WEBVTT

00:00:01.725 --> 00:00:04.642
Hallo, ich bin hier, 
um über Stau zu sprechen,

00:00:04.642 --> 00:00:05.996
nämlich Verkehrsstau.

00:00:05.996 --> 00:00:08.257
Verkehrsstaus sind ein weit
verbreitetes Phänomen.

00:00:08.257 --> 00:00:11.117
Sie existieren praktisch
in allen Städten der Welt,

00:00:11.117 --> 00:00:13.065
was etwas überraschend ist,
wenn man darüber nachdenkt.

00:00:13.065 --> 00:00:16.028
Ich meine, überlegen Sie mal,
wie unterschiedlich Städte sind.

00:00:16.028 --> 00:00:17.790
Ich meine, wir haben da die
typischen europäischen Städte,

00:00:17.790 --> 00:00:20.782
mit einem dichten Stadtzentrum,
meistens gutem öffentlichen Nahverkehr

00:00:20.782 --> 00:00:23.237
und nicht viel Straßenkapazität.

00:00:23.237 --> 00:00:25.686
Aber auf der anderen Seite
haben wir die amerikanischen Städte.

00:00:25.686 --> 00:00:28.477
Es bewegt sich von selbst, okay.

00:00:28.477 --> 00:00:31.483
Jedenfalls, die amerikanischen Städte:

00:00:31.483 --> 00:00:34.411
viele Straßen, verstreut über große Flächen,

00:00:34.411 --> 00:00:35.870
fast kein öffentlicher Nahverkehr.

00:00:35.870 --> 00:00:38.080
Und dann haben wir die
entstehenden Weltstädte,

00:00:38.080 --> 00:00:39.606
mit einer unterschiedlichen
Vielfalt von Fahrzeugen,

00:00:39.606 --> 00:00:42.148
unterschiedlichen Bebauungsmustern,
auch eher verstreut,

00:00:42.148 --> 00:00:44.747
aber häufig mit einem
sehr dichten Stadtzentrum.

00:00:44.747 --> 00:00:47.149
Und Verkehrsplaner auf
der ganzen Welt haben

00:00:47.149 --> 00:00:50.803
viele verschiedene Maßnahmen ausprobiert:
dichte Städte oder ausgeweitete Städte,

00:00:50.803 --> 00:00:53.354
viel Straßenverkehr oder
viel öffentlicher Verkehr

00:00:53.354 --> 00:00:56.140
viele Radwege oder mehr Information,

00:00:56.140 --> 00:00:59.934
oder viele verschiedene Dinge,
aber nichts scheint zu funktionieren.

NOTE Paragraph

00:00:59.934 --> 00:01:02.937
Aber all diese Versuche
haben eines gemeinsam.

00:01:02.937 --> 00:01:05.288
Sie sind eigentlich Versuche,
um herauszufinden,

00:01:05.288 --> 00:01:08.615
was Menschen statt Autofahren in
der Hauptverkehrszeit tun sollten.

00:01:08.615 --> 00:01:11.727
Sie sind grundsätzlich – zu einem gewissen
Ausmaß – Versuche, zu planen,

00:01:11.727 --> 00:01:14.929
was andere Menschen tun sollten;
ein Planen ihres Lebens für sie.

NOTE Paragraph

00:01:14.929 --> 00:01:17.381
Nun, das Planen eines komplexen
Gesellschaftssystems

00:01:17.381 --> 00:01:20.456
ist etwas sehr Schwieriges. Lassen Sie
mich Ihnen eine Geschichte erzählen.

00:01:20.456 --> 00:01:23.183
1989, als die Berliner Mauer fiel

00:01:23.183 --> 00:01:25.805
und Verkehrsplaner in London angerufen wurden,

00:01:25.805 --> 00:01:28.355
von einem Kollegen in Moskau, der sagte:

00:01:28.355 --> 00:01:30.873
"Hallo, ich bin Vladimir. Ich wüsste gerne,

00:01:30.873 --> 00:01:33.895
wer in für Londons Brotversorgung zuständig ist."

NOTE Paragraph

00:01:33.895 --> 00:01:35.548
Und der Verkehrsplaner in London sagte:

00:01:35.548 --> 00:01:37.518
"Was meinen Sie mit:
"Wer ist zuständig für Londons–"

00:01:37.518 --> 00:01:38.789
Ich meine, niemand ist zuständig."

00:01:38.789 --> 00:01:40.671
"Oh, aber sicherlich muss jemand zuständig sein.

00:01:40.671 --> 00:01:44.327
Ich meine, es ist ein sehr kompliziertes System.
Jemand muss das stets kontrollieren."

NOTE Paragraph

00:01:44.327 --> 00:01:47.433
"Nein. Nein. Niemand ist zuständig.

00:01:47.433 --> 00:01:50.034
Ich meine, na ja – ich habe 
noch nie darüber nachgedacht.

00:01:50.034 --> 00:01:52.623
Grundsätzlich organisiert es sich
von selbst."

NOTE Paragraph

00:01:52.623 --> 00:01:55.200
Es organisiert sich von selbst.

00:01:55.200 --> 00:01:58.043
Das ist ein Beispiel eines komplexen
Gesellschaftssystems,

00:01:58.043 --> 00:02:00.771
welches die Fähigkeit besitzt,
sich selbst zu organisieren

00:02:00.771 --> 00:02:03.359
und das ist eine profunde Erkenntnis.

00:02:03.359 --> 00:02:06.672
Wenn Sie versuchen, wirklich komplexe
gesellschaftliche Probleme zu lösen,

00:02:06.672 --> 00:02:08.388
ist das Richtige meistens,

00:02:08.388 --> 00:02:09.979
Anreize zu schaffen.

00:02:09.979 --> 00:02:11.923
Sie planen nicht die Details,

00:02:11.923 --> 00:02:14.543
und Menschen werden herausfinden,
was zu tun ist,

00:02:14.543 --> 00:02:16.403
wie man sich an diese neuen
Rahmenbedingungen anpasst.

NOTE Paragraph

00:02:16.403 --> 00:02:19.894
Und schauen wir mal, wie wir dieses
Wissen benutzen können,

00:02:19.894 --> 00:02:21.530
um Verkehrsstau zu bekämpfen.

NOTE Paragraph

00:02:21.530 --> 00:02:23.762
Dies ist eine Karte von Stockholm,
meiner Heimatstadt.

00:02:23.762 --> 00:02:27.403
Nun, Stockholm ist eine mittelgroße Stadt,
ungefähr 2 Millionen Menschen,

00:02:27.403 --> 00:02:30.192
aber Stockholm hat viel Wasser;
und viel Wasser

00:02:30.192 --> 00:02:33.469
bedeutet viele Brücken –
schmale Brücken, alte Brücken –

00:02:33.469 --> 00:02:36.504
was viel Verkehrsstau bedeutet.

00:02:36.504 --> 00:02:40.144
Und diese roten Punkte zeigen
die am stärksten verstauten Teile,

00:02:40.144 --> 00:02:42.721
welche die Brücken, die zur
Innenstadt führen, sind.

00:02:42.721 --> 00:02:45.247
Und dann hatte jemand die Idee, dass

00:02:45.247 --> 00:02:47.084
abgesehen vom guten öffentlichen Verkehr,

00:02:47.084 --> 00:02:49.685
abgesehen vom Investieren in Straßen,

00:02:49.685 --> 00:02:53.900
könnten wir doch den Fahrern an diesen
Engpässen ein oder zwei Euro berechnen.

NOTE Paragraph

00:02:53.900 --> 00:02:56.824
Nun, ein oder zwei Euros,
das ist nicht wirklich viel Geld.

00:02:56.824 --> 00:02:59.481
Ich meine, im Vergleich zu Parkgebühren
und Erhaltungskosten, usw.

00:02:59.481 --> 00:03:02.199
also würden Sie erwarten, dass Autofahrer

00:03:02.199 --> 00:03:04.637
nicht wirklich auf solch eine
kleine Gebühr reagieren würden.

00:03:04.637 --> 00:03:05.937
Da liegen Sie falsch.

00:03:05.937 --> 00:03:09.965
Ein oder zwei Euro reichten aus,
um 20 Prozent der Autos

00:03:09.965 --> 00:03:12.349
von der Hauptverkehrszeit
verschwinden zu lassen.

00:03:12.349 --> 00:03:15.900
Nun, 20 Prozent, also, das ist eine ziemlich
enorme Zahl, mögen Sie denken,

00:03:15.900 --> 00:03:18.107
aber Sie haben noch immer 80 Prozent
des Problems übrig, nicht wahr?

00:03:18.107 --> 00:03:19.976
Denn Sie haben noch 80 Prozent des Verkehrs.

00:03:19.976 --> 00:03:23.243
Aber das stimmt auch nicht, denn Verkehr

00:03:23.243 --> 00:03:25.935
ist ein nichtlineares Phänomen,
was bedeutet, dass man

00:03:25.935 --> 00:03:29.076
beim Erreichen einer gewissen
Kapazitätsgrenze

00:03:29.076 --> 00:03:32.244
der Stau sehr, sehr schnell
zuzunehmen beginnt.

00:03:32.244 --> 00:03:34.704
Aber zum Glück funktioniert
es auch umgekehrt.

00:03:34.704 --> 00:03:38.035
Wenn man den Verkehr etwas
verringern kann, dann

00:03:38.035 --> 00:03:41.664
verringert sich der Verkehr viel schneller
als Sie vielleicht denken.

00:03:41.664 --> 00:03:44.555
Nun, Staugebühren wurden in Stockholm

00:03:44.555 --> 00:03:49.159
am 3. Januar 2006 eingeführt
und das erste Bild; hier ist ein Bild

00:03:49.159 --> 00:03:53.142
von Stockholm,
eine typische Straße am 2. Januar.

00:03:53.142 --> 00:03:56.955
Der erste Tag mit den
Staugebühren sah so aus.

00:03:56.955 --> 00:03:59.875
Das passiert, wenn man

00:03:59.875 --> 00:04:01.940
20 Prozent der Autos
von den Straßen entfernt.

00:04:01.940 --> 00:04:04.650
Man reduziert den Stau
wirklich ziemlich wesentlich.

NOTE Paragraph

00:04:04.650 --> 00:04:08.308
Aber, nun, wie gesagt, ich meine,
Autofahrer passen sich an, nicht wahr?

00:04:08.308 --> 00:04:10.810
Also nach einer Zeit kamen
sie alle zurück, weil sie

00:04:10.810 --> 00:04:12.758
sich irgendwie an die
Gebühren gewöhnt hätten.

00:04:12.758 --> 00:04:16.434
Wieder falsch. Es ist jetzt 6,5 Jahre her,

00:04:16.434 --> 00:04:18.417
seit die Staugebühren in Stockholm
eingeführt wurden,

00:04:18.417 --> 00:04:22.406
und wir haben grundsätzlich noch immer
den gleichen geringen Verkehr.

NOTE Paragraph

00:04:22.406 --> 00:04:24.677
Aber man sieht, es gibt einen interessanten
Abstand hier in der Zeitserie

00:04:24.677 --> 00:04:26.140
von 2007.

00:04:26.140 --> 00:04:28.529
Nun, die Sache ist die,
dass die Staugebühren

00:04:28.529 --> 00:04:31.625
zuerst als Versuch eingeführt wurden,
also sie wurden

00:04:31.625 --> 00:04:35.594
im Januar eingeführt und dann wieder
Ende Juli abgeschafft,

00:04:35.594 --> 00:04:38.188
worauf eine Volksbefragung folgte
und sie 2007 wieder eingeführt wurden,

00:04:38.188 --> 00:04:42.388
was natürlich eine wunderbare
wissenschaftliche Gelegenheit war.

00:04:42.388 --> 00:04:46.525
Ich meine, das war sowieso
ein tolles Experiment

00:04:46.525 --> 00:04:48.306
und wir durften es zweimal durchführen.

00:04:48.306 --> 00:04:50.415
Und ich persönlich würde das gerne
einmal jährlich oder so machen,

00:04:50.415 --> 00:04:51.903
aber man lässt mich nicht.

00:04:51.903 --> 00:04:54.088
Aber es machte trotzdem Spaß.

NOTE Paragraph

00:04:54.088 --> 00:04:57.473
Also verfolgten wir es weiter.
Was passierte?

00:04:57.473 --> 00:05:01.339
Hier ist der letzte Tag mit
den Staugebühren, der 31. Juli,

00:05:01.339 --> 00:05:03.117
und Sie sehen dieselbe Straße,
aber jetzt ist es Sommer,

00:05:03.117 --> 00:05:04.861
und Sommer in Stockholm
ist eine sehr schöne

00:05:04.861 --> 00:05:07.111
und heitere Zeit des Jahres

00:05:07.111 --> 00:05:09.954
und der erste Tag ohne Staugebühren

00:05:09.954 --> 00:05:11.321
sah so aus.

00:05:11.321 --> 00:05:13.984
Alle Autos waren zurück
und man muss die Autofahrer

00:05:13.984 --> 00:05:16.894
schon bewundern. Sie passten
sich so extrem schnell an.

00:05:16.894 --> 00:05:19.141
Am ersten Tag kamen sie alle zurück.

00:05:19.141 --> 00:05:24.491
Und dieser Effekt blieb. Also die Zahlen
von 2007 sahen so aus.

NOTE Paragraph

00:05:24.491 --> 00:05:26.822
Und diese Verkehrszahlen
sind wirklich aufregend

00:05:26.822 --> 00:05:29.473
und etwas überraschend
und sehr nützlich zu wissen,

00:05:29.473 --> 00:05:32.232
aber ich würde sagen, dass die
überraschendste Folie,

00:05:32.232 --> 00:05:36.262
die ich Ihnen heute zeigen werde,
nicht jene ist. Es ist diese.

00:05:36.262 --> 00:05:39.593
Dies zeigt öffentliche Unterstützung
für Staugebühren in Stockholm,

00:05:39.593 --> 00:05:42.262
und Sie sehen, dass zur
Einführung der Staugebühren

00:05:42.262 --> 00:05:46.579
Anfang Frühjahr 2006
die Menschen heftig dagegen waren.

00:05:46.579 --> 00:05:49.607
Siebzig Prozent der Bevölkerung
wollten es nicht.

00:05:49.607 --> 00:05:51.255
Aber als die Staugebühren da waren,

00:05:51.255 --> 00:05:54.716
war es nicht so, wie man erwarten würde,
dass die Menschen sie mehr und mehr hassten.

00:05:54.716 --> 00:05:57.869
Nein, im Gegenteil, sie veränderten sich,
zu einem Ausmaß,

00:05:57.869 --> 00:06:01.570
dass wir jetzt 70 Prozent Zustimmung
für die Beibehaltung der Gebühren haben,

00:06:01.570 --> 00:06:03.411
was bedeutet, dass – ich meine,
lassen Sie mich wiederholen, dass

00:06:03.411 --> 00:06:06.218
70 Prozent der Bevölkerung in Stockholm

00:06:06.218 --> 00:06:10.211
einen Preis für etwas behalten wollen,
das früher einmal gratis war.

NOTE Paragraph

00:06:10.211 --> 00:06:13.837
Okay. Also was kann es sein?
Wieso ist das so?

00:06:13.837 --> 00:06:16.837
Nun, sehen Sie es so.
Wer änderte sich?

00:06:16.837 --> 00:06:19.463
Ich meine, die 20 Prozent der Autofahrer,
welche verschwanden,

00:06:19.463 --> 00:06:21.408
sie müssen doch irgendwie unzufrieden sein.

00:06:21.408 --> 00:06:23.742
Und wohin verschwanden sie?
Wenn wir das verstehen,

00:06:23.742 --> 00:06:27.872
dann können wir vielleicht herausfinden,
wie Menschen damit so zufrieden sein können.

00:06:27.872 --> 00:06:30.274
Also, wir machten diese enorme Umfrage

00:06:30.274 --> 00:06:32.109
mit vielen Verkehrsbetrieben
und versuchten herauszufinden,

00:06:32.109 --> 00:06:33.864
wer sich veränderte
und wohin sie verschwanden.

00:06:33.864 --> 00:06:38.278
Und es stellte sich heraus,
dass sie es selber nicht wussten. (Gelächter)

00:06:38.278 --> 00:06:43.126
Aus irgendeinem Grund
sind die Autofahrer

00:06:43.126 --> 00:06:46.622
überzeugt, dass sie eigentlich
genauso fahren wie sie das früher taten.

00:06:46.622 --> 00:06:48.878
Und woher kommt das?
Es ist so, weil die Verkehrsmuster

00:06:48.878 --> 00:06:51.277
viel weniger stabil sind,
als man denken mag.

00:06:51.277 --> 00:06:54.108
Jeden Tag treffen Menschen neue
Entscheidungen und Menschen verändern sich

00:06:54.108 --> 00:06:56.533
und die Welt verändert sich
um sie herum, und jeden Tag

00:06:56.533 --> 00:06:59.786
werden all diese Entscheidungen ganz gering

00:06:59.786 --> 00:07:01.753
vom Fahren in der Hauptverkehrszeit
weggeschubst,

00:07:01.753 --> 00:07:04.337
in einer Art und Weise, dass die Menschen
es nicht einmal bemerken.

00:07:04.337 --> 00:07:06.382
Es ist ihnen nicht einmal bewusst.

NOTE Paragraph

00:07:06.382 --> 00:07:09.183
Und die andere Frage ist,
wer änderte seine Ansicht?

00:07:09.183 --> 00:07:11.149
Wer änderte seine Meinung
und warum?

00:07:11.149 --> 00:07:13.675
Also machten wir noch eine Umfrage,
versuchten herauszufinden,

00:07:13.675 --> 00:07:18.051
wieso Menschen ihre Ansicht veränderten
und welche Gruppe ihre Ansicht änderte.

00:07:18.051 --> 00:07:20.944
Und die Analyse der Antworten zeigte,

00:07:20.944 --> 00:07:24.829
dass mehr als die Hälfte glaubte,
ihre Ansicht nicht geändert zu haben.

00:07:24.829 --> 00:07:27.116
Sie waren sogar überzeugt, dass sie

00:07:27.116 --> 00:07:29.805
Staugebühren von Anfang an mochten.

00:07:29.805 --> 00:07:31.524
Was bedeutet, dass wir nun
in einer Situation sind,

00:07:31.524 --> 00:07:34.517
wo wir den Verkehr um diesen
Zollstreifen reduziert haben

00:07:34.517 --> 00:07:37.728
um 20 Prozent, und Stau um enorme
Zahlen reduziert haben

00:07:37.728 --> 00:07:41.275
und die Menschen sind sich nicht
einmal ihrer Veränderung bewusst

00:07:41.275 --> 00:07:45.186
und sie glauben ernsthaft, dass sie das
von Anfang an so gewollt hatten.

NOTE Paragraph

00:07:45.186 --> 00:07:48.660
Das ist die Macht von Schubsen,
wenn man versucht,

00:07:48.660 --> 00:07:51.292
komplexe Gesellschaftsprobleme zu lösen
und wenn man das macht,

00:07:51.292 --> 00:07:54.922
sollte man nicht versuchen den Leuten
zu sagen, wie sie sich anpassen sollen.

00:07:54.922 --> 00:07:57.109
Man sollte sie nur in die
richtige Richtung anschubsen.

00:07:57.109 --> 00:07:58.831
Und wenn man es richtig macht,

00:07:58.831 --> 00:08:00.883
werden die Menschen eigentlich
die Veränderung begrüßen,

00:08:00.883 --> 00:08:03.945
und wenn man es richtig macht,
wird es den Menschen sogar gefallen.

00:08:03.945 --> 00:08:07.270
Danke. (Applaus)