1
00:00:06,300 --> 00:00:08,825
【凱西· 松井 女性經濟學 】

2
00:00:09,485 --> 00:00:11,711
早安！

3
00:00:12,065 --> 00:00:14,687
為何談「女性經濟學」?

4
00:00:14,687 --> 00:00:17,768
在 1999 年我決定

5
00:00:17,768 --> 00:00:21,459
著手寫「女性經濟學」研究報告，

6
00:00:21,459 --> 00:00:25,723
因為我一向深切相信，至今亦然，

7
00:00:25,723 --> 00:00:28,643
部分方法用來解決

8
00:00:28,643 --> 00:00:33,123
日本社會結構的種種問題

9
00:00:33,123 --> 00:00:36,133
就在我們眼前：

10
00:00:36,133 --> 00:00:38,609
就是我們一半的人口。

11
00:00:38,609 --> 00:00:41,306
哪些是我們的社會結構問題呢？

12
00:00:41,596 --> 00:00:45,887
第一個就是「人口結構」。

13
00:00:45,887 --> 00:00:48,829
你們許多人可能對這些數字很熟悉

14
00:00:48,829 --> 00:00:52,043
如果不熟悉，請容我提醒你們：

15
00:00:52,043 --> 00:00:55,127
至 2055 年

16
00:00:55,127 --> 00:00:57,206
在我們大部分人的有生之年內，

17
00:00:57,206 --> 00:01:03,156
日本的總人口數將銳減 1/3。

18
00:01:04,306 --> 00:01:06,337
屆時，如圖所示

19
00:01:06,337 --> 00:01:09,973
灰藍色線所代表老年人口數

20
00:01:09,973 --> 00:01:14,846
將從 20% 倍增到超過 40%。

21
00:01:15,446 --> 00:01:17,915
數字相當驚人，

22
00:01:18,475 --> 00:01:22,285
人口結構情況之嚴重──你可知道，

23
00:01:22,315 --> 00:01:26,305
在「經濟合作暨發展組織」
（OECD）的國家中，

24
00:01:26,305 --> 00:01:30,410
日本是唯一寵物比小孩還多的國家？

25
00:01:30,450 --> 00:01:31,850
（笑聲）

26
00:01:31,880 --> 00:01:33,741
我沒騙你。

27
00:01:33,771 --> 00:01:36,117
我查到的。

28
00:01:36,117 --> 00:01:38,600
以全球來說，

29
00:01:38,600 --> 00:01:40,472
紅色的線

30
00:01:40,472 --> 00:01:44,011
代表日本的勞動人口的百分比。

31
00:01:44,041 --> 00:01:47,649
在所有已開發國家中，
人口結構必然都是個問題，

32
00:01:47,679 --> 00:01:52,243
但在日本，你在此可看到，
勞動人口下降的比例

33
00:01:52,283 --> 00:01:55,341
比其他國家更為嚴重。

34
00:01:55,781 --> 00:01:58,661
所以答案是什麼？
有什麼方法可改善呢？

35
00:01:58,691 --> 00:02:02,193
據我所知，只有三個。

36
00:02:02,223 --> 00:02:04,665
1. 提高生育率。

37
00:02:04,695 --> 00:02:07,803
2. 修改現行的移民法。

38
00:02:07,833 --> 00:02:12,828
3. 如先前所提，有效地運用半數的人口。

39
00:02:13,318 --> 00:02:17,275
日本政府已著手針對第一點做改善，

40
00:02:17,305 --> 00:02:20,746
但不幸的是，很多日本年輕人，

41
00:02:20,786 --> 00:02:22,723
許多可能在你們當中，

42
00:02:22,723 --> 00:02:26,759
決定向婚姻說「不」。

43
00:02:30,059 --> 00:02:35,306
當「不婚」的比例提高，

44
00:02:35,326 --> 00:02:38,472
要提高生育率當然會有點困難，
不是嗎？

45
00:02:38,492 --> 00:02:40,499
2. 修改移民法。

46
00:02:40,549 --> 00:02:43,167
我個人認為這是無可避免的，

47
00:02:43,167 --> 00:02:46,397
只是這會需要比較長的時間。

48
00:02:46,437 --> 00:02:48,272
所以只剩下第三個選項，

49
00:02:48,282 --> 00:02:51,369
我認為是最實際的短期解決方案。

50
00:02:51,389 --> 00:02:52,807
有好消息和壞消息。

51
00:02:52,807 --> 00:02:55,224
首先，好消息是，

52
00:02:55,224 --> 00:02:59,889
日本的女性勞動人口數創新高，

53
00:02:59,889 --> 00:03:05,199
女性人口數中有將近六成的人在工作。

54
00:03:05,389 --> 00:03:07,926
我在 12 年前就寫了相關的報告，

55
00:03:07,926 --> 00:03:10,996
我非常高興看到如此的成長。

56
00:03:10,996 --> 00:03:14,889
壞消息是，和全球其他國家相較，

57
00:03:14,889 --> 00:03:16,835
紅色是日本的排名，

58
00:03:16,835 --> 00:03:19,889
遠遠低於其他先進的國家，

59
00:03:19,889 --> 00:03:22,306
特別是和北歐國家比較，

60
00:03:22,306 --> 00:03:25,647
那些國家女性勞動人口的比例將近八成。

61
00:03:26,077 --> 00:03:27,806
我們這裡的問題在哪呢？

62
00:03:27,806 --> 00:03:31,850
其中一項是日本的特有現象，

63
00:03:31,850 --> 00:03:34,118
我稱之為「M型曲線」。

64
00:03:34,118 --> 00:03:35,786
怎麼說呢？

65
00:03:35,786 --> 00:03:37,421
從這張圖你可以看到，

66
00:03:37,421 --> 00:03:40,413
我知道在這個時間看這個圖
可能有些困難，

67
00:03:40,413 --> 00:03:43,194
請忍耐以下，基本上

68
00:03:43,194 --> 00:03:46,566
橫軸代表的是年齡層；

69
00:03:46,566 --> 00:03:49,131
縱軸代表女性勞動者的比例。

70
00:03:49,131 --> 00:03:50,870
在任何社會，一般來說，

71
00:03:50,870 --> 00:03:54,640
你從學校畢業後，進入職場，

72
00:03:54,640 --> 00:03:57,963
然後你一直工作到退休為止。

73
00:03:58,043 --> 00:04:02,579
大多數國家都是呈現這種
如山丘狀的常態分布，

74
00:04:02,579 --> 00:04:05,162
但在日本卻是個山谷的形狀。

75
00:04:05,162 --> 00:04:07,750
凹下去的部分是年紀在

76
00:04:07,750 --> 00:04:10,688
20 多歲的後半段和 40 多歲的後半段。

77
00:04:10,688 --> 00:04:13,056
現在請各位試想。

78
00:04:13,056 --> 00:04:16,330
尤其在職場的那些人。

79
00:04:16,330 --> 00:04:19,889
20 多歲的後半段和 40 多歲的後半段

80
00:04:19,889 --> 00:04:23,889
不就是一個人在職場的黃金時期嗎？

81
00:04:23,889 --> 00:04:26,771
但大多數的日本女性，

82
00:04:26,771 --> 00:04:30,305
在這段時間從職場失蹤了。

83
00:04:31,155 --> 00:04:33,223
其中最大的原因當然是，

84
00:04:33,223 --> 00:04:34,002
眾所皆知，

85
00:04:34,002 --> 00:04:37,069
因為造成 M 型曲線的原因之一是

86
00:04:37,069 --> 00:04:39,456
事實上，很多日本媽媽不工作。

87
00:04:39,736 --> 00:04:43,306
七成的日本媽媽

88
00:04:43,306 --> 00:04:47,139
在第一個孩子出生後就辭去工作。

89
00:04:47,689 --> 00:04:49,594
與其他國際數據相較，

90
00:04:49,594 --> 00:04:52,363
有六歲以下孩子的日本媽媽

91
00:04:52,363 --> 00:04:55,615
只有約 1/3 仍在職場工作，

92
00:04:55,741 --> 00:05:02,337
遠低於瑞典的近 80% ，
以及美國的 60%。

93
00:05:03,429 --> 00:05:05,388
為什麼許多日本媽媽不工作？

94
00:05:05,388 --> 00:05:06,723
原因有 4 個。

95
00:05:06,723 --> 00:05:09,279
幼兒照顧、稅務因素、

96
00:05:09,279 --> 00:05:11,782
多元化關注和移民。

97
00:05:11,782 --> 00:05:14,101
讓我們針對第 1 項和第 3 項來說。

98
00:05:14,971 --> 00:05:17,921
這是經常被討論的話題。

99
00:05:17,921 --> 00:05:20,123
每當探討日本的女性經濟，

100
00:05:20,123 --> 00:05:22,388
都會提及兒童照顧機構的不足。

101
00:05:22,388 --> 00:05:27,229
的確，日本政府在增設相關機構方面
有一些進步，

102
00:05:27,229 --> 00:05:28,389
但現實是，

103
00:05:28,389 --> 00:05:32,056
日本三歲以下的兒童

104
00:05:32,056 --> 00:05:34,871
目前使用兒童照顧機構的比例

105
00:05:34,871 --> 00:05:37,306
只有 28 %。

106
00:05:37,306 --> 00:05:42,180
法國是 43 % ，丹麥是超過 60 %。

107
00:05:42,730 --> 00:05:47,473
先不論兒童在家外的照顧，

108
00:05:47,473 --> 00:05:49,587
兒童在家時的照顧呢？

109
00:05:50,927 --> 00:05:54,436
我先生也很感興趣，

110
00:05:54,436 --> 00:05:57,494
平均小時數，

111
00:05:57,494 --> 00:05:59,256
從政府調查報告中，

112
00:05:59,256 --> 00:06:04,100
瑞典、挪威、美國、德國的爸爸們

113
00:06:04,100 --> 00:06:07,305
花在照顧兒童及協助家事的時間

114
00:06:07,305 --> 00:06:10,556
每天超過 3 小時。

115
00:06:10,556 --> 00:06:13,724
在日本，每天只有 1 小時。

116
00:06:13,724 --> 00:06:16,181
請注意圈出部分的日本紅色區塊，

117
00:06:16,181 --> 00:06:19,517
只有 15 分鐘花在兒童照顧上。

118
00:06:19,517 --> 00:06:22,806
各位先生請注意，15 分鐘！

119
00:06:23,716 --> 00:06:26,887
我猜你可能花超過 15 分鐘

120
00:06:26,887 --> 00:06:28,806
在泡澡？

121
00:06:28,806 --> 00:06:31,428
每天看電視的時間就超過 15 分鐘？

122
00:06:31,428 --> 00:06:33,665
這是事實。

123
00:06:33,665 --> 00:06:38,503
所以在家的合作和共同照顧上，
有極大的問題。

124
00:06:38,503 --> 00:06:41,056
所以在家的合作和共同照顧上，
有極大的問題。

125
00:06:41,056 --> 00:06:43,389
多元化的關注不夠，

126
00:06:43,389 --> 00:06:46,110
對我來說，這是個很大的問題

127
00:06:46,110 --> 00:06:48,778
在過去的五年內，
在大多數的已開發國家中，

128
00:06:48,778 --> 00:06:51,282
皆可看到顯著的進步。

129
00:06:51,282 --> 00:06:54,185
改變不該總是由底層向上，

130
00:06:54,185 --> 00:06:57,253
其實改變經常是由上而下的。

131
00:06:57,253 --> 00:06:59,275
如要進行社會改革，

132
00:06:59,275 --> 00:07:03,260
你必需將改革者放在領導者的位置。

133
00:07:03,260 --> 00:07:07,832
在日本，女性管理階層的比例仍為 9 %。

134
00:07:07,832 --> 00:07:11,703
這個比例與五年前相同。

135
00:07:11,703 --> 00:07:14,806
在其他國家是 35 ~ 50 %。

136
00:07:14,806 --> 00:07:17,129
我們需要更多的典範。

137
00:07:19,259 --> 00:07:22,944
有趣的是，早在 25 年前，

138
00:07:22,944 --> 00:07:28,587
日本政府就通過了公平就業法，

139
00:07:28,627 --> 00:07:30,337
（日本語：）「均等法」

140
00:07:30,337 --> 00:07:35,723
儘管如此，平均來說，日本女性的薪水

141
00:07:35,723 --> 00:07:39,931
仍只有同職位男性的三分之二。

142
00:07:39,931 --> 00:07:41,723
你可從這張圖看到，

143
00:07:41,723 --> 00:07:48,719
男女薪資差異隨處可見，不只在日本。

144
00:07:49,119 --> 00:07:52,222
試想，倘若我是日本女性，

145
00:07:52,222 --> 00:07:56,947
無論我在工作上如何努力，如何嘗試，

146
00:07:56,947 --> 00:08:02,875
我知道自己在薪水以及升遷上
仍會遭受歧視。

147
00:08:02,875 --> 00:08:05,189
所以，我會怎麼做呢？

148
00:08:05,189 --> 00:08:08,023
我很有可能不會繼續，對吧！

149
00:08:08,693 --> 00:08:13,163
對我來說，公平就業法只是表面上而已，

150
00:08:13,163 --> 00:08:16,836
沒有真正的被強制執行。

151
00:08:17,566 --> 00:08:20,624
每當我在做「女性經濟學」的演講時，

152
00:08:20,644 --> 00:08:23,040
很多人問我「這真的有影響嗎？」

153
00:08:23,040 --> 00:08:27,109
我認為，統計數據可證明確實如此，

154
00:08:27,109 --> 00:08:29,139
因為你可以看到

155
00:08:29,139 --> 00:08:34,686
有推動明確的多樣化方案的公司，

156
00:08:34,686 --> 00:08:37,973
例如：協助上班族媽媽的方案，

157
00:08:37,973 --> 00:08:44,495
或是確保客觀評鑑以及績效指標的方案，

158
00:08:44,495 --> 00:08:48,666
紅色長條代表這類公司的平均利潤

159
00:08:48,666 --> 00:08:52,638
明顯高出無推動多樣化，
以藍色標示的公司。

160
00:08:52,800 --> 00:08:54,342
讓我來告訴你，

161
00:08:54,372 --> 00:08:57,472
當我在日本談女性經濟學時，

162
00:08:57,472 --> 00:09:01,142
我所遇過的最大障礙是這個。

163
00:09:01,432 --> 00:09:04,615
「但是，松井女士，
如果你的理論是對的，

164
00:09:04,615 --> 00:09:08,751
我們也有越來越多的日本女性投入職場，

165
00:09:08,801 --> 00:09:12,190
這不會更降低

166
00:09:12,240 --> 00:09:15,800
日本低迷已久的生育率嗎？」

167
00:09:15,860 --> 00:09:18,973
你們有多少人也聽過這樣的說法嗎？

168
00:09:18,973 --> 00:09:21,724
沒錯，很多人聽過。
這是一個很好的理論，

169
00:09:21,724 --> 00:09:27,253
聽起來好像有道理，
但據經驗來說，這是錯的。

170
00:09:27,473 --> 00:09:29,439
請看此圖。


171
00:09:29,439 --> 00:09:33,376
我只是簡單的標出：縱軸是生育率，

172
00:09:33,376 --> 00:09:37,473
橫軸是女性在職場的比例。

173
00:09:37,473 --> 00:09:40,306
不用看那些點，看那條紅線。

174
00:09:40,306 --> 00:09:43,021
那是條正相關的線。換句話說，

175
00:09:43,021 --> 00:09:45,556
在一個國家，越多女性在職場，

176
00:09:45,556 --> 00:09:49,360
生育率越高，而不是相反。

177
00:09:49,360 --> 00:09:53,497
看看瑞典、美國、英國、法國、澳洲。

178
00:09:53,497 --> 00:09:58,138
在場的日本聽眾可能不相信我
或是這些數據。

179
00:09:58,138 --> 00:10:00,671
但這確實發生在日本。

180
00:10:00,671 --> 00:10:03,806
這是「47 都道府縣」

181
00:10:03,806 --> 00:10:07,513
請看，同樣的線形

182
00:10:07,513 --> 00:10:13,416
在沖繩、福井、長崎，
女性在職場的比例稍微較高，

183
00:10:13,416 --> 00:10:15,752
生育率也相對的較高。

184
00:10:15,752 --> 00:10:20,258
如果我們能將女性經濟學實際運用，
有那些好處呢？

185
00:10:20,258 --> 00:10:22,723
我知道那是像是在做夢，
但我們來假裝一下，

186
00:10:22,723 --> 00:10:26,389
如果能提升日本女性在職場的比率

187
00:10:26,389 --> 00:10:32,049
假設說，到 60 %，
相對於日本男性在職場的比例 80 %，

188
00:10:32,049 --> 00:10:34,771
請看國內生產毛額（GDP）的提升潛力；

189
00:10:34,771 --> 00:10:40,610
15%！日本國內生產毛額可提升15%。

190
00:10:40,610 --> 00:10:43,779
對我來說，這是非常值得的！

191
00:10:43,779 --> 00:10:46,223
所以，我們該怎麼做呢? 四個步驟。

192
00:10:46,223 --> 00:10:49,020
1. 改變心態。

193
00:10:49,020 --> 00:10:52,639
多樣化的女性經濟學不該
只是課外活動，

194
00:10:52,639 --> 00:10:56,806
它必需是公司底線策略的核心，

195
00:10:56,806 --> 00:11:02,028
也由此實現長期經濟成長的願景。

196
00:11:02,028 --> 00:11:07,170
2. 彈性工時以及客觀評量

197
00:11:07,170 --> 00:11:10,557
很多人討論讓女性在工時上有更多彈性。

198
00:11:10,557 --> 00:11:14,473
想一想，倘若越來越多日本女性不結婚，

199
00:11:14,473 --> 00:11:17,849
代表也會有越來越多單身日本男性，

200
00:11:18,779 --> 00:11:21,246
如果又是獨生子，

201
00:11:21,246 --> 00:11:24,806
日後他必須照顧年邁的父母，
不是嗎？

202
00:11:25,666 --> 00:11:27,523
他們也需要休息的時間。

203
00:11:27,523 --> 00:11:29,594
需要有彈性的工作型態。

204
00:11:29,594 --> 00:11:31,723
所以這不再只是性別問題。

205
00:11:31,723 --> 00:11:35,598
無論男女都需要彈性工時。

206
00:11:35,598 --> 00:11:40,504
3. 鬆綁護理、照顧中心、
相關人員的移民政策。

207
00:11:40,504 --> 00:11:44,441
日本政府已與菲律賓
以及印尼政府達成協議，

208
00:11:44,441 --> 00:11:47,724
歡迎一千位護理人員來日本。那很好。

209
00:11:47,724 --> 00:11:51,081
但若你要在日本待超過 3 年，

210
00:11:51,081 --> 00:11:56,087
你需要通過「日文」的全國認證考試

211
00:11:56,087 --> 00:11:58,722
來延長居留和保留簽證。

212
00:11:58,722 --> 00:12:03,005
去年 2 月，共有 257 位護理人員應考，

213
00:12:03,055 --> 00:12:05,095
只有 3 人通過。

214
00:12:05,095 --> 00:12:09,501
如果你要邀請這些人，
就不該把標準設過高。

215
00:12:10,041 --> 00:12:13,003
最後，要有影響力的女性典範。

216
00:12:13,003 --> 00:12:17,089
這點非常重要。我也曾是個最大的反對派

217
00:12:17,089 --> 00:12:21,078
只要是談及配額，或是平權運動。

218
00:12:21,078 --> 00:12:23,889
我的想法已開始演變了。

219
00:12:23,889 --> 00:12:29,020
挪威政府在 2004 年實施
一項法訂配額機制，

220
00:12:29,020 --> 00:12:32,190
所以挪威的上市公司的董事會成員

221
00:12:32,190 --> 00:12:35,693
至少要有 40% 女性。

222
00:12:35,693 --> 00:12:38,594
你可以想像自己在挪威公司裡，

223
00:12:38,594 --> 00:12:41,973
在當時，你會說「怎麼可能！」

224
00:12:41,973 --> 00:12:45,306
怎麼可能有這麼多優秀的挪威女性

225
00:12:45,306 --> 00:12:48,304
可以勝任董事會的職務。
這不可能發生！

226
00:12:48,304 --> 00:12:52,954
沒料到，一年過去了，兩年過去了。

227
00:12:52,954 --> 00:12:55,245
如今，大部分的公司

228
00:12:55,245 --> 00:12:58,306
都有達成 40% 的法定比例。

229
00:12:58,306 --> 00:13:01,138
為什麼？因為女性就在那裡。

230
00:13:01,138 --> 00:13:03,286
她們不知從哪冒出來。

231
00:13:03,286 --> 00:13:05,473
她們被其他人提拔

232
00:13:05,473 --> 00:13:08,090
所以現在在具有決定權的職位上。

233
00:13:08,090 --> 00:13:10,972
這絕非不可能！

234
00:13:10,972 --> 00:13:14,098
尤其在日本，因為畢竟落後了這麼多，

235
00:13:14,098 --> 00:13:16,800
說不定只需要再加把勁

236
00:13:16,800 --> 00:13:19,003
將數字提升。

237
00:13:19,003 --> 00:13:22,672
最後，給在座的女性觀眾

238
00:13:22,672 --> 00:13:24,442
現場有好多女性，這也是我們所樂見的，


239
00:13:24,442 --> 00:13:27,639
如果妳記不得今日的演講內容，
你只需記得一件事：

240
00:13:27,639 --> 00:13:32,683
沒有所謂的「玻璃天花板」，
（註：泛指女性無形的升遷阻礙）

241
00:13:32,683 --> 00:13:36,388
有的只是一層厚厚的「男性主義」而已！

242
00:13:36,388 --> 00:13:39,273
謝謝大家！

243
00:13:39,273 --> 00:13:41,171
（鼓掌）