WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:13.347
37C3 Vorspannmusik
00:00:13.347 --> 00:00:19.840
Herald: Unser nächster Vortrag Einführung
in die Small Smartphone Malware Forensics
00:00:19.840 --> 00:00:25.000
sorry für den Versprecher wird gehalten
von Viktor Schlüter und Janik Besendorf.
00:00:25.000 --> 00:00:30.720
Die beiden sind beim Digital Security Lab
von Reporter ohne Grenzen. Bitte begrüßt
00:00:30.720 --> 00:00:42.792
die beiden zu ihrem Vortrag.
Applaus
00:00:42.792 --> 00:00:46.920
Viktor: Ja vielen Dank! Hallo hört man
mich?
00:00:46.920 --> 00:00:51.080
Janik: Ja jetzt vielen Dank für die schöne
Vorstellung es freut uns dass so viele
00:00:51.080 --> 00:00:55.080
gekommen sind und der Raum voll geworden
ist. Er ist Viktor ich bin Janik in
00:00:55.080 --> 00:00:59.570
unserem Talk geht's um Smartphone Malware
Forensic also wie man Malware das ist
00:00:59.570 --> 00:01:05.760
jegliche Schadsoftware seines
Staatstrojaner, Stalker-ware, Adware auf
00:01:05.760 --> 00:01:15.440
Smartphones finden kann. Und genau ist ein
Einführungsvortrag ja und dazu erzählen
00:01:15.440 --> 00:01:18.640
wir euch jetzt was. Wir arbeiten beim
Digital Security Lab bei Reporter ohne
00:01:18.640 --> 00:01:24.620
Grenzen. Wir wurden vor eineinhalb Jahren
gegründet. Wir beschäftigen uns mit der IT
00:01:24.620 --> 00:01:28.320
Sicherheit von JournalistInnen weltweit,
wir bieten z.B auch IT
00:01:28.320 --> 00:01:32.320
Sicherheitstrainings an und was wir
hauptsächlich machen ist wir analysieren
00:01:32.320 --> 00:01:38.200
digitale Angriffe auf JournalistInnen, das
sind z.B Accountübernahmen aber der
00:01:38.200 --> 00:01:42.920
Hauptfokus sind Angriffe mit
Staatstrojanern auch bekannt als Spyware
00:01:42.920 --> 00:01:48.120
und da machen wir Forschung dazu und man
kann sich an uns wenden, wenn man der
00:01:48.120 --> 00:01:52.240
Meinung ist, man ist vielleicht zu einem
Angriff ausgesetzt worden und dann führen
00:01:52.240 --> 00:01:56.840
wir eine forensische Analyse durch und
Schreiben gegebenfalls ein Bericht dazu
00:01:56.840 --> 00:02:02.440
und warum das wichtig ist, ist eben weil
digital Angriffe meistens im Verborgenen
00:02:02.440 --> 00:02:06.240
bleiben. Also wenn jemand einen
Staatstrojaner auf eurem Smartphone
00:02:06.240 --> 00:02:09.040
installiert dann merkt ihr das
normalerweise nicht, das ist ja auch das
00:02:09.040 --> 00:02:12.360
Ziel davon, ähnlich wie bei einer
Telefonüberwachung das merkt ihr auch
00:02:12.360 --> 00:02:17.400
nicht und deswegen ist es umso wichtiger
dass forensische Analysen stattfinden dass
00:02:17.400 --> 00:02:21.720
man sowas nachweist um es zu
dokumentieren, zu veröffentlichen und die
00:02:21.720 --> 00:02:26.680
Angreifer dann zur Verantwortung zu
ziehen. Das waren z.B erst kürzlich
00:02:26.680 --> 00:02:36.640
möglich bei einem Fall in Aserbaidschan,
wo wir einen Pegasus Angriff bei einer
00:02:36.640 --> 00:02:41.760
Journalistin nachweisen konnten. Das ist
natürlich nicht der einzige solche
00:02:41.760 --> 00:02:45.800
Angriffe davon gibt's jede Menge, hier
sind aus den letzten drei Jahren einige
00:02:45.800 --> 00:02:49.920
Pressemitteilungen von
Staatstrojanerangriffen über Pegasus
00:02:49.920 --> 00:02:56.520
Predator, wer das herstellt, wie das heißt
ist am Ende zweitrangig. Ein Bericht ist
00:02:56.520 --> 00:03:01.840
von gestern in Indien, wo JournalistInnen
und OppositionspolitikerInnen angegriffen
00:03:01.840 --> 00:03:07.400
wurden mit Pegasus, das war eine Recherche
von Amnesty Tech wo wir auch mithelfen
00:03:07.400 --> 00:03:12.920
konnten. Genau und als nächstes erzählt
euch Viktor etwas zu den Besonderheiten
00:03:12.920 --> 00:03:19.320
von Smartphone Forensic.
V: Test test cool hallo ja wie Ihr
00:03:19.320 --> 00:03:22.160
vielleicht gesehen habt wir haben die
Folien auf Englisch gemacht damit es für
00:03:22.160 --> 00:03:25.600
die Leute die die Übersetzung gucken
leichter ist, aber erzählen es auf
00:03:25.600 --> 00:03:29.720
Deutsch. Ich hoffe auch ich für meinen
Teil werd nicht zu viel in so
00:03:29.720 --> 00:03:35.320
englischdeutsch cauder Welsch rutschen, ja.
Es gibt ein paar Grundlagen die wir
00:03:35.320 --> 00:03:38.240
dachten, die vielleicht sinnvoll sind,
wenn wir sie erzählen und hier
00:03:38.240 --> 00:03:44.000
zusammenfassen. Zum einen Computer
forensics so das klassische Spiel wie man
00:03:44.000 --> 00:03:48.720
es kennt und Smartphone Malware forensic
funktionieren relativ unterschiedlich oder
00:03:48.720 --> 00:03:51.960
es gibt so ein paar einfach größere
Unterschiede, wie die Spiele
00:03:51.960 --> 00:03:56.720
funktionieren. Viele von euch haben
vielleicht schon von dem klassischen Modus
00:03:56.720 --> 00:04:01.120
gehört, das ist so, man hat einen Server
und da ist was passiert und da ist eine
00:04:01.120 --> 00:04:05.560
Festplatte drin und davon zieht man sich
ein Image und also von physisch von allen
00:04:05.560 --> 00:04:10.120
Blocks auf Blog ebene und das lädt man dann in
forensic Software rein und dann guckt man
00:04:10.120 --> 00:04:16.600
sich das Dateisystem an und schaut was da
passiert ist. Was man generell mit
00:04:16.600 --> 00:04:20.120
Smartphones macht und vor allem auch was
wir mit Smartphones machen ist anders,
00:04:20.120 --> 00:04:25.640
erstens weil moderne Smartphone
Betriebssysteme alle eigentlich filebased
00:04:25.640 --> 00:04:30.200
encryption haben, das heißt auf physischer
Ebene ist das gar nicht mehr interessant,
00:04:30.200 --> 00:04:33.520
weil jede Datei mit einem anderen
Schlüssel verschlüsselt ist und wenn der
00:04:33.520 --> 00:04:37.160
Schlüssel weg ist kann man auch die Datei
nicht mehr rankommen, das heißt gelöschte
00:04:37.160 --> 00:04:42.080
Dateien ist sowieso nicht. Dann ist die
nächste Sache, dass Smartphones gar keine
00:04:42.080 --> 00:04:46.880
Funktion haben zu sagen hier ist übrigens
das gesamte Dateisystem, also hier sind
00:04:46.880 --> 00:04:51.480
alle Dateien, die in meinem Speicher
gerade liegen. Es gibt Menschen die tun
00:04:51.480 --> 00:04:54.120
das die Arbeiten für Strafverfolgungs-
Behörden und die benutzen
00:04:54.120 --> 00:04:57.880
dafür Exploits, das ist aber richtig
Kacke, weil das macht die Welt unsicherer
00:04:57.880 --> 00:05:04.280
weil das ist auch Teil von diesem Exploits
verkaufen sowas Spiel. Zwei große Firmen
00:05:04.280 --> 00:05:10.480
eine heißt der Celebrite die das anbieten,
das machen wir auf gar keinen Fall, wir
00:05:10.480 --> 00:05:15.000
nennen das zivile Forensic also in ein ein
vernehmen mit den Menschen denen die
00:05:15.000 --> 00:05:19.040
Geräte gehören und wenn man das aus so
einer zivilgesellschaftlichen Richtung
00:05:19.040 --> 00:05:22.720
machen möchte muss man sich mit dem
zufrieden geben, was aus dem Handy
00:05:22.720 --> 00:05:27.360
rauskommt. Und das sind dann so
Diagnoseinformationen und da kommt die
00:05:27.360 --> 00:05:33.480
Besonderheit dass man natürlich überhaupt
nicht überprüfen kann ob das jetzt stimmt,
00:05:33.480 --> 00:05:38.320
weil man muss einfach den Informationen
vertrauen die aus dem Handy rauspzeln und
00:05:38.320 --> 00:05:41.400
technisch gesehen wäre es natürlich
möglich dass Schadsoftware auf dem Handy
00:05:41.400 --> 00:05:45.520
aktiv ist die diese Informationen
verändert. Das heißt auch das muss man
00:05:45.520 --> 00:05:51.480
einfach auf dem Schirm haben, das wäre
möglich. Dann ist eine wichtige Sache, oft
00:05:51.480 --> 00:05:55.160
wird so getan als wäre Malware and Spyware
verschiedene Sachen oder es wäre so
00:05:55.160 --> 00:05:59.520
Malware Spyware das kleine Geschwisterkind
von der Malware und weniger schlimm,
00:05:59.520 --> 00:06:03.920
bisschen so wie Quellen TKÜ und online
Durchsuchung und das eine ist ja nur auf
00:06:03.920 --> 00:06:09.280
die Messenger Nachrichten zugreifen, das
ist natürlich Quatsch, sobald man als
00:06:09.280 --> 00:06:13.520
Schadsoftware in der Lage sein möchte auf
irgendetwas zuzugreifen was das
00:06:13.520 --> 00:06:17.960
Betriebssystem nicht erlaubt hat, musst du
Systemprivilegien haben, musst du auf
00:06:17.960 --> 00:06:23.080
alles Zugriff haben können und das ist
auch der Fall. Das heißt Spyware ist auch
00:06:23.080 --> 00:06:26.520
immer Malware und Spyware, lasst euch
niemand von niemand irgendwas anderes
00:06:26.520 --> 00:06:30.520
erzählen, Spyware ist auch immer in der
Lage beliebige zu verändern, beliebige
00:06:30.520 --> 00:06:36.040
Dateien zu löschen, beliebige Dateien neu
hinzuzufügen, das hat riesig große
00:06:36.040 --> 00:06:38.160
Konsequenzen eigentlich für die
Strafverfolgung, weil man gar nicht
00:06:38.160 --> 00:06:42.040
richtig zeigen kann dass ein Handy was mit
Spyware gehackt wurde nicht auch noch
00:06:42.040 --> 00:06:45.640
irgendwelche anderen Spuren, irgendwelche
anderen Dateien hinterlegt wurden das
00:06:45.640 --> 00:06:49.040
würde man vermutlich auch gar nicht finden
sobald man ein Handy kompromittiert hat,
00:06:49.040 --> 00:06:53.360
hat man das vollständig kompromittiert und
man kann eigentlich nichts mehr vertrauen,
00:06:53.360 --> 00:06:58.400
was an Dateien darum liegt. Das Einzige
weshalb man überhaupt dann Spyware finden
00:06:58.400 --> 00:07:02.320
kann, ist dass es natürlich auch sehr viel
fleißig und sehr viel Arbeit erfordert
00:07:02.320 --> 00:07:06.720
alle Spuren zu vernichten, die man als
Spyware hinterlässt und das ist
00:07:06.720 --> 00:07:17.120
glücklicherweise nicht der Fall. Man kann
unterscheiden in zwei Arten von Malware
00:07:17.120 --> 00:07:21.800
und hier ist leider irgendwas
interessantes passiert, weil da ist da
00:07:21.800 --> 00:07:25.840
muss eigentlich eine Kröte sein,
vielleicht da da ist die Kröte genau. Ich
00:07:25.840 --> 00:07:29.320
weiß nicht was mit der Folie aber
jedenfalls es gibt zwei Arten von Malware,
00:07:29.840 --> 00:07:34.000
solche mit Exploits und solche ohne
Exploits. Und das Interessante daran ist
00:07:34.000 --> 00:07:38.520
nur Malware mit Exploits kann aus der
Sandbox raushüpfen. Das kann man sich
00:07:38.520 --> 00:07:45.600
vorstellen, ok wow, das kann man sich
vorstellen wie Tierchen die in
00:07:45.600 --> 00:07:50.600
Plastikeimern sind und zwar das eine Tier
kann aus dem Plastikeimer raushüpfen
00:07:50.600 --> 00:07:55.000
nämlich die Kröte, das andere kann es
nicht die Schildkröte. Und zwar dieser
00:07:55.000 --> 00:07:58.880
Plastikeimer ist die Sandbox und nur wenn
man aus der Sandbox raushüpfen kann, ist
00:07:58.880 --> 00:08:04.880
man in in der Lage auf Information Daten
Systemressourcen zuzugreifen, was dir das
00:08:04.880 --> 00:08:09.760
Smartphone Betriebssystem eigentlich nicht
erlaubt. Und die Dinge, die raushüpfen
00:08:09.760 --> 00:08:15.040
können das ist eben die die Spyware, die
zu Spionage Zwecken von staatlichen
00:08:15.040 --> 00:08:19.480
Akteuren benutzt wird und das Interessante
ist hier diese Eploits sind sehr sehr
00:08:19.480 --> 00:08:26.160
teuer. Also wenn man so eine Exploit chain
für Smartphone Betriebssystem ist in der
00:08:26.160 --> 00:08:31.040
Größenordnung von mehreren Millionen Euro
teuer, das heißt das ist eine Sache das
00:08:31.040 --> 00:08:35.200
passiert in diesem Kontext von staatliche
Überwachung, staatliche Akteure, das ist
00:08:35.200 --> 00:08:40.160
aber eigentlich nichts was man jetzt
erwarten würde im Kontext von Stalker-ware.
00:08:40.160 --> 00:08:44.480
Auf der anderen Seite genau gibt es
Malware die keine Exploits hat und damit
00:08:44.480 --> 00:08:48.680
auch fein ist und keine haben möchte und
die mehr darüber lebt dass sie über andere
00:08:48.680 --> 00:08:53.480
Zwecke über andere Wege auf dem Handy
installiert wird und sich einfach damit
00:08:53.480 --> 00:08:59.680
zufrieden gibt was das Betriebssystem
anbietet an Möglichkeiten. Kröte wieder
00:08:59.680 --> 00:09:07.600
weg. Da ist sie rausgehüpft. Es geben vier
Arten von Malware gehen dann auch mit
00:09:07.600 --> 00:09:10.680
dieser Unterscheidung, also das eine sind
die mit Exploits das andere sind die ohne
00:09:10.680 --> 00:09:15.160
Exploits und dann haben wir Sachen für iOS
und für Android und dadurch, dass das IOS
00:09:15.160 --> 00:09:19.960
und das Android Betriebssystem ziemlich
unterschiedlich ist, gibt es da auch keine
00:09:19.960 --> 00:09:24.880
Kompabilität, sondern das ist wirklich
also die Spiele Malware zu entwickeln für
00:09:24.880 --> 00:09:27.080
die eine Plattform und die andere
Plattform funktionieren relativ
00:09:27.080 --> 00:09:31.120
unterschiedlich, weil die Plattformen
einfach ein bisschen verschieden sind und
00:09:31.120 --> 00:09:38.840
deshalb gehen so ein bisschen vier Arten
von Malware auf. Genau, die obere Linie
00:09:38.840 --> 00:09:42.240
das sind die Schildkröten, die können
nicht aus Sandboxes raushüpfen, die sind
00:09:42.240 --> 00:09:46.840
da darauf angewiesen als aus der Sicht der
Malware, was das Betriebssystem Ihnen
00:09:46.840 --> 00:09:51.840
erlaubt. Und das sieht so aus, dass bei
iPhones gibt es kein Zeit loading
00:09:51.840 --> 00:09:57.680
zumindest aktuell zeitloading bedeutet,
dass man selber Apps installieren kann
00:09:57.680 --> 00:10:01.120
ohne dass die aus dem AppStore kommen,
also dass man selber eine Programmdatei in
00:10:01.120 --> 00:10:04.440
der Hand haben kann und sagen kann liebes
Handy installiere die bitte. Das geht bei
00:10:04.440 --> 00:10:10.080
iPhones nicht. Alle Apps müssen durch den
AppStore durch. Und da gibt es auch
00:10:10.080 --> 00:10:15.360
Anforderungen und so und die was eine App
maximal können darf das ist auch
00:10:15.360 --> 00:10:21.680
einigermaßen eingeschränkt und es ist
aktuell zumindest auch nicht möglich ein
00:10:21.680 --> 00:10:29.080
iPhone zu routen also genau, also die
Systemprivilegien, die sich jetzt
00:10:29.080 --> 00:10:32.720
Mechanismen auser Kraft zu setzen und
Vollzugriff auf das ganze Handy zu
00:10:32.720 --> 00:10:37.640
erhalten, was natürlich aus der Sicht von
so Stalker-ware auch sehr interessant ist.
00:10:37.640 --> 00:10:41.120
Bei Android hingegen ist das so das
Siteloading also das Installieren von
00:10:41.120 --> 00:10:46.920
eigenen Apps, das geht. Es gibt ein paar
mehr Permissions könnte man jetzt auch
00:10:46.920 --> 00:10:51.720
drüber streiten, was man so als App können
darf. Die ganzen interessanten Sachen muss
00:10:51.720 --> 00:10:57.000
man natürlich als App aber auch Anfragen
von hey darf ich das bitte tun und es ist
00:10:57.000 --> 00:11:02.080
in vielen Fällen auch möglich das Handy zu
Routen allerdings aber erst meistens
00:11:02.080 --> 00:11:05.640
nachdem man die Inhalte von dem Handy
gelöscht hat. Also es ist jetzt nicht so
00:11:05.640 --> 00:11:09.120
interessant ein Handy zu routen um
irgendwie auf das ganze Dateisystem
00:11:09.120 --> 00:11:14.320
zuzugreifen, was da drauf ist, sondern es
ist im Fall von Stalker-ware es ist eine
00:11:14.320 --> 00:11:20.400
Möglichkeit dass TäterInnen das Handy erst
Routen und dann das Stalker-ware drauf
00:11:20.400 --> 00:11:26.120
installieren und die dann Rootzugriff hat.
In der Version mit Exploit sieht das ein
00:11:26.120 --> 00:11:32.400
bisschen anders aus da ist es auf iOS
Geräten, es es passiert es immer wieder
00:11:32.400 --> 00:11:39.000
mal dass Spyware detektiert wird, erkannt
wird, bewiesen werden kann dass ein
00:11:39.000 --> 00:11:45.400
Angriff mit Spyware erfolgt ist. Es
ist relativ komplex an die binary
00:11:45.400 --> 00:11:51.120
ranzukommen, an die an die eigentliche
Programmdatei von der Malware. Ich weiß
00:11:51.120 --> 00:11:55.240
nicht wer von euch in dem Operation
Triangulation Vortrag war, das waren so
00:11:55.240 --> 00:12:01.360
gefühlte 20 Schritte von stages und
Sicherheitsmechanismen und irgendwelchen
00:12:01.360 --> 00:12:07.200
anderen Sachen bis dann final die
eigentliche Datei auf dem Handy gelandet
00:12:07.200 --> 00:12:12.160
ist. Vermutlich weil die verhindern
wollten dass Leute die eigentliche Spyware
00:12:12.160 --> 00:12:14.920
haben und analysieren können rauskriegen
können, ja was tut sie denn jetzt
00:12:14.920 --> 00:12:22.200
eigentlich. Und dadurch dass das alles so
ein bisschen im Verborgenen passiert,
00:12:22.200 --> 00:12:28.610
diese Exploits werden gehandelt auf einem
Grau- bis Schwarz-markt und vor allem
00:12:28.610 --> 00:12:35.080
dadurch dass Leute, die mit Exploits
Geräte angegriffen haben und
00:12:35.080 --> 00:12:39.000
kompromittiert haben, technisch gesehen in
der Lage sind alles mögliche an diesem
00:12:39.000 --> 00:12:44.320
Gerät zu manipulieren und zu verändern. Es
es ein relativ komplexes und
00:12:44.320 --> 00:12:50.080
undurchsichtiges Feld indem man auch jetzt
keinen Anspruch hat als analysierende
00:12:50.080 --> 00:12:56.120
Stelle alles finden zu können, das ist was
anderes bei bei Systemen, wo man bestimmte
00:12:56.120 --> 00:13:00.880
Annahmen bestimmte Integritätsmaßnahmen
vertrauen kann sagen kann, ok wenn da was
00:13:00.880 --> 00:13:04.800
wäre würde man es sicher da und daran
sehen. Das gilt hier nicht mehr wenn man
00:13:04.800 --> 00:13:09.080
davon ausgehen muss dass Leute vollständig
das System kompromittiert haben und
00:13:09.080 --> 00:13:13.520
theoretisch alles verändern können. Das
heißt letztlich ist es eine Art von Katz
00:13:13.520 --> 00:13:19.040
und Mausspiel von Leute schreiben
Stalker-ware schreiben also staatlich
00:13:19.040 --> 00:13:24.280
finanzierte Unternehmen schreiben
komplexes Spyware, kaufen Exploits ein,
00:13:24.280 --> 00:13:28.320
melden die nicht, sondern benutzen sie um
Menschen aus der Zivilgesellschaft zu
00:13:28.320 --> 00:13:35.840
hacken und dann gibt es NGOs, die finden
das und dann passiert es aber manchmal
00:13:35.840 --> 00:13:38.640
dass die Unternehmen dann wieder
rauskriegen: oh ja woran haben die das
00:13:38.640 --> 00:13:43.480
erkannt? und dann verändern Sie das oder
sind besser darin werden besser darin
00:13:43.480 --> 00:13:47.440
Spuren zu verwischen, und dann es geht
immer weiter und es zieht immer weiter
00:13:47.440 --> 00:13:53.400
diese Kreise und natürlich ist auch das,
was wir hier heute erzählen, nicht alles
00:13:53.400 --> 00:13:58.120
das was wir wissen und es ist auf gar
keinen Fall alles das was überhaupt an
00:13:58.120 --> 00:14:04.240
Spuren existiert da draußen, das muss man
schon so zueinander abgrenzen. Eine
00:14:04.240 --> 00:14:10.160
weitere Sache die wichtig ist zu erwähnen,
wir sind wir haben nicht wahnsinnig viel
00:14:10.160 --> 00:14:15.480
Expertise was Stalking und Antistalking
angeht also Stalker-ware und Antistalking
00:14:15.480 --> 00:14:19.400
und hier sind zwei sehr gute Websites, die
wir euch empfehlen können, falls ihr davon
00:14:19.400 --> 00:14:22.240
selber betroffen seid, falls ihr mal
Menschen helfen wollt, die davon betroffen
00:14:22.240 --> 00:14:27.640
sind. Das ist der Ort an dem wir das
weiterleiten würden. Wir fanden es
00:14:27.640 --> 00:14:33.240
trotzdem vielleicht eine gute Idee, dass
hier diese ganze Stockerware Komponente
00:14:33.240 --> 00:14:37.360
technisch mit reinzunehmen, weil natürlich
technisch gesehen das schon
00:14:37.360 --> 00:14:40.320
Gemeinsamkeiten hat, wie diese Apps
funktionieren, was sie so tun, wie sie
00:14:40.320 --> 00:14:43.960
versuchen zu funktionieren und deshalb
versuchen wir hier einfach einen
00:14:43.960 --> 00:14:48.560
technischen Überblick zu geben, wie man
diese Sachen erkennen würde und wie die
00:14:48.560 --> 00:14:54.520
funktionieren. Und jetzt erklärt euch
Janiik ein bisschen was zu Methodik.
00:14:54.520 --> 00:15:01.000
J: Genau zur Methodik also wir haben ja
schon gelernt, wir können jetzt leider
00:15:01.000 --> 00:15:06.480
nicht einfach den flashpeicher aus unserem
Smartphone auslöten, den wieder woanders
00:15:06.480 --> 00:15:13.560
dran löten und alles auslesen. Natürlich
meistens kann ich ein Smartphone per USB
00:15:13.560 --> 00:15:18.200
oder Lightning oder über WiFi an den
Laptop anschließen und ein Backup machen
00:15:18.200 --> 00:15:25.080
oder ähnliche Sachen und das ist auch was
wir hauptsächlich tun, aber bevor wir zu
00:15:25.080 --> 00:15:29.360
solchen Sachen kommen würde ich euch
erstmal sagen, nimmt einfach das Gerät mal
00:15:29.360 --> 00:15:34.520
in die Hand entsperrt ist und es geht ja
meistens bei Überwachung um Messenger,
00:15:34.520 --> 00:15:39.400
weil man ist ja von der klassischen
Telekommunikationsüberwachung, wo man
00:15:39.400 --> 00:15:43.240
einfach bei der Telekom z.B sagt hör mal
bitte den Anruf mit und leite den hier
00:15:43.240 --> 00:15:48.000
weiter an die Polizei und dann hören wir
mit. Zu dieser sogenannten
00:15:48.000 --> 00:15:53.320
Quellentelekommunikationsüberwachung also
eigentlich dem komprimentieren von Geräten
00:15:53.320 --> 00:15:57.440
übergegangen, weil man dann vor
Verschlüsselung die ja jetzt eigentlich in
00:15:57.440 --> 00:16:01.680
fast jedem Messenger implementiert ist wie
in WhatsApp in Signal teilweise in
00:16:01.680 --> 00:16:09.080
Telegram und Anderen. Genau weil we das da
gibt kann man eben nicht mehr einfach die
00:16:09.080 --> 00:16:14.400
Nachrichten ausleiten, genau und deswegen
würde ich erstmal alle diese Messenger
00:16:14.400 --> 00:16:19.240
Apps aufmachen denn diese Messenger Apps
die haben alle eine Funktion dass man die
00:16:19.240 --> 00:16:24.160
Nachrichten nicht nur am Smartphone lesen
kann, sondern auch an seinem Laptop, an
00:16:24.160 --> 00:16:29.720
seinem Desktopcomputer und dass man die da
verbinden kann, und das ist tatsächlich
00:16:29.720 --> 00:16:34.160
der einfachste Weg um diese Nachrichten
ausleiten zu können, weil das ist ja eine
00:16:34.160 --> 00:16:37.600
Funktion die zum Nachrichten ausleiten
gebaut ist. Natürlich ist sie dafür
00:16:37.600 --> 00:16:40.320
gedacht, dass man das nur selber macht
aber wenn man z.B eine Zeit lang keinen
00:16:40.320 --> 00:16:44.520
Zugriff auf sein Gerät hatte, weil man bei
einer Grenzkontrolle sein Passwort
00:16:44.520 --> 00:16:49.600
rausgeben musste oder weil vielleicht
Sicherheitsbehörden in die eigene Wohnung
00:16:49.600 --> 00:16:52.960
eingedrungen sind, wo man seine Geräte da
hatte und dies geschafft haben das
00:16:52.960 --> 00:16:58.440
Passwort zu umgehen, oder eben in dem
Stalking Fall eben ja Menschen, die einem
00:16:58.440 --> 00:17:02.840
irgendwie nahe Zugriff auf das Gerät
haben, können diese Funktion natürlich
00:17:02.840 --> 00:17:07.720
benutzen, sie mit Ihrem Laptop verbinden
und die Nachrichten mitlesen. Das kann man
00:17:07.720 --> 00:17:10.880
aber zum Glück einfach nachschauen in
diesen Apps. Ich habe hier ein paar
00:17:10.880 --> 00:17:19.880
Screenshots mitgebracht von iOS WhatsApp,
iOS Signal und Signal auf Android. Da geht
00:17:19.880 --> 00:17:22.920
ja die Einstellung von euren Apps geht auf
Link Devices und dann seht ihr da welche
00:17:22.920 --> 00:17:27.760
Geräte verbunden sind genau. Da sollten
dann eure drin stehen und wenn nicht dann
00:17:27.760 --> 00:17:32.720
könnt ihr da auch Geräte die verbunden
sind entfernen. Das ist tatsächlich auch
00:17:32.720 --> 00:17:38.080
eine Methode, die die deutsche Polizei
nachweislich nutzt. Der Link hier unten
00:17:38.080 --> 00:17:42.520
ist ein Artikel von netzpolitik.org, wo
ein internes Dokument der deutschen
00:17:42.520 --> 00:17:46.160
Polizei veröffentlicht wurde, die eben
genau beschreiben, dass Sie diese Funktion
00:17:46.160 --> 00:17:51.960
benutzen um Messenger wie WhatsApp und
Signal abzuhören. Genau wenn wir jetzt
00:17:51.960 --> 00:17:57.800
aber übergehen zu wir schließen so ein
Smartphone an unsere Computer an, dann
00:17:57.800 --> 00:18:02.200
gibt es ein Tool was wir sehr viel
benutzen, was wir euch auch sehr nah legen
00:18:02.200 --> 00:18:07.840
können, das ist MVT das mobile
verification Toolkit, das wurde entwickelt
00:18:07.840 --> 00:18:13.720
von Amnesty Tech 2021 im Rahmen des
Pegasus Projekts. Das Pegasus Projekt sagt
00:18:13.720 --> 00:18:20.520
vielleicht vielen was, da wurde 2021 eine
Liste an tausenden Handynummern geleakt,
00:18:20.520 --> 00:18:27.800
die Alle angegriffen wurden mit der
SpyPegasus und Amnesty Tech und andere
00:18:27.800 --> 00:18:31.560
haben da eben forensische Analysen
durchgeführt von Leuten die sie
00:18:31.560 --> 00:18:36.440
identifiziert haben, die auf dieser Liste
standen und dazu auch tooling entwickelt
00:18:36.440 --> 00:18:41.360
und dieses tooling am Ende auch
veröffentlicht. Und das ist eben MVT, MVT
00:18:41.360 --> 00:18:47.720
hat verschiedene Möglichkeiten z.B kann es
iPhone Backups analysieren, die man mit
00:18:47.720 --> 00:18:54.240
iTunes oder auch mit Software auf Linux
vorher erstellt hat. Analysieren das past
00:18:54.240 --> 00:19:04.880
da vor allem SQLite Datenbank oder plist
Dateien solche Sachen und bereitet die auf
00:19:04.880 --> 00:19:10.600
zu strukturierten JSON Format, die man
viel schöner lesen kann als wenn man das
00:19:10.600 --> 00:19:14.280
handisch macht, und bei Android
funktioniert das über die ADB
00:19:14.280 --> 00:19:19.160
Schnittstelle Android Debugging Bridge, wo
man auch eben auf gewisse Daten von
00:19:19.160 --> 00:19:22.880
Android Smartphones zugreifen kann, z.B
welche Apps sind da installiert. Das
00:19:22.880 --> 00:19:27.040
erzählen wir euch aber alles später im
Detail, wie man das händisch macht und wie
00:19:27.040 --> 00:19:34.480
MVT das erleichtert. Genau wie sieht das
aus auf iOS? Das ist jetzt sind die
00:19:34.480 --> 00:19:43.080
Schritte für Linux es gibt eine super
Toolchain auf Linux für Apple Geräte und
00:19:43.080 --> 00:19:47.960
wie man über USB Lightning auf die
zugreift und das ist libImobiledevice wo
00:19:47.960 --> 00:19:51.880
das alles nachgebaut wird was sonst in
iTunes passiert und das stellt eben z.B
00:19:51.880 --> 00:19:58.920
dieses Tool iDevice Backup 2 zur
Verfügung. Ja wie bereits schon bisschen
00:19:58.920 --> 00:20:03.440
angesprochen, theoretisch kann man die
Geräte jailbreaken und dann eben auf mehr
00:20:03.440 --> 00:20:09.520
Dateien zugreifen, weil so ein Backup von
dem iPhone inkludiert nicht alles z.B sind
00:20:09.520 --> 00:20:16.200
Signal Nachrichten nicht enthalten und
auch gewisse Systemdateien z.B
00:20:16.200 --> 00:20:19.520
irgendwelche System Binaries sind da nicht
enthalten, weil die braucht man nicht um
00:20:19.520 --> 00:20:22.120
das wiederherzustellen, weil die sind auf
einem iPhone wo man Backup
00:20:22.120 --> 00:20:27.280
wiederherstellen will natürlich schon
drauf, das würden wir euch aber nicht
00:20:27.280 --> 00:20:31.240
empfehlen, wenn ihr nicht wirklich genau
wisst was ihr tut, weil ihr macht dadurch
00:20:31.240 --> 00:20:35.960
auch euer Gerät unsicherer ja und
manipuliert vielleicht auch vorher das
00:20:35.960 --> 00:20:40.200
Gerät bezüglich Spuren die ihr nachher
vielleicht entdecken wollt. Was ihr auf
00:20:40.200 --> 00:20:43.840
jeden Fall aber machen solltet ist als
erstes mit dem Tool Idevice Backup die
00:20:43.840 --> 00:20:48.280
Verschlüsselung eures Backups
einzuschalten, denn Apple speichert mehr
00:20:48.280 --> 00:20:52.530
Dateien, wenn ihr ein verschlüsseltes
Backup anlegt, als wenn ihr nicht
00:20:52.530 --> 00:20:57.240
verschlüsseltes Backup anliegt also das
reasoning dahinter ist einfach dass Apple
00:20:57.240 --> 00:21:02.240
sich nicht sicher ist wie die Nutzer in
ihre Backups speichern und da könnten
00:21:02.240 --> 00:21:05.000
natürlich dann vielleicht andere Leute
drauf Zugriff haben und deswegen sind sie
00:21:05.000 --> 00:21:07.560
da vorsichtiger was sie alles in die
Backups packen wenn man sein Backup nicht
00:21:07.560 --> 00:21:10.160
verschlüsselt. Deswegen wenn wir ein
Backup machen, machen wir immer die
00:21:10.160 --> 00:21:13.160
Verschlüsselung an das Passwort was man
dann dafür wählt ist natürlich egal muss
00:21:13.160 --> 00:21:17.040
man sich merken und sollte man danach,
wenn man das dem Nutzer der Nutzerin
00:21:17.040 --> 00:21:22.480
zurückgibt wieder auf was Gutes setzen. Ja
genau dann macht man einfach sein Backup,
00:21:22.480 --> 00:21:28.120
das Backup ist ja jetzt verschlüsselt, MVT
bietet zum Glück auch ein Tool an um diese
00:21:28.120 --> 00:21:31.680
Backups wieder zu entschlüsseln, hier ist
der Befehl, könnt ihr nachher auf den
00:21:31.680 --> 00:21:35.360
Folien einfach nachlesen und dann kann man
MVT noch mal sagen, ja jetzt nimm dies
00:21:35.360 --> 00:21:40.360
verschlüsselte Backup und analysier das
einmal parse alle SQL Datenbanken und
00:21:40.360 --> 00:21:48.160
schreibt mir das schön sauber auf und
genau. Ähnlich auf Android hier gilt das
00:21:48.160 --> 00:21:53.280
Gleiche man könnte die Geräte Rooten, es
ist bei Android aber so dass meistens wenn
00:21:53.280 --> 00:21:57.680
man die Geräte rootet muss man die ganzen
Daten die darauf sind löschen und erst
00:21:57.680 --> 00:22:02.440
dann erlaubt der Bootloaders ein gewisse
Änderung vorzunehmen mit denen man
00:22:02.440 --> 00:22:06.360
üblicherweise Geräte auf Android rootet,
manchmal gibt's auf Android auch exploits
00:22:06.360 --> 00:22:09.760
mit denen es möglich ist Rootprivilegien
zu erlangen und dann könnte man natürlich
00:22:09.760 --> 00:22:15.040
auch auf weitere Dateien wie System
Binaries zugreifen, das ist aber wieder
00:22:15.040 --> 00:22:19.680
was das macht man nur wenn man weiß was
man tut und das geht auch wirklich nur
00:22:19.680 --> 00:22:25.480
sehr selten auf sehr wenig Geräten.
Deswegen extrahiert man meistens Dateien
00:22:25.480 --> 00:22:31.080
mit MVT über diese ADB Schnittstelle, wie
erwähnt, hier ist das Command das zu tun.
00:22:32.720 --> 00:22:37.400
Das schreibt euch dann die Ergebnisse in
den Ordner eurer Wahl. Was man bei Android
00:22:37.400 --> 00:22:44.120
zum Glück auch machen kann ist die Dateien
der Apps die APK Dateien, die kann man
00:22:44.120 --> 00:22:48.920
auch herunterladen und MVT erleichtert
einem das hier ist auch wieder das Command
00:22:48.920 --> 00:22:53.600
dafür und man kann die sogar auf
Virustotal hochladen, das ist ein Dienst
00:22:53.600 --> 00:22:58.320
im Internet der ganz viele verschiedene
Virenscanner benutzt und euch dann anzeigt
00:22:58.320 --> 00:23:08.080
bei wie vielen das als Virus erkannt
wurde. Genau jetzt ist es so, es gibt zwei
00:23:08.080 --> 00:23:11.480
unterschiedliche Arten wie man Malware
finden kann, wir nennen das primäre und
00:23:11.480 --> 00:23:15.440
sekundäre Funde, das was jetzt z.B bei
Operation Triangulation gesehen habt ist
00:23:15.440 --> 00:23:19.200
ein primärer Fund, weil man hat wirklich
die gesamte Exploit chain nachvollziehen
00:23:19.200 --> 00:23:25.240
können und man hat am Ende oder auch in
anderen cases hat man dann auch wirklich
00:23:25.240 --> 00:23:28.720
die Binaries gefunden und konnte genau
sehen welche Funktionalität war eingebaut
00:23:28.720 --> 00:23:34.440
in diesem Staatstrojaner, das ist leider
nicht immer möglich was es dann oft gibt
00:23:34.440 --> 00:23:38.920
sind sekundäre Funde und hier sieht man
dann z.B wenn es jemand anders mal
00:23:38.920 --> 00:23:44.520
geschafft hat so ein Pegasus irgendwo zu
entdecken, hat er dann den Prozessnamen
00:23:44.520 --> 00:23:48.880
meistens in den Bericht geschrieben und
dann kann man eben später sich darauf
00:23:48.880 --> 00:23:52.640
berufen, wenn jetzt irgendwas einen sehr
dubiosen Prozessnamen hat, den es
00:23:52.640 --> 00:23:55.400
eigentlich von der legitimen App nicht
gibt den wer anders nachgewiesen hat, dass
00:23:55.400 --> 00:23:58.960
das Malware ist und man findet das dann
weiß man auch, ah das ist jetzt mit hoher
00:23:58.960 --> 00:24:05.240
Wahrscheinlichkeit das Gleiche. Dieses
Prinzip basiert auf diesen indicators of
00:24:05.240 --> 00:24:10.760
compromise oder kurz IOCs, hier ist noch
mal kurz eine Definition indicators of
00:24:10.760 --> 00:24:14.440
compromise in der Computer forensic sind
eben Artefakte im Netzwerk oder ein
00:24:14.440 --> 00:24:18.360
Betriebssystem, die eben sagen wenn man
die findet dann hat man mit hoher
00:24:18.360 --> 00:24:23.640
Wahrscheinlichkeit hier solche Malware
gefunden. Hier sind drei Listen von
00:24:23.640 --> 00:24:27.080
solchen IOCs, die wir euch empfehlen
würden, die sind auch in MVT alle
00:24:27.080 --> 00:24:30.800
automatisch includiert aber wenn ihr da
mal selber z.B nachgucken wollt sind
00:24:30.800 --> 00:24:35.800
welche zu Stalker-ware oder eben auch zu
spyware. Was man sonst noch machen kann
00:24:35.800 --> 00:24:41.040
ist eine Trafficanalyse und zwar muss ja
eine Spyware immer irgendwie Traffic
00:24:41.040 --> 00:24:45.040
transmitten über WLAN über Mobilfunk und
das kann man sich auch angucken. Da gibt's
00:24:45.040 --> 00:24:48.560
ein cooles Tool das heißt tinycheck, das
wurde mal von Kaspersky entwickelt für
00:24:48.560 --> 00:24:54.680
Frauenhäuser um da eben speziell Spyware
zu finden. Das läuft optional auf dem
00:24:54.680 --> 00:24:58.960
Raspberry Pi, muss man aber nicht machen
macht dann dediziertes WiFi auf, da kann
00:24:58.960 --> 00:25:02.760
man sich mit verbinden, dann wird der
Traffic mitgeschnitten und es wird z.B
00:25:02.760 --> 00:25:06.960
geguckt ob bekannte command and control
Server im Traffic auftauchen oder ob man
00:25:06.960 --> 00:25:12.840
auf irgendwelchen Webseiten von diesen
spyware Herstellern war. Genau und jetzt
00:25:12.840 --> 00:25:21.880
erzählt euch Viktor was zu iOS Forensik.
V: Ja also ihr erinnert euch an die vier
00:25:21.880 --> 00:25:26.240
Felder und wir gehen jetzt im Prinzip
diese vier Felder zusammen ab. Wir starten
00:25:26.240 --> 00:25:33.680
im ersten Feld und zwar ohne Exploits also
Stalker-ware auf iPhone iOS Geräten, dieses
00:25:33.680 --> 00:25:40.240
Feld ist relativ hellgrau weil da gibt's
gar nicht so viel, weil aktuell gibt es
00:25:40.240 --> 00:25:46.360
wie ich schon gesagt habe kein Exploit
kein jailbreak der funktioniert für iOS
00:25:46.360 --> 00:25:50.600
Geräte und deshalb ist es gar nicht so
attraktiv als Stalker-ware sich da
00:25:50.600 --> 00:25:55.040
einzunisten weil man diese ganzen Sachen
von ich habe Zugriff auf Messenger, ich
00:25:55.040 --> 00:25:59.480
habe Zugriff auf die Daten von anderen
Apps, das geht gar nicht so ohne Weiteres.
00:25:59.480 --> 00:26:05.880
Was natürlich möglich ist, ist dass Geräte
gejailbreaked sind die älter als 15.7 sind
00:26:05.880 --> 00:26:09.800
und das kann ich schon mal dazu sagen, ich
glaube es gibt Anzeichen dass es einen
00:26:09.800 --> 00:26:14.640
neuen jailbreak geben wird aus der Exploit
chain, die in dieser Operation
00:26:14.640 --> 00:26:18.280
Triangulation Sache gefunden wurde, das
heißt vielleicht ist das in Zukunft wieder
00:26:18.280 --> 00:26:21.760
möglich aber meistens dann auch nur eher
die veralteten Geräte und nicht die
00:26:21.760 --> 00:26:28.760
aktuellen Geräte zu jailbreaken. Und wenn
man kein Jailbreak hat, dann ist genau es
00:26:28.760 --> 00:26:33.280
ein bisschen schwierig als Stalker-ware App
weil man muss durch die Checks von dem
00:26:33.280 --> 00:26:37.520
AppStore gehen, man kann nur durch den
AppStore installiert werden und z.B bei
00:26:37.520 --> 00:26:41.920
einem iPhone muss man gibt so notification
so ein orangenen Punkt und so ein grünen
00:26:41.920 --> 00:26:44.920
Punkt die anzeigen ob gerade das Mikro
oder die Kamera an ist oder ich glaub auch
00:26:44.920 --> 00:26:53.160
die Location Services und das ist dann
natürlich nicht mehr so stealthy. Und das
00:26:53.160 --> 00:26:56.800
genau das kann man auch irgendwie in so
privacy Report Sachen dann nachgucken und
00:26:56.800 --> 00:27:01.160
natürlich hat man auch überhaupt keinen
Zugriff auf die Daten von anderen Apps.
00:27:01.160 --> 00:27:03.800
Was es aber gibt, das haben wir schon
gesehen, wir haben irgendwann noch selber
00:27:03.800 --> 00:27:07.920
mal ein bisschen geguckt wie das so
funktioniert, es gibt Stalker-ware
00:27:07.920 --> 00:27:11.640
Anbieter die z.B so iCloud Paser
geschrieben haben. Also da können dann
00:27:11.640 --> 00:27:19.040
TäterInnen können irgendwie das das iCloud
Passwort von Menschen besorgen und dann
00:27:19.040 --> 00:27:24.160
gibt es so Stalker-ware Services, die sich
dann damit in diesem iCloud Konto einladen
00:27:24.160 --> 00:27:28.360
und alles runterladen was in dem iCloud
Konto gespeichert ist. Das sind z.B so
00:27:28.360 --> 00:27:34.520
Sachen wie Notizen, Kontakte, ich weiß
nicht mehr nicht also das ist so es ist so
00:27:34.520 --> 00:27:39.080
halb viel, aber genau das das geht auf das
geht auf jeden Fall und das kann sein das
00:27:39.080 --> 00:27:44.000
heißt es ist immer auch keine schlechte
Idee, wenn man mit so eine Situation in
00:27:44.000 --> 00:27:47.800
Kontakt kommt das iCloud password zu
ändern oder zu gucken dass das sicher ist,
00:27:47.800 --> 00:27:53.360
weil darüber können auch Informationen
verloren gehen. Jetzt kann es aber
00:27:53.360 --> 00:27:56.600
natürlich trotzdem sein dass Leute es
schaffen an den Checks vom App Store
00:27:56.600 --> 00:28:01.080
vorbei eine App zu schmuggeln und dann
wären die folgenden Sachen die Dinge die
00:28:01.080 --> 00:28:04.760
man sich angucken würde sinnvollerweise.
Wir gehen davon aus ihr habt ein Backup
00:28:04.760 --> 00:28:08.680
gemacht und das liegt irgendwo und in
diesem Backup schaut ihr jetzt
00:28:08.680 --> 00:28:13.680
verschiedene Dateien an. Eine der Dateien
bei der sich lohnt sie sich anzuschauen
00:28:13.680 --> 00:28:20.400
sind die transparency consent and control
locks, die legen am folgenden Pfad und da
00:28:20.400 --> 00:28:24.800
ist die Tabelle namens Access interessant,
weil in dieser Tabelle steht drin wann
00:28:24.800 --> 00:28:28.160
welche App welche Berechtigungen
angefordert hat. Also wann Welche gesagt
00:28:28.160 --> 00:28:30.880
hat hallo darf ich bitte das Mikro
benutzen? Darf ich bitte die Kamera
00:28:30.880 --> 00:28:37.080
benutzen? steht da drin inklusive einem
Timestamp. Diesen Timestamp kriegt ihr
00:28:37.080 --> 00:28:41.400
dann auch relativ schnell in ein
menschenlesbares Format, wenn ihr es
00:28:41.400 --> 00:28:47.000
händisch machen wollt, aber das macht doch
alles MVT für euch. Also ich habe jetzt
00:28:47.000 --> 00:28:52.040
bei diesen ganzen Folien, ich habe euch
einmal gezeigt wie man das RAW mit einem
00:28:52.040 --> 00:28:56.440
SQLight Paser machen würde, wenn man
richtig wild drauf ist, aber da gibt's
00:28:56.440 --> 00:29:02.360
eigentlich also MVT macht das gleiche und
MVT macht das gut. Jedenfalls das ist die
00:29:02.360 --> 00:29:06.640
Datenbank die sich MVT anguckt, so sieht
das in MVT aus, da steht dann Signal hat
00:29:06.640 --> 00:29:11.680
gefragt kann ich das Mikro benutzen an
diesem Zeitpunkt. Die nächste Sache die
00:29:11.680 --> 00:29:16.240
man sich angucken kann sind die data usage
Logs. Ich weiß auch wieder nicht wer von
00:29:16.240 --> 00:29:19.640
euch in dem Operation Triangulation Talk
drin war, auch da hat das eine Rolle
00:29:19.640 --> 00:29:23.960
gespielt, da haben sie nähmlich vergessen
diese Logs zu löschen. Die interessanten
00:29:23.960 --> 00:29:29.080
Tabellen hier heißen ZLIVEUSAGE und
Zprocess und in diesen zwei Tabellen steht
00:29:29.080 --> 00:29:34.120
drin wann welche App über Mobilfunk Daten
runtergeladen hat, genau genommen sogar
00:29:34.120 --> 00:29:36.760
ich glaube welcher Prozess und das ist
halt spannend weil auch Dinge die kein
00:29:36.760 --> 00:29:41.120
Prozess waren sondern irgendeine Exploit
stage oder sowas tauchen da potenziell
00:29:41.120 --> 00:29:47.920
auf. Diese tolle Query die man sich
natürlich merkt und so kurz mal
00:29:47.920 --> 00:29:55.320
runterspult die macht euch glücklich weil
sie aus dieser Datenbank die die Sachen
00:29:55.320 --> 00:29:59.240
rausholt, diese zwei verschiedenen
Tabellen miteinander joint und dann kommen
00:29:59.240 --> 00:30:03.440
da schönere Daten raus, aber natürlich
habe ich mir die auch nicht ausgedacht
00:30:03.440 --> 00:30:07.640
sondern die ist einfach aus der MVT
Codebase kopiert und deshalb ich empfehle
00:30:07.640 --> 00:30:12.200
auch euch nicht zu versuchen das händisch
zu passen sondern genau das aus der MVT
00:30:12.200 --> 00:30:19.760
codebase zu kopieren oder MVT zu benutzen.
Und wenn man das dann mit MVT ausführt,
00:30:19.760 --> 00:30:23.680
dann sieht das so aus, dann sagt euch MVT
wann es das erste Mal benutzt wurde, ich
00:30:23.680 --> 00:30:29.600
glaube wann es das letzte Mal benutzt
wurde und was die Bundle ID ist von der
00:30:29.600 --> 00:30:35.360
Sache, die das also was was der Process
Name ist und was die Bundle ID ist und
00:30:35.360 --> 00:30:43.560
genau. Das Bundle IDs sind sowas wie der
eindeutige Name von Apps. Das heißt damit
00:30:43.560 --> 00:30:48.120
kann man rauskriegen okay wer hat die
eigentlich Daten benutzt. Eine weitere
00:30:48.120 --> 00:30:51.280
Sache die man sich angucken kann und die
ist sehr interessant vor allem wenn man
00:30:51.280 --> 00:30:55.560
davon ausgeht dass alle Apps die auf dem
Handy sind, Apps sind die installiert
00:30:55.560 --> 00:31:02.720
sind, weil man davon ausgeht, dass niemand
irgendein Exploit hatte ist die Liste der
00:31:02.720 --> 00:31:08.240
installierten Applikationen, applications
Apps, die ist in der info.plist Datei drin
00:31:08.240 --> 00:31:15.440
die liegt auch topl Level in eurem Backup
drin und diese Datei kann man mit plist
00:31:15.440 --> 00:31:21.240
util parsen, das ist auch ein Tool was
glaube ich auch in den Packs App Store
00:31:21.240 --> 00:31:25.440
package Stores von den meisten Linux
Distributionen drin ist. plist ist so ein
00:31:25.440 --> 00:31:30.960
ganz komisches Format was sich das Apple
Universum ausgedacht hat und ich glaube da
00:31:30.960 --> 00:31:37.560
kommen XML Dateien raus, wenn man das in
normale Formate überführt hat. Da steht
00:31:37.560 --> 00:31:46.680
dann auch drin die Bundle IDs von den Apps
die installiert sind und teilweise auch
00:31:46.680 --> 00:31:50.720
der Name und wenn ihr euch jetzt fragt na
was ist denn jetzt das genau für ein Ding
00:31:50.720 --> 00:31:57.160
im App Store, dann kann ich euch als Tipp
verraten dass zumindest aktuell auf der
00:31:57.160 --> 00:32:02.280
website also wenn man im Browser im App
Store sich eine App anguckt bei Apple,
00:32:02.280 --> 00:32:06.560
dann kommt im und da auf view source
klickt oder sich irgendwie den Sourcecode
00:32:06.560 --> 00:32:11.160
anguckt dann kommt da der Bandel ID Name
vor. Das heißt das ist der der Mechanismus
00:32:11.160 --> 00:32:15.320
mit dem ihr, ihr habt eine Bandel ID
irgendwo gelesen und wollt wissen was ist
00:32:15.320 --> 00:32:21.120
den das genau für ein Ding, mit dem ihr
das zueinander connecten könnt und dann
00:32:21.120 --> 00:32:23.840
kann man auch möglicherweise die Person
Fragen, hey pass mal auf, hast du das
00:32:23.840 --> 00:32:28.920
schon mal gesehen, kommt das von Dir hast
du das runtergeladen? und damit kann man
00:32:28.920 --> 00:32:34.840
klären wenn da interessante merkwürdige
weirde Dinge auftauchen wo die jetzt
00:32:34.840 --> 00:32:42.680
hergekommen sind und ob die da sein
sollen. Ja genau die weitere Sache ist
00:32:42.680 --> 00:32:49.120
dass in MVT bereits wie Janik schon
gesagt hat eigentlich eine Liste von sehr
00:32:49.120 --> 00:32:57.000
sehr vielen IOCs und anderen Merkmalen von
Stalker-ware bereits drin steckt von frei
00:32:57.000 --> 00:33:01.560
tollen freiwilligen Menschen, die das
Pflegen und ich glaube so automatisierte
00:33:01.560 --> 00:33:06.320
Skripte haben die das immer neu generieren
und auch die Malware Samples hochladen
00:33:06.320 --> 00:33:11.360
davon, das heißt mein Bauchgefühl wäre
ohne jetzt allzu viel empirische Daten zu
00:33:11.360 --> 00:33:18.320
haben, man hat relativ gute Chancen mit
mit MVT Stalker-ware zu finden zu
00:33:18.320 --> 00:33:25.080
detektieren einfach, weil es da sehr lange
IOC Listen gibt ja. Und sehr viel davon
00:33:25.080 --> 00:33:27.720
schon verzeichnet ist und das auch
glücklicherweise alles automatisch
00:33:27.720 --> 00:33:31.960
passiert, also ihr müsst nicht das dann
selber runterladen und sagen ja hier bitte
00:33:31.960 --> 00:33:37.960
diese Stalker-ware Liste, sondern wenn ihr
aus dem gitrepo von MVT MVT installiert
00:33:37.960 --> 00:33:44.600
oder aus den Python packages und MVT
ausführt, dann macht das das alles
00:33:44.600 --> 00:33:51.520
automatisch und benutzt Check gegen dieses
Stalker-ware Indikatoren. Ja wir kommen zum
00:33:51.520 --> 00:33:58.120
State-Sponsored Spyware Teil zu den Sachen
mit Exploits da gibt es natürlich die
00:33:58.120 --> 00:34:02.400
Sachen die wir schon gesagt haben und noch
ein paar mehr z.B ist es lohnenswert sich
00:34:02.400 --> 00:34:09.360
anzugucken welche Einträge die Safari
History hat, weil man kann da eigentlich
00:34:09.360 --> 00:34:17.840
zwei Sachen finden. Das eine ist man kann
Exploit URLs finden von One Click Exploits
00:34:17.840 --> 00:34:24.160
vielleicht wart ihr in dem Predator
Files Vortrag von donncha gestern
00:34:24.160 --> 00:34:29.720
glaube ich. Da hat er z.B erzählt dass in
den meisten Fällen die Intelexa Software
00:34:29.720 --> 00:34:33.800
nur mit One Click Exploits installiert
werden kann, weil die Browser Exploits
00:34:33.800 --> 00:34:39.120
haben und. Da hat man z.B dann eine Chance
wenn sie das nicht gelöscht haben die URL
00:34:39.120 --> 00:34:45.600
zu finden von dem Server der die Website
ausgeliefert hat, die den JavaScript
00:34:45.600 --> 00:34:50.520
Exploit vermutlich hatte , die andere
Sache die man da finden kann sind Spuren
00:34:50.520 --> 00:34:56.240
von Redirects und Redirects würden
passieren wenn man eine Network injection
00:34:56.240 --> 00:35:00.920
Attacke hatte. Das sieht ungefähr so auch
aus auch das hat donncha gestern in dem
00:35:00.920 --> 00:35:06.720
Vortrag angerissen, ist auch ein Foto von
denen. Das würde nämlich so passieren dass
00:35:06.720 --> 00:35:14.040
ein Handy eine HTTP Verbindung zu
irgendeinem Server aufbaut und irgendwo
00:35:14.040 --> 00:35:18.560
auf der Route auf der Strecke entweder ein
insy Catcher oder eine Kiste bei dem
00:35:18.560 --> 00:35:23.680
Internet Provider bei dem Telco Provider
dann sehr schnell als Antwort auf diesen
00:35:23.680 --> 00:35:30.160
HTTP Request ein Redirect zurückschickt
der sagt nee pass mal auf was du suchst
00:35:30.160 --> 00:35:34.360
ist nicht mehr bei dieser legitimen Seite
sondern bei unserer schönen shady URL wo
00:35:34.360 --> 00:35:39.160
du gleich ein Exploit runterladen wirst
und das Handy ist dann so ah ja okay gut
00:35:39.160 --> 00:35:43.000
ist ja nicht mehr da ist jetzt hier und
quasi lädt sich dann die andere Sache
00:35:43.000 --> 00:35:49.160
runter, und was man dafür braucht ist dass
man als Mittelstation muss man relativ
00:35:49.160 --> 00:35:56.160
schnell diesen Redirect schicken können,
das heißt es ist einfach spannend hier auf
00:35:56.160 --> 00:36:02.120
der Folie ist das zu gucken z.B kam
einfach insanely schnell nach dem Aufruf
00:36:02.120 --> 00:36:07.480
von irgendeiner URL ein Redirect, also
irgendwie Millisekunde später oder weniger
00:36:07.480 --> 00:36:12.280
oder also einfach sehr sehr schnell wo man
so überlegt ist das jetzt plausibel, dass
00:36:12.280 --> 00:36:16.320
der andere Server schon geantwortet hat?
Das wären z.B Dinge die man da finden
00:36:16.320 --> 00:36:24.680
könnte. Was man auch finden kann ist dass
Leute sich nicht gescheit anstellen beim
00:36:24.680 --> 00:36:30.040
Löschen von Daten aus Datenbanken. Was z.B
passieren kann und davon hat in diesem
00:36:30.040 --> 00:36:36.600
citizen Lab Report wird davon erzählt, ist
das zu einem Zeitpunkt Pegasus in der data
00:36:36.600 --> 00:36:42.880
usage SQLite Datenbank die ich euch schon
gezeigt habe Prozesseinträge nur in der
00:36:42.880 --> 00:36:46.320
einen Tabelle aber nicht in der anderen
Tabelle gelöscht haben und das ist eine
00:36:46.320 --> 00:36:49.320
Sache das würde das Handy nie tun, weil
das immer entweder in beiden Tabellen oder
00:36:49.320 --> 00:36:54.160
gar nicht auftaucht, das heißt man kann da
einfach gucken Mensch finden wir
00:36:54.160 --> 00:36:58.920
eigentlich Prozesseinträge mit
Datentransferspuren in der einen aber
00:36:58.920 --> 00:37:02.040
nicht in der anderen Tabelle und wenn ja
dann ist das ein sehr eindeutiges Zeichen,
00:37:02.040 --> 00:37:06.800
weil das halt in der freien Wildbahn sehr
selten passiert und mit dieser Version von
00:37:06.800 --> 00:37:13.440
Pegasus dann eben doch. Und das ist z.B
auch eine Sache mit der man ja eine Chance
00:37:13.440 --> 00:37:22.480
hat zu feststellen zu können, ok hier ist
was komisches passiert. Genau die data
00:37:22.480 --> 00:37:28.520
usage ist natürlich auch hier relevant das
habe ich gerade schon erzählt ja. Das ist
00:37:28.520 --> 00:37:33.440
jetzt z.B der mdns responder das sind
aufgelöste DNS queries, da würde man auch
00:37:33.440 --> 00:37:38.280
andere Prozesse das also es ist auch es
erfordert würde ich auch sagen so ein bisschen
00:37:38.280 --> 00:37:41.800
Übung sich da reinzulesen und so ein
bisschen auch ein Gefühl davon zu kriegen
00:37:41.800 --> 00:37:48.200
was ist normal und was ist komisch. Es ist
total empfehlenswert auch einfach mal von
00:37:48.200 --> 00:37:52.480
Friends oder einfach mal selber ab und zu
sowas zu machen, bei sich selber drauf zu
00:37:52.480 --> 00:37:56.720
gucken um so ein Gefühl dafür zu kriegen
und einfach da mal so durchzuscrollen, was
00:37:56.720 --> 00:38:02.960
sind denn gutartige Sachen die so einfach
die ganze Zeit auf iPhones passieren dann
00:38:02.960 --> 00:38:06.000
kriegt man ein bisschen auch ein Gefühl
dafür für welche Dinge vielleicht erstmal
00:38:06.000 --> 00:38:09.600
weird aussehen aber einfach die ganze Zeit
passieren und einfach gutartig sind, weil
00:38:09.600 --> 00:38:16.640
sie von vom iPhone selber kommen. Was man
auch tun kann ist sich die timestamps von
00:38:16.640 --> 00:38:23.200
den Dateien im im Backup anzugucken, das
würde man machen indem man erstmal das
00:38:23.200 --> 00:38:28.040
Backup entschlüsselt der Schritt taucht
auch auf in Janiks Liste dann sieht das
00:38:28.040 --> 00:38:34.600
erstmal so aus ohne doch genau wenn es ja
dann sieht es erstmal so aus das Backup.
00:38:34.600 --> 00:38:39.120
Dieser decrypted Ordner hier der ist da
nicht den habe ich so genannt, aber das
00:38:39.120 --> 00:38:46.280
sind erstmal bisschen ungeil, weil iPhone
Backups funktionieren so dass alle Dateien
00:38:46.280 --> 00:38:51.160
benannt werden nach ihrem eigenen Hash und
dann werden sie einfach in Ordner
00:38:51.160 --> 00:38:55.760
gespeichert die, wo sie gruppiert sind
nach den ersten zwei Stellen von ihrem
00:38:55.760 --> 00:38:59.600
eigenen Hash und das das natürlich jetzt
ziemlich ungeil in diesem Ding irgendwie
00:38:59.600 --> 00:39:02.960
Dateien zu suchen und sich anzugucken ok,
was hast du für ein Timestamps noch auf
00:39:02.960 --> 00:39:08.040
den ersten Blick rauszukriegen, liebe
Datei bist du interessant für mich. Was
00:39:08.040 --> 00:39:13.080
man da tun würde wäre das Backup zu
rekonstruieren, das ist mich nicht
00:39:13.080 --> 00:39:18.600
besonders schwer die die ursprüngliche
Pfahdstruktur wiederherzustellen, da gibt
00:39:18.600 --> 00:39:23.200
es z.B ein Tool, was ich jetzt nicht noch
mal getestet habe vor dem Vortrag (shame
00:39:23.200 --> 00:39:26.880
on ME) aber ich glaube es funktioniert,
ich glaube es gibt auch Andere das kriegt
00:39:26.880 --> 00:39:31.560
ihr hin das kann man auch in Stunde oder
sowas selber programmieren. Jedenfalls es
00:39:31.560 --> 00:39:36.160
gibt die manifest.plist Datei da steht
drin, das sind die Hashes das sind die
00:39:36.160 --> 00:39:39.480
eigentlichen Dateinamen und ich glaube
auch der Timestamp und daraus kann man so
00:39:39.480 --> 00:39:43.800
ein bisschen den den ursprünglichen
Dateipfad wieder rekonstruieren. Wenn man
00:39:43.800 --> 00:39:47.360
das gemacht hat hat man einen Ordner wo
die Sachen ihre richtigen timestamps haben
00:39:47.360 --> 00:39:52.200
und genau die eigentlichen Dateien sind,
wie sie vom iPhone aus dem iPhone
00:39:52.200 --> 00:39:58.840
gepurzelt sind und dann könnte man z.B mit
diesem schönen oneliner sie sortieren nach
00:39:58.840 --> 00:40:10.600
dem ich glaube modified Timestamp und dann
genau würde man sehen was z.B in einer
00:40:10.600 --> 00:40:15.760
Zeitzone passiert ist in der interessiert
was da los war. Also angenommen weiß ne in
00:40:15.760 --> 00:40:19.520
dieser in dieser Range keine Ahnung wurde
das Handy der Person abgenommen oder so
00:40:19.520 --> 00:40:24.360
dann könnte man da gucken, sehen wir da
spannende Sachen? Eine weitere Sache nach
00:40:24.360 --> 00:40:30.760
dem man gucken kann sind SMS Anhänge, das
waren z.B .gif files in dem forced
00:40:30.760 --> 00:40:35.360
entry Exploit vom Citizen das war auch das
citizen Lab analysiert und vorgestellt
00:40:35.360 --> 00:40:40.760
hat, da hat man z.B einfach gesehen dass
da 20 .gif Anhänge ganz schnell
00:40:40.760 --> 00:40:45.120
hintereinander angekommen sind, ja und
dann sieht man natürlich auch okay das ist
00:40:45.120 --> 00:40:49.480
hier irgendwie merkwürdig. Auch in
crashlocks kann man interessante Artefakte
00:40:49.480 --> 00:40:54.480
finden auch z.B wenn jetzt irgendwie eine
eine Komponente von eurem Handy ganz oft
00:40:54.480 --> 00:40:58.600
hintereinander crasht, vor allem wenn man
das nicht erwarten würde, das ist glaube
00:40:58.600 --> 00:41:03.920
ich auch in diesem Force entry Dings
passiert, dass ich glaube z.B der iMessage
00:41:03.920 --> 00:41:08.200
Prozess ganz oft gecrasht ist, weil eben
ganz oft Sachen ankamen die manchmal
00:41:08.200 --> 00:41:13.440
funktioniert haben und manchmal nicht. Da
kann man dann Spuren finden. Eine weitere
00:41:13.440 --> 00:41:20.000
Sache noch und zwar einfach nur so ein
Transfer in diesem Vortrag von Operation
00:41:20.000 --> 00:41:25.480
trangulation haben die auch selber gezeigt
dass sie in der data usage und Manifest
00:41:25.480 --> 00:41:29.600
alles Dinge die kennt und versteht,
verschiedene Sachen hintereinander gesehen
00:41:29.600 --> 00:41:33.960
haben bei der ersten stage von dem Exploit
den sie da beobachtet haben und zwar das
00:41:33.960 --> 00:41:39.200
war erstmal dass der iMessage Prozess der
einem Transfer Agent Sachen runterlädt,
00:41:39.200 --> 00:41:44.360
eine Datei wird angelegt und dann wird ein
Prozess aktiv den den es da eigentlich
00:41:44.360 --> 00:41:48.240
nicht geben sollte und dieses Bündel an
Dinge die hintereinander passieren dann
00:41:48.240 --> 00:41:52.040
irgendwie relativ bemerkenswert ist und
identifizieren das Verhalten für diesen
00:41:52.040 --> 00:41:56.960
Angriff und genau an an solchen Sammlungen
von Dingen die schnell hintereinander
00:41:56.960 --> 00:42:03.200
passieren kann man auch Malware finden.
Und damit gebe ich weiter an Janik der
00:42:03.200 --> 00:42:08.240
euch Sachen zu Android zeigt.
J: Genau wir müssen mal schauen, wie
00:42:08.240 --> 00:42:11.680
schnell wir das schaffen und ob wir noch
Zeit für Fragen haben aber ansonsten haben
00:42:11.680 --> 00:42:18.880
wir auch noch ein Workshop in zwei Stunden
genau. Ja aber zu Android es ist ein
00:42:18.880 --> 00:42:23.720
bisschen das Gleiche aber man muss schon
sagen dass Android weniger solche
00:42:23.720 --> 00:42:28.200
Logdateien schreibt auf die man zugreifen
kann um die forensisch zu analysieren im
00:42:28.200 --> 00:42:32.720
Vergleich zu iOS, einige Sachen sind aber
ähnlich z.B kann ich mir hier auf Android
00:42:32.720 --> 00:42:36.000
auch angucken welche Applikationen sind
installiert, das kann ich natürlich auch
00:42:36.000 --> 00:42:39.560
auf dem Gerät machen und bei Stalkerware
werde ich da vielleicht auch fündig, man
00:42:39.560 --> 00:42:45.960
kann dann auch manchmal Apps verstecken
genau. Wie man es macht wenn man es an den
00:42:45.960 --> 00:42:52.480
PC anschließt ist man benutzt ADB und über
adb shell kann man eben commands auf dem
00:42:52.480 --> 00:42:56.720
Telefon direkt ausführen das werdet ihr
jetzt eigentlich häufiger sehen in den
00:42:56.720 --> 00:43:02.800
Folien und zwar mit dem Tool PM kann man
sich die Packages Listen das -U ist dafür
00:43:02.800 --> 00:43:07.440
dass man auch den uninstallierte
Applikationen sieht, das i ist dafür dass
00:43:07.440 --> 00:43:12.320
man sieht wer hat diese App installiert
das besonders spannend und das F zeigt
00:43:12.320 --> 00:43:18.640
einen auch an wo die Datei liegt dieser
App genau, hier habe ich euch ein
00:43:18.640 --> 00:43:22.400
Screenshot gemacht wie das aussieht und
hier sieht man jetzt z.B Installer ist com
00:43:22.400 --> 00:43:26.840
Google Android package Installer, das ist
der Standard Installer wenn ihr z.B euch
00:43:26.840 --> 00:43:30.960
eine App runterladet mit Chrome auf eurem
Android Telefon da drauf klickt und
00:43:30.960 --> 00:43:37.120
installieren klickt, dann sieht das so
aus, das ist also unauffällig für
00:43:37.120 --> 00:43:41.280
Staatstrojaner aber für Stalker-ware
eventuell interessant. Was man bei
00:43:41.280 --> 00:43:45.840
Staatstrojaner z.B auch manchmal sieht ist
dass da einfach nan steht weil wenn man
00:43:45.840 --> 00:43:48.520
ein Exploit hatte und der hat dann
irgendwie geschafft die Applikation zu
00:43:48.520 --> 00:43:54.160
installieren oder der hat die eben einfach
dahineschoben wo die Apps sind und das
00:43:54.160 --> 00:43:58.840
nicht eingetragen dann steht da nan, was
man manchmal noch sieht sind Systemdateien
00:43:58.840 --> 00:44:02.880
von gewissen Herstellern wie hier ist
jetzt was bekanntes von Samsung, da kann
00:44:02.880 --> 00:44:08.040
man dann auch nachgucken. Da gibt's noch
weitere Informationen zu es ist leider
00:44:08.040 --> 00:44:12.240
alles nicht so schön über dieses Interface
aber man kann hier z.B wenn man wissen
00:44:12.240 --> 00:44:17.840
will was sind Systemdateien, was sind
third party Apps und was sind disabled
00:44:17.840 --> 00:44:24.000
Apps dann kann man das Filtern mit den
parametern -s -3 und -d und das ist z.B
00:44:24.000 --> 00:44:31.200
spannend wenn ich sehe manche Apps sind
disabled das wird z.B mit Systemdateien
00:44:31.200 --> 00:44:36.080
gerne System Apps gerne gemacht statt sie
zu deinstallieren dann kann ich hier
00:44:36.080 --> 00:44:42.560
gucken wenn z.B so es gibt so bei Samsung
z.B so Security Services die in Apps
00:44:42.560 --> 00:44:47.800
laufen und wenn die disabled sind dann ist
das schon so eine Alarmglocke für hier ist
00:44:47.800 --> 00:44:54.240
vielleicht Malbare. Genau dann gibt's noch
das Tool Dumpsys und mit dem Tool Dumpsys
00:44:54.240 --> 00:44:58.840
kann ich wenn ich ein konkretes package
angebe mir noch weitere Dateien mir
00:44:58.840 --> 00:45:04.280
weitere Informationen dazu anschauen und
das ist sind z.B die
00:45:04.280 --> 00:45:08.840
installationszeitpunkte. Oft hat man wenn
man Fall analysiert zu Zeitpunkte die
00:45:08.840 --> 00:45:12.760
interessant sind, wenn jemand eine Grenze
übertreten hat oder wenn das Gerät bei der
00:45:12.760 --> 00:45:17.720
Polizei war, weil weil es beschlagnammt
wurde und dann kann ich hier sehen, wann
00:45:17.720 --> 00:45:21.280
wurde es installiert, wann wurde es das
letzte Mal geupdated und was ich auch sehe
00:45:21.280 --> 00:45:27.400
ist welche Permissions hat es angefragt.
Genau was auch spannend ist sind die
00:45:27.400 --> 00:45:31.840
sogenannten intens die Intents sind sowas
wie Hooks die Apps notifying wenn gewisse
00:45:31.840 --> 00:45:36.960
Dinge im System passieren. Und da gibt's
verschiedene Beispiele z.B Wenn es eine
00:45:36.960 --> 00:45:40.920
ausgehende SMS gibt wenn es eine
eingehende SMS gibt. Das hat legitime
00:45:40.920 --> 00:45:45.920
Anwendungsfälle z.B eine eingehende SMS
ist interessant für so Smsverifizierung
00:45:45.920 --> 00:45:50.960
bei Apps bei Signal bei Whatsapp wird die
App dann benachrichtigt und wenn sie die
00:45:50.960 --> 00:45:55.560
Permission hat, kann sie die dann auch
abfragen und die Verifikation machen. Was
00:45:55.560 --> 00:45:58.600
ist auch auch gibt es Boot complete, das
kann interessant sein wann schaltet jemand
00:45:58.600 --> 00:46:03.680
sein Handy aus wann schaltet das wieder
ein z.B wenn Leute von der Demo ihr Handy
00:46:03.680 --> 00:46:09.000
ausmachen und dann wieder anmachen, dann
kann ich das hier auch finden. Und das
00:46:09.000 --> 00:46:14.840
sind die anderen die ich hier euch
gelistet hab, outgoing SMS, SMS data
00:46:14.840 --> 00:46:20.120
received, new outgoing call, das sind
alles welche die Pegasus nachweislich
00:46:20.120 --> 00:46:26.120
benutzt hat um notified zu werden, wenn
z.B neuer Anruf startet und dann ein
00:46:26.120 --> 00:46:30.160
Prozess zu starten der diesen Anruf
aufzeichnet und dann ausleitet, also das
00:46:30.160 --> 00:46:35.960
ist auch besonders spannend, wenn die App
diese Dinge diese Intents anmeldet beim
00:46:35.960 --> 00:46:43.760
Betriebssystem. Genau das alles ist wieder
das Gleiche wie bei AOS macht auch MVT für
00:46:43.760 --> 00:46:48.680
euch und dann kriegt ihr so ein aus eine
Ausgabe in der Json Datei und da müsst
00:46:48.680 --> 00:46:51.760
ihr nicht diese ganzen commands eingeben
und das wird alles schön gruppiert für
00:46:51.760 --> 00:46:55.760
euch. Ihr seht dann welche App ist das was
der package Name von wem wurde es
00:46:55.760 --> 00:46:59.400
installiert, ist sie disabled oder nicht,
ist es eine System app, ist es eine third
00:46:59.400 --> 00:47:05.160
party App, welche Permissions hat sie, wo
liegen die Dateien dazu, das also super
00:47:05.160 --> 00:47:10.320
hilfreich. Und was man eben auch machen
kann bei Android ist APKs runterladen hier
00:47:10.320 --> 00:47:14.200
ist noch mal der manuelle weg, ich würde
mir erst wie eben alle packages anzeigen
00:47:14.200 --> 00:47:19.920
lassen dann würde ich mir den Pfad
anzeigen lassen zu der zu der App und dann
00:47:19.920 --> 00:47:24.720
kann ich mit ADP pull kann man beliebige
Dateien herunterladen von Android Telefon
00:47:24.720 --> 00:47:29.840
und die krieg ich dann so eben auch. Ist
ein komischer Pfad aber kann man einfach
00:47:29.840 --> 00:47:34.560
copypasten und dann habt ihr die APK und
dann könnt ihr die natürlich reversen,
00:47:34.560 --> 00:47:40.040
APKs sind einfach nur zipdateien die sind
dann auch noch signiert aber im Prinzip
00:47:40.040 --> 00:47:45.640
kann man die auspacken und dann liegt da
kompiliertes Java oder kotlin drin. Was
00:47:45.640 --> 00:47:50.960
man aber auch machen kann ist die bei
Virustotal hochzuladen, da hat MVT tooling
00:47:50.960 --> 00:47:56.240
für euch, da müsst ihr euch einmal ein API
key besorgen zu Virustotal und dann könnt
00:47:56.240 --> 00:48:00.400
ihr die hochladen und dann kriegt ihr hier
eine schöne Tabelle welche Apps welches
00:48:00.400 --> 00:48:04.520
Ergebnis bei Virustortal hatten und hier
seht ihr jetzt in dem Beispiel den Package-
00:48:04.520 --> 00:48:08.480
name, den ich zensiert habe weil wir
später ein Workshop da könnt ihr diese
00:48:08.480 --> 00:48:14.440
Stalker-ware auf dem Android Telefon
finden die wurde jetzt bei 39 von 76
00:48:14.440 --> 00:48:19.160
Virusscannern bei Virustotal eben als
malicious erkannt und da kann man dann
00:48:19.160 --> 00:48:25.800
schon aus davon ausgehen dass das ist.
Genau dann gibt bei Virustotal noch die
00:48:25.800 --> 00:48:30.480
accessibility Services. Die accessibility
Service sind ja Apps die man sich
00:48:30.480 --> 00:48:34.080
installieren kann für Barrierefreiheit,
was eigentlich ein richtig cooles Feature
00:48:34.080 --> 00:48:40.480
ist und auch dass das so modular ist, weil
man je nachdem welche Hilfen man braucht
00:48:40.480 --> 00:48:45.720
um sein Telefon barrierefrei oder arm
nutzen zu können da gewisse Apps
00:48:45.720 --> 00:48:50.200
runterladen kann und die dann aktivieren
und deaktivieren kann, aber damit sowas
00:48:50.200 --> 00:48:54.400
funktioniert haben diese accessibility
Services so Berechtigungen, dass die alles
00:48:54.400 --> 00:48:59.000
auf eurem Bildschirm lesen en können und
auch z.B Buttons klicken können. Und dann
00:48:59.000 --> 00:49:02.040
können diese Apps z.B auch verhindern wenn
ihr in die Einstellung geht und
00:49:02.040 --> 00:49:05.160
deinstallieren drückt, dann kann das das
Lesen kriegt das mit und klickt dann für
00:49:05.160 --> 00:49:09.040
euch direkt auf abbrechen und dann könnt
ihr nicht auf ja ok ich bin mir sicher
00:49:09.040 --> 00:49:13.640
bitte deinstallieren klicken das natürlich
blöd lächelt genau und das wurde in der
00:49:13.640 --> 00:49:19.680
Vergangenheit eben auch für Spyware und
Stalker-ware verwendet. Google weiß das
00:49:19.680 --> 00:49:24.160
aber natürlich auch und ist ja immer
restriktiver, was was das angeht und ab
00:49:24.160 --> 00:49:28.920
Android 13 geht das z.B. nur noch wenn die
Apps aus dem PlayStore kommen. Das könnt
00:49:28.920 --> 00:49:36.080
ihr euch auch händisch angucken, hier ist
ein Beispiel, aber gibt es auch mit MVT, ist
00:49:36.080 --> 00:49:40.520
viel einfacher, könnt euch angucken. Ich
beeile mich jetzt ein bisschen. Prozesse
00:49:40.520 --> 00:49:45.080
könnt euch auch angucken, das ist vor
allem interessant wenn es state-Sponsored-
00:49:45.080 --> 00:49:49.560
Spyware ist und keine einfache
Stalker-ware. Ihr könnt tatsächlich einfach
00:49:49.560 --> 00:49:52.920
PS ausführen wie ihr das auf einem Linux
System auch macht und dann kriegt ihr die
00:49:52.920 --> 00:50:01.760
Prozessnamen. Genau gibt's auch wieder ein
Package bei MVT ja genau und jetzt kurz
00:50:01.760 --> 00:50:07.240
noch zu den Arten von Exploits die es
gibt. Man unterscheidet Zero click
00:50:07.240 --> 00:50:11.800
Exploits das sind Exploit die
funktionieren ohne Zutun des Opfers also
00:50:11.800 --> 00:50:16.760
man muss nicht irgendwie in der SMS auf
den Link klicken damit der Exploit
00:50:16.760 --> 00:50:22.600
getriggert wird und da kann man sich dann
überlegen, wo findet man sowas? Haben wir
00:50:22.600 --> 00:50:25.480
auch schon Im Anderen vortragen gehört,
Basebands sind interessant, also die
00:50:25.480 --> 00:50:29.200
mobilfunk Schnittstelle eures Telefons
gewisse Messenger, also es könnte
00:50:29.200 --> 00:50:34.560
natürlich Exploits geben in WhatsApp,
iMessage, Signal hat man auch alles schon
00:50:34.560 --> 00:50:41.080
gesehen im Browser alles was irgendwie
Daten ja beliebige Daten irgendwo aus dem
00:50:41.080 --> 00:50:45.440
Internet zieht und dann verarbeitet.
Bluetooth und WiFi wären auch interessant
00:50:45.440 --> 00:50:52.720
ist mir jetzt nichts bekannt aber auch
möglich. Das Andere sind eben One Click
00:50:52.720 --> 00:50:57.760
Exploits wo ich also irgendwas anklicken
muss, das ist meistens ein Link und den
00:50:57.760 --> 00:51:03.800
kann ich dann aber auch finden z.B in der
WhatsApp history z.B z.B MVT auch ein
00:51:03.800 --> 00:51:09.520
Feature was alle WhatsApp Nachrichten vom
Telefon zieht und dann nach den Links
00:51:09.520 --> 00:51:12.840
Filter damit ihr nur die Links angucken
könnt, weil es sind sonst zu viele
00:51:12.840 --> 00:51:16.200
Nachrichten und außerdem wollt ihr die ja
nicht lesen, ihr wollt ja nur Malware
00:51:16.200 --> 00:51:22.040
finden und da ist das dann auch
sehr hilfreich. Ja, zum Schluss nur noch
00:51:22.040 --> 00:51:27.080
ein kurzer Aufruf, bitte meldet eure
Sicherheitslücken, wenn ihr die irgendwo
00:51:27.080 --> 00:51:32.160
findet, verkauft die nicht irgendwie bei
zerodium oder an die nSo-Group oder an die
00:51:32.160 --> 00:51:41.841
intellex Alliance und macht damit das
Internet sicherer für uns alle genau.
00:51:41.841 --> 00:51:54.541
lachtApplaus
Herald: Das war doch ein sehr
00:51:54.541 --> 00:51:57.200
schöner
Aufruf zum Schluss, ich wäre jetzt dafür
00:51:57.200 --> 00:52:01.440
zu den Fragen überzugehen, wenn es für euch
ok ist und wir haben auch schon die ersten
00:52:01.440 --> 00:52:10.200
Leute da stehen da hinten am Mik 2.
Frage: Hi ihr habt eben die accessibility
00:52:10.200 --> 00:52:17.520
Services erwähnt beim Android das ja ab
Version 13 nicht mehr oder nur
00:52:17.520 --> 00:52:22.440
eingeschränkt verfügbar sind für Apps aus
dem App Store und da frage ich mich jetzt,
00:52:22.440 --> 00:52:26.520
dass weil Google ja immer sehr fahrlässig
ja immer fahrlässiger umgeht mit sehen
00:52:26.520 --> 00:52:30.440
APS, wie soll das dann mit afdroid
funktionieren? Mit anderen App Stores und
00:52:30.440 --> 00:52:36.640
wie soll das a) einmal compliant sein mit
EU Regulation aber auf der anderen Seite
00:52:36.640 --> 00:52:40.080
wie stelle ich mir das jetzt vor wenn ich
jetzt z.B so was wie Password Manager habe
00:52:40.080 --> 00:52:45.240
und die aus afdroid BZI wie bitorn dann
bin ich erstmal aufgeschmissen ab Android
00:52:45.240 --> 00:52:50.760
13 so wie ich das jetzt verstehe. Antwort:
Also ich bin mir nicht ganz sicher wie das
00:52:50.760 --> 00:52:55.320
funktioniert, ich habe auch schon gelesen
es gibt Workarounds dafür, wenn man als
00:52:55.320 --> 00:52:59.800
User dann explizit noch mal hier und da
klickt kann man es wieder aktivieren das
00:52:59.800 --> 00:53:03.680
müsste man wirklich noch mal nachgucken
und wenn du dir jetzt z.B vielleicht auch
00:53:03.680 --> 00:53:07.520
eine Custom Firmware installierst kannst
du natürlich da auch Andere AppStores
00:53:07.520 --> 00:53:12.080
freischalten als den PlayStore, damit die
Apps die dadurch installiert werden diese
00:53:12.080 --> 00:53:17.120
Möglichkeit auch kriegen, bei Password-
Managern gibt's aber eine Lösung ja also
00:53:17.120 --> 00:53:22.640
genau ich habe auch Bitwarden und es gibt
da die Funktion autofill die auch dafür
00:53:22.640 --> 00:53:27.040
funktioniert und da kannst du Formulare
aus en also explizit nur um Formulare
00:53:27.040 --> 00:53:30.840
auszufüllen gibt diese autofilfunktion und
dann brauchst du nicht die größeren
00:53:30.840 --> 00:53:35.080
Permissions der accessibility Services.
Mit EU Regulierungen kenne ich mich leider
00:53:35.080 --> 00:53:39.000
nicht aus, tut mir leid.
V: Entschuldigung ich habe noch eine Sache
00:53:39.000 --> 00:53:42.080
dazwischen und zwar was wir glaube ich gar
nicht so explizit erwähnt haben es gibt
00:53:42.080 --> 00:53:46.760
fast einen zweiten Teil zu dem was wir
hier gerade machen in einer Stunde in
00:53:46.760 --> 00:53:52.840
J: genau 14:15 Uhr stage H, da oben steht ja
V: Genau nur dass ihr das mal gehört habt und
00:53:52.840 --> 00:53:57.280
wir haben praktische Aufgaben zum selber
machen ausprobieren vorbereitet und
00:53:57.280 --> 00:54:01.800
mitgebracht und eventuell falls wir auch
hier nicht dazu kommen alle Fragen zu
00:54:01.800 --> 00:54:05.300
beantworten ist da noch mal Raum und Zeit
für Weiteres.
00:54:05.300 --> 00:54:08.720
Herald: Genau aber wir machen jetzt weiter
mit dem Signal Angel weil die
00:54:08.720 --> 00:54:12.064
Internetfragen können nicht so einfach
später gestellt werden, also lieber Signal
00:54:12.064 --> 00:54:14.480
Angel.
Frage vom Signal Angel: Ja das Internet
00:54:14.480 --> 00:54:18.760
möchte einmal wissen ob Telefone mit
alternativen Betriebssystemen wie GrapheneOS
00:54:18.760 --> 00:54:23.500
z.B sicherer sind und ob es
da auch nachgewiesene Angriffe gab.
00:54:23.500 --> 00:54:29.000
Antwort: Ja natürlich kann man alternative
Betriebssysteme installieren die Wert auf
00:54:29.000 --> 00:54:34.480
Sicherheit legen GrapheneOS empfehlen wir
auch häufig JournalistInnen die besonders
00:54:34.480 --> 00:54:41.760
bedroht sind. Was genau also und da gibt's
wirklich sehr gute Mechanismen wie z.B mit
00:54:41.760 --> 00:54:47.960
dem neuen Pixel memory Tagging Support
wirklich starke Empfehlung das zu benutzen
00:54:47.960 --> 00:54:53.120
was man bei iPhones machen kann ist den
Lockdown Mode einschalten wenn ihr bei in
00:54:53.120 --> 00:54:57.480
den Einstellungen bei eurem iPhone auf
security geht und ganz nach unten scrollt
00:54:57.480 --> 00:55:01.120
auf Deutsch ist das Blockierungsmodus
aktiviert das da steht da noch mal was
00:55:01.120 --> 00:55:06.680
genau das verändert, aber auch eine gute
Empfehlung. Spy-ware Angriffe mit Exploits
00:55:06.680 --> 00:55:11.600
auf griffinOS sind mir nicht bekannt ich
glaube es gab noch keine das heißt aber
00:55:11.600 --> 00:55:15.400
natürlich nicht dass es nicht welche gab,
also es ist natürlich trotzdem möglich
00:55:15.400 --> 00:55:17.800
eventuell sind die Exploit chains dann
eben teurer.
00:55:17.800 --> 00:55:23.080
Herald: okay dann bitte Mik 1.
Frage: Ja hallo meine Frage schließt genau
00:55:23.080 --> 00:55:28.640
dort an, bei griffino gibt's ja diese
Auditor App die auch von denen selbst
00:55:28.640 --> 00:55:32.320
bereitgestellt wird, habt ihr damit
irgendwelche Erfahrungen, macht das Sinn,
00:55:32.320 --> 00:55:36.320
vertraut ihr auch diesem attention Service
den die selbst betreiben?
00:55:36.320 --> 00:55:42.000
Antwort: Genau es gibt diese Auditor App
die eben verifiziert dass dein
00:55:42.000 --> 00:55:44.920
Betriebssystem noch dein Betriebssystem
ist und macht das auch über Remote
00:55:44.920 --> 00:55:49.680
attestation, das heißt du hast eine
kryptographische Challenge die du nur
00:55:49.680 --> 00:55:55.000
lösen kannst wenn dein Betriebssystem
nicht manipuliert wurde und du Zugriff auf
00:55:55.000 --> 00:55:58.520
gewisse Keys hast und das überprüft ein
externer Service und der schickt
00:55:58.520 --> 00:56:01.720
dir dann ja eine E-Mail mit so
Totmannschalterprinzip, wenn das nicht
00:56:01.720 --> 00:56:07.160
geklappt hat. Das ist auf jeden Fall eine
coole Lösung, kann ich empfehlen das zu
00:56:07.160 --> 00:56:10.800
benutzen wenn du dem Server von griffinOS
nicht vertraust kann man ja zum Glück
00:56:10.800 --> 00:56:15.840
selber einen betreiben. Wir haben uns auch
z.B mal überlegt so ein zu betreiben und
00:56:15.840 --> 00:56:20.200
JournalistInnen anzubieten haben das jetzt
noch nicht umgesetzt aber du kannst ja
00:56:20.200 --> 00:56:24.600
auch ein betreiben und auch öffentlich
stellen oder andere Organisationen können
00:56:24.600 --> 00:56:28.120
das machen, das ist auf jeden Fall auch
eine gute Methode um mitzukriegen wann man
00:56:28.120 --> 00:56:30.980
eventuell so ein Angriff ausgesetzt wurde.
Frage: Cool danke.
00:56:30.980 --> 00:56:33.820
Herald: Danke die nächste Frage aus dem
Internet bitte.
00:56:33.820 --> 00:56:38.640
Frage: Das Internet möchte noch wissen wie
sich das beim iPhone verhält, wenn die
00:56:38.640 --> 00:56:42.280
Methoden die ja hauptsächlich auf dem
Backup und auf Fehlern von Angreifern
00:56:42.280 --> 00:56:46.200
beruhen in der Forensik, wenn sich die
Angreifer verbessern und weniger Fehler
00:56:46.200 --> 00:56:48.500
machen welche Auswirkung das dann haben
würde?
00:56:48.500 --> 00:56:54.120
Antwort: Also na ja das ist das deshalb
gab es eine Folie mit dem Namen Katz und
00:56:54.120 --> 00:56:59.320
Mauspiel so ist bis jetzt ist der Zustand
noch nicht eingetreten, dass Leute es
00:56:59.320 --> 00:57:05.840
geschafft haben völlig spurenfreie Spyware
zu schreiben, aber das Problem ist also
00:57:05.840 --> 00:57:09.600
wenn man davon ausgeht Leute haben
beliebig viel Zeit und beliebig viel Geld
00:57:09.600 --> 00:57:14.640
um beliebig viele Exploits zu kaufen um
Sicherheitsmechanismen auszubrechen ist es
00:57:14.640 --> 00:57:19.040
natürlich technisch möglich, dass wir es
irgendwann mit zweibytes zu tun haben die
00:57:19.040 --> 00:57:23.440
einfach keine Spuren mehr hinterlässt. So
das würde vielleicht immer noch im
00:57:24.160 --> 00:57:28.920
Netzwerk Traffic würde man Sachen sehen
aber auch das kann man ja irgendwie
00:57:28.920 --> 00:57:33.760
beliebig kompliziert verstecken, deshalb
ja wir haben kein Anrecht darauf man hat
00:57:33.760 --> 00:57:40.440
kein Anrecht darauf etwas finden zu können
und ja bis jetzt geht es aber das ist
00:57:40.440 --> 00:57:45.040
ungeklärt und eigentlich eine Sache je
mehr Geld da reingesteckt wird in dieses
00:57:45.040 --> 00:57:48.120
Spyunternehmen und vor allem auch je
schlechter die europäischen
00:57:48.120 --> 00:57:52.560
Exportkontrollen funktionieren und das
Geld dann da tatsächlich auch reinwandert
00:57:52.560 --> 00:57:56.320
ja desto schlechter sieht es eigentlich
aus mit der der Sicherheit von Menschen
00:57:56.320 --> 00:58:00.800
in der Zivilgesellschaft. Aber was da
natürlich wünschenswert wäre ist wenn z.B
00:58:00.800 --> 00:58:05.200
iPhones auch so ein Remote adjustation
Feature hätten, das könnte natürlich eine
00:58:05.200 --> 00:58:12.760
Möglichkeit sein ja und aber natürlich
arbeitet Apple auch weiter in Ihrem
00:58:12.760 --> 00:58:19.000
Betriebssystem und dann kann es auch sein
dass wieder irgendwo Spuren auftauchen die
00:58:19.000 --> 00:58:22.980
es vorher noch nicht gab.
Herald: Mik 3 bitte.
00:58:22.980 --> 00:58:28.200
Frage: Hallo guten Morgen, kurze Frage ich
habe letztens glaube ich gelesen dass
00:58:28.200 --> 00:58:34.240
Microsoft eingeklagt hat einen neuen Store
auf iOS veröffentlichen zu dürfen, würde
00:58:34.240 --> 00:58:37.960
das also wie würde die Frage dazu wie
würde das die Forensik bzw die
00:58:37.960 --> 00:58:44.120
Exploitmöglichkeiten von iOS verändern?
Antwort: Ich glaube das hängt vor allem
00:58:44.120 --> 00:58:49.600
davon ab wie die das genau umsetzen
würden. Angenommen es gibt dann genau zwei
00:58:49.600 --> 00:58:58.400
App Stores vielleicht erstmal nicht so
stark angenommen es gibt Siteloading, dann
00:58:58.400 --> 00:59:01.680
gehen diese ganzen Sachen auf
Analysetechniken auf die man auch bei
00:59:01.680 --> 00:59:07.920
Android die wir gezeigt haben mit, welche
Apps wurden da jetzt selber installiert.
00:59:07.920 --> 00:59:13.160
Es vielleicht fallen diese also es gibt ja
Mechanismen die eigentlich dazu führen
00:59:13.160 --> 00:59:17.200
sollen dass nur gutartige und nette Apps
im Apple App Store landen und keine
00:59:17.200 --> 00:59:20.880
bösartigen, eventuell gibt's dann ganz
viele, aber das jetzt alles Spekulation,
00:59:20.880 --> 00:59:23.760
also ich glaub da muss man einfach gucken
was passiert und wie das genau umgesetzt
00:59:23.760 --> 00:59:28.160
wird ja.
Herald: Mikrofon 1 bitte.
00:59:28.160 --> 00:59:33.440
Frage: Ja Frage eher an Janiik
wahrscheinlich, was hältst du von dem work
00:59:33.440 --> 00:59:39.360
Mode in Android wo man so also manche
verwenden um Apps zu installieren die zu
00:59:39.360 --> 00:59:43.120
den man irgendwie gezwungen wird und die
man aber eigentlich nicht mehr angucken
00:59:43.120 --> 00:59:47.840
möchte. Kann man das machen oder kann man
sich die Mühe da auch sparen und we was
00:59:47.840 --> 00:59:50.780
ich ein zweites Handy nehmen oder gar kein
Handy?
00:59:50.780 --> 00:59:58.080
Antwort: Da kann ich dir die Dokumentation
von Griffinos empfehlen der workmode ist ja nur ein
00:59:58.080 --> 01:00:03.280
besonderer sekundärer Benutzermodus also
du hast ja auf Android generell die
01:00:03.280 --> 01:00:07.640
Möglichkeit keinen sekundäre Benutzer zu
erstellen und für die z.B auch eigene
01:00:07.640 --> 01:00:12.040
Passwörter zu wählen und die haben dann
auch andere Keys für die filebased
01:00:12.040 --> 01:00:16.680
encryption das heißt wenn man das eine
Passwort knacken würde, würde man
01:00:16.680 --> 01:00:20.440
eventuell nicht auf die sekundären Nutzer
zugreifen was auch ein cooles Feature ist
01:00:20.440 --> 01:00:24.600
und z.B auch hilfreich sein kann für
Grenzkontrollen mit so entsperen man dein
01:00:24.600 --> 01:00:28.040
Hand und dann entsperst du nur einen
Benutzer nicht den anderen und da könnte
01:00:28.040 --> 01:00:31.840
man auch coole Sachen bauen wie z.B mit
einem password was anderes entsperren als
01:00:31.840 --> 01:00:36.240
beim anderen ähnlich wie be veracrypt und
der workmode ist ja nur ein Shortcut dass
01:00:36.240 --> 01:00:39.800
ich nicht erst den Benutzer wechseln muss
um diese App zu starten sondern ich habe
01:00:39.800 --> 01:00:44.560
die App dann automatisch in meinem
primären Benutzerprofil und die startet
01:00:44.560 --> 01:00:50.640
sich dann automatisch in in diesem
sekundären Benutzer ja und das ist eine
01:00:50.640 --> 01:00:54.480
zusätzliche Isolation also das ja
normalerweise sowieso App Sandbox auf
01:00:54.480 --> 01:00:58.080
Android und die Apps können nur
miteinander kommunizieren wenn Sie beide
01:00:58.080 --> 01:01:02.280
Zugriff auf den gleichen Datei
Speeicherort haben musst du die Permission
01:01:02.280 --> 01:01:05.240
geben oder wenn Sie beide anmelden ich
möchte mit der App kommunizieren die
01:01:05.240 --> 01:01:09.080
andere meldet auch an ich möchte mit der
App kommunizieren, dann können Sie so eine
01:01:09.080 --> 01:01:13.680
Art Interprozesskommunikation machen und
sowas würdest du unterbinden z.B wenn du
01:01:13.680 --> 01:01:18.760
den workmode benutzt. Also dann könnte
nicht die App im workmode auf die anderen
01:01:18.760 --> 01:01:23.120
Apps zugreifen ja kann man benutzen auf
jeden Fall für Separierung.
01:01:23.120 --> 01:01:26.280
Frage: Gut danke.
Herald: Die Zeit für Fragen ist leider
01:01:26.280 --> 01:01:29.960
vorbei ich merke es ist noch großes
Interesse da, ihr seid in einer Stunde im
01:01:29.960 --> 01:01:34.800
Workshop verfügbar Halle H, bitte einen
riesen Applaus für Janik Besendorf und
01:01:34.800 --> 01:01:36.687
Viktor Schlüter.
01:01:36.687 --> 01:01:44.316
Applaus
01:01:44.316 --> 01:02:00.793
Abspannmusik
01:02:00.793 --> 01:02:02.560
Untertitel von vielen vielen Freiwilligen und dem
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