1
00:00:01,725 --> 00:00:04,642
Hallo, ich bin hier, 
um über Stau zu sprechen,

2
00:00:04,642 --> 00:00:05,996
nämlich Verkehrsstau.

3
00:00:05,996 --> 00:00:08,257
Verkehrsstaus sind ein weit
verbreitetes Phänomen.

4
00:00:08,257 --> 00:00:11,117
Sie existieren praktisch
in allen Städten der Welt,

5
00:00:11,117 --> 00:00:13,065
was etwas überraschend ist,
wenn man darüber nachdenkt.

6
00:00:13,065 --> 00:00:16,028
Ich meine, überlegen Sie mal,
wie unterschiedlich Städte sind.

7
00:00:16,028 --> 00:00:17,790
Ich meine, wir haben da die
typischen europäischen Städte,

8
00:00:17,790 --> 00:00:20,782
mit einem dichten Stadtzentrum,
meistens gutem öffentlichen Nahverkehr

9
00:00:20,782 --> 00:00:23,237
und nicht viel Straßenkapazität.

10
00:00:23,237 --> 00:00:25,686
Aber auf der anderen Seite
haben wir die amerikanischen Städte.

11
00:00:25,686 --> 00:00:28,477
Es bewegt sich von selbst, okay.

12
00:00:28,477 --> 00:00:31,483
Jedenfalls, die amerikanischen Städte:

13
00:00:31,483 --> 00:00:34,411
viele Straßen, verstreut über große Flächen,

14
00:00:34,411 --> 00:00:35,870
fast kein öffentlicher Nahverkehr.

15
00:00:35,870 --> 00:00:38,080
Und dann haben wir die
entstehenden Weltstädte,

16
00:00:38,080 --> 00:00:39,606
mit einer unterschiedlichen
Vielfalt von Fahrzeugen,

17
00:00:39,606 --> 00:00:42,148
unterschiedlichen Bebauungsmustern,
auch eher verstreut,

18
00:00:42,148 --> 00:00:44,747
aber häufig mit einem
sehr dichten Stadtzentrum.

19
00:00:44,747 --> 00:00:47,149
Und Verkehrsplaner auf
der ganzen Welt haben

20
00:00:47,149 --> 00:00:50,803
viele verschiedene Maßnahmen ausprobiert:
dichte Städte oder ausgeweitete Städte,

21
00:00:50,803 --> 00:00:53,354
viel Straßenverkehr oder
viel öffentlicher Verkehr

22
00:00:53,354 --> 00:00:56,140
viele Radwege oder mehr Information,

23
00:00:56,140 --> 00:00:59,934
oder viele verschiedene Dinge,
aber nichts scheint zu funktionieren.

24
00:00:59,934 --> 00:01:02,937
Aber all diese Versuche
haben eines gemeinsam.

25
00:01:02,937 --> 00:01:05,288
Sie sind eigentlich Versuche,
um herauszufinden,

26
00:01:05,288 --> 00:01:08,615
was Menschen statt Autofahren in
der Hauptverkehrszeit tun sollten.

27
00:01:08,615 --> 00:01:11,727
Sie sind grundsätzlich – zu einem gewissen
Ausmaß – Versuche, zu planen,

28
00:01:11,727 --> 00:01:14,929
was andere Menschen tun sollten;
ein Planen ihres Lebens für sie.

29
00:01:14,929 --> 00:01:17,381
Nun, das Planen eines komplexen
Gesellschaftssystems

30
00:01:17,381 --> 00:01:20,456
ist etwas sehr Schwieriges. Lassen Sie
mich Ihnen eine Geschichte erzählen.

31
00:01:20,456 --> 00:01:23,183
1989, als die Berliner Mauer fiel

32
00:01:23,183 --> 00:01:25,805
und Verkehrsplaner in London angerufen wurden,

33
00:01:25,805 --> 00:01:28,355
von einem Kollegen in Moskau, der sagte:

34
00:01:28,355 --> 00:01:30,873
"Hallo, ich bin Vladimir. Ich wüsste gerne,

35
00:01:30,873 --> 00:01:33,895
wer in für Londons Brotversorgung zuständig ist."

36
00:01:33,895 --> 00:01:35,548
Und der Verkehrsplaner in London sagte:

37
00:01:35,548 --> 00:01:37,518
"Was meinen Sie mit:
"Wer ist zuständig für Londons–"

38
00:01:37,518 --> 00:01:38,789
Ich meine, niemand ist zuständig."

39
00:01:38,789 --> 00:01:40,671
"Oh, aber sicherlich muss jemand zuständig sein.

40
00:01:40,671 --> 00:01:44,327
Ich meine, es ist ein sehr kompliziertes System.
Jemand muss das stets kontrollieren."

41
00:01:44,327 --> 00:01:47,433
"Nein. Nein. Niemand ist zuständig.

42
00:01:47,433 --> 00:01:50,034
Ich meine, na ja – ich habe 
noch nie darüber nachgedacht.

43
00:01:50,034 --> 00:01:52,623
Grundsätzlich organisiert es sich
von selbst."

44
00:01:52,623 --> 00:01:55,200
Es organisiert sich von selbst.

45
00:01:55,200 --> 00:01:58,043
Das ist ein Beispiel eines komplexen
Gesellschaftssystems,

46
00:01:58,043 --> 00:02:00,771
welches die Fähigkeit besitzt,
sich selbst zu organisieren

47
00:02:00,771 --> 00:02:03,359
und das ist eine profunde Erkenntnis.

48
00:02:03,359 --> 00:02:06,672
Wenn Sie versuchen, wirklich komplexe
gesellschaftliche Probleme zu lösen,

49
00:02:06,672 --> 00:02:08,388
ist das Richtige meistens,

50
00:02:08,388 --> 00:02:09,979
Anreize zu schaffen.

51
00:02:09,979 --> 00:02:11,923
Sie planen nicht die Details,

52
00:02:11,923 --> 00:02:14,543
und Menschen werden herausfinden,
was zu tun ist,

53
00:02:14,543 --> 00:02:16,403
wie man sich an diese neuen
Rahmenbedingungen anpasst.

54
00:02:16,403 --> 00:02:19,894
Und schauen wir mal, wie wir dieses
Wissen benutzen können,

55
00:02:19,894 --> 00:02:21,530
um Verkehrsstau zu bekämpfen.

56
00:02:21,530 --> 00:02:23,762
Dies ist eine Karte von Stockholm,
meiner Heimatstadt.

57
00:02:23,762 --> 00:02:27,403
Nun, Stockholm ist eine mittelgroße Stadt,
ungefähr 2 Millionen Menschen,

58
00:02:27,403 --> 00:02:30,192
aber Stockholm hat viel Wasser;
und viel Wasser

59
00:02:30,192 --> 00:02:33,469
bedeutet viele Brücken –
schmale Brücken, alte Brücken –

60
00:02:33,469 --> 00:02:36,504
was viel Verkehrsstau bedeutet.

61
00:02:36,504 --> 00:02:40,144
Und diese roten Punkte zeigen
die am stärksten verstauten Teile,

62
00:02:40,144 --> 00:02:42,721
welche die Brücken, die zur
Innenstadt führen, sind.

63
00:02:42,721 --> 00:02:45,247
Und dann hatte jemand die Idee, dass

64
00:02:45,247 --> 00:02:47,084
abgesehen vom guten öffentlichen Verkehr,

65
00:02:47,084 --> 00:02:49,685
abgesehen vom Investieren in Straßen,

66
00:02:49,685 --> 00:02:53,900
könnten wir doch den Fahrern an diesen
Engpässen ein oder zwei Euro berechnen.

67
00:02:53,900 --> 00:02:56,824
Nun, ein oder zwei Euros,
das ist nicht wirklich viel Geld.

68
00:02:56,824 --> 00:02:59,481
Ich meine, im Vergleich zu Parkgebühren
und Erhaltungskosten, usw.

69
00:02:59,481 --> 00:03:02,199
also würden Sie erwarten, dass Autofahrer

70
00:03:02,199 --> 00:03:04,637
nicht wirklich auf solch eine
kleine Gebühr reagieren würden.

71
00:03:04,637 --> 00:03:05,937
Da liegen Sie falsch.

72
00:03:05,937 --> 00:03:09,965
Ein oder zwei Euro reichten aus,
um 20 Prozent der Autos

73
00:03:09,965 --> 00:03:12,349
von der Hauptverkehrszeit
verschwinden zu lassen.

74
00:03:12,349 --> 00:03:15,900
Nun, 20 Prozent, also, das ist eine ziemlich
enorme Zahl, mögen Sie denken,

75
00:03:15,900 --> 00:03:18,107
aber Sie haben noch immer 80 Prozent
des Problems übrig, nicht wahr?

76
00:03:18,107 --> 00:03:19,976
Denn Sie haben noch 80 Prozent des Verkehrs.

77
00:03:19,976 --> 00:03:23,243
Aber das stimmt auch nicht, denn Verkehr

78
00:03:23,243 --> 00:03:25,935
ist ein nichtlineares Phänomen,
was bedeutet, dass man

79
00:03:25,935 --> 00:03:29,076
beim Erreichen einer gewissen
Kapazitätsgrenze

80
00:03:29,076 --> 00:03:32,244
der Stau sehr, sehr schnell
zuzunehmen beginnt.

81
00:03:32,244 --> 00:03:34,704
Aber zum Glück funktioniert
es auch umgekehrt.

82
00:03:34,704 --> 00:03:38,035
Wenn man den Verkehr etwas
verringern kann, dann

83
00:03:38,035 --> 00:03:41,664
verringert sich der Verkehr viel schneller
als Sie vielleicht denken.

84
00:03:41,664 --> 00:03:44,555
Nun, Staugebühren wurden in Stockholm

85
00:03:44,555 --> 00:03:49,159
am 3. Januar 2006 eingeführt
und das erste Bild; hier ist ein Bild

86
00:03:49,159 --> 00:03:53,142
von Stockholm,
eine typische Straße am 2. Januar.

87
00:03:53,142 --> 00:03:56,955
Der erste Tag mit den
Staugebühren sah so aus.

88
00:03:56,955 --> 00:03:59,875
Das passiert, wenn man

89
00:03:59,875 --> 00:04:01,940
20 Prozent der Autos
von den Straßen entfernt.

90
00:04:01,940 --> 00:04:04,650
Man reduziert den Stau
wirklich ziemlich wesentlich.

91
00:04:04,650 --> 00:04:08,308
Aber, nun, wie gesagt, ich meine,
Autofahrer passen sich an, nicht wahr?

92
00:04:08,308 --> 00:04:10,810
Also nach einer Zeit kamen
sie alle zurück, weil sie

93
00:04:10,810 --> 00:04:12,758
sich irgendwie an die
Gebühren gewöhnt hätten.

94
00:04:12,758 --> 00:04:16,434
Wieder falsch. Es ist jetzt 6,5 Jahre her,

95
00:04:16,434 --> 00:04:18,417
seit die Staugebühren in Stockholm
eingeführt wurden,

96
00:04:18,417 --> 00:04:22,406
und wir haben grundsätzlich noch immer
den gleichen geringen Verkehr.

97
00:04:22,406 --> 00:04:24,677
Aber man sieht, es gibt einen interessanten
Abstand hier in der Zeitserie

98
00:04:24,677 --> 00:04:26,140
von 2007.

99
00:04:26,140 --> 00:04:28,529
Nun, die Sache ist die,
dass die Staugebühren

100
00:04:28,529 --> 00:04:31,625
zuerst als Versuch eingeführt wurden,
also sie wurden

101
00:04:31,625 --> 00:04:35,594
im Januar eingeführt und dann wieder
Ende Juli abgeschafft,

102
00:04:35,594 --> 00:04:38,188
worauf eine Volksbefragung folgte
und sie 2007 wieder eingeführt wurden,

103
00:04:38,188 --> 00:04:42,388
was natürlich eine wunderbare
wissenschaftliche Gelegenheit war.

104
00:04:42,388 --> 00:04:46,525
Ich meine, das war sowieso
ein tolles Experiment

105
00:04:46,525 --> 00:04:48,306
und wir durften es zweimal durchführen.

106
00:04:48,306 --> 00:04:50,415
Und ich persönlich würde das gerne
einmal jährlich oder so machen,

107
00:04:50,415 --> 00:04:51,903
aber man lässt mich nicht.

108
00:04:51,903 --> 00:04:54,088
Aber es machte trotzdem Spaß.

109
00:04:54,088 --> 00:04:57,473
Also verfolgten wir es weiter.
Was passierte?

110
00:04:57,473 --> 00:05:01,339
Hier ist der letzte Tag mit
den Staugebühren, der 31. Juli,

111
00:05:01,339 --> 00:05:03,117
und Sie sehen dieselbe Straße,
aber jetzt ist es Sommer,

112
00:05:03,117 --> 00:05:04,861
und Sommer in Stockholm
ist eine sehr schöne

113
00:05:04,861 --> 00:05:07,111
und heitere Zeit des Jahres

114
00:05:07,111 --> 00:05:09,954
und der erste Tag ohne Staugebühren

115
00:05:09,954 --> 00:05:11,321
sah so aus.

116
00:05:11,321 --> 00:05:13,984
Alle Autos waren zurück
und man muss die Autofahrer

117
00:05:13,984 --> 00:05:16,894
schon bewundern. Sie passten
sich so extrem schnell an.

118
00:05:16,894 --> 00:05:19,141
Am ersten Tag kamen sie alle zurück.

119
00:05:19,141 --> 00:05:24,491
Und dieser Effekt blieb. Also die Zahlen
von 2007 sahen so aus.

120
00:05:24,491 --> 00:05:26,822
Und diese Verkehrszahlen
sind wirklich aufregend

121
00:05:26,822 --> 00:05:29,473
und etwas überraschend
und sehr nützlich zu wissen,

122
00:05:29,473 --> 00:05:32,232
aber ich würde sagen, dass die
überraschendste Folie,

123
00:05:32,232 --> 00:05:36,262
die ich Ihnen heute zeigen werde,
nicht jene ist. Es ist diese.

124
00:05:36,262 --> 00:05:39,593
Dies zeigt öffentliche Unterstützung
für Staugebühren in Stockholm,

125
00:05:39,593 --> 00:05:42,262
und Sie sehen, dass zur
Einführung der Staugebühren

126
00:05:42,262 --> 00:05:46,579
Anfang Frühjahr 2006
die Menschen heftig dagegen waren.

127
00:05:46,579 --> 00:05:49,607
Siebzig Prozent der Bevölkerung
wollten es nicht.

128
00:05:49,607 --> 00:05:51,255
Aber als die Staugebühren da waren,

129
00:05:51,255 --> 00:05:54,716
war es nicht so, wie man erwarten würde,
dass die Menschen sie mehr und mehr hassten.

130
00:05:54,716 --> 00:05:57,869
Nein, im Gegenteil, sie veränderten sich,
zu einem Ausmaß,

131
00:05:57,869 --> 00:06:01,570
dass wir jetzt 70 Prozent Zustimmung
für die Beibehaltung der Gebühren haben,

132
00:06:01,570 --> 00:06:03,411
was bedeutet, dass – ich meine,
lassen Sie mich wiederholen, dass

133
00:06:03,411 --> 00:06:06,218
70 Prozent der Bevölkerung in Stockholm

134
00:06:06,218 --> 00:06:10,211
einen Preis für etwas behalten wollen,
das früher einmal gratis war.

135
00:06:10,211 --> 00:06:13,837
Okay. Also was kann es sein?
Wieso ist das so?

136
00:06:13,837 --> 00:06:16,837
Nun, sehen Sie es so.
Wer änderte sich?

137
00:06:16,837 --> 00:06:19,463
Ich meine, die 20 Prozent der Autofahrer,
welche verschwanden,

138
00:06:19,463 --> 00:06:21,408
sie müssen doch irgendwie unzufrieden sein.

139
00:06:21,408 --> 00:06:23,742
Und wohin verschwanden sie?
Wenn wir das verstehen,

140
00:06:23,742 --> 00:06:27,872
dann können wir vielleicht herausfinden,
wie Menschen damit so zufrieden sein können.

141
00:06:27,872 --> 00:06:30,274
Also, wir machten diese enorme Umfrage

142
00:06:30,274 --> 00:06:32,109
mit vielen Verkehrsbetrieben
und versuchten herauszufinden,

143
00:06:32,109 --> 00:06:33,864
wer sich veränderte
und wohin sie verschwanden.

144
00:06:33,864 --> 00:06:38,278
Und es stellte sich heraus,
dass sie es selber nicht wussten. (Gelächter)

145
00:06:38,278 --> 00:06:43,126
Aus irgendeinem Grund
sind die Autofahrer

146
00:06:43,126 --> 00:06:46,622
überzeugt, dass sie eigentlich
genauso fahren wie sie das früher taten.

147
00:06:46,622 --> 00:06:48,878
Und woher kommt das?
Es ist so, weil die Verkehrsmuster

148
00:06:48,878 --> 00:06:51,277
viel weniger stabil sind,
als man denken mag.

149
00:06:51,277 --> 00:06:54,108
Jeden Tag treffen Menschen neue
Entscheidungen und Menschen verändern sich

150
00:06:54,108 --> 00:06:56,533
und die Welt verändert sich
um sie herum, und jeden Tag

151
00:06:56,533 --> 00:06:59,786
werden all diese Entscheidungen ganz gering

152
00:06:59,786 --> 00:07:01,753
vom Fahren in der Hauptverkehrszeit
weggeschubst,

153
00:07:01,753 --> 00:07:04,337
in einer Art und Weise, dass die Menschen
es nicht einmal bemerken.

154
00:07:04,337 --> 00:07:06,382
Es ist ihnen nicht einmal bewusst.

155
00:07:06,382 --> 00:07:09,183
Und die andere Frage ist,
wer änderte seine Ansicht?

156
00:07:09,183 --> 00:07:11,149
Wer änderte seine Meinung
und warum?

157
00:07:11,149 --> 00:07:13,675
Also machten wir noch eine Umfrage,
versuchten herauszufinden,

158
00:07:13,675 --> 00:07:18,051
wieso Menschen ihre Ansicht veränderten
und welche Gruppe ihre Ansicht änderte.

159
00:07:18,051 --> 00:07:20,944
Und die Analyse der Antworten zeigte,

160
00:07:20,944 --> 00:07:24,829
dass mehr als die Hälfte glaubte,
ihre Ansicht nicht geändert zu haben.

161
00:07:24,829 --> 00:07:27,116
Sie waren sogar überzeugt, dass sie

162
00:07:27,116 --> 00:07:29,805
Staugebühren von Anfang an mochten.

163
00:07:29,805 --> 00:07:31,524
Was bedeutet, dass wir nun
in einer Situation sind,

164
00:07:31,524 --> 00:07:34,517
wo wir den Verkehr um diesen
Zollstreifen reduziert haben

165
00:07:34,517 --> 00:07:37,728
um 20 Prozent, und Stau um enorme
Zahlen reduziert haben

166
00:07:37,728 --> 00:07:41,275
und die Menschen sind sich nicht
einmal ihrer Veränderung bewusst

167
00:07:41,275 --> 00:07:45,186
und sie glauben ernsthaft, dass sie das
von Anfang an so gewollt hatten.

168
00:07:45,186 --> 00:07:48,660
Das ist die Macht von Schubsen,
wenn man versucht,

169
00:07:48,660 --> 00:07:51,292
komplexe Gesellschaftsprobleme zu lösen
und wenn man das macht,

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00:07:51,292 --> 00:07:54,922
sollte man nicht versuchen den Leuten
zu sagen, wie sie sich anpassen sollen.

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00:07:54,922 --> 00:07:57,109
Man sollte sie nur in die
richtige Richtung anschubsen.

172
00:07:57,109 --> 00:07:58,831
Und wenn man es richtig macht,

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00:07:58,831 --> 00:08:00,883
werden die Menschen eigentlich
die Veränderung begrüßen,

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00:08:00,883 --> 00:08:03,945
und wenn man es richtig macht,
wird es den Menschen sogar gefallen.

175
00:08:03,945 --> 00:08:07,270
Danke. (Applaus)