WEBVTT

00:00:06.300 --> 00:00:08.825
【凱西· 松井 女性經濟學 】

00:00:09.485 --> 00:00:11.711
早安！

00:00:12.065 --> 00:00:14.687
為何談「女性經濟學」?

00:00:14.687 --> 00:00:17.768
在 1999 年我決定

00:00:17.768 --> 00:00:21.459
著手寫「女性經濟學」研究報告，

00:00:21.459 --> 00:00:25.723
因為我一向深切相信，至今亦然，

00:00:25.723 --> 00:00:28.643
部分方法用來解決

00:00:28.643 --> 00:00:33.123
日本社會結構的種種問題

00:00:33.123 --> 00:00:36.133
就在我們眼前：

00:00:36.133 --> 00:00:38.609
就是我們一半的人口。

00:00:38.609 --> 00:00:41.306
哪些是我們的社會結構問題呢？

00:00:41.596 --> 00:00:45.887
第一個就是「人口結構」。

00:00:45.887 --> 00:00:48.829
你們許多人可能對這些數字很熟悉

00:00:48.829 --> 00:00:52.043
如果不熟悉，請容我提醒你們：

00:00:52.043 --> 00:00:55.127
至 2055 年

00:00:55.127 --> 00:00:57.206
在我們大部分人的有生之年內，

00:00:57.206 --> 00:01:03.156
日本的總人口數將銳減 1/3。

00:01:04.306 --> 00:01:06.337
屆時，如圖所示

00:01:06.337 --> 00:01:09.973
灰藍色線所代表老年人口數

00:01:09.973 --> 00:01:14.846
將從 20% 倍增到超過 40%。

00:01:15.446 --> 00:01:17.915
數字相當驚人，

00:01:18.475 --> 00:01:22.285
人口結構情況之嚴重──你可知道，

00:01:22.315 --> 00:01:26.305
在「經濟合作暨發展組織」
（OECD）的國家中，

00:01:26.305 --> 00:01:30.410
日本是唯一寵物比小孩還多的國家？

00:01:30.450 --> 00:01:31.850
（笑聲）

00:01:31.880 --> 00:01:33.741
我沒騙你。

00:01:33.771 --> 00:01:36.117
我查到的。

00:01:36.117 --> 00:01:38.600
以全球來說，

00:01:38.600 --> 00:01:40.472
紅色的線

00:01:40.472 --> 00:01:44.011
代表日本的勞動人口的百分比。

00:01:44.041 --> 00:01:47.649
在所有已開發國家中，
人口結構必然都是個問題，

00:01:47.679 --> 00:01:52.243
但在日本，你在此可看到，
勞動人口下降的比例

00:01:52.283 --> 00:01:55.341
比其他國家更為嚴重。

00:01:55.781 --> 00:01:58.661
所以答案是什麼？
有什麼方法可改善呢？

00:01:58.691 --> 00:02:02.193
據我所知，只有三個。

00:02:02.223 --> 00:02:04.665
1. 提高生育率。

00:02:04.695 --> 00:02:07.803
2. 修改現行的移民法。

00:02:07.833 --> 00:02:12.828
3. 如先前所提，有效地運用半數的人口。

00:02:13.318 --> 00:02:17.275
日本政府已著手針對第一點做改善，

00:02:17.305 --> 00:02:20.746
但不幸的是，很多日本年輕人，

00:02:20.786 --> 00:02:22.723
許多可能在你們當中，

00:02:22.723 --> 00:02:26.759
決定向婚姻說「不」。

00:02:30.059 --> 00:02:35.306
當「不婚」的比例提高，

00:02:35.326 --> 00:02:38.472
要提高生育率當然會有點困難，
不是嗎？

00:02:38.492 --> 00:02:40.499
2. 修改移民法。

00:02:40.549 --> 00:02:43.167
我個人認為這是無可避免的，

00:02:43.167 --> 00:02:46.397
只是這會需要比較長的時間。

00:02:46.437 --> 00:02:48.272
所以只剩下第三個選項，

00:02:48.282 --> 00:02:51.369
我認為是最實際的短期解決方案。

00:02:51.389 --> 00:02:52.807
有好消息和壞消息。

00:02:52.807 --> 00:02:55.224
首先，好消息是，

00:02:55.224 --> 00:02:59.889
日本的女性勞動人口數創新高，

00:02:59.889 --> 00:03:05.199
女性人口數中有將近六成的人在工作。

00:03:05.389 --> 00:03:07.926
我在 12 年前就寫了相關的報告，

00:03:07.926 --> 00:03:10.996
我非常高興看到如此的成長。

00:03:10.996 --> 00:03:14.889
壞消息是，和全球其他國家相較，

00:03:14.889 --> 00:03:16.835
紅色是日本的排名，

00:03:16.835 --> 00:03:19.889
遠遠低於其他先進的國家，

00:03:19.889 --> 00:03:22.306
特別是和北歐國家比較，

00:03:22.306 --> 00:03:25.647
那些國家女性勞動人口的比例將近八成。

00:03:26.077 --> 00:03:27.806
我們這裡的問題在哪呢？

00:03:27.806 --> 00:03:31.850
其中一項是日本的特有現象，

00:03:31.850 --> 00:03:34.118
我稱之為「M型曲線」。

00:03:34.118 --> 00:03:35.786
怎麼說呢？

00:03:35.786 --> 00:03:37.421
從這張圖你可以看到，

00:03:37.421 --> 00:03:40.413
我知道在這個時間看這個圖
可能有些困難，

00:03:40.413 --> 00:03:43.194
請忍耐以下，基本上

00:03:43.194 --> 00:03:46.566
橫軸代表的是年齡層；

00:03:46.566 --> 00:03:49.131
縱軸代表女性勞動者的比例。

00:03:49.131 --> 00:03:50.870
在任何社會，一般來說，

00:03:50.870 --> 00:03:54.640
你從學校畢業後，進入職場，

00:03:54.640 --> 00:03:57.963
然後你一直工作到退休為止。

00:03:58.043 --> 00:04:02.579
大多數國家都是呈現這種
如山丘狀的常態分布，

00:04:02.579 --> 00:04:05.162
但在日本卻是個山谷的形狀。

00:04:05.162 --> 00:04:07.750
凹下去的部分是年紀在

00:04:07.750 --> 00:04:10.688
20 多歲的後半段和 40 多歲的後半段。

00:04:10.688 --> 00:04:13.056
現在請各位試想。

00:04:13.056 --> 00:04:16.330
尤其在職場的那些人。

00:04:16.330 --> 00:04:19.889
20 多歲的後半段和 40 多歲的後半段

00:04:19.889 --> 00:04:23.889
不就是一個人在職場的黃金時期嗎？

00:04:23.889 --> 00:04:26.771
但大多數的日本女性，

00:04:26.771 --> 00:04:30.305
在這段時間從職場失蹤了。

00:04:31.155 --> 00:04:33.223
其中最大的原因當然是，

00:04:33.223 --> 00:04:34.002
眾所皆知，

00:04:34.002 --> 00:04:37.069
因為造成 M 型曲線的原因之一是

00:04:37.069 --> 00:04:39.456
事實上，很多日本媽媽不工作。

00:04:39.736 --> 00:04:43.306
七成的日本媽媽

00:04:43.306 --> 00:04:47.139
在第一個孩子出生後就辭去工作。

00:04:47.689 --> 00:04:49.594
與其他國際數據相較，

00:04:49.594 --> 00:04:52.363
有六歲以下孩子的日本媽媽

00:04:52.363 --> 00:04:55.615
只有約 1/3 仍在職場工作，

00:04:55.741 --> 00:05:02.337
遠低於瑞典的近 80% ，
以及美國的 60%。

00:05:03.429 --> 00:05:05.388
為什麼許多日本媽媽不工作？

00:05:05.388 --> 00:05:06.723
原因有 4 個。

00:05:06.723 --> 00:05:09.279
幼兒照顧、稅務因素、

00:05:09.279 --> 00:05:11.782
多元化關注和移民。

00:05:11.782 --> 00:05:14.101
讓我們針對第 1 項和第 3 項來說。

00:05:14.971 --> 00:05:17.921
這是經常被討論的話題。

00:05:17.921 --> 00:05:20.123
每當探討日本的女性經濟，

00:05:20.123 --> 00:05:22.388
都會提及兒童照顧機構的不足。

00:05:22.388 --> 00:05:27.229
的確，日本政府在增設相關機構方面
有一些進步，

00:05:27.229 --> 00:05:28.389
但現實是，

00:05:28.389 --> 00:05:32.056
日本三歲以下的兒童

00:05:32.056 --> 00:05:34.871
目前使用兒童照顧機構的比例

00:05:34.871 --> 00:05:37.306
只有 28 %。

00:05:37.306 --> 00:05:42.180
法國是 43 % ，丹麥是超過 60 %。

00:05:42.730 --> 00:05:47.473
先不論兒童在家外的照顧，

00:05:47.473 --> 00:05:49.587
兒童在家時的照顧呢？

00:05:50.927 --> 00:05:54.436
我先生也很感興趣，

00:05:54.436 --> 00:05:57.494
平均小時數，

00:05:57.494 --> 00:05:59.256
從政府調查報告中，

00:05:59.256 --> 00:06:04.100
瑞典、挪威、美國、德國的爸爸們

00:06:04.100 --> 00:06:07.305
花在照顧兒童及協助家事的時間

00:06:07.305 --> 00:06:10.556
每天超過 3 小時。

00:06:10.556 --> 00:06:13.724
在日本，每天只有 1 小時。

00:06:13.724 --> 00:06:16.181
請注意圈出部分的日本紅色區塊，

00:06:16.181 --> 00:06:19.517
只有 15 分鐘花在兒童照顧上。

00:06:19.517 --> 00:06:22.806
各位先生請注意，15 分鐘！

00:06:23.716 --> 00:06:26.887
我猜你可能花超過 15 分鐘

00:06:26.887 --> 00:06:28.806
在泡澡？

00:06:28.806 --> 00:06:31.428
每天看電視的時間就超過 15 分鐘？

00:06:31.428 --> 00:06:33.665
這是事實。

00:06:33.665 --> 00:06:38.503
所以在家的合作和共同照顧上，
有極大的問題。

00:06:38.503 --> 00:06:41.056
所以在家的合作和共同照顧上，
有極大的問題。

00:06:41.056 --> 00:06:43.389
多元化的關注不夠，

00:06:43.389 --> 00:06:46.110
對我來說，這是個很大的問題

00:06:46.110 --> 00:06:48.778
在過去的五年內，
在大多數的已開發國家中，

00:06:48.778 --> 00:06:51.282
皆可看到顯著的進步。

00:06:51.282 --> 00:06:54.185
改變不該總是由底層向上，

00:06:54.185 --> 00:06:57.253
其實改變經常是由上而下的。

00:06:57.253 --> 00:06:59.275
如要進行社會改革，

00:06:59.275 --> 00:07:03.260
你必需將改革者放在領導者的位置。

00:07:03.260 --> 00:07:07.832
在日本，女性管理階層的比例仍為 9 %。

00:07:07.832 --> 00:07:11.703
這個比例與五年前相同。

00:07:11.703 --> 00:07:14.806
在其他國家是 35 ~ 50 %。

00:07:14.806 --> 00:07:17.129
我們需要更多的典範。

00:07:19.259 --> 00:07:22.944
有趣的是，早在 25 年前，

00:07:22.944 --> 00:07:28.587
日本政府就通過了公平就業法，

00:07:28.627 --> 00:07:30.337
（日本語：）「均等法」

00:07:30.337 --> 00:07:35.723
儘管如此，平均來說，日本女性的薪水

00:07:35.723 --> 00:07:39.931
仍只有同職位男性的三分之二。

00:07:39.931 --> 00:07:41.723
你可從這張圖看到，

00:07:41.723 --> 00:07:48.719
男女薪資差異隨處可見，不只在日本。

00:07:49.119 --> 00:07:52.222
試想，倘若我是日本女性，

00:07:52.222 --> 00:07:56.947
無論我在工作上如何努力，如何嘗試，

00:07:56.947 --> 00:08:02.875
我知道自己在薪水以及升遷上
仍會遭受歧視。

00:08:02.875 --> 00:08:05.189
所以，我會怎麼做呢？

00:08:05.189 --> 00:08:08.023
我很有可能不會繼續，對吧！

00:08:08.693 --> 00:08:13.163
對我來說，公平就業法只是表面上而已，

00:08:13.163 --> 00:08:16.836
沒有真正的被強制執行。

00:08:17.566 --> 00:08:20.624
每當我在做「女性經濟學」的演講時，

00:08:20.644 --> 00:08:23.040
很多人問我「這真的有影響嗎？」

00:08:23.040 --> 00:08:27.109
我認為，統計數據可證明確實如此，

00:08:27.109 --> 00:08:29.139
因為你可以看到

00:08:29.139 --> 00:08:34.686
有推動明確的多樣化方案的公司，

00:08:34.686 --> 00:08:37.973
例如：協助上班族媽媽的方案，

00:08:37.973 --> 00:08:44.495
或是確保客觀評鑑以及績效指標的方案，

00:08:44.495 --> 00:08:48.666
紅色長條代表這類公司的平均利潤

00:08:48.666 --> 00:08:52.638
明顯高出無推動多樣化，
以藍色標示的公司。

00:08:52.800 --> 00:08:54.342
讓我來告訴你，

00:08:54.372 --> 00:08:57.472
當我在日本談女性經濟學時，

00:08:57.472 --> 00:09:01.142
我所遇過的最大障礙是這個。

00:09:01.432 --> 00:09:04.615
「但是，松井女士，
如果你的理論是對的，

00:09:04.615 --> 00:09:08.751
我們也有越來越多的日本女性投入職場，

00:09:08.801 --> 00:09:12.190
這不會更降低

00:09:12.240 --> 00:09:15.800
日本低迷已久的生育率嗎？」

00:09:15.860 --> 00:09:18.973
你們有多少人也聽過這樣的說法嗎？

00:09:18.973 --> 00:09:21.724
沒錯，很多人聽過。
這是一個很好的理論，

00:09:21.724 --> 00:09:27.253
聽起來好像有道理，
但據經驗來說，這是錯的。

00:09:27.473 --> 00:09:29.439
請看此圖。


00:09:29.439 --> 00:09:33.376
我只是簡單的標出：縱軸是生育率，

00:09:33.376 --> 00:09:37.473
橫軸是女性在職場的比例。

00:09:37.473 --> 00:09:40.306
不用看那些點，看那條紅線。

00:09:40.306 --> 00:09:43.021
那是條正相關的線。換句話說，

00:09:43.021 --> 00:09:45.556
在一個國家，越多女性在職場，

00:09:45.556 --> 00:09:49.360
生育率越高，而不是相反。

00:09:49.360 --> 00:09:53.497
看看瑞典、美國、英國、法國、澳洲。

00:09:53.497 --> 00:09:58.138
在場的日本聽眾可能不相信我
或是這些數據。

00:09:58.138 --> 00:10:00.671
但這確實發生在日本。

00:10:00.671 --> 00:10:03.806
這是「47 都道府縣」

00:10:03.806 --> 00:10:07.513
請看，同樣的線形

00:10:07.513 --> 00:10:13.416
在沖繩、福井、長崎，
女性在職場的比例稍微較高，

00:10:13.416 --> 00:10:15.752
生育率也相對的較高。

00:10:15.752 --> 00:10:20.258
如果我們能將女性經濟學實際運用，
有那些好處呢？

00:10:20.258 --> 00:10:22.723
我知道那是像是在做夢，
但我們來假裝一下，

00:10:22.723 --> 00:10:26.389
如果能提升日本女性在職場的比率

00:10:26.389 --> 00:10:32.049
假設說，到 60 %，
相對於日本男性在職場的比例 80 %，

00:10:32.049 --> 00:10:34.771
請看國內生產毛額（GDP）的提升潛力；

00:10:34.771 --> 00:10:40.610
15%！日本國內生產毛額可提升15%。

00:10:40.610 --> 00:10:43.779
對我來說，這是非常值得的！

00:10:43.779 --> 00:10:46.223
所以，我們該怎麼做呢? 四個步驟。

00:10:46.223 --> 00:10:49.020
1. 改變心態。

00:10:49.020 --> 00:10:52.639
多樣化的女性經濟學不該
只是課外活動，

00:10:52.639 --> 00:10:56.806
它必需是公司底線策略的核心，

00:10:56.806 --> 00:11:02.028
也由此實現長期經濟成長的願景。

00:11:02.028 --> 00:11:07.170
2. 彈性工時以及客觀評量

00:11:07.170 --> 00:11:10.557
很多人討論讓女性在工時上有更多彈性。

00:11:10.557 --> 00:11:14.473
想一想，倘若越來越多日本女性不結婚，

00:11:14.473 --> 00:11:17.849
代表也會有越來越多單身日本男性，

00:11:18.779 --> 00:11:21.246
如果又是獨生子，

00:11:21.246 --> 00:11:24.806
日後他必須照顧年邁的父母，
不是嗎？

00:11:25.666 --> 00:11:27.523
他們也需要休息的時間。

00:11:27.523 --> 00:11:29.594
需要有彈性的工作型態。

00:11:29.594 --> 00:11:31.723
所以這不再只是性別問題。

00:11:31.723 --> 00:11:35.598
無論男女都需要彈性工時。

00:11:35.598 --> 00:11:40.504
3. 鬆綁護理、照顧中心、
相關人員的移民政策。

00:11:40.504 --> 00:11:44.441
日本政府已與菲律賓
以及印尼政府達成協議，

00:11:44.441 --> 00:11:47.724
歡迎一千位護理人員來日本。那很好。

00:11:47.724 --> 00:11:51.081
但若你要在日本待超過 3 年，

00:11:51.081 --> 00:11:56.087
你需要通過「日文」的全國認證考試

00:11:56.087 --> 00:11:58.722
來延長居留和保留簽證。

00:11:58.722 --> 00:12:03.005
去年 2 月，共有 257 位護理人員應考，

00:12:03.055 --> 00:12:05.095
只有 3 人通過。

00:12:05.095 --> 00:12:09.501
如果你要邀請這些人，
就不該把標準設過高。

00:12:10.041 --> 00:12:13.003
最後，要有影響力的女性典範。

00:12:13.003 --> 00:12:17.089
這點非常重要。我也曾是個最大的反對派

00:12:17.089 --> 00:12:21.078
只要是談及配額，或是平權運動。

00:12:21.078 --> 00:12:23.889
我的想法已開始演變了。

00:12:23.889 --> 00:12:29.020
挪威政府在 2004 年實施
一項法訂配額機制，

00:12:29.020 --> 00:12:32.190
所以挪威的上市公司的董事會成員

00:12:32.190 --> 00:12:35.693
至少要有 40% 女性。

00:12:35.693 --> 00:12:38.594
你可以想像自己在挪威公司裡，

00:12:38.594 --> 00:12:41.973
在當時，你會說「怎麼可能！」

00:12:41.973 --> 00:12:45.306
怎麼可能有這麼多優秀的挪威女性

00:12:45.306 --> 00:12:48.304
可以勝任董事會的職務。
這不可能發生！

00:12:48.304 --> 00:12:52.954
沒料到，一年過去了，兩年過去了。

00:12:52.954 --> 00:12:55.245
如今，大部分的公司

00:12:55.245 --> 00:12:58.306
都有達成 40% 的法定比例。

00:12:58.306 --> 00:13:01.138
為什麼？因為女性就在那裡。

00:13:01.138 --> 00:13:03.286
她們不知從哪冒出來。

00:13:03.286 --> 00:13:05.473
她們被其他人提拔

00:13:05.473 --> 00:13:08.090
所以現在在具有決定權的職位上。

00:13:08.090 --> 00:13:10.972
這絕非不可能！

00:13:10.972 --> 00:13:14.098
尤其在日本，因為畢竟落後了這麼多，

00:13:14.098 --> 00:13:16.800
說不定只需要再加把勁

00:13:16.800 --> 00:13:19.003
將數字提升。

00:13:19.003 --> 00:13:22.672
最後，給在座的女性觀眾

00:13:22.672 --> 00:13:24.442
現場有好多女性，這也是我們所樂見的，


00:13:24.442 --> 00:13:27.639
如果妳記不得今日的演講內容，
你只需記得一件事：

00:13:27.639 --> 00:13:32.683
沒有所謂的「玻璃天花板」，
（註：泛指女性無形的升遷阻礙）

00:13:32.683 --> 00:13:36.388
有的只是一層厚厚的「男性主義」而已！

00:13:36.388 --> 00:13:39.273
謝謝大家！

00:13:39.273 --> 00:13:41.171
（鼓掌）