Анна Козлова: Когда мы видим на сцене подростка, говорящего об экологии,
у нас возникает неизбежная ассоциация —
это шведская активистка Грета Тунберг,
которая этой осенью, мне кажется, взорвала все социальные сети после того,
как во время выступления в ООН обвинила лидеров мировых правительств в том,
что они всё знают о проблемах с экологией, но бездействуют.
А как лично вы относитесь к Грете?
Валентина Андреева: Ну, я считаю, что Грета Тунберг — огромная молодчина,
потому что своей энергией, своим духом, настроем она пытается достичь своей цели,
и цель её такова, что она хочет...
АК: Мне кажется, того же, чего и все мы. Она хочет обратить...
ВА: Чтобы правительство задумалось о теме экологии.
Я, можно сказать, буквально в шоке, потому что она вокруг себя собрала
такое количество людей, которые её поддерживают
и, надеюсь, будут поддерживать в дальнейшем.
Татьяна Андреева: Что касается меня, я, конечно, бы не хотела,
чтобы Валентина прогуливала школу с плакатом в руках во имя экологии,
но при этом я очень рада, что у детей есть голос.
И да, он немного резковат, но её слышит очень много людей
и сотни тысяч человек идут за ней в это экологическое движение.
И реально, если 100 тысяч человек
после её выступления откажутся от одного пластикового пакета в магазине —
это будет 100 тысяч пластиковых пакетов.
И лично для меня в этом самая главная польза её выступления.
Ну и реально, для подростка она сделала очень много.
АК: Последнее время экологию вообще часто приходится отстаивать на баррикадах.
Нельзя сказать, что это было неэффективно,
по крайней мере, теперь все мы слышали об этой проблеме.
Каждый совершенно точно знает, что с климатом что-то происходит.
Но вы выбрали менее агрессивный подход: не атаковать, а показать пример.
И создали сообщество «Котики против пластика».
Расскажите, откуда появилась эта идея.
ТА: На самом деле иногда хорошие вещи получаются случайно.
Изначально это была возможность провести больше времени со своим ребёнком.
Мы живём в очень скоростном мире,
где все очень загружены, у нас очень загруженные дети.
Мы пытаемся обучить их вот прямо сейчас максимум тому, чему можно обучить:
это английский, это IT-школа, это бассейн, это музыка.
И реально все дни в неделе расписаны.
И в финале на общение с ребёнком остаётся не так уже много времени.
И вот этот проект совместный —
это была возможность провести чуть больше времени со своим ребёнком,
и не просто смотря телевизор.
И чуть-чуть расскажу про проект.
Полгода назад мы с Валентиной участвовали в проекте
по социальному предпринимательству для детей «Дело молодое».
Это командная работа: ребёнок и взрослый.
Мы выбрали тему «социальное предпринимательство»,
то есть есть и социальная, и коммерческая части.
Мы выбрали тему экологии.
И коммерческой нашей частью была идея шить сумки: сумки-шоперы.
И, в общем-то, их продавать.
Изначально идея была такая, а уж потом проект вылился во что-то большее,
гораздо большее, чем продажа сумок.
ВА: Самое главное, наверное, суть этого проекта —
это, конечно, подключить детей к самому экодвижению,
чтобы не взрослые говорили детям, а сами дети рассказывали взрослым об экологии,
о том, как всё-таки вреден этот пластик,
о том, что давай лучше возьмём шопер в магазин,
а не будем брать пластиковые пакеты.
АК: Я видела эти ваши сумки, откуда взялся кот?
Расскажите нам про кота!
ВА: Ну, дело в том, что у нас есть кот, его зовут Кот.
И он с детства да и до сих пор жуёт пластиковые пакеты.
Есть факт, что один пластиковый пакет разлагается около 400 лет,
и представьте себе, если он застрянет внутри кота.
ТА: Ещё такой момент: мы думали, что это только наш кот такой дурачок,
но потом, когда мы готовились к TEDx,
оказалось, что, действительно, пакеты обрабатываются специальным веществом,
чтобы они не слипались, и многие животные реагируют на это.
И в общем-то, наверное, у многих из вас коты тоже
или и собаки, и коты тоже посягают на пластиковые пакеты в доме.
АК: Я думаю, что кот таким оригинальным способом просто борется с пластиком.
Кроме Instagram у вас есть сообщество в Facebook, которое так и называется
«Котики против пластика», «kotiki_against_plastic».
Его читает больше 300 человек, но разве это может что-то глобально изменить?
ТА: Ты знаешь, когда изначально мы создавали страницу в соцсетях,
это, конечно, было под наш социальный проект,
и задача была у них, скорее, продавать сумки.
Но потом именно в этом сообществе у нас собрались взрослые.
Instagram ведут только дети, они постят туда картинки, разные истории.
А в Facebook более взрослая аудитория, здесь собрались родители.
И ещё очень интересная аудитория,
потому что эти 300+ человек, количество которых каждый день растёт:
они из разных стран мира.
Они все очень зажжены этой идеей. Они постят свой экоопыт.
Иногда приходит такое, что в нашей стране
мы, возможно, дорастём там ещё через какое-то очень большое количество лет.
И даже не задумывался, что можно какие-то вещи делать, и достаточно простые.
И там очень много энергии и действительно очень сильное сообщество.
И недавно на волонтёрском дне мне сказали,
что было выступление про комьюнити.
И там была такая фраза, что хорошее комьюнити —
это которое может существовать без своего лидера.
Я думаю, что это комьюнити действительно настоящее,
потому что оно бы спокойно могло существовать и без меня.
И вот в этом очень большая его ценность.
АК: Я так понимаю, вам периодически приходят разные интересные посылки
из разных стран мира, связанные с экологией.
ТА: Да, есть такое дело.
Кстати, да, мы хотим показать.
Несколько дней назад пришла посылка из Амстердама.
Конечно же, там была сумка-шопер с, конечно же, велосипедом.
И прекрасная книга с очень интересным названием, вам понравится.
АК: Коту тоже, очевидно, понравилось.
ТА: Мы потом в перерыве дадим почитать.
«101 способ избавиться от пластика».
АК: Валя, а как твои одноклассники относятся к этому проекту?
ВА: Ну, у меня есть одноклассница Милана,
и она тоже, как мы, старается не брать пластиковые пакеты
и тоже ходит с шопером
и с теми маленькими сумочками для фруктов и овощей.
АК: Вообще, когда мы говорим про идеал эко-френдли,
всегда кажется, что это что-то очень радикальное:
никогда не летать самолётами, не пользоваться общественным транспортом,
только сортировка мусора, только хардкор.
Это правда очень резкие шаги,
не каждый готов отказаться от привычного и удобного образа жизни.
ТА: Ты знаешь, недавно в очереди за кофе я встретила коллегу,
который стоял со своей кружкой.
Я говорю: «Какой ты молодец! Со своей кружкой».
Он так: «Ну да, спасаю планету, ну так, не очень сильно».
И получается, что мы-то делаем много вещей,
но абсолютно не задумываемся, что мы уже их делаем.
И с другой стороны,
быть супермегаэкологичным и суперответственным,
по крайней мере, в нашей стране очень сложно и очень неудобно.
Когда мы стартовали проект шесть месяцев назад,
мы с Валентиной решили полностью отказаться от пластика.
Ну, как, наверное, и все в такой ситуации бы сделали.
И оказалось, что это невозможно.
Мы обычная семья: у нас два работающих родителя и очень загруженный ребёнок.
И у нас действительно нет времени на то,
чтобы покупать, искать, выискивать в Минске, в Беларуси, места,
где можно купить продукты без пластиковой упаковки.
Мы не можем себе позволить ездить в отпуск только на велосипедах, к сожалению.
Но есть какие-то вещи абсолютно простые,
которые мы делаем уже сейчас своей семьёй и с удовольствием расскажем и здесь.
АК: Валя, а что именно делаете вы сами?
ВА: У нас есть небольшой список пунктов, которые мы пытаемся соблюдать.
И я, наверное, начну с конца: пятый пункт это будет —
мы пытаемся выключать свет в тех комнатах, которые...
ТА: Это самое сложное. ВА: Да, самый сложный, наверное, пункт.
Мы пытаемся выключать свет в тех комнатах, где он не нужен.
Потому что вроде бы тебе и нужна эта комната, а вроде бы и нет.
Четвёртый — это мы недавно начали сортировать батарейки.
Например, не выкидывать их в мусор,
а у нас в доме стоят контейнеры специально для батареек,
и мы пытаемся туда их складывать.
Третий пункт — это, наверное, один из самых лёгких, я считаю.
Мы собираем крышечки, у нас стоит целая ваза.
АК: Покажи, пожалуйста, это просто крышки от бутылок?
ВА: Да, потому что, если кто из вас не знал, крышечки от бутылок
являются самым чистым и самым дорогим пластиком.
Если его собирать отдельно, его можно сдавать, и он точно утилизируется.
Второй — это, наверное, самый долгий процесс,
который мы начали делать с самого начала нашего проекта.
Это мы начали сортировать мусор.
Например, у нас висит пакет,
бумажный пакет с бумажками, пакет с бутылками, ваза с крышечками.
И где-то запрятан, подальше от кота, пакет с пакетами.
И, наверное, первый пункт, из-за чего мы всё-таки решили сделать наш проект —
это то, что мы не берём пластиковые пакеты в магазинах.
ТА: На самом деле не только пластиковые, бумажные, любую упаковку,
если есть возможность не брать — мы не берём.
И носим с собой...
ВА: Да, свои шоперы, которые буквально недавно сделали.
Давно, но недавно.
ВА: Анна, скажи, пожалуйста, а у тебя есть пакет с пакетами?
АК: Это очень коварный вопрос.
Слушай, должна сказать тебе честно,
поскольку большую часть времени я живу не в Беларуси, а в Польше,
я не могу себе позволить пакет с пакетами.
У нас с этим очень-очень строго.
У нас в доме стоит пять разных контейнеров для разного типа мусора.
Самая сложная задача — это не сортировать мусор, а запомнить, что куда бросать.
Их пять, они слабо отличимы друг от друга,
поэтому на двери в отдельное помещение для мусорных контейнеров
висит специальная бумажка с напоминанием.
И такая же висит на двери в каждый подъезд. Страшно удобно!
Но я думаю, что пакет с пакетами — очень важный вопрос для любого белоруса.
ТА: А у вас есть пакет с пакетами? (Из зала) Есть.
ТА: Поднимите руки, у кого есть!
Вот и у нас есть. АК: Класс!
ТА: Немало.
Ну, зато теперь у нас есть, кроме пакета с пакетами,
который спрятан от кота,
ещё бумажный пакет с бумажками
и пакет с бутылками, пластиковыми бутылками,
и вазочка для крышечек.
АК: Вазочка... Мне кажется, вам нужно сделать
большую пластиковую крышку для пластиковых крышечек.
ТА: (Смеётся) Это хорошая идея.
Ну, в общем, получается, что для каждого поколения есть свой пакет пакетов.
АК: Ну, получается, что даже эти небольшие шаги, которые можно делать,
те шаги, которые вы перечислили, их делать не очень просто.
Люди не спешат сортировать мусор, думают, в этом всё равно нет смысла,
всё равно всё это свалят в одну кучу и свезут в одну мусорку.
Да и отказываться от пластиковой упаковки магазины тоже, кажется, не спешат.
Эти прекрасные экологичные стаканчики,
которые я заказала специально для сегодняшнего мероприятия...
Как вы думаете, когда мы забирали их на складе, во что они были упакованы?
(Смех)
Конечно же, в пластиковую упаковку.
То есть как движется ваш проект? Насколько легко он движется?
ВА: Ну...
АК: Встречается ли какое-нибудь сопротивление среды?
Может быть, то, что вы пытаетесь отказываться от пакетов, удивляет кого-то?
ТА: Вспомни, как мы ходили в магазины раньше, да?
ВА: А! (Смех)
Просто дело в том, что, когда мы начали свой эксперимент,
ходить в магазины со своим шопером и с той же сумкой,
многие продавцы удивлялись и даже некоторые говорили:
«Ну это же бесплатно! Почему бы это не взять?»
Но сейчас мы уже занимаемся этим полгода,
и многие продавцы отвечают на это с пониманием,
потому что эти пакеты уже сделаны и завезены в магазин.
И мне кажется, если каждый из этого зала
не будет брать хотя бы один раз в день пакет,
то мы уже на 150 пакетов меньше выбросим,
а это всего лишь будет за один день.
АК: То есть, мне кажется, самая важная задача, которая у нас сейчас есть, —
это не рассчитывать, готова инфраструктура или не готова к тому, что мы делаем,
а просто стараться не добавлять мусор к уже существующей гигантской горе мусора.
ВА: Да.
АК: Примерно вот такой вот.
ТА: Да, и на самом деле это самое важное.
И наверное, даже не важное, а самое эффективное, что мы можем сейчас сделать.
Потому что пока инфраструктура не идеальна,
она точно когда-то настроится, судя по опыту других стран,
это будет неизбежно.
Важно сейчас воспитывать экологическую культуру.
АК: Экологическое мышление?
ТА: Экологическое мышление для того, чтоб быть готовыми,
когда наша инфраструктура дорастёт.
АК: Мне кажется, менять вообще что-то очень сложно:
иногда это сопротивление среды, иногда люди сами не готовы меняться.
Но хороший проект, по-настоящему хороший,
всегда отличается тем, что меняет что-то в нас самих.
А скажите, что в вас поменялось за полгода этого эксперимента? Что было?
ВА: Ну, если честно, именно этот проект стал для меня опытом взрослой работы.
Потому что хоть ты понимаешь, что ты самый маленький человек в этом проекте,
но на тебе висит ответственность, как у взрослого,
потому что нам, детям, очень трудно спасать планету одним,
и это очень прекрасно, когда тебе подают пример взрослые.
Потому что с этой маленькой помощью
ты можешь её расшарить до такой большой помощи именно планете.
ТА: Да, я тоже думаю, что очень важно
показывать вот это экоповедение детям через свой родительский опыт
и вместе с ними делать все эти вещи,
потому что придёт время и именно эти дети будут принимать решения.
АК: Звучит прекрасно, мне кажется, у вас это вполне удаётся.
Татьяна, а что для вас было самым главным?
Когда вы двигались через эти шаги, когда вы начали свой проект,
когда вы начали готовиться к этому выступлению, что менялось?
ТА: Вот у нас есть слайд: девиз котиков «Help, Share & Save the Planet!»
Придумала Валентина.
И в общем-то, если идти по этим шагам, то, честно вам скажу, сейчас...
В начале это был просто небольшой семейный проект для того,
чтобы проводить время со своим ребёнком, чуть больше времени.
А потом, когда мы начали погружаться в эту тему,
когда начали видеть, как люди реагируют на это.
И поверьте, на каждом нашем выступлении появляются люди, которые выходят на сцену,
чтобы задавать вопросы, и люди, которые выходят на сцену отвечать на вопросы.
Эта тема очень полная и объединяет вокруг себя большое количество людей.
Потом, кстати, когда мы начали... Это тоже интересно,
когда мы начали готовиться к мероприятию TEDx
и эту информацию написали в своём комьюнити,
ко мне начали подходить люди в лифте и говорить:
«Ты знаешь, мы начали раздельно собирать мусор!»
или «Вот, мы привезли своих детей для того,
чтобы они бросили крышечки в контейнер на работе!»
И это очень...
Мне очень тепло от этого и здорово в этом быть.
Или один из моих руководителей рассказал историю,
как ему приходится ходить в магазин с холщовыми сумками,
потому что, если он берёт на кассе пластиковый пакет,
на него внуки смотрят большими глазами, говорят: «Дедушка, ты чего?»
От этого очень хорошо и приятно быть в этой теме.
АК: Мне кажется, довольно много сил должно от этого появляться.
И наверное, последний вопрос я задам Валентине.
Валентина, пожелайте что-нибудь зрителям, сидящим в нашем зале.
ВА: Я хочу сказать родителям, которые сейчас сидят в этом зале.
Я хочу попросить вас, чтобы, когда вы пришли домой,
вы рассказали своим детям, как всё-таки можно спасать планету.
Потому что, ведь не важно, взрослый ты или маленький,
ты всё равно можешь повлиять на проблемы с экологией в своей семье.
ТА: Спасибо. АК: Спасибо.
(Аплодисменты)
Подробнее о мероприятиях TEDx на www.ted.com/tedx