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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.71,Default,,0000,0000,0000,,Este ano, a Alemanha festeja
Dialogue: 0,0:00:02.71,0:00:05.72,Default,,0000,0000,0000,,o 25º aniversário da revolução pacífica
Dialogue: 0,0:00:05.72,0:00:07.44,Default,,0000,0000,0000,,na Alemanha Oriental.
Dialogue: 0,0:00:07.44,0:00:11.38,Default,,0000,0000,0000,,Em 1989, o regime comunista foi afastado,
Dialogue: 0,0:00:12.22,0:00:15.53,Default,,0000,0000,0000,,o Muro de Berlim foi derrubado \Ne, um ano depois,
Dialogue: 0,0:00:15.53,0:00:19.68,Default,,0000,0000,0000,,a República Democrática Alemã, a RDA,
Dialogue: 0,0:00:19.68,0:00:21.52,Default,,0000,0000,0000,,no leste, foi unificada
Dialogue: 0,0:00:21.52,0:00:24.11,Default,,0000,0000,0000,,com a República Federal da Alemanha \Nno ocidente
Dialogue: 0,0:00:24.11,0:00:26.50,Default,,0000,0000,0000,,para fundar a Alemanha de hoje.
Dialogue: 0,0:00:27.61,0:00:30.56,Default,,0000,0000,0000,,Entre muitas outras coisas, \Na Alemanha herdou
Dialogue: 0,0:00:30.56,0:00:35.87,Default,,0000,0000,0000,,os arquivos da polícia secreta \Nda Alemanha Oriental,
Dialogue: 0,0:00:35.87,0:00:37.85,Default,,0000,0000,0000,,conhecida por Stasi.
Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:41.12,Default,,0000,0000,0000,,Apenas dois anos após a sua dissolução,
Dialogue: 0,0:00:41.12,0:00:44.65,Default,,0000,0000,0000,,os seus documentos \Nforam abertos ao público
Dialogue: 0,0:00:44.65,0:00:46.68,Default,,0000,0000,0000,,e historiadores como eu
Dialogue: 0,0:00:46.68,0:00:49.10,Default,,0000,0000,0000,,começaram a estudar esses documentos
Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:51.34,Default,,0000,0000,0000,,para compreender melhor
Dialogue: 0,0:00:51.34,0:00:54.82,Default,,0000,0000,0000,,como funcionava \No estado de vigilância da RDA .
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.44,Default,,0000,0000,0000,,Talvez já tenham visto o filme
Dialogue: 0,0:00:58.44,0:01:00.58,Default,,0000,0000,0000,,"As Vidas dos Outros".
Dialogue: 0,0:01:00.58,0:01:04.33,Default,,0000,0000,0000,,Este filme tornou a Stasi \Nconhecida mundialmente.
Dialogue: 0,0:01:05.40,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,Como vivemos numa época em que
Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.40,Default,,0000,0000,0000,,palavras como "vigilância" ou "escutas"
Dialogue: 0,0:01:11.40,0:01:14.43,Default,,0000,0000,0000,,estão nas primeiras páginas dos jornais,
Dialogue: 0,0:01:14.43,0:01:16.80,Default,,0000,0000,0000,,gostava de falar sobre o modo
Dialogue: 0,0:01:16.80,0:01:18.18,Default,,0000,0000,0000,,como a Stasi funcionava realmente.
Dialogue: 0,0:01:19.63,0:01:21.97,Default,,0000,0000,0000,,Para começar, vamos olhar brevemente
Dialogue: 0,0:01:21.97,0:01:24.67,Default,,0000,0000,0000,,para a história da Stasi,
Dialogue: 0,0:01:24.67,0:01:25.73,Default,,0000,0000,0000,,porque é realmente importante
Dialogue: 0,0:01:25.73,0:01:28.81,Default,,0000,0000,0000,,para perceber a sua auto-concepção.
Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.15,Default,,0000,0000,0000,,Teve as suas origens na Rússia.
Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:34.88,Default,,0000,0000,0000,,Em 1917, os comunistas russos fundaram
Dialogue: 0,0:01:34.88,0:01:36.51,Default,,0000,0000,0000,,a Comissão de Emergência
Dialogue: 0,0:01:36.51,0:01:39.71,Default,,0000,0000,0000,,para o Combate à \NContra-Revolução e Sabotagem,
Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.35,Default,,0000,0000,0000,,abreviado como Cheka.
Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.74,Default,,0000,0000,0000,,Era liderada por Felix Dzerzhinsky.
Dialogue: 0,0:01:45.26,0:01:48.22,Default,,0000,0000,0000,,A Cheka foi um instrumento dos comunistas
Dialogue: 0,0:01:48.22,0:01:49.75,Default,,0000,0000,0000,,para estabelecer o seu regime,
Dialogue: 0,0:01:49.75,0:01:53.82,Default,,0000,0000,0000,,aterrorizando a população \Ne executando os seus inimigos.
Dialogue: 0,0:01:54.80,0:01:58.81,Default,,0000,0000,0000,,Evoluiu mais tarde para a conhecida KGB.
Dialogue: 0,0:02:00.61,0:02:03.76,Default,,0000,0000,0000,,A Cheka era o ídolo dos agentes da Stasi.
Dialogue: 0,0:02:03.76,0:02:06.81,Default,,0000,0000,0000,,Auto-intitulavam-se "chekistas"
Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.86,Default,,0000,0000,0000,,e até o emblema era muito semelhante,
Dialogue: 0,0:02:09.86,0:02:11.44,Default,,0000,0000,0000,,como podem ver aqui.
Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:16.00,Default,,0000,0000,0000,,De facto, a polícia secreta russa
Dialogue: 0,0:02:16.00,0:02:18.62,Default,,0000,0000,0000,,foi a criadora e instrutora da Stasi.
Dialogue: 0,0:02:19.73,0:02:21.29,Default,,0000,0000,0000,,Quando o Exército Vermelho ocupou
Dialogue: 0,0:02:21.29,0:02:23.30,Default,,0000,0000,0000,,a Alemanha Oriental em 1945,
Dialogue: 0,0:02:23.30,0:02:25.73,Default,,0000,0000,0000,,a Stasi expandiu-se imediatamente ali
Dialogue: 0,0:02:25.73,0:02:29.12,Default,,0000,0000,0000,,e depressa começou a treinar \Nos comunistas alemães
Dialogue: 0,0:02:29.12,0:02:31.69,Default,,0000,0000,0000,,para criarem a sua própria polícia secreta.
Dialogue: 0,0:02:32.76,0:02:36.16,Default,,0000,0000,0000,,Já agora, neste mesmo corredor \Nonde estamos agora,
Dialogue: 0,0:02:36.16,0:02:39.92,Default,,0000,0000,0000,,foi fundado o partido governante \Nda RDA em 1946.
Dialogue: 0,0:02:41.74,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,Cinco anos depois, estabeleceu-se a Stasi
Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:47.80,Default,,0000,0000,0000,,e, a pouco e pouco, \No trabalho sujo da opressão
Dialogue: 0,0:02:47.80,0:02:49.62,Default,,0000,0000,0000,,ficou ao seu cuidado.
Dialogue: 0,0:02:50.44,0:02:54.20,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, a prisão central \Npara presos políticos,
Dialogue: 0,0:02:54.20,0:02:56.46,Default,,0000,0000,0000,,que foi estabelecida pelos russos,
Dialogue: 0,0:02:56.46,0:02:58.85,Default,,0000,0000,0000,,foi ocupada pela Stasi
Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:01.72,Default,,0000,0000,0000,,e usada até ao fim do comunismo.
Dialogue: 0,0:03:02.28,0:03:03.68,Default,,0000,0000,0000,,Podem vê-la aqui.
Dialogue: 0,0:03:03.98,0:03:07.16,Default,,0000,0000,0000,,No início, todas as decisões importantes
Dialogue: 0,0:03:07.16,0:03:10.21,Default,,0000,0000,0000,,eram tomadas na presença dos russos.
Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.13,Default,,0000,0000,0000,,Mas os alemães são conhecidos \Npela sua eficiência
Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:16.69,Default,,0000,0000,0000,,e portanto a Stasi cresceu \Nmuito rapidamente.
Dialogue: 0,0:03:17.80,0:03:21.36,Default,,0000,0000,0000,,Em 1953 já tinha mais empregados
Dialogue: 0,0:03:21.36,0:03:25.12,Default,,0000,0000,0000,,que a Gestapo, a polícia secreta \Nda Alemanha nazi.
Dialogue: 0,0:03:25.82,0:03:28.24,Default,,0000,0000,0000,,Este número duplicava a cada década.
Dialogue: 0,0:03:28.24,0:03:31.56,Default,,0000,0000,0000,,Em 1989, mais de 90 000 funcionários
Dialogue: 0,0:03:31.56,0:03:33.41,Default,,0000,0000,0000,,trabalhavam para a Stasi.
Dialogue: 0,0:03:33.41,0:03:35.60,Default,,0000,0000,0000,,Isto significava que cada funcionário
Dialogue: 0,0:03:35.60,0:03:38.91,Default,,0000,0000,0000,,era responsável por 180 habitantes,
Dialogue: 0,0:03:38.91,0:03:41.65,Default,,0000,0000,0000,,o que era verdadeiramente único no mundo.
Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.40,Default,,0000,0000,0000,,No topo de todo este tremendo aparelho
Dialogue: 0,0:03:45.40,0:03:48.16,Default,,0000,0000,0000,,estava um homem, Erich Mielke.
Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:51.64,Default,,0000,0000,0000,,Ele presidiu o Ministério \Nda Segurança de Estado
Dialogue: 0,0:03:51.64,0:03:53.35,Default,,0000,0000,0000,,durante mais de 30 anos.
Dialogue: 0,0:03:54.13,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Era um funcionário escrupuloso
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.23,Default,,0000,0000,0000,,— no passado tinha morto dois polícias
Dialogue: 0,0:03:59.23,0:04:01.13,Default,,0000,0000,0000,,não muito longe daqui —
Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:03.80,Default,,0000,0000,0000,,que, de facto, personalizava a Stasi.
Dialogue: 0,0:04:05.63,0:04:08.65,Default,,0000,0000,0000,,Mas o que é que a Stasi \Ntinha de tão excepcional?
Dialogue: 0,0:04:09.89,0:04:12.67,Default,,0000,0000,0000,,Acima de tudo, o seu enorme poder,
Dialogue: 0,0:04:12.67,0:04:16.72,Default,,0000,0000,0000,,porque unia diferentes funções
Dialogue: 0,0:04:16.09,0:04:17.72,Default,,0000,0000,0000,,numa só organização.
Dialogue: 0,0:04:18.84,0:04:22.97,Default,,0000,0000,0000,,Primeiro, a Stasi era \Num serviço de informações.
Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:26.05,Default,,0000,0000,0000,,Utilizava todos os instrumentos imagináveis
Dialogue: 0,0:04:26.05,0:04:28.33,Default,,0000,0000,0000,,para obter informações secretamente,
Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,tais como informadores \Nou escutas telefónicas,
Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.42,Default,,0000,0000,0000,,como podem ver nesta imagem.
Dialogue: 0,0:04:35.00,0:04:37.83,Default,,0000,0000,0000,,E não estava activa \Nsó na Alemanha Oriental,
Dialogue: 0,0:04:37.83,0:04:39.36,Default,,0000,0000,0000,,mas em todo o mundo.
Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:43.46,Default,,0000,0000,0000,,Em segundo lugar, \Na Stasi era uma polícia secreta.
Dialogue: 0,0:04:44.79,0:04:46.81,Default,,0000,0000,0000,,Podia deter pessoas na rua
Dialogue: 0,0:04:46.81,0:04:49.26,Default,,0000,0000,0000,,e prendê-las nas suas próprias prisões.
Dialogue: 0,0:04:51.21,0:04:52.95,Default,,0000,0000,0000,,Em terceiro lugar, a Stasi trabalhava
Dialogue: 0,0:04:52.95,0:04:55.50,Default,,0000,0000,0000,,como uma espécie de promotor público.
Dialogue: 0,0:04:55.50,0:04:59.78,Default,,0000,0000,0000,,Tinha o direito de abrir \Ninvestigações preliminares
Dialogue: 0,0:04:59.78,0:05:01.42,Default,,0000,0000,0000,,e de interrogar pessoas oficialmente.
Dialogue: 0,0:05:02.70,0:05:04.64,Default,,0000,0000,0000,,Por fim,
Dialogue: 0,0:05:04.64,0:05:07.61,Default,,0000,0000,0000,,a Stasi tinha as suas próprias \Nforças armadas.
Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.75,Default,,0000,0000,0000,,Mais de 11 000 soldados prestavam serviço
Dialogue: 0,0:05:10.75,0:05:13.33,Default,,0000,0000,0000,,no chamado Regimento da Guarda.
Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:17.24,Default,,0000,0000,0000,,Foi fundado para deitar abaixo \Nprotestos e revoltas.
Dialogue: 0,0:05:18.33,0:05:21.83,Default,,0000,0000,0000,,Devido à sua concentração de poder,
Dialogue: 0,0:05:21.83,0:05:24.50,Default,,0000,0000,0000,,a Stasi foi apelidada de \Num estado dentro de um estado.
Dialogue: 0,0:05:26.87,0:05:28.20,Default,,0000,0000,0000,,Mas olhemos com mais detalhe
Dialogue: 0,0:05:28.20,0:05:30.10,Default,,0000,0000,0000,,para os instrumentos da Stasi.
Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:32.61,Default,,0000,0000,0000,,Por favor lembrem-se que, naquele tempo,
Dialogue: 0,0:05:32.61,0:05:35.85,Default,,0000,0000,0000,,a Internet e os "smartphones" \Nainda não tinham sido inventados.
Dialogue: 0,0:05:36.41,0:05:39.73,Default,,0000,0000,0000,,Claro que a Stasi usou todo o tipo
Dialogue: 0,0:05:39.73,0:05:42.60,Default,,0000,0000,0000,,de instrumentos técnicos \Npara vigiar as pessoas.
Dialogue: 0,0:05:42.86,0:05:45.20,Default,,0000,0000,0000,,Colocaram-se escutas em telefones,
Dialogue: 0,0:05:45.20,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,incluindo o telefone \Ndo chanceler alemão no Ocidente,
Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.79,Default,,0000,0000,0000,,e frequentemente também em apartamentos.
Dialogue: 0,0:05:52.53,0:05:54.65,Default,,0000,0000,0000,,Diariamente, estas máquinas
Dialogue: 0,0:05:54.65,0:05:57.95,Default,,0000,0000,0000,,abriam 90 000 cartas.
Dialogue: 0,0:05:58.79,0:06:02.28,Default,,0000,0000,0000,,A Stasi também espiou \Ndezenas de milhares de pessoas,
Dialogue: 0,0:06:02.28,0:06:04.46,Default,,0000,0000,0000,,usando agentes especialmente treinados
Dialogue: 0,0:06:04.46,0:06:05.86,Default,,0000,0000,0000,,e câmaras secretas
Dialogue: 0,0:06:05.86,0:06:08.06,Default,,0000,0000,0000,,para documentar toda e qualquer acção.
Dialogue: 0,0:06:09.25,0:06:11.93,Default,,0000,0000,0000,,Nesta fotografia, podem ver-me
Dialogue: 0,0:06:11.93,0:06:15.24,Default,,0000,0000,0000,,ainda jovem, mesmo em frente deste edificio
Dialogue: 0,0:06:15.24,0:06:16.64,Default,,0000,0000,0000,,onde estamos agora,
Dialogue: 0,0:06:16.64,0:06:18.70,Default,,0000,0000,0000,,fotogrado por um agente da Stasi.
Dialogue: 0,0:06:19.23,0:06:22.39,Default,,0000,0000,0000,,A Stasi até recolhia os cheiros de pessoas.
Dialogue: 0,0:06:23.52,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Guardava as amostras em frascos fechados
Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:29.52,Default,,0000,0000,0000,,que foram encontrados \Napós a revolução pacífica.
Dialogue: 0,0:06:31.27,0:06:34.40,Default,,0000,0000,0000,,A responsabilidade de executar \Ntodas estas tarefas
Dialogue: 0,0:06:34.40,0:06:37.12,Default,,0000,0000,0000,,cabia a departamentos \Naltamente especializados.
Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,Quem colocava as chamadas sob escuta
Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:41.70,Default,,0000,0000,0000,,estava totalmente separado
Dialogue: 0,0:06:41.70,0:06:44.26,Default,,0000,0000,0000,,de quem controlava as cartas,
Dialogue: 0,0:06:44.26,0:06:45.64,Default,,0000,0000,0000,,por boas razões.
Dialogue: 0,0:06:45.70,0:06:50.23,Default,,0000,0000,0000,,Uma vez que um agente saísse da Stasi
Dialogue: 0,0:06:50.23,0:06:51.95,Default,,0000,0000,0000,,o seu conhecimento seria diminuto.
Dialogue: 0,0:06:52.50,0:06:54.68,Default,,0000,0000,0000,,Comparem isso com Snowden, por exemplo.
Dialogue: 0,0:06:56.46,0:06:58.40,Default,,0000,0000,0000,,Mas a especialização vertical
Dialogue: 0,0:06:58.40,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,também era muito importante \Npara prevenir todo o tipo de empatia
Dialogue: 0,0:07:01.50,0:07:03.41,Default,,0000,0000,0000,,com o objecto da observação.
Dialogue: 0,0:07:04.78,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,O agente que me vigiou
Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.63,Default,,0000,0000,0000,,não sabia quem eu era
Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.20,Default,,0000,0000,0000,,ou porque é que eu era vigiado.
Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:12.30,Default,,0000,0000,0000,,De facto, eu fazia contrabando \Nde livros proibidos
Dialogue: 0,0:07:12.30,0:07:14.40,Default,,0000,0000,0000,,da Alemanha Ocidental para a Oriental.
Dialogue: 0,0:07:15.42,0:07:18.25,Default,,0000,0000,0000,,Mas o que era mais típico ainda na Stasi
Dialogue: 0,0:07:18.25,0:07:21.34,Default,,0000,0000,0000,,era a utilização de informações humanas,
Dialogue: 0,0:07:21.38,0:07:24.15,Default,,0000,0000,0000,,pessoas que informavam \Nsecretamente a Stasi.
Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.64,Default,,0000,0000,0000,,Para o Ministério de Segurança de Estado,
Dialogue: 0,0:07:27.64,0:07:30.37,Default,,0000,0000,0000,,estes chamados "colaboradores não oficiais"
Dialogue: 0,0:07:30.37,0:07:32.56,Default,,0000,0000,0000,,eram os instrumentos mais importantes.
Dialogue: 0,0:07:33.59,0:07:38.77,Default,,0000,0000,0000,,A partir de 1975, quase 200 000 pessoas
Dialogue: 0,0:07:38.77,0:07:41.36,Default,,0000,0000,0000,,colaboraram constantemente com a Stasi,
Dialogue: 0,0:07:41.36,0:07:44.26,Default,,0000,0000,0000,,mais de 1% da população.
Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:49.17,Default,,0000,0000,0000,,E de certa forma, o ministro tinha razão,
Dialogue: 0,0:07:49.17,0:07:51.09,Default,,0000,0000,0000,,porque os instrumentos técnicos
Dialogue: 0,0:07:51.09,0:07:54.52,Default,,0000,0000,0000,,só conseguem registar \No que as pessoas estão a fazer
Dialogue: 0,0:07:54.52,0:07:57.76,Default,,0000,0000,0000,,mas os agentes e espiões \Ntambém conseguem informar
Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.79,Default,,0000,0000,0000,,o que as pessoas pensam fazer
Dialogue: 0,0:07:59.79,0:08:01.57,Default,,0000,0000,0000,,e no que estão a pensar.
Dialogue: 0,0:08:02.17,0:08:05.06,Default,,0000,0000,0000,,Assim, a Stasi recrutou \Nimensos informadores.
Dialogue: 0,0:08:06.92,0:08:09.48,Default,,0000,0000,0000,,O sistema de como os adquirir
Dialogue: 0,0:08:09.48,0:08:12.88,Default,,0000,0000,0000,,e de como os educar, como era chamado,
Dialogue: 0,0:08:12.88,0:08:14.39,Default,,0000,0000,0000,,era muito sofisticado.
Dialogue: 0,0:08:15.41,0:08:18.13,Default,,0000,0000,0000,,A Stasi tinha a sua própria universidade,
Dialogue: 0,0:08:18.13,0:08:19.98,Default,,0000,0000,0000,,não muito longe daqui,
Dialogue: 0,0:08:19.98,0:08:21.70,Default,,0000,0000,0000,,onde os métodos eram explorados
Dialogue: 0,0:08:21.70,0:08:23.56,Default,,0000,0000,0000,,e ensinados aos agentes.
Dialogue: 0,0:08:24.50,0:08:28.70,Default,,0000,0000,0000,,Este manual tinha uma descrição detalhada
Dialogue: 0,0:08:28.70,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,de cada passo que se devia dar,
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:33.00,Default,,0000,0000,0000,,caso se quisesse convencer seres humanos
Dialogue: 0,0:08:33.00,0:08:35.32,Default,,0000,0000,0000,,a trair os seus concidadãos.
Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:39.63,Default,,0000,0000,0000,,Por vezes, diz-se que os informadores
Dialogue: 0,0:08:39.63,0:08:41.87,Default,,0000,0000,0000,,eram pressionados para o serem,
Dialogue: 0,0:08:41.87,0:08:44.57,Default,,0000,0000,0000,,mas normalmente isso não é verdade,
Dialogue: 0,0:08:44.57,0:08:47.46,Default,,0000,0000,0000,,porque um informador forçado \Né um mau informador.
Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:50.34,Default,,0000,0000,0000,,Apenas alguém que quer dar
Dialogue: 0,0:08:50.34,0:08:53.32,Default,,0000,0000,0000,,a informação necessária é um "bufo" eficaz.
Dialogue: 0,0:08:54.62,0:08:57.89,Default,,0000,0000,0000,,As principais razões pelas quais as pessoas
Dialogue: 0,0:08:57.89,0:08:59.21,Default,,0000,0000,0000,,colaboravam com a Stasi
Dialogue: 0,0:08:59.21,0:09:02.80,Default,,0000,0000,0000,,eram convicções políticas \Ne benefícios materiais.
Dialogue: 0,0:09:04.33,0:09:07.87,Default,,0000,0000,0000,,Os agentes também tentavam \Ncriar laços pessoais
Dialogue: 0,0:09:07.87,0:09:10.19,Default,,0000,0000,0000,,entre eles próprios e o informador.
Dialogue: 0,0:09:11.48,0:09:16.15,Default,,0000,0000,0000,,Para ser sincero, o exemplo da Stasi mostra
Dialogue: 0,0:09:16.15,0:09:19.23,Default,,0000,0000,0000,,que não é assim tão difícil \Nconvencer alguém
Dialogue: 0,0:09:19.23,0:09:21.82,Default,,0000,0000,0000,,a trair os demais.
Dialogue: 0,0:09:23.16,0:09:25.44,Default,,0000,0000,0000,,Até mesmo alguns dos maiores dissidentes
Dialogue: 0,0:09:25.44,0:09:28.76,Default,,0000,0000,0000,,na Alemanha Oriental \Ncolaboraram com a Stasi,
Dialogue: 0,0:09:28.76,0:09:31.09,Default,,0000,0000,0000,,como por exemplo Ibrahim Böhme.
Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:35.23,Default,,0000,0000,0000,,Em 1989, ele era o líder \Nda revolução pacífica
Dialogue: 0,0:09:35.23,0:09:38.78,Default,,0000,0000,0000,,e quase se tornou o primeiro \NPrimeiro-Ministro da RDA
Dialogue: 0,0:09:38.78,0:09:42.57,Default,,0000,0000,0000,,eleito livremente, até se saber \Nque ele era um informador.
Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:47.22,Default,,0000,0000,0000,,A rede de espiões era realmente abrangente.
Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.28,Default,,0000,0000,0000,,Em quase todas as instituições,
Dialogue: 0,0:09:50.28,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,até nas igrejas ou na Alemanha Ocidental,
Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:54.93,Default,,0000,0000,0000,,havia imensos espiões.
Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.26,Default,,0000,0000,0000,,Lembro-me de dizer \Na um alto agente da Stasi:
Dialogue: 0,0:09:59.26,0:10:02.68,Default,,0000,0000,0000,,"Se me tivessem enviado um informador
Dialogue: 0,0:10:02.68,0:10:04.62,Default,,0000,0000,0000,,"de certeza que o teria reconhecido".
Dialogue: 0,0:10:05.39,0:10:06.97,Default,,0000,0000,0000,,A resposta dele foi:
Dialogue: 0,0:10:06.97,0:10:08.61,Default,,0000,0000,0000,,"Não enviámos ninguém.
Dialogue: 0,0:10:08.61,0:10:11.11,Default,,0000,0000,0000,,"pegámos naqueles que estavam à sua volta".
Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,De facto, dois dos meus melhores amigos
Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:16.38,Default,,0000,0000,0000,,denunciaram-me à Stasi.
Dialogue: 0,0:10:18.71,0:10:19.100,Default,,0000,0000,0000,,Não foi só no meu caso
Dialogue: 0,0:10:19.100,0:10:21.81,Default,,0000,0000,0000,,que os informadores estavam muito próximos.
Dialogue: 0,0:10:21.81,0:10:25.13,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, no caso de Vera Lengstfeld, \Noutra líder dissidente,
Dialogue: 0,0:10:25.13,0:10:27.79,Default,,0000,0000,0000,,era o seu marido que a espiava.
Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:31.62,Default,,0000,0000,0000,,Um escritor famoso \Nfoi traído pelo seu irmão.
Dialogue: 0,0:10:32.43,0:10:36.35,Default,,0000,0000,0000,,Isto lembra-me o romance "1984" \Nde George Orwell,
Dialogue: 0,0:10:36.35,0:10:39.41,Default,,0000,0000,0000,,em que a única pessoa \Naparentemente de confiança
Dialogue: 0,0:10:39.41,0:10:40.99,Default,,0000,0000,0000,,era um informador.
Dialogue: 0,0:10:42.32,0:10:44.87,Default,,0000,0000,0000,,Mas porque é que a Stasi recolhia
Dialogue: 0,0:10:44.87,0:10:47.17,Default,,0000,0000,0000,,toda esta informação nos seus arquivos?
Dialogue: 0,0:10:47.90,0:10:50.74,Default,,0000,0000,0000,,O objectivo principal \Nera controlar a sociedade.
Dialogue: 0,0:10:51.93,0:10:53.76,Default,,0000,0000,0000,,Em praticamente todos os discursos,
Dialogue: 0,0:10:53.76,0:10:57.34,Default,,0000,0000,0000,,o Ministro da Stasi ordenava \Nencontrar quem é quem,
Dialogue: 0,0:10:57.34,0:10:59.75,Default,,0000,0000,0000,,o que significava quem pensa o quê.
Dialogue: 0,0:11:00.23,0:11:01.87,Default,,0000,0000,0000,,Ele não queria esperar até que
Dialogue: 0,0:11:01.87,0:11:04.12,Default,,0000,0000,0000,,alguém tentasse agir contra o regime.
Dialogue: 0,0:11:04.60,0:11:06.44,Default,,0000,0000,0000,,Ele queria saber de antemão
Dialogue: 0,0:11:06.44,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,o que as pessoas \Nestavam a pensar e a planear.
Dialogue: 0,0:11:09.48,0:11:12.28,Default,,0000,0000,0000,,Claro que os alemães de leste sabiam
Dialogue: 0,0:11:12.28,0:11:15.64,Default,,0000,0000,0000,,que estavam rodeados de informadores
Dialogue: 0,0:11:15.64,0:11:19.56,Default,,0000,0000,0000,,num regime totalitário \Nque criou a desconfiança
Dialogue: 0,0:11:19.56,0:11:22.54,Default,,0000,0000,0000,,e um estado de medo generalizado,
Dialogue: 0,0:11:22.54,0:11:24.78,Default,,0000,0000,0000,,os instrumentos mais importantes
Dialogue: 0,0:11:24.78,0:11:27.74,Default,,0000,0000,0000,,para oprimir a população \Nem qualquer ditadura.
Dialogue: 0,0:11:28.38,0:11:30.51,Default,,0000,0000,0000,,É por isso que não houve \Nmuitos alemães orientais
Dialogue: 0,0:11:30.51,0:11:33.39,Default,,0000,0000,0000,,a tentar lutar contra o regime comunista.
Dialogue: 0,0:11:35.47,0:11:39.52,Default,,0000,0000,0000,,Se tentavam, a Stasi usava \Nfrequentemente um método
Dialogue: 0,0:11:39.52,0:11:41.38,Default,,0000,0000,0000,,que era realmente diabólico.
Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.48,Default,,0000,0000,0000,,Chamava-se Zersetzung
Dialogue: 0,0:11:44.48,0:11:47.00,Default,,0000,0000,0000,,e é descrito noutra directriz.
Dialogue: 0,0:11:48.17,0:11:50.71,Default,,0000,0000,0000,,A palavra é difícil de traduzir \Nporque significa
Dialogue: 0,0:11:50.71,0:11:52.88,Default,,0000,0000,0000,,originalmente "biodegradação".
Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Mas na verdade, é uma descrição \Nbastante precisa.
Dialogue: 0,0:11:58.13,0:12:01.66,Default,,0000,0000,0000,,O objectivo era destruir secretamente
Dialogue: 0,0:12:01.66,0:12:04.43,Default,,0000,0000,0000,,a auto-confiança das pessoas,
Dialogue: 0,0:12:04.43,0:12:08.30,Default,,0000,0000,0000,,por exemplo denegrindo a sua reputação,
Dialogue: 0,0:12:08.30,0:12:11.30,Default,,0000,0000,0000,,organizando falhas no seu trabalho
Dialogue: 0,0:12:11.30,0:12:14.17,Default,,0000,0000,0000,,e destruindo as suas relações pessoais.
Dialogue: 0,0:12:16.30,0:12:18.32,Default,,0000,0000,0000,,Considerando isto, a Alemanha Oriental
Dialogue: 0,0:12:18.32,0:12:20.33,Default,,0000,0000,0000,,era uma ditadura muito moderna.
Dialogue: 0,0:12:21.37,0:12:24.48,Default,,0000,0000,0000,,A Stasi não tentou prender \Ntodos os dissidentes.
Dialogue: 0,0:12:25.59,0:12:28.79,Default,,0000,0000,0000,,Preferia paralizá-los
Dialogue: 0,0:12:28.79,0:12:30.69,Default,,0000,0000,0000,,e podia fazê-lo
Dialogue: 0,0:12:30.69,0:12:34.33,Default,,0000,0000,0000,,porque tinha acesso \Na muitas informações pessoais
Dialogue: 0,0:12:34.33,0:12:36.33,Default,,0000,0000,0000,,e a muitas instituições.
Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:41.79,Default,,0000,0000,0000,,Deter alguém era usado apenas \Ncomo último recurso.
Dialogue: 0,0:12:43.31,0:12:46.64,Default,,0000,0000,0000,,Para estes casos, \Na Stasi possuía 17 prisões,
Dialogue: 0,0:12:46.64,0:12:48.19,Default,,0000,0000,0000,,uma em cada distrito.
Dialogue: 0,0:12:49.20,0:12:51.91,Default,,0000,0000,0000,,Aqui, a Stasi também desenvolveu
Dialogue: 0,0:12:51.91,0:12:55.13,Default,,0000,0000,0000,,métodos de detenção bastante modernos.
Dialogue: 0,0:12:56.34,0:12:58.18,Default,,0000,0000,0000,,Normalmente, o agente que interrogava
Dialogue: 0,0:12:58.18,0:13:00.13,Default,,0000,0000,0000,,não torturava o prisioneiro.
Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:04.16,Default,,0000,0000,0000,,Em vez disso, utilizava \Num sistema sofisticado
Dialogue: 0,0:13:04.16,0:13:06.15,Default,,0000,0000,0000,,de pressão psicológica
Dialogue: 0,0:13:06.15,0:13:09.14,Default,,0000,0000,0000,,em que era essencial um isolamento rígido.
Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:12.48,Default,,0000,0000,0000,,Praticamente nenhum prisioneiro resistia
Dialogue: 0,0:13:12.48,0:13:14.53,Default,,0000,0000,0000,,sem testemunhar.
Dialogue: 0,0:13:15.82,0:13:17.99,Default,,0000,0000,0000,,Se tiverem oportunidade,
Dialogue: 0,0:13:17.99,0:13:21.59,Default,,0000,0000,0000,,visitem a antiga prisão da Stasi em Berlim
Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.75,Default,,0000,0000,0000,,e assistam à visita guiada \Npor um antigo preso político
Dialogue: 0,0:13:24.75,0:13:27.19,Default,,0000,0000,0000,,que vos explicará \Ncomo é que isso funcionava.
Dialogue: 0,0:13:27.64,0:13:30.25,Default,,0000,0000,0000,,Há outra questão \Nque precisa de ser respondida:
Dialogue: 0,0:13:30.86,0:13:33.30,Default,,0000,0000,0000,,Se a Stasi estava tão bem organizada,
Dialogue: 0,0:13:33.30,0:13:35.87,Default,,0000,0000,0000,,porque é que o regime comunista colapsou?
Dialogue: 0,0:13:37.90,0:13:41.57,Default,,0000,0000,0000,,Primeiro, em 1989, \Na liderança na Alemanha Oriental
Dialogue: 0,0:13:41.57,0:13:43.51,Default,,0000,0000,0000,,não tinha certeza do que fazer
Dialogue: 0,0:13:43.51,0:13:45.79,Default,,0000,0000,0000,,contra os crescentes \Nprotestos da população.
Dialogue: 0,0:13:46.89,0:13:49.09,Default,,0000,0000,0000,,Estava particularmente confusa
Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.95,Default,,0000,0000,0000,,porque na "pátria mãe" do socialismo,
Dialogue: 0,0:13:51.95,0:13:53.77,Default,,0000,0000,0000,,a União Soviética,
Dialogue: 0,0:13:53.77,0:13:56.17,Default,,0000,0000,0000,,teve lugar uma política mais liberal.
Dialogue: 0,0:13:57.88,0:13:59.44,Default,,0000,0000,0000,,Além disso, o regime estava dependente
Dialogue: 0,0:13:59.44,0:14:01.24,Default,,0000,0000,0000,,de empréstimos do Ocidente.
Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:04.99,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, não foi dada ordem à Stasi
Dialogue: 0,0:14:04.99,0:14:07.06,Default,,0000,0000,0000,,para abafar a revolta.
Dialogue: 0,0:14:08.63,0:14:12.14,Default,,0000,0000,0000,,Em segundo lugar, na ideologia comunista
Dialogue: 0,0:14:12.14,0:14:14.81,Default,,0000,0000,0000,,não há lugar para a crítica.
Dialogue: 0,0:14:14.82,0:14:17.72,Default,,0000,0000,0000,,Em vez disso, os líderes \Nacreditavam piamente
Dialogue: 0,0:14:17.72,0:14:19.79,Default,,0000,0000,0000,,que o socialismo é um sistema perfeito
Dialogue: 0,0:14:19.79,0:14:22.92,Default,,0000,0000,0000,,e a Stasi tinha de o confirmar, claro.
Dialogue: 0,0:14:24.40,0:14:26.53,Default,,0000,0000,0000,,A consequência foi
Dialogue: 0,0:14:26.53,0:14:29.17,Default,,0000,0000,0000,,que, apesar de todas as informações,
Dialogue: 0,0:14:29.17,0:14:32.98,Default,,0000,0000,0000,,o regime não conseguiu analisar \Nos seus problemas reais
Dialogue: 0,0:14:32.98,0:14:34.83,Default,,0000,0000,0000,,e portanto não os conseguiu resolver.
Dialogue: 0,0:14:35.74,0:14:38.52,Default,,0000,0000,0000,,Por fim, a Stasi morreu
Dialogue: 0,0:14:38.52,0:14:40.36,Default,,0000,0000,0000,,devido às estruturas
Dialogue: 0,0:14:40.36,0:14:42.91,Default,,0000,0000,0000,,que estava encarregada de proteger.
Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:45.88,Default,,0000,0000,0000,,O fim da Stasi
Dialogue: 0,0:14:45.88,0:14:47.93,Default,,0000,0000,0000,,foi algo trágico,
Dialogue: 0,0:14:47.93,0:14:50.36,Default,,0000,0000,0000,,porque os agentes
Dialogue: 0,0:14:50.36,0:14:53.11,Default,,0000,0000,0000,,ficaram encarregues durante\Na revolução pacífica
Dialogue: 0,0:14:53.11,0:14:55.30,Default,,0000,0000,0000,,de apenas uma coisa:
Dialogue: 0,0:14:55.30,0:14:57.82,Default,,0000,0000,0000,,destruir os documentos
Dialogue: 0,0:14:57.82,0:15:00.23,Default,,0000,0000,0000,,que tinham produzido durante décadas.
Dialogue: 0,0:15:01.64,0:15:04.31,Default,,0000,0000,0000,,Felizmente, foram impedidos
Dialogue: 0,0:15:04.31,0:15:06.30,Default,,0000,0000,0000,,por activistas de direitos humanos.
Dialogue: 0,0:15:06.90,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,É por isso que hoje \Npodemos utilizar os ficheiros
Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.68,Default,,0000,0000,0000,,para compreender melhor
Dialogue: 0,0:15:11.68,0:15:14.38,Default,,0000,0000,0000,,como funciona um estado-vigilância.
Dialogue: 0,0:15:14.38,0:15:15.85,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado.
Dialogue: 0,0:15:15.85,0:15:19.26,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:15:24.34,0:15:26.72,Default,,0000,0000,0000,,Bruno Giussani: Obrigado.Muito obrigado.
Dialogue: 0,0:15:31.90,0:15:33.88,Default,,0000,0000,0000,,Hubertus, queria fazer-te umas perguntas
Dialogue: 0,0:15:33.88,0:15:36.30,Default,,0000,0000,0000,,porque tenho aqui o Der Spiegel \Nda semana passada.
Dialogue: 0,0:15:36.30,0:15:40.74,Default,,0000,0000,0000,,"Mein Nachbar NSA.", \N— A minha vizinha, a NSA —
Dialogue: 0,0:15:41.33,0:15:43.88,Default,,0000,0000,0000,,E acabaste de nos falar da minha vizinha,
Dialogue: 0,0:15:43.88,0:15:46.74,Default,,0000,0000,0000,,de espiões e de informadores \Nda Alemanha Oriental.
Dialogue: 0,0:15:46.74,0:15:49.29,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, há ou não uma ligação directa
Dialogue: 0,0:15:49.29,0:15:50.88,Default,,0000,0000,0000,,entre estas duas histórias?
Dialogue: 0,0:15:50.88,0:15:53.51,Default,,0000,0000,0000,,Qual é a tua reacção, enquanto historiador, \Nquando vês isto?
Dialogue: 0,0:15:53.51,0:15:56.88,Default,,0000,0000,0000,,Hubertus Knabe: Acho que há \Nvários aspectos a mencionar
Dialogue: 0,0:15:56.88,0:16:00.23,Default,,0000,0000,0000,,Primeiro, acho que há uma diferença
Dialogue: 0,0:16:00.23,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,quanto ao porquê de recolher estes dados.
Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Estás a fazê-lo para proteger o teu povo
Dialogue: 0,0:16:06.28,0:16:07.98,Default,,0000,0000,0000,,contra ataques terroristas,
Dialogue: 0,0:16:07.98,0:16:10.80,Default,,0000,0000,0000,,ou estás a fazê-lo para oprimir o teu povo?
Dialogue: 0,0:16:10.80,0:16:12.89,Default,,0000,0000,0000,,Isso é uma diferença fundamental.
Dialogue: 0,0:16:12.89,0:16:15.30,Default,,0000,0000,0000,,Por outro lado,
Dialogue: 0,0:16:15.30,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,numa democracia também \Nse pode abusar destes instrumentos
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:22.86,Default,,0000,0000,0000,,e isso é algo de que temos \Nde estar cientes para o poder impedir
Dialogue: 0,0:16:22.86,0:16:25.63,Default,,0000,0000,0000,,e para que também \Nas agências de informações
Dialogue: 0,0:16:25.63,0:16:28.56,Default,,0000,0000,0000,,estejam a respeitar as regras que temos.
Dialogue: 0,0:16:28.94,0:16:30.62,Default,,0000,0000,0000,,O terceiro ponto, provavelmente,
Dialogue: 0,0:16:30.62,0:16:33.66,Default,,0000,0000,0000,,é que podemos sentir-nos felizes \Npor vivermos numa democracia
Dialogue: 0,0:16:33.66,0:16:37.22,Default,,0000,0000,0000,,porque podemos ter a certeza \Nque, na Rússia e na China,
Dialogue: 0,0:16:37.22,0:16:38.82,Default,,0000,0000,0000,,estão a fazer o mesmo,
Dialogue: 0,0:16:38.82,0:16:40.47,Default,,0000,0000,0000,,mas ninguém fala do assunto
Dialogue: 0,0:16:40.47,0:16:42.51,Default,,0000,0000,0000,,porque ninguém o poderia fazer.
Dialogue: 0,0:16:42.66,0:16:46.53,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:16:49.87,0:16:51.95,Default,,0000,0000,0000,,BC: Quando a notícia saiu \Npela primeira vez,
Dialogue: 0,0:16:51.95,0:16:53.94,Default,,0000,0000,0000,,em Julho do ano passado,
Dialogue: 0,0:16:53.94,0:16:56.81,Default,,0000,0000,0000,,apresentaste uma queixa crime
Dialogue: 0,0:16:56.81,0:16:59.90,Default,,0000,0000,0000,,num tribunal alemão. Porquê?
Dialogue: 0,0:16:59.90,0:17:02.96,Default,,0000,0000,0000,,HK: Sim, eu fi-lo por causa \Ndo segundo ponto que mencionei,
Dialogue: 0,0:17:02.96,0:17:05.92,Default,,0000,0000,0000,,porque acho que particularmente \Nnuma democracia
Dialogue: 0,0:17:05.92,0:17:09.49,Default,,0000,0000,0000,,as regras são para todos.
Dialogue: 0,0:17:09.49,0:17:11.72,Default,,0000,0000,0000,,São feitas para todos, \Nportanto não é permitido
Dialogue: 0,0:17:11.72,0:17:15.24,Default,,0000,0000,0000,,que qualquer instituição as desrespeite.
Dialogue: 0,0:17:15.24,0:17:17.49,Default,,0000,0000,0000,,Felizmente, no código penal \Nda Alemanha, está escrito
Dialogue: 0,0:17:17.49,0:17:19.50,Default,,0000,0000,0000,,que não é permitido \Ncolocar escutas em ninguém
Dialogue: 0,0:17:19.50,0:17:21.56,Default,,0000,0000,0000,,sem a autorização de um juiz.
Dialogue: 0,0:17:21.56,0:17:25.33,Default,,0000,0000,0000,,Felizmente, está escrito \Nno código penal da Alemanha
Dialogue: 0,0:17:25.33,0:17:28.52,Default,,0000,0000,0000,,portanto, se não for respeitado,
Dialogue: 0,0:17:28.52,0:17:31.25,Default,,0000,0000,0000,,acho que é necessária uma investigação,
Dialogue: 0,0:17:31.25,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,e demorou muito tempo
Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.50,Default,,0000,0000,0000,,até o promotor público \Nda Alemanha o começar.
Dialogue: 0,0:17:35.50,0:17:38.74,Default,,0000,0000,0000,,Só o começou com o caso de Angela Merkel
Dialogue: 0,0:17:38.74,0:17:41.27,Default,,0000,0000,0000,,e não com o caso de todas as outras pessoas
Dialogue: 0,0:17:41.27,0:17:42.71,Default,,0000,0000,0000,,que vivem na Alemanha.
Dialogue: 0,0:17:42.71,0:17:44.39,Default,,0000,0000,0000,,BG: Isso não me surpreende devido...
Dialogue: 0,0:17:44.45,0:17:46.11,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:17:46.38,0:17:49.89,Default,,0000,0000,0000,,... devido à história que contaste.
Dialogue: 0,0:17:49.89,0:17:52.39,Default,,0000,0000,0000,,Visto de for a — eu não vivo na Alemanha —
Dialogue: 0,0:17:52.39,0:17:54.24,Default,,0000,0000,0000,,esperava que os alemães reagissem
Dialogue: 0,0:17:54.24,0:17:57.51,Default,,0000,0000,0000,,com muito mais força, imediatamente.
Dialogue: 0,0:17:57.51,0:17:59.90,Default,,0000,0000,0000,,Em vez disso, a reacção \Nna verdade veio apenas
Dialogue: 0,0:17:59.90,0:18:01.81,Default,,0000,0000,0000,,quando se soube que a Chanceler Merkel
Dialogue: 0,0:18:01.81,0:18:04.32,Default,,0000,0000,0000,,estava a ser escutada. Porquê?
Dialogue: 0,0:18:05.20,0:18:07.30,Default,,0000,0000,0000,,HK: Parece-me ser um bom sinal,
Dialogue: 0,0:18:07.30,0:18:10.79,Default,,0000,0000,0000,,porque as pessoas sentem-se \Nseguras nesta democracia.
Dialogue: 0,0:18:11.51,0:18:13.96,Default,,0000,0000,0000,,Não têm medo de serem presas.
Dialogue: 0,0:18:13.96,0:18:17.50,Default,,0000,0000,0000,,Se deixarmos esta sala \Ndepois da conferência
Dialogue: 0,0:18:17.50,0:18:19.74,Default,,0000,0000,0000,,ninguém tem de ter medo \Nque a polícia secreta
Dialogue: 0,0:18:19.74,0:18:21.87,Default,,0000,0000,0000,,esteja à sua espera e o prenda.
Dialogue: 0,0:18:21.87,0:18:23.70,Default,,0000,0000,0000,,Parece-me um bom sinal, digo eu.
Dialogue: 0,0:18:23.70,0:18:25.20,Default,,0000,0000,0000,,As pessoas não estão assustadas,
Dialogue: 0,0:18:25.20,0:18:26.55,Default,,0000,0000,0000,,como poderiam estar.
Dialogue: 0,0:18:26.55,0:18:30.85,Default,,0000,0000,0000,,Mas claro, acho que as instituições
Dialogue: 0,0:18:30.85,0:18:33.54,Default,,0000,0000,0000,,têm a responsabilidade \Nde impedir acções ilegais
Dialogue: 0,0:18:33.54,0:18:35.89,Default,,0000,0000,0000,,na Alemanha ou onde quer \Nque estas tenham lugar.
Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,BG: Uma pergunta pessoal, \Ne esta é a última.
Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.34,Default,,0000,0000,0000,,Tem havido um debate na Alemanha
Dialogue: 0,0:18:41.34,0:18:43.72,Default,,0000,0000,0000,,sobre a concedência de asilo \Na Edward Snowden.
Dialogue: 0,0:18:43.72,0:18:45.44,Default,,0000,0000,0000,,Estarias a favor ou contra?
Dialogue: 0,0:18:46.19,0:18:48.11,Default,,0000,0000,0000,,HK: Essa pergunta é difícil,
Dialogue: 0,0:18:48.11,0:18:49.64,Default,,0000,0000,0000,,mas se me perguntas
Dialogue: 0,0:18:49.64,0:18:51.48,Default,,0000,0000,0000,,e se eu responder sinceramente,
Dialogue: 0,0:18:51.48,0:18:53.11,Default,,0000,0000,0000,,eu dar-lhe-ia asilo
Dialogue: 0,0:18:53.11,0:18:55.45,Default,,0000,0000,0000,,porque acho que o que ele fez \Nfoi realmente corajoso.
Dialogue: 0,0:18:55.45,0:18:57.68,Default,,0000,0000,0000,,Ele destruiu toda a sua vida,
Dialogue: 0,0:18:57.68,0:18:59.53,Default,,0000,0000,0000,,a sua família e tudo.
Dialogue: 0,0:18:59.53,0:19:02.81,Default,,0000,0000,0000,,Portanto acho que devemos \Nfazer alguma coisa por essas pessoas.
Dialogue: 0,0:19:02.81,0:19:06.82,Default,,0000,0000,0000,,Se olharmos para \Na história alemã em particular,
Dialogue: 0,0:19:06.82,0:19:09.26,Default,,0000,0000,0000,,onde tantas pessoas tiveram de fugir.
Dialogue: 0,0:19:09.26,0:19:11.56,Default,,0000,0000,0000,,pediram asilo noutros países
Dialogue: 0,0:19:11.56,0:19:13.13,Default,,0000,0000,0000,,e não conseguiram,
Dialogue: 0,0:19:13.13,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,seria um bom sinal dar-lhe asilo.
Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:19.19,Default,,0000,0000,0000,,BG: Hubertus, muito obrigado.