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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.47,Default,,0000,0000,0000,,Este año Alemania celebra
Dialogue: 0,0:00:02.47,0:00:05.56,Default,,0000,0000,0000,,el 25º aniversario\Nde la revolución pacífica
Dialogue: 0,0:00:05.56,0:00:07.09,Default,,0000,0000,0000,,en Alemania Oriental.
Dialogue: 0,0:00:07.09,0:00:11.86,Default,,0000,0000,0000,,En 1989 se terminó el régimen comunista,
Dialogue: 0,0:00:11.86,0:00:15.32,Default,,0000,0000,0000,,cayó el muro de Berlín\Ny un año más tarde
Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:19.48,Default,,0000,0000,0000,,la República Democrática de Alemania, RDA,
Dialogue: 0,0:00:19.48,0:00:21.15,Default,,0000,0000,0000,,en el este se unificó
Dialogue: 0,0:00:21.15,0:00:23.84,Default,,0000,0000,0000,,a la República Federal de Alemania \Nen el oeste
Dialogue: 0,0:00:23.84,0:00:27.12,Default,,0000,0000,0000,,para crear la Alemania de hoy.
Dialogue: 0,0:00:27.12,0:00:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Alemania heredó, entre otras cosas,
Dialogue: 0,0:00:30.51,0:00:35.10,Default,,0000,0000,0000,,los archivos de la policía secreta\Nde la Alemania Oriental,
Dialogue: 0,0:00:35.10,0:00:38.42,Default,,0000,0000,0000,,conocida como la Stasi.
Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:40.96,Default,,0000,0000,0000,,En apenas 2 años luego de la disolución,
Dialogue: 0,0:00:40.96,0:00:44.60,Default,,0000,0000,0000,,sus documentos se hicieron públicos
Dialogue: 0,0:00:44.60,0:00:47.68,Default,,0000,0000,0000,,e historiadores como yo comenzaron
Dialogue: 0,0:00:47.68,0:00:49.10,Default,,0000,0000,0000,,a estudiar estos documentos
Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:53.80,Default,,0000,0000,0000,,para conocer más acerca \Ndel funcionamiento
Dialogue: 0,0:00:53.80,0:00:55.51,Default,,0000,0000,0000,,del estado vigilante de la RDA.
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Quizás hayan visto la película
Dialogue: 0,0:00:58.30,0:01:00.34,Default,,0000,0000,0000,,"La vida de los otros".
Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Le película dio a conocer \Nla Stasi en todo el mundo,
Dialogue: 0,0:01:05.09,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,y mientras vivamos en un mundo \Ndonde frases
Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.23,Default,,0000,0000,0000,,como "vigilancia" \Ny "espionaje telefónico"
Dialogue: 0,0:01:11.23,0:01:13.98,Default,,0000,0000,0000,,sigan en las portadas \Nde los periódicos,
Dialogue: 0,0:01:13.98,0:01:16.80,Default,,0000,0000,0000,,me gustaría hablarles sobre cómo la Stasi
Dialogue: 0,0:01:16.80,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,funcionaba.
Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.97,Default,,0000,0000,0000,,Para comenzar veamos brevemente
Dialogue: 0,0:01:21.97,0:01:23.93,Default,,0000,0000,0000,,la historia de la Stasi
Dialogue: 0,0:01:23.93,0:01:26.22,Default,,0000,0000,0000,,porque es importante entender
Dialogue: 0,0:01:26.22,0:01:29.71,Default,,0000,0000,0000,,su autoconcepción.
Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.42,Default,,0000,0000,0000,,Sus orígenes se remontan a Rusia.
Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:34.74,Default,,0000,0000,0000,,En 1917 los comunistas en Rusia crearon
Dialogue: 0,0:01:34.74,0:01:36.93,Default,,0000,0000,0000,,la Comisión Extraordinaria para combatir
Dialogue: 0,0:01:36.93,0:01:39.73,Default,,0000,0000,0000,,la Contrarrevolución y el Sabotaje,
Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.95,Default,,0000,0000,0000,,o Checa.
Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.96,Default,,0000,0000,0000,,Estaba dirigida por Felix Dzerzhinsky.
Dialogue: 0,0:01:44.96,0:01:48.20,Default,,0000,0000,0000,,La Checa era un instrumento \Nde los comunistas
Dialogue: 0,0:01:48.20,0:01:51.96,Default,,0000,0000,0000,,para establecer su régimen \Ncon el uso del terror contra la población
Dialogue: 0,0:01:51.96,0:01:54.44,Default,,0000,0000,0000,,y la ejecución de sus enemigos.
Dialogue: 0,0:01:54.44,0:02:00.24,Default,,0000,0000,0000,,Más tarde se convertiría en la famosa KGB.
Dialogue: 0,0:02:00.24,0:02:03.75,Default,,0000,0000,0000,,La Checa era el ídolo \Nde los oficiales de la Stasi.
Dialogue: 0,0:02:03.75,0:02:06.82,Default,,0000,0000,0000,,Se hacían llamar {\i1}chequistas{\i0}
Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.68,Default,,0000,0000,0000,,e incluso el emblema era muy parecido,
Dialogue: 0,0:02:09.68,0:02:12.66,Default,,0000,0000,0000,,como pueden ver aquí.
Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:16.23,Default,,0000,0000,0000,,De hecho, la policía secreta rusa
Dialogue: 0,0:02:16.23,0:02:19.52,Default,,0000,0000,0000,,fue la creadora \Ny la entrenadora de la Stasi.
Dialogue: 0,0:02:19.52,0:02:23.11,Default,,0000,0000,0000,,Cuando el Ejército Rojo ocupó \Nla Alemania Oriental en 1945,
Dialogue: 0,0:02:23.11,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,inmediatamente se expandió allí
Dialogue: 0,0:02:25.50,0:02:29.12,Default,,0000,0000,0000,,y pronto comenzaron a entrenar \Na los comunistas alemanes
Dialogue: 0,0:02:29.12,0:02:32.37,Default,,0000,0000,0000,,para crear su policía secreta.
Dialogue: 0,0:02:32.37,0:02:35.89,Default,,0000,0000,0000,,Por cierto que en este auditorio \Ndonde estamos ahora
Dialogue: 0,0:02:35.89,0:02:41.57,Default,,0000,0000,0000,,se fundó el partido de gobierno \Nde la RDA en 1946.
Dialogue: 0,0:02:41.57,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,Cinco años más tarde \Nse creó la Stasi,
Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:47.57,Default,,0000,0000,0000,,y poco a poco se le fue asignando
Dialogue: 0,0:02:47.57,0:02:50.11,Default,,0000,0000,0000,,el trabajo sucio de la opresión.
Dialogue: 0,0:02:50.11,0:02:52.54,Default,,0000,0000,0000,,Por ejemplo, la cárcel principal
Dialogue: 0,0:02:52.54,0:02:54.33,Default,,0000,0000,0000,,para los prisioneros políticos
Dialogue: 0,0:02:54.33,0:02:56.60,Default,,0000,0000,0000,,que fue creada por los rusos,
Dialogue: 0,0:02:56.60,0:02:58.86,Default,,0000,0000,0000,,pasó al mando de la Stasi
Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:02.05,Default,,0000,0000,0000,,y utilizada hasta el fin del comunismo.
Dialogue: 0,0:03:02.05,0:03:03.85,Default,,0000,0000,0000,,La pueden ver aquí.
Dialogue: 0,0:03:03.85,0:03:07.48,Default,,0000,0000,0000,,Al comienzo, toda decisión importante
Dialogue: 0,0:03:07.48,0:03:11.04,Default,,0000,0000,0000,,se hizo bajo la supervisión de los rusos.
Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.14,Default,,0000,0000,0000,,Pero los alemanes \Nson famosos por su eficacia,
Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:17.52,Default,,0000,0000,0000,,así que la Stasi creció muy rápidamente
Dialogue: 0,0:03:17.52,0:03:21.21,Default,,0000,0000,0000,,y en 1953 ya tenía más empleados
Dialogue: 0,0:03:21.21,0:03:22.90,Default,,0000,0000,0000,,que la Gestapo,
Dialogue: 0,0:03:22.90,0:03:25.70,Default,,0000,0000,0000,,la policía secreta de la Alemania nazi.
Dialogue: 0,0:03:25.70,0:03:28.13,Default,,0000,0000,0000,,El número se duplicaba cada década.
Dialogue: 0,0:03:28.13,0:03:31.56,Default,,0000,0000,0000,,En 1989 más de 90 000 empleados
Dialogue: 0,0:03:31.56,0:03:33.22,Default,,0000,0000,0000,,trabajaban para la Stasi.
Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:35.60,Default,,0000,0000,0000,,Esto significaba que cada empleado
Dialogue: 0,0:03:35.60,0:03:38.81,Default,,0000,0000,0000,,era responsable de 180 habitantes,
Dialogue: 0,0:03:38.81,0:03:42.81,Default,,0000,0000,0000,,algo realmente único en el mundo.
Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.40,Default,,0000,0000,0000,,A la cabeza de este aparato extraordinario
Dialogue: 0,0:03:45.40,0:03:49.19,Default,,0000,0000,0000,,estaba un hombre, Erich Mielke,
Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:51.64,Default,,0000,0000,0000,,encargado del Ministerio \Nde la Seguridad Estatal
Dialogue: 0,0:03:51.64,0:03:53.77,Default,,0000,0000,0000,,por más de 30 años.
Dialogue: 0,0:03:53.77,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Era un funcionario escrupuloso
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.12,Default,,0000,0000,0000,,—en el pasado había matado dos policías,
Dialogue: 0,0:03:59.12,0:04:01.13,Default,,0000,0000,0000,,no muy lejos de aquí—
Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:05.20,Default,,0000,0000,0000,,que llegó a personalizar la Stasi.
Dialogue: 0,0:04:05.20,0:04:09.69,Default,,0000,0000,0000,,Pero ¿qué es lo tan excepcional \Nsobre la Stasi?
Dialogue: 0,0:04:09.69,0:04:12.60,Default,,0000,0000,0000,,Antes que todo, estaba su enorme poder
Dialogue: 0,0:04:12.60,0:04:16.09,Default,,0000,0000,0000,,porque unificaba diferentes funciones
Dialogue: 0,0:04:16.09,0:04:18.36,Default,,0000,0000,0000,,en una organización.
Dialogue: 0,0:04:18.36,0:04:20.48,Default,,0000,0000,0000,,Primero, la Stasi
Dialogue: 0,0:04:20.48,0:04:23.57,Default,,0000,0000,0000,,era un servicio de inteligencia.
Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:26.05,Default,,0000,0000,0000,,Usaba todo tipo de instrumentos imaginado
Dialogue: 0,0:04:26.05,0:04:28.33,Default,,0000,0000,0000,,para obtener información de forma secreta,
Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,tales como informantes \No espionaje telefónico,
Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,tal como pueden ver aquí.
Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:37.81,Default,,0000,0000,0000,,Y esto no ocurría \Nsolo en la Alemania Oriental,
Dialogue: 0,0:04:37.81,0:04:40.54,Default,,0000,0000,0000,,sino en todo el mundo.
Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:44.51,Default,,0000,0000,0000,,Segundo, la Stasi era una policía secreta
Dialogue: 0,0:04:44.51,0:04:46.65,Default,,0000,0000,0000,,que podía detener gente en la calle
Dialogue: 0,0:04:46.65,0:04:51.08,Default,,0000,0000,0000,,y arrestarlas en sus propias prisiones.
Dialogue: 0,0:04:51.08,0:04:52.58,Default,,0000,0000,0000,,Tercero, la Stasi hacía
Dialogue: 0,0:04:52.58,0:04:55.44,Default,,0000,0000,0000,,las veces de fiscal público.
Dialogue: 0,0:04:55.44,0:04:58.56,Default,,0000,0000,0000,,Tenía el derecho de abrir \Ninvestigaciones preliminares
Dialogue: 0,0:04:58.56,0:05:02.26,Default,,0000,0000,0000,,e interrogar a la gente de forma oficial.
Dialogue: 0,0:05:02.26,0:05:04.35,Default,,0000,0000,0000,,Por último pero no menos,
Dialogue: 0,0:05:04.35,0:05:08.22,Default,,0000,0000,0000,,la Stasi tenía sus propias \Nfuerzas armadas.
Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Más de 11 000 soldados servían
Dialogue: 0,0:05:10.22,0:05:13.73,Default,,0000,0000,0000,,en el llamado regimiento de guardias.
Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:18.15,Default,,0000,0000,0000,,Se creó para aplacar las protestas \Ny los levantamientos.
Dialogue: 0,0:05:18.15,0:05:20.88,Default,,0000,0000,0000,,Gracias a esta concentración de poder
Dialogue: 0,0:05:20.88,0:05:25.94,Default,,0000,0000,0000,,a la Stasi se le llamaba \Nun Estado dentro del Estado.
Dialogue: 0,0:05:25.94,0:05:28.20,Default,,0000,0000,0000,,Pero veamos con más detalles
Dialogue: 0,0:05:28.20,0:05:30.82,Default,,0000,0000,0000,,a las herramientas de la Stasi.
Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:32.46,Default,,0000,0000,0000,,Tengan en cuenta que en esa época
Dialogue: 0,0:05:32.46,0:05:36.28,Default,,0000,0000,0000,,la Web y los teléfonos inteligentes \Naún no habían sido inventados.
Dialogue: 0,0:05:36.28,0:05:39.52,Default,,0000,0000,0000,,Claro que la Stasi usaba todo tipo
Dialogue: 0,0:05:39.52,0:05:42.60,Default,,0000,0000,0000,,de instrumento técnico \Npara vigilar a la gente.
Dialogue: 0,0:05:42.60,0:05:44.71,Default,,0000,0000,0000,,Los teléfonos eran interceptados,
Dialogue: 0,0:05:44.71,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,incluyendo el teléfono \Ndel Canciller alemán del Oeste,
Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,y con frecuencia \Ntambién los apartamentos.
Dialogue: 0,0:05:51.80,0:05:55.20,Default,,0000,0000,0000,,90 000 cartas eran abiertas a diario
Dialogue: 0,0:05:55.20,0:05:58.54,Default,,0000,0000,0000,,por estas máquinas.
Dialogue: 0,0:05:58.54,0:06:02.24,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi también vigilaba a \Ndecenas de miles de personas
Dialogue: 0,0:06:02.24,0:06:05.47,Default,,0000,0000,0000,,con agentes especialmente entrenados \Ny cámaras secretas
Dialogue: 0,0:06:05.47,0:06:09.01,Default,,0000,0000,0000,,para documentar cada paso que daban.
Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:11.67,Default,,0000,0000,0000,,En esta foto pueden verme
Dialogue: 0,0:06:11.67,0:06:15.15,Default,,0000,0000,0000,,cuando era joven \Nen frente de este edificio
Dialogue: 0,0:06:15.15,0:06:18.91,Default,,0000,0000,0000,,en donde estamos ahora, \Nfotografiado por un agente de la Stasi.
Dialogue: 0,0:06:18.91,0:06:23.30,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi incluso recolectaba \Nlos olores de la gente.
Dialogue: 0,0:06:23.30,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Guardaba muestras en frascos cerrados
Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:31.02,Default,,0000,0000,0000,,que conseguimos \Nluego de la revolución pacífica.
Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:35.26,Default,,0000,0000,0000,,Departamentos altamente especializados \Nse encargaban
Dialogue: 0,0:06:35.26,0:06:37.63,Default,,0000,0000,0000,,de estas tareas.
Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,El encargado del espionaje telefónico
Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:41.70,Default,,0000,0000,0000,,estaba completamente separado
Dialogue: 0,0:06:41.70,0:06:44.24,Default,,0000,0000,0000,,del que abría las cartas
Dialogue: 0,0:06:44.24,0:06:45.54,Default,,0000,0000,0000,,y por buenas razones,
Dialogue: 0,0:06:45.54,0:06:50.22,Default,,0000,0000,0000,,ya que si algún agente dejaba la Stasi
Dialogue: 0,0:06:50.22,0:06:52.13,Default,,0000,0000,0000,,lo que sabía era muy limitado.
Dialogue: 0,0:06:52.13,0:06:56.12,Default,,0000,0000,0000,,En contraste con Snowden, por ejemplo.
Dialogue: 0,0:06:56.12,0:06:59.20,Default,,0000,0000,0000,,Pero la especialización vertical \Ntambién era importante
Dialogue: 0,0:06:59.20,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,para prevenir todo tipo de empatía
Dialogue: 0,0:07:01.50,0:07:04.50,Default,,0000,0000,0000,,con los sujetos que vigilaban.
Dialogue: 0,0:07:04.50,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Los agentes que me seguían
Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.66,Default,,0000,0000,0000,,no sabían quién era
Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.52,Default,,0000,0000,0000,,o por qué me vigilaban.
Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:12.44,Default,,0000,0000,0000,,De hecho, contrabandeaba libros prohibidos
Dialogue: 0,0:07:12.44,0:07:15.03,Default,,0000,0000,0000,,de la Alemania Occidental a la Oriental.
Dialogue: 0,0:07:15.03,0:07:18.22,Default,,0000,0000,0000,,Pero lo que era más común para la Stasi
Dialogue: 0,0:07:18.22,0:07:21.38,Default,,0000,0000,0000,,era el uso de inteligencia humana,
Dialogue: 0,0:07:21.38,0:07:25.58,Default,,0000,0000,0000,,gente que reportaba \Na la Stasi en secreto.
Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.65,Default,,0000,0000,0000,,Para el Ministerio de la Seguridad Estatal
Dialogue: 0,0:07:27.65,0:07:30.29,Default,,0000,0000,0000,,estos empleados "no oficiales"
Dialogue: 0,0:07:30.29,0:07:33.19,Default,,0000,0000,0000,,eran las herramientas más importantes.
Dialogue: 0,0:07:33.19,0:07:38.51,Default,,0000,0000,0000,,Desde 1975, casi 200 000 personas
Dialogue: 0,0:07:38.51,0:07:41.35,Default,,0000,0000,0000,,colaboraban regularmente con la Stasi,
Dialogue: 0,0:07:41.35,0:07:46.22,Default,,0000,0000,0000,,más de 1 % de la población.
Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:48.95,Default,,0000,0000,0000,,De alguna forma el ministro tenía razón
Dialogue: 0,0:07:48.95,0:07:50.89,Default,,0000,0000,0000,,porque los instrumentos técnicos
Dialogue: 0,0:07:50.89,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,solo pueden registrar \Nlo que hace la gente,
Dialogue: 0,0:07:54.46,0:07:57.77,Default,,0000,0000,0000,,pero los agentes \Ny los espías pueden reportar
Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.47,Default,,0000,0000,0000,,lo que la gente planea hacer
Dialogue: 0,0:07:59.47,0:08:01.83,Default,,0000,0000,0000,,y lo que piensan.
Dialogue: 0,0:08:01.83,0:08:06.62,Default,,0000,0000,0000,,Por eso la Stasi reclutó \Na tantos informantes.
Dialogue: 0,0:08:06.62,0:08:09.46,Default,,0000,0000,0000,,El sistema para reclutarlos
Dialogue: 0,0:08:09.46,0:08:12.49,Default,,0000,0000,0000,,y educarlos, como decían,
Dialogue: 0,0:08:12.49,0:08:15.18,Default,,0000,0000,0000,,era muy sofisticado.
Dialogue: 0,0:08:15.18,0:08:18.09,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi tenía su propia universidad,
Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:19.61,Default,,0000,0000,0000,,no muy lejos de aquí,
Dialogue: 0,0:08:19.61,0:08:21.54,Default,,0000,0000,0000,,donde se exploraban los métodos
Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:24.20,Default,,0000,0000,0000,,y se enseñaba a los oficiales.
Dialogue: 0,0:08:24.20,0:08:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Estos lineamientos \Ndan una descripción detallada
Dialogue: 0,0:08:27.96,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,de todos los pasos a seguir
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:32.94,Default,,0000,0000,0000,,si querías convencer a una persona
Dialogue: 0,0:08:32.94,0:08:36.92,Default,,0000,0000,0000,,a traicionar a sus conciudadanos.
Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:40.26,Default,,0000,0000,0000,,A veces se decía que los informantes \Neran presionados
Dialogue: 0,0:08:40.26,0:08:41.72,Default,,0000,0000,0000,,para convertirse en uno,
Dialogue: 0,0:08:41.72,0:08:44.31,Default,,0000,0000,0000,,pero en su mayoría no era verdad,
Dialogue: 0,0:08:44.31,0:08:48.22,Default,,0000,0000,0000,,porque aquellos que eran forzados \Neran malos informantes.
Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:51.31,Default,,0000,0000,0000,,Solo los que quieren darte \Nla información que necesitas
Dialogue: 0,0:08:51.31,0:08:53.97,Default,,0000,0000,0000,,es un denunciante efectivo.
Dialogue: 0,0:08:53.97,0:08:58.83,Default,,0000,0000,0000,,Las principales razones por las que \Nla gente cooperaba con la Stasi
Dialogue: 0,0:08:58.83,0:09:04.33,Default,,0000,0000,0000,,era más por convicción política \Ny beneficios materiales.
Dialogue: 0,0:09:04.33,0:09:07.44,Default,,0000,0000,0000,,Los oficiales también intentaron \Ncrear un vínculo personal
Dialogue: 0,0:09:07.44,0:09:10.85,Default,,0000,0000,0000,,entre ellos y los informantes
Dialogue: 0,0:09:10.85,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,y para ser honestos, \Nel ejemplo de Stasi muestra
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:19.39,Default,,0000,0000,0000,,que no es tan difícil \Nde convencer a alguien
Dialogue: 0,0:09:19.39,0:09:22.84,Default,,0000,0000,0000,,para que traicione a otros.
Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:26.59,Default,,0000,0000,0000,,Incluso algunos de los disidentes \Nmás famosos de la Alemania Oriental
Dialogue: 0,0:09:26.59,0:09:28.42,Default,,0000,0000,0000,,colaboraron con la Stasi,
Dialogue: 0,0:09:28.42,0:09:32.17,Default,,0000,0000,0000,,por ejemplo Ibrahim Böhme.
Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:34.96,Default,,0000,0000,0000,,En 1989 era el líder \Nde la revolución pacífica
Dialogue: 0,0:09:34.96,0:09:39.33,Default,,0000,0000,0000,,y casi llegó a ser el Primer Ministro \Nde la RDA democráticamente elegido
Dialogue: 0,0:09:39.33,0:09:44.48,Default,,0000,0000,0000,,hasta que se descubrió \Nque había sido un informante.
Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:48.40,Default,,0000,0000,0000,,La red de espías era muy vasta.
Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.11,Default,,0000,0000,0000,,En casi todas las instituciones,
Dialogue: 0,0:09:50.11,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,hasta en las iglesias, \No en la Alemania Occidental,
Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:55.54,Default,,0000,0000,0000,,había muchos de ellos.
Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.03,Default,,0000,0000,0000,,Recuerdo que le dije \Na un importante oficial de la Stasi:
Dialogue: 0,0:09:59.03,0:10:02.46,Default,,0000,0000,0000,,"Si me hubieras mandado un informante,
Dialogue: 0,0:10:02.46,0:10:05.09,Default,,0000,0000,0000,,de seguro lo habría reconocido".
Dialogue: 0,0:10:05.09,0:10:06.95,Default,,0000,0000,0000,,Su respuesta fue:
Dialogue: 0,0:10:06.95,0:10:08.39,Default,,0000,0000,0000,,"No te mandamos a nadie.
Dialogue: 0,0:10:08.39,0:10:11.42,Default,,0000,0000,0000,,Usamos a los que estaban a tu alrededor".
Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,De hecho, dos de mis mejores amigos
Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:18.40,Default,,0000,0000,0000,,me reportaban a la Stasi.
Dialogue: 0,0:10:18.40,0:10:20.99,Default,,0000,0000,0000,,No solo en mi caso \Nlos informantes era muy allegados.
Dialogue: 0,0:10:20.99,0:10:24.69,Default,,0000,0000,0000,,Por ejemplo, para Vera Lengsfeld, \Notra disidente famosa,
Dialogue: 0,0:10:24.69,0:10:28.91,Default,,0000,0000,0000,,su esposo era el que la espiaba.
Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:32.26,Default,,0000,0000,0000,,Un escritor famoso \Nfue traicionado por su hermano.
Dialogue: 0,0:10:32.26,0:10:36.15,Default,,0000,0000,0000,,Esto me recuerda la novela "1984" \Nde George Orwell,
Dialogue: 0,0:10:36.15,0:10:39.23,Default,,0000,0000,0000,,donde la única persona \Naparentemente confiable
Dialogue: 0,0:10:39.23,0:10:42.04,Default,,0000,0000,0000,,era un informante.
Dialogue: 0,0:10:42.04,0:10:45.74,Default,,0000,0000,0000,,Pero ¿por qué la Stasi \Nrecolectaba toda esta información
Dialogue: 0,0:10:45.74,0:10:47.66,Default,,0000,0000,0000,,en sus archivos?
Dialogue: 0,0:10:47.66,0:10:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Su propósito principal \Nera controlar la sociedad.
Dialogue: 0,0:10:51.72,0:10:54.30,Default,,0000,0000,0000,,En casi todos sus discursos, \Nel ministro de la Stasi
Dialogue: 0,0:10:54.30,0:10:57.02,Default,,0000,0000,0000,,daba órdenes de averiguar quién era quién,
Dialogue: 0,0:10:57.02,0:11:00.12,Default,,0000,0000,0000,,o quién pensaba qué.
Dialogue: 0,0:11:00.12,0:11:01.87,Default,,0000,0000,0000,,No quería esperar hasta que alguien
Dialogue: 0,0:11:01.87,0:11:04.39,Default,,0000,0000,0000,,intentara actuar contra el régimen.
Dialogue: 0,0:11:04.39,0:11:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Quería saber por adelantado
Dialogue: 0,0:11:06.28,0:11:09.18,Default,,0000,0000,0000,,lo que la gente pensaba y planeaba.
Dialogue: 0,0:11:09.18,0:11:11.100,Default,,0000,0000,0000,,Los alemanes del este sabían,
Dialogue: 0,0:11:11.100,0:11:15.17,Default,,0000,0000,0000,,que estaban rodeados de informantes,
Dialogue: 0,0:11:15.17,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,en un régimen totalitario \Nque creaba desconfianza
Dialogue: 0,0:11:19.14,0:11:22.23,Default,,0000,0000,0000,,y en un estado de terror colectivo,
Dialogue: 0,0:11:22.23,0:11:25.75,Default,,0000,0000,0000,,la herramienta más importante \Npara oprimir a la gente
Dialogue: 0,0:11:25.75,0:11:27.91,Default,,0000,0000,0000,,en cualquier dictadura.
Dialogue: 0,0:11:27.91,0:11:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Por eso no muchos \Nalemanes del este trataron
Dialogue: 0,0:11:30.51,0:11:34.80,Default,,0000,0000,0000,,de luchar contra el régimen comunista.
Dialogue: 0,0:11:34.80,0:11:39.38,Default,,0000,0000,0000,,Si así fuera, la Stasi usaba un método
Dialogue: 0,0:11:39.38,0:11:42.05,Default,,0000,0000,0000,,que era realmente diabólico.
Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.24,Default,,0000,0000,0000,,Se llamaba Zersetzung,
Dialogue: 0,0:11:44.24,0:11:47.91,Default,,0000,0000,0000,,y está descrito en otro lineamiento.
Dialogue: 0,0:11:47.91,0:11:50.71,Default,,0000,0000,0000,,La palabra es difícil de traducir \Nporque originalmente
Dialogue: 0,0:11:50.71,0:11:54.60,Default,,0000,0000,0000,,significa "biodegradación".
Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.96,Default,,0000,0000,0000,,Pero es una descripción muy precisa.
Dialogue: 0,0:11:57.96,0:12:01.52,Default,,0000,0000,0000,,La meta era destruir secretamente
Dialogue: 0,0:12:01.52,0:12:04.41,Default,,0000,0000,0000,,la autoestima de la gente,
Dialogue: 0,0:12:04.41,0:12:07.52,Default,,0000,0000,0000,,al dañar su reputación,
Dialogue: 0,0:12:07.52,0:12:10.99,Default,,0000,0000,0000,,crear fallas en su trabajo,
Dialogue: 0,0:12:10.99,0:12:15.62,Default,,0000,0000,0000,,y destruyendo sus relaciones personales.
Dialogue: 0,0:12:15.62,0:12:20.100,Default,,0000,0000,0000,,Consideren esto, Alemania Oriental, \Nera una dictadura moderna.
Dialogue: 0,0:12:20.100,0:12:25.37,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi no trató de arrestar \Na todos los disidentes.
Dialogue: 0,0:12:25.37,0:12:28.46,Default,,0000,0000,0000,,Prefería neutralizarlos,
Dialogue: 0,0:12:28.46,0:12:30.96,Default,,0000,0000,0000,,y podía hacerlo porque
Dialogue: 0,0:12:30.96,0:12:34.31,Default,,0000,0000,0000,,tenía mucho acceso a información personal
Dialogue: 0,0:12:34.31,0:12:38.24,Default,,0000,0000,0000,,y a muchas instituciones.
Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:40.51,Default,,0000,0000,0000,,Detener a alguien solo se hacía
Dialogue: 0,0:12:40.51,0:12:43.04,Default,,0000,0000,0000,,en última instancia.
Dialogue: 0,0:12:43.04,0:12:46.35,Default,,0000,0000,0000,,Por ello, la Stasi tenía \N17 prisiones preventivas,
Dialogue: 0,0:12:46.35,0:12:48.86,Default,,0000,0000,0000,,una en cada distrito.
Dialogue: 0,0:12:48.86,0:12:51.54,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi había creado
Dialogue: 0,0:12:51.54,0:12:55.98,Default,,0000,0000,0000,,unos métodos de detención muy modernos.
Dialogue: 0,0:12:55.98,0:12:58.10,Default,,0000,0000,0000,,Normalmente el oficial que interrogaba
Dialogue: 0,0:12:58.10,0:13:01.23,Default,,0000,0000,0000,,no torturaba al prisionero.
Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:03.80,Default,,0000,0000,0000,,En su lugar se usaba \Nun sofisticado sistema
Dialogue: 0,0:13:03.80,0:13:05.94,Default,,0000,0000,0000,,de presión psicológica,
Dialogue: 0,0:13:05.94,0:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,donde lo principal era el aislamiento.
Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:12.32,Default,,0000,0000,0000,,Casi ningún prisionero se resistía
Dialogue: 0,0:13:12.32,0:13:15.55,Default,,0000,0000,0000,,a no dar testimonio.
Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Si tienen la oportunidad,
Dialogue: 0,0:13:17.61,0:13:21.06,Default,,0000,0000,0000,,visiten una prisión \Nde la antigua Stasi en Berlín
Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.65,Default,,0000,0000,0000,,y tomen un tour guiado \Npor un antiguo prisionero político
Dialogue: 0,0:13:24.65,0:13:27.50,Default,,0000,0000,0000,,que les explicará cómo funcionaba esto.
Dialogue: 0,0:13:27.50,0:13:30.66,Default,,0000,0000,0000,,Hay que responder a otra pregunta:
Dialogue: 0,0:13:30.66,0:13:33.11,Default,,0000,0000,0000,,Si la Stasi estaba tan bien organizada,
Dialogue: 0,0:13:33.11,0:13:37.44,Default,,0000,0000,0000,,¿por qué colapsó el régimen comunista?
Dialogue: 0,0:13:37.44,0:13:41.57,Default,,0000,0000,0000,,Primero, en 1989, \Nlos líderes de la Alemania Oriental
Dialogue: 0,0:13:41.57,0:13:43.83,Default,,0000,0000,0000,,no sabían qué hacer contra
Dialogue: 0,0:13:43.83,0:13:46.77,Default,,0000,0000,0000,,las creciente protestas de la gente.
Dialogue: 0,0:13:46.77,0:13:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Era especialmente confuso
Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.89,Default,,0000,0000,0000,,porque en la "madre patria" del socialismo,
Dialogue: 0,0:13:51.89,0:13:53.41,Default,,0000,0000,0000,,la Unión Soviética,
Dialogue: 0,0:13:53.41,0:13:56.79,Default,,0000,0000,0000,,se habían instaurado \Npolíticas más liberales.
Dialogue: 0,0:13:56.79,0:13:59.21,Default,,0000,0000,0000,,Además, el régimen dependía
Dialogue: 0,0:13:59.21,0:14:02.60,Default,,0000,0000,0000,,de los préstamos del Occidente.
Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:05.15,Default,,0000,0000,0000,,Por eso no se le dio \Nninguna orden a la Stasi
Dialogue: 0,0:14:05.15,0:14:08.23,Default,,0000,0000,0000,,para aplacar estos levantamientos.
Dialogue: 0,0:14:08.23,0:14:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Segundo, en la ideología comunista
Dialogue: 0,0:14:11.86,0:14:14.51,Default,,0000,0000,0000,,no hay lugar para las críticas.
Dialogue: 0,0:14:14.51,0:14:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Más bien los líderes estaban convencidos
Dialogue: 0,0:14:16.82,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,de que el socialismo \Nera un sistema perfecto
Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.86,Default,,0000,0000,0000,,y que la Stasi tenía que confirmarlo.
Dialogue: 0,0:14:23.86,0:14:26.23,Default,,0000,0000,0000,,La consecuencia fue
Dialogue: 0,0:14:26.23,0:14:28.72,Default,,0000,0000,0000,,que a pesar de toda la información
Dialogue: 0,0:14:28.72,0:14:32.89,Default,,0000,0000,0000,,el régimen no podía analizar \Nsus problemas verdaderos
Dialogue: 0,0:14:32.89,0:14:35.57,Default,,0000,0000,0000,,y por ende, no podía resolverlos.
Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:38.28,Default,,0000,0000,0000,,Al final la Stasi dejó de existir
Dialogue: 0,0:14:38.28,0:14:40.07,Default,,0000,0000,0000,,gracias a las estructuras
Dialogue: 0,0:14:40.07,0:14:43.79,Default,,0000,0000,0000,,que estaba encargada de proteger.
Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:45.86,Default,,0000,0000,0000,,El final de la Stasi
Dialogue: 0,0:14:45.86,0:14:47.90,Default,,0000,0000,0000,,fue algo trágico
Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:49.96,Default,,0000,0000,0000,,porque los oficiales
Dialogue: 0,0:14:49.96,0:14:53.03,Default,,0000,0000,0000,,se mantuvieron ocupados \Ndurante la revolución pacífica
Dialogue: 0,0:14:53.03,0:14:55.01,Default,,0000,0000,0000,,con una sola tarea:
Dialogue: 0,0:14:55.01,0:14:57.66,Default,,0000,0000,0000,,destruir los documentos
Dialogue: 0,0:14:57.66,0:15:01.35,Default,,0000,0000,0000,,que habían producidos por décadas.
Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Afortunadamente,
Dialogue: 0,0:15:03.27,0:15:06.81,Default,,0000,0000,0000,,activistas de derechos humanos \Nlos detuvieron.
Dialogue: 0,0:15:06.81,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,Por eso hoy en día \Npodemos usar esos archivos
Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.36,Default,,0000,0000,0000,,para lograr un mejor entendimiento
Dialogue: 0,0:15:11.36,0:15:14.14,Default,,0000,0000,0000,,de cómo funciona el estado de vigilancia.
Dialogue: 0,0:15:14.14,0:15:15.89,Default,,0000,0000,0000,,Gracias.
Dialogue: 0,0:15:15.89,0:15:24.44,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:15:24.52,0:15:30.58,Default,,0000,0000,0000,,Bruno Giussani: Gracias. Muchas gracias.
Dialogue: 0,0:15:30.58,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,Hubertus, quiero hacerte \Nun par de preguntas
Dialogue: 0,0:15:33.30,0:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,porque aquí tengo el Der Spiegel \Nde la semana pasada.
Dialogue: 0,0:15:36.09,0:15:40.96,Default,,0000,0000,0000,,"Mein Nachbar NSA". Mi vecino, la NSA \N(Agencia de Supervisión Nacional)
Dialogue: 0,0:15:40.96,0:15:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Y tú nos acabas de hablar \Nacerca de mi vecino,
Dialogue: 0,0:15:43.60,0:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,los espías e informantes \Nde la Alemania Oriental.
Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:49.28,Default,,0000,0000,0000,,¿Hay alguna relación directa
Dialogue: 0,0:15:49.28,0:15:51.16,Default,,0000,0000,0000,,entre estas dos historias o no?
Dialogue: 0,0:15:51.16,0:15:53.18,Default,,0000,0000,0000,,¿Cuál fue tu reacción como historiador \Nal ver esto?
Dialogue: 0,0:15:53.18,0:15:54.91,Default,,0000,0000,0000,,HK: Creo que hay que mencionar
Dialogue: 0,0:15:54.91,0:15:56.81,Default,,0000,0000,0000,,varios aspectos.
Dialogue: 0,0:15:56.81,0:15:59.88,Default,,0000,0000,0000,,Primero, creo que hay una diferencia
Dialogue: 0,0:15:59.88,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,en la razón por la que \NUds. recogen estos datos.
Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:06.28,Default,,0000,0000,0000,,¿Lo hacen para proteger a su gente
Dialogue: 0,0:16:06.28,0:16:07.83,Default,,0000,0000,0000,,contra los ataques terroristas,
Dialogue: 0,0:16:07.83,0:16:10.60,Default,,0000,0000,0000,,o lo hacen para oprimir a su gente?
Dialogue: 0,0:16:10.60,0:16:12.54,Default,,0000,0000,0000,,Allí está la diferencia fundamental.
Dialogue: 0,0:16:12.54,0:16:14.89,Default,,0000,0000,0000,,Pero por otra parte,
Dialogue: 0,0:16:14.89,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,incluso en una democracia \Nse puede abusar de estas herramientas
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:21.38,Default,,0000,0000,0000,,y esto es algo por lo que tenemos
Dialogue: 0,0:16:21.38,0:16:23.10,Default,,0000,0000,0000,,que estar alerta para pararlo,
Dialogue: 0,0:16:23.10,0:16:25.63,Default,,0000,0000,0000,,y para que los servicios de inteligencia
Dialogue: 0,0:16:25.63,0:16:28.76,Default,,0000,0000,0000,,respecten las reglas que existen.
Dialogue: 0,0:16:28.76,0:16:30.26,Default,,0000,0000,0000,,El tercer punto, probablemente,
Dialogue: 0,0:16:30.26,0:16:33.54,Default,,0000,0000,0000,,es que realmente tenemos que apreciar \Nque vivimos en democracia
Dialogue: 0,0:16:33.54,0:16:37.22,Default,,0000,0000,0000,,porque puedes estar seguro \Nde que en Rusia y en China
Dialogue: 0,0:16:37.22,0:16:38.76,Default,,0000,0000,0000,,se está haciendo lo mismo,
Dialogue: 0,0:16:38.76,0:16:40.32,Default,,0000,0000,0000,,pero nadie habla de eso
Dialogue: 0,0:16:40.32,0:16:42.61,Default,,0000,0000,0000,,porque nadie puede.
Dialogue: 0,0:16:42.61,0:16:49.20,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:51.75,Default,,0000,0000,0000,,BG: Cuando la historia apareció \Npor primera vez
Dialogue: 0,0:16:51.75,0:16:53.65,Default,,0000,0000,0000,,en julio del año pasado,
Dialogue: 0,0:16:53.65,0:16:56.47,Default,,0000,0000,0000,,presentaste una demanda criminal
Dialogue: 0,0:16:56.47,0:16:59.45,Default,,0000,0000,0000,,ante un tribunal alemán. ¿Por qué?
Dialogue: 0,0:16:59.45,0:17:02.67,Default,,0000,0000,0000,,HK: Sí, lo hice por el segundo punto \Nque mencioné
Dialogue: 0,0:17:02.67,0:17:05.56,Default,,0000,0000,0000,,que creo que, \Nespecialmente en una democracia,
Dialogue: 0,0:17:05.56,0:17:09.02,Default,,0000,0000,0000,,las reglas son para todos.
Dialogue: 0,0:17:09.02,0:17:11.58,Default,,0000,0000,0000,,Están creadas para todos, \Nasí que no está permitido
Dialogue: 0,0:17:11.58,0:17:15.18,Default,,0000,0000,0000,,que ninguna institución \Nno respecte las reglas.
Dialogue: 0,0:17:15.18,0:17:17.48,Default,,0000,0000,0000,,En el código criminal alemán\Nestá establecido
Dialogue: 0,0:17:17.48,0:17:19.01,Default,,0000,0000,0000,,que no se puede espiar a nadie
Dialogue: 0,0:17:19.01,0:17:21.40,Default,,0000,0000,0000,,sin el permiso de un juez.
Dialogue: 0,0:17:21.40,0:17:25.22,Default,,0000,0000,0000,,Afortunadamente, está establecido\Nen el código criminal alemán
Dialogue: 0,0:17:25.22,0:17:28.87,Default,,0000,0000,0000,,así que si no se respecta,
Dialogue: 0,0:17:28.87,0:17:31.05,Default,,0000,0000,0000,,creo que es necesario una investigación.
Dialogue: 0,0:17:31.05,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,Y tomó mucho tiempo
Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.34,Default,,0000,0000,0000,,antes de que un fiscal público alemán \Nlo hiciera,
Dialogue: 0,0:17:35.34,0:17:38.70,Default,,0000,0000,0000,,y comenzó solo en el caso \Nde Angela Merkel,
Dialogue: 0,0:17:38.70,0:17:41.66,Default,,0000,0000,0000,,y no en el caso \Nde todos los habitantes en Alemania.
Dialogue: 0,0:17:41.66,0:17:44.13,Default,,0000,0000,0000,,BG: Eso no me sorprende porque
Dialogue: 0,0:17:44.13,0:17:46.25,Default,,0000,0000,0000,,—(Aplausos) —
Dialogue: 0,0:17:46.25,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,por la historia que contaste.
Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:52.18,Default,,0000,0000,0000,,Visto desde afuera, \Ncomo vivo fuera de Alemania,
Dialogue: 0,0:17:52.18,0:17:53.96,Default,,0000,0000,0000,,esperaba que Alemania reaccionara
Dialogue: 0,0:17:53.96,0:17:57.18,Default,,0000,0000,0000,,más fuerte e inmediatamente.
Dialogue: 0,0:17:57.18,0:17:59.79,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo, la reacción vino solo
Dialogue: 0,0:17:59.79,0:18:01.65,Default,,0000,0000,0000,,cuando la Canciller Merkel reveló
Dialogue: 0,0:18:01.65,0:18:05.20,Default,,0000,0000,0000,,que la estaban espiando. ¿Por qué?
Dialogue: 0,0:18:05.20,0:18:07.06,Default,,0000,0000,0000,,HK: Lo tomo como una buena señal
Dialogue: 0,0:18:07.06,0:18:11.39,Default,,0000,0000,0000,,porque la gente se siente segura \Nen esta democracia.
Dialogue: 0,0:18:11.39,0:18:13.61,Default,,0000,0000,0000,,No temen ser arrestados,
Dialogue: 0,0:18:13.61,0:18:16.77,Default,,0000,0000,0000,,y si sales de este auditorio \Nluego de la conferencia
Dialogue: 0,0:18:16.77,0:18:19.34,Default,,0000,0000,0000,,nadie teme que la policía secreta
Dialogue: 0,0:18:19.34,0:18:21.77,Default,,0000,0000,0000,,esté afuera y que te vaya a arrestar.
Dialogue: 0,0:18:21.77,0:18:23.37,Default,,0000,0000,0000,,Creo que esa es una buena señal.
Dialogue: 0,0:18:23.37,0:18:26.39,Default,,0000,0000,0000,,La gente no está realmente atemorizada \Ncomo pudieran estarlo.
Dialogue: 0,0:18:26.39,0:18:30.60,Default,,0000,0000,0000,,Pero por supuesto que creo \Nque las instituciones
Dialogue: 0,0:18:30.60,0:18:33.16,Default,,0000,0000,0000,,son responsable de detener \Nlas acciones ilegales
Dialogue: 0,0:18:33.16,0:18:36.28,Default,,0000,0000,0000,,en Alemania o donde sea que ocurran.
Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,BG: Una pregunta personal, \Ny esta es la última.
Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,Ha habido un debate en Alemania acerca
Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:43.28,Default,,0000,0000,0000,,de darle asilo a Edward Snowden.
Dialogue: 0,0:18:43.28,0:18:46.05,Default,,0000,0000,0000,,¿Estás a favor o en contra?
Dialogue: 0,0:18:46.05,0:18:47.73,Default,,0000,0000,0000,,HK: Oh, esa es una pregunta difícil
Dialogue: 0,0:18:47.73,0:18:49.42,Default,,0000,0000,0000,,pero si me preguntas
Dialogue: 0,0:18:49.42,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,y te respondo honestamente,
Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:52.84,Default,,0000,0000,0000,,le daría asilo
Dialogue: 0,0:18:52.84,0:18:55.18,Default,,0000,0000,0000,,porque creo que \Nlo que hizo fue muy valiente,
Dialogue: 0,0:18:55.18,0:18:57.50,Default,,0000,0000,0000,,y que destruyó toda su vida,
Dialogue: 0,0:18:57.50,0:18:59.17,Default,,0000,0000,0000,,su familia, todo.
Dialogue: 0,0:18:59.17,0:19:02.38,Default,,0000,0000,0000,,Creo que debemos hacer algo \Npor estos individuos.
Dialogue: 0,0:19:02.38,0:19:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Especialmente si ves la historia alemana,
Dialogue: 0,0:19:06.53,0:19:09.03,Default,,0000,0000,0000,,donde tanta gente tuvo que escapar,
Dialogue: 0,0:19:09.03,0:19:11.35,Default,,0000,0000,0000,,y pidió asilo en otros países
Dialogue: 0,0:19:11.35,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,y no lo obtuvieron,
Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,creo que sería una buena señal\Ndarle asilo.
Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,(Aplausos)
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:21.37,Default,,0000,0000,0000,,BG: Hubertus, muchas gracias.