.696
（笑）

0:09:56.720,0:10:00.208
では 現在の影響力はどうか？

0:10:00.587,0:10:02.940
真相は定かではありません

0:10:02.940,0:10:06.571
実際にその論文が[br]影響力を見せ始めるには

0:10:06.571,0:10:07.942
時間がかかるので

0:10:07.942,0:10:09.681
それでも このデータを見ると

0:10:09.705,0:10:12.559
アインシュタインや天才の研究は[br]どうやら正しく―

0:10:12.583,0:10:14.704
私は 生ける屍（しかばね）です

0:10:14.704,0:10:16.726
（笑）

0:10:16.750,0:10:22.724
そこで このメカニズムを[br]探ることにしました

0:10:22.748,0:10:24.526
まず科学分野からです

0:10:24.550,0:10:29.543
対象を選ぶとき[br]天才だけに偏らないように

0:10:29.567,0:10:33.283
科学者を一人残らず対象にし[br]経歴を再現しました

0:10:33.307,0:10:35.809
1900年から現在まで[br]全員です

0:10:35.833,0:10:39.545
そして各人の最大の業績を[br]明らかにしました

0:10:39.569,0:10:42.381
ノーベル賞を取ったか[br]取らなかったか

0:10:42.405,0:10:45.812
あるいは 最大の業績すら[br]知られていないのか など

0:10:45.836,0:10:47.751
そして このスライドにしました

0:10:47.775,0:10:49.348
各線が経歴です

0:10:49.372,0:10:52.375
経歴の頂点に見える青い点は

0:10:52.399,0:10:54.439
各人の最大の業績です

0:10:54.463,0:10:55.618
ここで問いたいのは

0:10:55.642,0:10:59.210
その人が[br]最大の発見をした時期です

0:10:59.234,0:11:00.399
それを定量化すべく

0:11:00.423,0:11:06.495
最大の発見をするのが 経歴の[br]１年目の確率、２年目の確率、･･･を調べました

0:11:06.519,0:11:07.999
年齢ではなく

0:11:08.023,0:11:10.157
我々が「アカデミック・エイジ」と[br]呼ぶものを見ます

0:11:10.181,0:11:13.165
最初の論文を出したときから[br]数えます

0:11:13.165,0:11:15.714
皆さんの中には[br]まだ赤ちゃんの方もいますね

0:11:15.714,0:11:16.655
（笑）

0:11:16.679,0:11:21.475
最も影響力のある論文を出す年を[br]分析したグラフを見ると

0:11:21.499,0:11:24.570
まさに 天才に関する研究が[br]正しいと分かります

0:11:24.594,0:11:27.618
傾向として[br]最も影響力のある論文を出すのは

0:11:27.642,0:11:30.541
ほとんどの科学者が[br]10～15年目です

0:11:30.565,0:11:33.698
それ以降は下がります

0:11:33.722,0:11:38.829
あまりに急激に下がるので[br]私は今 経歴上30歳ですが

0:11:38.853,0:11:44.357
これから過去の自分を上回る[br]影響力ある論文を出す可能性は

0:11:44.381,0:11:45.734
１％にも満たないのです

0:11:45.758,0:11:49.647
このデータによると[br]私はその段階にいるわけです

0:11:49.648,0:11:51.491
でも この予測には問題があります

0:11:51.515,0:11:55.190
対照群を調べていません

0:11:55.214,0:11:56.631
適切に調べるとすれば

0:11:56.655,0:12:01.262
ランダムな貢献をする科学者は[br]どう見えるかでしょう

0:12:01.286,0:12:04.175
その科学者の生産性はどうで

0:12:04.175,0:12:06.481
論文を書くのはいつか[br]ということです

0:12:06.481,0:12:08.779
生産性を測ってみると

0:12:08.803,0:12:10.855
驚くことに 生産性―

0:12:10.879,0:12:15.010
つまり 論文を書く[br]可能性の高い時期と

0:12:15.034,0:12:18.640
経歴上で影響力を持つ[br]可能性の高い時期とが

0:12:18.664,0:12:21.009
区別できないほど[br]そっくりだったのです

0:12:21.026,0:12:22.809
簡単に言うと

0:12:22.833,0:12:27.061
多くの仮説検定をした結果[br]可能な説明はひとつで

0:12:27.085,0:12:29.979
科学者の仕事において

0:12:30.003,0:12:33.636
「書く論文や [br]行うプロジェクトはどれも

0:12:33.660,0:12:37.820
自己ベストになる可能性が等しい」

0:12:37.844,0:12:42.797
つまり 発見は[br]宝くじのようなものなのです

0:12:42.821,0:12:45.172
買えば買うほど

0:12:45.196,0:12:46.703
チャンスも増えます

0:12:46.727,0:12:51.029
そして ほとんどの科学者が[br]最も 宝くじを買う時期が

0:12:51.053,0:12:53.513
経歴上 10～15年目です

0:12:53.537,0:12:56.950
その後は 生産性が落ちます

0:12:57.411,0:12:59.495
宝くじを買わなくなるので

0:12:59.519,0:13:02.963
あたかも創造性を[br]失ったかのように見えますが

0:13:02.987,0:13:05.576
実際には[br]頑張らなくなったんです

0:13:05.576,0:13:09.424
なので データをまとめたら[br]結論はシンプルでした

0:13:09.448,0:13:11.779
「成功はいつでも起こり得る」

0:13:11.803,0:13:15.538
最初の論文かもしれないし[br]最後の論文かもしれない

0:13:15.562,0:13:19.850
プロジェクトの空間に[br]ランダムに分布しています

0:13:19.874,0:13:21.805
変化するのは生産性の方です

0:13:21.829,0:13:23.081
例を挙げましょう

0:13:23.105,0:13:26.374
フランク・ウィルチェックは[br]ノーベル物理学賞を受賞しましたが

0:13:26.398,0:13:30.499
大学院生のときに書いた[br]経歴上 最初の論文が当たりました

0:13:30.523,0:13:31.530
（笑）

0:13:31.554,0:13:34.772
もっと興味深いのは[br]ジョン・フェンです

0:13:34.796,0:13:39.394
70歳で イェール大学を[br]退職させられ

0:13:39.418,0:13:41.474
研究室が閉鎖されたので

0:13:41.498,0:13:45.164
バージニア・コモンウェルス大学に[br]移りました

0:13:45.188,0:13:46.974
新たに研究室を開き

0:13:46.998,0:13:50.031
72歳で論文を発表し

0:13:50.055,0:13:54.300
15年後 その論文で[br]ノーベル化学賞を受賞したのです

0:13:54.940,0:13:57.982
科学分野は特別だと[br]思うかもしれません

0:13:58.006,0:14:01.469
創造性を要求される[br]ほかの分野を考えてみましょう

0:14:01.493,0:14:06.429
代表例として[br]起業家はどうか

0:14:06.834,0:14:08.413
シリコンバレーです

0:14:08.437,0:14:10.503
若者の地ですね

0:14:10.527,0:14:12.122
起業家の場合は

0:14:12.146,0:14:16.788
最も大きな賞に[br]TechCrunch賞などがありますが

0:14:16.812,0:14:18.985
これらの賞の受賞者は

0:14:19.009,0:14:24.024
平均して[br]20代後半～30代前半です

0:14:24.465,0:14:28.441
ベンチャーキャピタルの[br]投資先を見ると

0:14:28.441,0:14:32.552
30代前半に絞っている[br]大手もあります

0:14:32.951,0:14:34.216
ご存知のように

0:14:34.240,0:14:39.093
「若さは成功に等しい」という風潮が[br]シリコンバレーにはあります

0:14:39.653,0:14:41.836
でも データを見ると[br]違うんです

0:14:41.860,0:14:44.164
会社の設立が成功では[br]ないからです

0:14:44.188,0:14:47.328
会社を作るのは[br]生産性のようなものであり

0:14:47.352,0:14:49.650
実際に 会社を成功させ

0:14:49.650,0:14:53.642
成功裏にイグジットしたのは誰かを[br]見る必要があります

0:14:53.666,0:14:57.386
最近 我々の同僚が[br]これについて調べました

0:14:57.410,0:15:00.566
すると 今言ったように[br]20代、30代は

0:15:00.590,0:15:03.938
とても多くの会社を[br]設立していますが

0:15:03.962,0:15:05.963
ほとんどが[br]倒産しています

0:15:06.009,0:15:10.284
一方 成功裏のイグジットを示す[br]このグラフによると

0:15:10.308,0:15:14.003
年齢が上がるほど[br]株式上場にこぎ着けたり

0:15:14.027,0:15:16.899
会社をうまく売却している[br]傾向があります

0:15:16.899,0:15:19.960
この傾向は強いもので[br]50代になると

0:15:19.984,0:15:23.572
成功裏のイグジットの確率が[br]30代のときと比べ

0:15:23.596,0:15:25.676
２倍にもなります

0:15:26.613,0:15:30.938
（拍手）

0:15:31.645,0:15:34.654
さて 終わりになりますが[br]結論は何か

0:15:34.678,0:15:38.761
それは 創造性に[br]年は関係なく

0:15:38.785,0:15:41.447
関係あるのは生産性だ[br]ということです

0:15:41.447,0:15:45.559
つまり こういう事なんです

0:15:45.583,0:15:48.083
挑戦し続ける限り―

0:15:48.083,0:15:50.010
（笑）

0:15:50.034,0:15:53.606
何度だって成功することはできる と

0:15:53.630,0:15:56.021
なので 私の結論はシンプルです

0:15:56.045,0:15:58.138
「おしゃべりはやめて[br]研究室に戻ろう」

0:15:58.162,0:15:59.333
ありがとうございました

0:15:59.357,0:16:02.666
（拍手）