1
00:00:09,710 --> 00:00:11,015
（司会者）皆さんこんにちは

2
00:00:11,015 --> 00:00:13,885
TEDGlobal 2013 の
Open Translation Lounge へようこそ

3
00:00:13,885 --> 00:00:15,885
１週間にわたり催される
セッションの１つで

4
00:00:15,885 --> 00:00:19,030
TEDスピーカーをお招きして
翻訳者と交流する場として

5
00:00:19,030 --> 00:00:23,660
ここスコットランドと スカイプを通して
世界各国の方々も交えて行っています

6
00:00:23,675 --> 00:00:29,380
今日は素晴らしいトークを披露してくれた
ヘテン・パテルさんをお招きしています

7
00:00:29,640 --> 00:00:31,595
全てのスピーカーの中で

8
00:00:31,595 --> 00:00:34,945
このセッションに
もっともふさわしいのは彼でしょうね

9
00:00:34,945 --> 00:00:36,540
言語とアイデンティティーについて

10
00:00:36,540 --> 00:00:39,440
言語がアイデンティティーを
どう形成するかという話でしたので

11
00:00:39,440 --> 00:00:41,250
良いディスカッションになりそうです

12
00:00:41,250 --> 00:00:43,995
今日は翻訳者の方々もいることですしね

13
00:00:43,995 --> 00:00:48,495
この会場にお越しいただいたのは
スペインからセバスチャンさん

14
00:00:48,930 --> 00:00:50,980
バングラデシュからパラッシュさん

15
00:00:52,440 --> 00:00:54,030
韓国からカムスンさん

16
00:00:54,030 --> 00:00:55,675
ドイツからカチャさんです

17
00:00:55,675 --> 00:01:01,015
そしてスカイプを通して参加してくれるのは
スペインからリディアさん

18
00:01:01,370 --> 00:01:03,775
台湾からジェニー・チェンさん

19
00:01:04,360 --> 00:01:06,695
シカゴからジェニー・ヤングさん

20
00:01:07,550 --> 00:01:09,050
ギリシャからラザラスさんです

21
00:01:09,050 --> 00:01:10,520
こんにちは 皆さん

22
00:01:12,000 --> 00:01:15,229
私は冒頭で 言語についてや

23
00:01:15,229 --> 00:01:20,305
アイデンティティーがどの程度
言語に影響するのかについてふれました

24
00:01:20,940 --> 00:01:24,000
今朝アラビア語でのセッションもしましたが

25
00:01:24,000 --> 00:01:27,430
今週は第二言語を話す翻訳者の方々と
過ごす機会が かなりあったなと

26
00:01:27,430 --> 00:01:30,320
実は感じてたんです

27
00:01:30,320 --> 00:01:35,650
そしたら彼らが母語を話す時
様子が違うことに気付いたんです

28
00:01:35,650 --> 00:01:39,620
しぐさも違っていたし
性格も別人のようでした

29
00:01:39,620 --> 00:01:45,225
質問したいのは 複数の言語を話す人は
アイデンティティーも複数持つのかってことで

30
00:01:45,690 --> 00:01:48,040
お仕事をふまえて
どう思われるか興味があります

31
00:01:48,040 --> 00:01:49,995
（ヘテン・パテル）そうかもしれませんね

32
00:01:49,995 --> 00:01:54,865
言語の理論家たちに言わせれば
人は 第一言語で考え

33
00:01:54,865 --> 00:01:58,300
物事を理解するようで

34
00:01:58,300 --> 00:02:04,215
他言語も第一言語の体系や構造
ルールに則って学習されるそうです

35
00:02:04,540 --> 00:02:11,015
でも幼い頃から多言語を
使用する人にとっては

36
00:02:11,015 --> 00:02:16,040
どの言語が自分の考え方を形作るか
という問題になってくると思います

37
00:02:16,040 --> 00:02:21,035
例えば 私の第一言語は
インドのグジャラート語でした

38
00:02:21,035 --> 00:02:24,500
でも 私の感じとしては
第一言語は英語のほうでした

39
00:02:24,500 --> 00:02:27,430
なぜなら どこか途中で
少し入れ替わったからなんです

40
00:02:27,430 --> 00:02:31,810
だから どちらの言語で考えるかと言われれば
たぶん英語になると思いますが

41
00:02:31,810 --> 00:02:36,795
とはいえ それは英語でも
インド語でもグジャラート語でもない

42
00:02:36,795 --> 00:02:40,700
どこか中間 もしくは
全く別の言語なのかもしれません

43
00:02:40,700 --> 00:02:46,220
違う考え方をするかとか
異なるアイデンティティーを持つかという

44
00:02:46,220 --> 00:02:47,820
先ほど質問された点に関しては

45
00:02:47,820 --> 00:02:53,290
他の言語を話すと 確かに
感じ方が変わることはあると思います

46
00:02:53,300 --> 00:02:55,574
私は少しフランス語も話しますが

47
00:02:55,574 --> 00:02:57,065
フランス語を話す時

48
00:02:57,065 --> 00:03:01,147
やっぱり違った身ぶり手ぶりを
してることに気付くんです

49
00:03:01,147 --> 00:03:04,615
まさに さっきおっしゃられたとおりで
ほぼ模倣に近い ―

50
00:03:05,230 --> 00:03:08,987
話したことのあるフランス人を思い出して
まねているといった感じです

51
00:03:08,987 --> 00:03:10,915
私の妻もフランス人ですしね

52
00:03:10,915 --> 00:03:14,390
彼らが どんなふうに話すかってことは
ある程度 関係してくると思います

53
00:03:14,540 --> 00:03:18,440
一方で 違う言語か そうでないかとか

54
00:03:18,440 --> 00:03:22,115
話題や話す相手の違いに関係なく

55
00:03:22,115 --> 00:03:25,200
身ぶり手ぶりの仕方や

56
00:03:25,200 --> 00:03:29,365
しぐさや言葉の伝わり方は
変わりうるとも思います

57
00:03:29,365 --> 00:03:33,475
（司会者）実際にカムスンさんは複数の
アイデンティティーを持ってると感じますか？

58
00:03:33,475 --> 00:03:36,070
英語を話す時のアイデンティティーは
全くの別人ですか？

59
00:03:36,070 --> 00:03:42,440
（カムスン）まあ ある程度違うと思いますが
私はヘテンさんの考えと少し違っています

60
00:03:44,330 --> 00:03:50,550
２つの言語間で 時々
混乱してしまうことがあるためです

61
00:03:51,120 --> 00:03:54,530
私は韓国語と 英語もいくらか話しますけど

62
00:03:56,010 --> 00:03:59,605
韓国で身ぶり手ぶりを使って話すと

63
00:03:59,605 --> 00:04:04,245
あまり真剣な話だとは受け取られないんです

64
00:04:04,245 --> 00:04:07,130
韓国人っていうのは

65
00:04:10,300 --> 00:04:13,525
こうやって背筋を伸ばして

66
00:04:13,525 --> 00:04:17,074
手などを動かさないでゆっくりと話すんです

67
00:04:18,444 --> 00:04:23,745
英語を話す時も
そのとおりにしてしまうことがあるので

68
00:04:23,745 --> 00:04:28,605
２つの言語の線引きをするのは
結構 難しいですね

69
00:04:28,605 --> 00:04:30,415
（司会者）なるほど
ではスカイプに戻り

70
00:04:30,415 --> 00:04:34,795
ジェニー・ヤングさんは
英語と中国語では どんな人柄ですか？

71
00:04:35,135 --> 00:04:37,040
（ジェニー・ヤング）（笑）

72
00:04:38,040 --> 00:04:44,495
（ヤング）これについてクリスタルと
話したことがあったかと思います

73
00:04:44,520 --> 00:04:46,975
（聞き取れず）

74
00:04:46,975 --> 00:04:50,130
彼女は（アメリカ）西部へ行くと

75
00:04:50,130 --> 00:04:52,850
ニューヨーク出身者だと思われ

76
00:04:52,850 --> 00:04:56,785
ニューヨークへ行くと
西部出身者だと思われるんだそうです

77
00:04:58,195 --> 00:05:00,995
私はシカゴ在住の上海出身者で

78
00:05:00,995 --> 00:05:06,395
職場では毎日英語を使っています

79
00:05:06,395 --> 00:05:08,800
私が英語話者と話す際は

80
00:05:08,800 --> 00:05:12,095
とくに違ったふうに感じることはありません

81
00:05:12,095 --> 00:05:16,705
同僚たちに よく馴染めていると思います

82
00:05:16,705 --> 00:05:19,850
面白いのは私が帰国する時で

83
00:05:19,850 --> 00:05:24,380
上海で英語を話すと
完全に違和感を感じるんです

84
00:05:24,380 --> 00:05:29,430
みんなも私のことを 
外国人みたいに感じるようです

85
00:05:31,300 --> 00:05:36,165
（司会者）ではヘテンさんに戻りますが
ユーモアは あなたのお仕事の大部分であり

86
00:05:36,165 --> 00:05:38,615
言語の中でよく失われてしまうものの１つです

87
00:05:38,615 --> 00:05:40,810
外国語を話している時

88
00:05:40,810 --> 00:05:43,375
その外国語でウケを狙うことは

89
00:05:43,375 --> 00:05:45,800
母語でウケを狙うより
難しい時もあると思いますが

90
00:05:45,800 --> 00:05:48,049
これについて少しお話しいただけますか？

91
00:05:48,049 --> 00:05:49,635
（ヘテン）そうですね

92
00:05:49,635 --> 00:05:55,305
多くの作品でユーモアを好んで扱っているのは
アイデンティティーについて語るためで

93
00:05:55,305 --> 00:05:58,115
そういうことは深刻なテーマでもあるので

94
00:05:58,115 --> 00:06:02,935
いつも視聴者や相手と繋がっていたいんです

95
00:06:02,935 --> 00:06:08,255
ユーモアは誰かと繋がるための
良い呼び水のような感じがします

96
00:06:08,255 --> 00:06:11,660
私が影響を受けているのは
自分が慣れ親しんできたユーモア

97
00:06:11,660 --> 00:06:14,460
主に私の好きなコメディー番組の
イギリス式ユーモアなので

98
00:06:14,460 --> 00:06:20,595
それが自然に 私の作品の中での
ウケの取り方になってるんです

99
00:06:20,595 --> 00:06:25,635
だから正直 私にとっての問題は
イギリス外でもウケるかどうかってことでした

100
00:06:25,635 --> 00:06:31,925
国際色豊かな観客が集うTEDに参加して

101
00:06:32,385 --> 00:06:34,860
意味がきちんと通じるのかっていう
不安もありました

102
00:06:34,860 --> 00:06:41,305
だから あのような心温まる反応は
ちょっと意外でしたね

103
00:06:41,505 --> 00:06:43,495
私が思うに一部は ―

104
00:06:43,650 --> 00:06:47,365
他の方の考えも気になるところですが ―

105
00:06:47,365 --> 00:06:51,535
言葉以外のもののほうが よっぽど強く 
コミュニケーションに関わっているからです

106
00:06:51,535 --> 00:06:53,860
つまり話の内容だけではなく

107
00:06:53,860 --> 00:06:58,345
ユーモアや温かさや繋がりの伝達だったり

108
00:06:58,345 --> 00:07:03,520
身ぶりや表情、口調だったりが 
関わってくるんだと思います

109
00:07:03,970 --> 00:07:05,270
（司会者）素晴らしいですね

110
00:07:05,270 --> 00:07:07,700
もうすぐ次のセッションが始まるので

111
00:07:07,700 --> 00:07:09,560
ちょっと急いで切り上げましょう

112
00:07:09,560 --> 00:07:10,790
じゃあ もうお１人だけ

113
00:07:10,790 --> 00:07:13,866
カチャさんにも同じく
答えていただきたいんですが

114
00:07:13,866 --> 00:07:16,506
ユーモアとは
どうやって翻訳されるものでしょうか？

115
00:07:16,710 --> 00:07:21,570
（カチャ）私の家庭では３つの言語を使うので
面白いですよ

116
00:07:21,570 --> 00:07:24,360
私はドイツ語、主人はトルコ語

117
00:07:24,360 --> 00:07:27,715
子供たちはインターナショナルスクールに
通っているので英語を話します

118
00:07:27,715 --> 00:07:32,890
だから時々 
言語が切り替わることがあって

119
00:07:32,890 --> 00:07:35,415
とっても面白いんです

120
00:07:36,490 --> 00:07:39,032
私たちのような言語環境にいない人には

121
00:07:39,032 --> 00:07:42,575
このやり取りに潜むジョークを
理解することはできないと思います

122
00:07:42,575 --> 00:07:48,595
私たちは こういった多言語の経験を
非常に楽しんでます

123
00:07:48,595 --> 00:07:51,455
時には それ自体が
笑いの種になることもあります

124
00:07:51,455 --> 00:07:54,465
（司会者）「ノックノックジョーク」は
お宅では ないんですね

125
00:07:54,465 --> 00:07:56,345
では 終了の時間でしょう

126
00:07:56,345 --> 00:07:58,145
お越しいただき
ありがとうございました

127
00:07:58,145 --> 00:08:01,505
次のセッションの後や 明日の朝も
よかったらまたお越しください

128
00:08:01,505 --> 00:08:03,180
ありがとうございました
さようなら