0:00:00.521,0:00:05.356
毫无疑问，我们的确要与恐怖分子对话。

0:00:05.356,0:00:11.242
我们现在正在与一种新型恐怖主义作战。

0:00:11.242,0:00:14.744
有点类似于传统恐怖主义的形式，

0:00:14.744,0:00:18.206
但又裹着21世纪的新包装。

0:00:18.206,0:00:22.654
反恐的一大问题是

0:00:22.654,0:00:25.986
你怎样看待恐怖主义

0:00:25.986,0:00:29.482
因为观感决定了你的应对方式

0:00:29.482,0:00:33.710
因此如果你以传统的视角来看待恐怖主义

0:00:33.710,0:00:37.658
那恐怖主义就是犯罪，就是战争

0:00:37.658,0:00:39.271
如果是这样，你会如何应对？

0:00:39.271,0:00:42.905
很自然的，你会以牙还牙

0:00:42.905,0:00:46.736
你会与恐怖主义斗争。但如果你持一种更现代一点的方式

0:00:46.736,0:00:50.992
认为它几乎是一种因果效应

0:00:50.992,0:00:54.955
那你的应对就自然不会那么

0:00:54.955,0:00:58.603
针锋相对

0:00:58.603,0:01:02.710
我们生活在现代化、全球化的时代里

0:01:02.710,0:01:06.192
实际上恐怖主义分子已经适应了这个时代

0:01:06.192,0:01:09.941
我们也应该去适应，这意味着那些

0:01:09.941,0:01:13.081
效力于反恐领域的人

0:01:13.081,0:01:15.905
不得不开始，确切地说，戴上

0:01:15.905,0:01:20.159
谷歌眼镜之类的东西。

0:01:20.159,0:01:24.952
而我的论点，我想要大家做的只是

0:01:24.952,0:01:28.456
将恐怖主义看做一个全球性的品牌

0:01:28.456,0:01:30.085
比如，可口可乐

0:01:30.085,0:01:36.102
都对你的健康没什么好处（笑声）

0:01:36.102,0:01:40.132
如果你把它看成一个品牌

0:01:40.132,0:01:43.396
你就会发现这产品是有缺陷的

0:01:43.396,0:01:46.489
就像我们刚说到的，他对你的健康有害

0:01:46.489,0:01:48.495
对受它影响的人也有害

0:01:48.495,0:01:51.528
当然，自己去做人体炸弹也没什么好处

0:01:51.528,0:01:55.144
它通常言行不一

0:01:55.144,0:02:00.136
你死后到了天堂，不会有72个处女等着你

0:02:00.136,0:02:02.606
这不会发生，我认为不会

0:02:02.606,0:02:06.584
当然，在80年代，你也不会真的去终结资本主义

0:02:06.584,0:02:09.505
通过支持这些组织，这纯属胡说

0:02:09.505,0:02:12.783
你要知道，恐怖主义有“阿基里斯的脚踝”

0:02:12.783,0:02:15.536
即是说，这个品牌具有致命缺陷

0:02:15.536,0:02:17.303
我们刚刚已经提及了它危害健康

0:02:17.303,0:02:20.983
但它也需要消费者

0:02:20.983,0:02:25.063
它需要的消费者就是恐怖主义的信徒

0:02:25.063,0:02:27.764
他们相信，并且支持这个品牌

0:02:27.764,0:02:31.072
他们会推动这个品牌的发展，而这些人

0:02:31.072,0:02:33.587
就是我们要去接触的人

0:02:33.587,0:02:36.447
我们需要在他们面前打垮这个品牌

0:02:36.447,0:02:40.700
如果继续刚才的品牌话题，我们有两个途径来击垮它

0:02:40.700,0:02:43.978
一是缩小其市场，也就是说

0:02:43.978,0:02:48.754
拿我们自己的品牌和他们竞争

0:02:48.754,0:02:51.006
我们必须告诉消费者我们的产品更好

0:02:51.006,0:02:54.163
如果我想让人们相信我的产品更好

0:02:54.163,0:02:59.094
那么我就不会做出像关塔那摩虐囚事件那样（过分的事）

0:02:59.094,0:03:02.759
我们已经讨论了削减对产品的潜在需求

0:03:02.759,0:03:06.407
你也许已经注意到

0:03:06.407,0:03:09.992
贫穷、社会不公之类的问题

0:03:09.992,0:03:11.521
是有益于恐怖主义繁衍的

0:03:11.521,0:03:15.253
另一个途径就是打击产品本身

0:03:15.253,0:03:17.448
就像我们所说的，打破品牌神话

0:03:17.448,0:03:20.807
众所周知，杀害儿童不是英雄该做的事

0:03:20.807,0:03:25.503
也许我们该关注这些事，并且把消息告诉人们

0:03:25.503,0:03:28.597
我们必须揭露这种产品的危害

0:03:28.597,0:03:32.246
我们的对象，不应该仅仅是恐怖主义的制造者

0:03:32.246,0:03:33.447
也就是那些恐怖分子

0:03:33.447,0:03:35.834
也不应仅仅是恐怖主义的推崇者

0:03:35.834,0:03:40.641
也就是那些赞助恐怖主义，为其提供便利的人

0:03:40.641,0:03:42.554
而应包含恐怖主义的受众

0:03:42.554,0:03:45.788
我们要进入恐怖主义滋生的地方

0:03:45.788,0:03:49.257
在这些地方，恐怖主义招揽信徒，不断壮大

0:03:49.257,0:03:51.609
这就是他们发展消费者的地方

0:03:51.609,0:03:55.521
我们必须给这些地方带去我们的信息

0:03:55.521,0:03:59.370
所以，关键就是在这些地方展开互动

0:03:59.370,0:04:02.713
和恐怖主义分子，和恐怖主义的支持者等进行接触

0:04:02.713,0:04:05.848
我们要做的就是接触、教育

0:04:05.848,0:04:08.651
和人们展开对话

0:04:08.651,0:04:12.802
现在让我们继续将恐怖主义看成一个品牌

0:04:12.802,0:04:16.054
想想他们的传播机制

0:04:16.054,0:04:17.687
我们该怎样应对恐怖主义袭击呢？

0:04:17.687,0:04:20.696
当然，政府和公民都应参与来缩小恐怖主义的市场

0:04:20.696,0:04:24.214
我们必须向人们展示我们的产品更好

0:04:24.214,0:04:28.056
我们要传播自己的价值观

0:04:28.056,0:04:30.358
我们必须言行一致

0:04:30.358,0:04:32.571
但说到打击品牌自身

0:04:32.571,0:04:37.043
如果恐怖主义是可口可乐，我们自己是百事的话

0:04:37.043,0:04:41.057
那我们对于可口可乐的指责

0:04:41.057,0:04:42.939
基本上没人会信

0:04:42.939,0:04:45.264
所以我们必须找到一种新的机制

0:04:45.264,0:04:47.656
而我见过最好的媒介

0:04:47.656,0:04:50.313
就是恐怖主义的受害者

0:04:50.313,0:04:53.226
他们可以理直气壮的告诉人们

0:04:53.226,0:04:57.654
“这产品烂透了，我用了之后，病了好几天”

0:04:57.654,0:05:01.100
“我的手被烧伤了”，人们就会信

0:05:01.100,0:05:03.743
人们可以看见他们的伤疤，会信任他们

0:05:03.743,0:05:09.008
但不论是通过受害者、政府，

0:05:09.008,0:05:14.713
还是非政府组织，甚至是昨天在北爱尔兰的女王陛下

0:05:14.713,0:05:18.815
我们都必须接触所有和恐怖主义

0:05:18.815,0:05:23.410
有关的人，说实话

0:05:23.410,0:05:27.457
我们是得与狼共舞

0:05:27.457,0:05:30.440
下面到了我最喜欢的部分了

0:05:30.440,0:05:33.696
我原来想把大家都炸飞，来阐释我的观点

0:05:33.696,0:05:37.418
但是…（笑声）

0:05:37.418,0:05:40.206
TED告诉我说考虑到健康安全因素

0:05:40.206,0:05:41.712
我必须先倒数计时

0:05:41.712,0:05:45.010
所以我觉得自己像个爱尔兰或者是犹太恐怖主义分子

0:05:45.010,0:05:50.424
一个注重健康安全的恐怖主义分子…（笑声）

0:05:50.424,0:05:53.733
我必须先数3,2,1

0:05:53.733,0:05:57.060
声音会有点响，所以我觉得我的宣言该是

0:05:57.060,0:05:59.818
“炸死而非吓死”

0:05:59.818,0:06:05.309
3,2,1（爆炸声）

0:06:05.309,0:06:10.256
很好（笑声）

0:06:10.256,0:06:18.065
现在，假设坐在15J的女士是恐怖主义分子

0:06:18.065,0:06:20.190
我们都是受害者

0:06:20.190,0:06:25.091
屋里有625个人，我们一辈子都会带有各种伤痕

0:06:25.091,0:06:29.166
有一对父子坐在那边

0:06:29.166,0:06:31.650
儿子死了，父亲还活着

0:06:31.650,0:06:37.571
父亲很可能会自责好几年

0:06:37.571,0:06:41.810
怪自己让儿子坐在那个位子上

0:06:41.810,0:06:43.823
他会开始酗酒，很可能

0:06:43.823,0:06:48.183
3年内就自杀，这是统计结果

0:06:48.183,0:06:51.927
有位年轻迷人的女士

0:06:51.927,0:06:54.955
她受的伤是我见过自杀式爆炸导致的

0:06:54.955,0:06:57.751
最严重的心理和生理伤害

0:06:57.751,0:07:01.447
叫做人体弹片

0:07:01.447,0:07:03.600
也就是说，她在今后10年，15年

0:07:03.600,0:07:06.605
坐在一家餐馆里

0:07:06.605,0:07:09.087
或是是坐在沙滩上的时候，她会开始

0:07:09.087,0:07:12.060
摩擦自己的皮肤，然后发现

0:07:12.060,0:07:14.294
有零星的弹片出现

0:07:14.294,0:07:19.526
这是件让人难以接受的事

0:07:19.526,0:07:22.454
另一位女士在爆炸中

0:07:22.454,0:07:25.966
失去了双腿

0:07:25.966,0:07:30.050
她会发现自己只能得到

0:07:30.050,0:07:34.157
政府为这起爆炸事件

0:07:34.157,0:07:37.449
支付的微薄的赔偿金

0:07:37.449,0:07:39.589
她的女儿本可以上最好的大学

0:07:39.589,0:07:42.290
而现在却不得不

0:07:42.290,0:07:46.019
留在家里照顾母亲

0:07:46.019,0:07:48.551
我们都经历了爆炸事件，还有所有看到事件发生的人

0:07:48.551,0:07:51.190
都会受到创伤

0:07:51.190,0:07:54.338
但你们，也就是所有受害者不得不

0:07:54.338,0:07:55.920
接受一个残酷的事实

0:07:55.920,0:08:00.641
那就是，我们的社会一开始会同情受害者，但不久后

0:08:00.641,0:08:04.529
我们就会遗忘他们，社会是无情的

0:08:04.529,0:08:08.106
我们不会照顾受害者，赋予他们应得的权利

0:08:08.106,0:08:11.114
但我想要说的是，其实

0:08:11.114,0:08:13.898
受害者是我们拥有的

0:08:13.898,0:08:17.074
最好的反恐武器

0:08:17.074,0:08:21.290
政府从21世纪伊始到今天

0:08:21.290,0:08:23.515
是怎么做的？我们都知道

0:08:23.515,0:08:26.119
政府选择了入侵

0:08:26.119,0:08:29.297
如果自杀式炸弹来自威尔士

0:08:29.297,0:08:31.642
那我只能说，祝你好运，威尔士

0:08:31.642,0:08:35.394
膝跳反应法案、应急法案

0:08:35.394,0:08:39.093
打击了我们社会的基础，众所周知

0:08:39.093,0:08:42.266
就是个错误

0:08:42.266,0:08:45.721
我们正让偏见蔓延整个爱丁堡

0:08:45.721,0:08:50.151
对威尔士人来说，偏见存在于整个英国

0:08:50.151,0:08:55.796
现在的办法是，政府从中吸取教训

0:08:55.796,0:08:58.034
他们开始研究我一开始提出的那种方法

0:08:58.034,0:09:01.588
用这些非对称的方法去应对

0:09:01.588,0:09:04.290
以更现代的视角，去研究因果关系

0:09:04.290,0:09:07.067
但是过去的错误是不可避免的

0:09:07.067,0:09:08.567
这是人性使然

0:09:08.567,0:09:12.303
在做这些事所背负的恐惧和压力

0:09:12.303,0:09:14.583
是巨大的，他们会犯错

0:09:14.583,0:09:18.228
他们就是无法变聪明

0:09:18.228,0:09:21.542
曾有个著名的爱尔兰恐怖分子

0:09:21.542,0:09:24.597
总结的很恰当。他说，

0:09:24.597,0:09:26.709
“对于英国政府而言，他们必须一直幸运

0:09:26.709,0:09:31.173
而我们只要时来运转一次就够了”

0:09:31.173,0:09:34.413
所以我们要做的是去影响它

0:09:34.413,0:09:37.169
我们应该试着更具前瞻性

0:09:37.169,0:09:41.857
我们需要建造非爆炸性的武器

0:09:41.857,0:09:43.478
用于反恐的斗争

0:09:43.478,0:09:51.926
当然，这只是一些想法——而非政府擅长的常规做法

0:09:51.926,0:09:56.105
我转回来谈谈刚才弄出爆炸之前那些关于品牌的想法

0:09:56.105,0:10:00.299
我说起了可口可乐和百事可乐之类的事情

0:10:00.299,0:10:04.210
我们将恐怖主义和民主的对垒看成品牌之战

0:10:04.210,0:10:06.231
恐怖分子却认为是自由主义斗士与真相

0:10:06.231,0:10:13.454
打击不公正和帝国主义的范畴

0:10:13.454,0:10:17.445
我们确实该将这看成殊死搏斗的战场

0:10:17.445,0:10:20.619
恐怖分子不仅仅想要我们的血肉

0:10:20.619,0:10:23.492
他们事实上想要我们的文化之魂，这也是为什么

0:10:23.492,0:10:27.503
品牌的类比是看待这问题的一个新颖的方式

0:10:27.503,0:10:32.083
我们来看看基地组织，他一开始仅仅是

0:10:32.083,0:10:36.623
（穆斯林国家的）露天市场里某个货架上

0:10:36.623,0:10:38.762
不太有人问津的产品

0:10:38.762,0:10:42.926
911袭击发生时，就是它最好的市场活动日

0:10:42.926,0:10:47.795
他们也为21世纪做了新包装，他们知道自己在做什么

0:10:47.795,0:10:51.723
他们在品牌形象上做了一些卓有成效的事

0:10:51.723,0:10:54.907
即创造了能在全球授权的品牌

0:10:54.907,0:11:00.567
在那些贫穷、愚昧和不公正的地方

0:11:00.567,0:11:04.630
正如我说过的，我们应该打击那个市场

0:11:04.630,0:11:08.089
但是我们应该运用我们的头脑而不是气力

0:11:08.089,0:11:11.863
若我们将之看做品牌，或以其他类似的方式看待

0:11:11.863,0:11:16.302
我们将不会严厉打击恐怖主义而造成完全对峙

0:11:16.302,0:11:19.662
我要简单回顾一些例子

0:11:19.662,0:11:25.093
这些例子都来自我的工作领域，我们试图用不一样的方式处理问题

0:11:25.093,0:11:28.782
第一个例子被叫做“法律费”

0:11:28.782,0:11:31.224
是想使用一个更好的词

0:11:31.224,0:11:35.424
当我们最初对恐怖分子采取民事诉讼时

0:11:35.424,0:11:37.790
每个人都认为我们疯了或者误入歧途了

0:11:37.790,0:11:41.554
现在师出有名，大家都在这么做

0:11:41.554,0:11:43.167
哪有炸弹，人们就会控诉

0:11:43.167,0:11:46.858
但是其中最早的例子是奥马炸弹事件

0:11:46.858,0:11:50.597
从1998年民事诉讼被引进

0:11:50.597,0:11:54.005
在奥马，炸弹被引爆， 真爱尔兰共和军

0:11:54.005,0:11:56.220
处于和谈过程中

0:11:56.220,0:12:00.363
这意味着罪犯不可能真的被起诉

0:12:00.363,0:12:03.611
因为一系列原因，大部分与和平进程

0:12:03.611,0:12:05.828
和正在发生的事有关，为了更大的利益

0:12:05.828,0:12:08.323
这也意味着，如果你能想象

0:12:08.323,0:12:10.626
那个炸死你孩子

0:12:10.626,0:12:15.983
和丈夫的人正在逛商场

0:12:15.983,0:12:17.667
而你就住在里面

0:12:17.667,0:12:21.429
其中一些受害者说够了够了

0:12:21.429,0:12:24.863
谢天谢地，在10年后我们引入了私人诉讼，

0:12:24.863,0:12:27.458
实际上我们也赢了，目前也有些不起眼的呼吁

0:12:27.458,0:12:29.273
所以我要特别小心谨慎

0:12:29.273,0:12:31.375
但也相当自信

0:12:31.390,0:12:33.009
为什么诉讼是有效的？

0:12:33.009,0:12:35.646
它有效不仅仅因为正义

0:12:35.646,0:12:37.385
在那些的法外之地被伸张

0:12:37.385,0:12:42.011
也因为真爱尔兰共和军和其他恐怖组织

0:12:42.011,0:12:44.090
他们所有的力量都来自于他们是弱势群体这个事实

0:12:44.090,0:12:48.836
当我们把恐怖袭击的受害者作为弱势群体

0:12:48.836,0:12:51.976
轻轻掷出这张牌，他们就不知所措了

0:12:51.976,0:12:56.227
他们很尴尬，继而就招不到人

0:12:56.227,0:13:00.515
而且因为这些措施，恐怖袭击事实上也停止了

0:13:00.515,0:13:04.220
我们，或者说这些受害者

0:13:04.220,0:13:08.196
成了这些恐怖组织无法摆脱的冤魂

0:13:08.196,0:13:10.995
再举另外一个我们称之为阿尔莫哥的案例

0:13:10.995,0:13:15.187
有一家银行

0:13:15.187,0:13:18.193
从我们的角度来看

0:13:18.193,0:13:22.108
据称为那些自杀式炸弹袭击者提供奖励

0:13:22.108,0:13:25.116
只是揭发了这项行为

0:13:25.116,0:13:27.627
那家银行就已不再继续

0:13:27.627,0:13:30.031
这种力量在全球确实存在，而之前由于一些纯粹的政治原因，

0:13:30.031,0:13:33.374
我们无法真正切实地解决问题

0:13:33.374,0:13:34.904
由于其中有太多的利益纷争

0:13:34.904,0:13:37.888
事实上已经在堵住了银行系统的这个漏洞

0:13:37.888,0:13:40.603
有另一个叫麦克唐纳的案例

0:13:40.603,0:13:44.925
在塞姆汀塑胶炸药，爱尔兰共和军的临时炸药的受害者中，

0:13:44.925,0:13:51.544
它是由卡扎菲提供的

0:13:51.544,0:13:56.481
那些行动导致新利比亚发生了令人震惊的事

0:13:56.481,0:13:59.434
新利比亚现在很同情这些受害者

0:13:59.434,0:14:03.066
也开始接受他们，所以这开启了新的对话

0:14:03.066,0:14:07.349
但是问题是，我们需要更多地去支持

0:14:07.349,0:14:10.151
这些想法和案例

0:14:10.151,0:14:14.577
民族事务和国内社会动议

0:14:14.577,0:14:17.104
一个好例子是索马里对海盗的战争

0:14:17.104,0:14:18.910
如果有人认为能向海盗宣战

0:14:18.910,0:14:21.536
就像向恐怖主义宣战并夺取胜利那样，你就错了

0:14:21.536,0:14:24.523
我们想做的是把海盗变成渔民

0:14:24.523,0:14:26.747
当然，他们曾经都是渔民

0:14:26.747,0:14:29.943
但是我们偷走了他们的鱼，还向海里倾倒了大量有毒废料

0:14:29.943,0:14:33.238
所以我们现在尝试去创造安全环境和就业机会

0:14:33.238,0:14:35.724
方式是通过海岸警卫队来配合渔业

0:14:35.724,0:14:39.061
我可以向你们保证

0:14:39.061,0:14:41.925
如果上述系统能够建立成功，青年党这类的组织

0:14:41.925,0:14:45.749
就不再能够招罗那些穷人和饱受不公待遇的人

0:14:45.749,0:14:49.624
这些方案的成本比发射一个导弹要低

0:14:49.624,0:14:52.591
代价也远远不像士兵的生命那样高昂

0:14:52.591,0:14:55.446
更重要的是，这样战争就能滚回自己的老家

0:14:55.446,0:14:57.744
而不是发生在我们的海岸

0:14:57.744,0:14:59.188
我们正在了解其中的原因

0:14:59.188,0:15:02.637
最后我想谈的是对话

0:15:02.637,0:15:05.443
对话的好处是明显的

0:15:05.443,0:15:09.745
对话对双方来说都是自我教育，使互相之间产生更好的理解

0:15:09.745,0:15:11.967
揭示优势和劣势

0:15:11.967,0:15:14.568
当然，就像之前的一些讲者提及的

0:15:14.568,0:15:18.457
共同的脆弱能带来信任

0:15:18.457,0:15:21.362
这个过程之后就能演变成常态

0:15:21.362,0:15:26.035
但这并不容易，在爆炸事件之后

0:15:26.035,0:15:29.164
受害者并不热衷于参与抗议

0:15:29.164,0:15:31.058
这里有一些实际问题

0:15:31.058,0:15:33.954
这对主角和对话者来说都具有政治风险

0:15:33.954,0:15:36.689
某一次我正亲身实践

0:15:36.689,0:15:39.130
当我做的事是他们不喜欢的

0:15:39.130,0:15:40.991
他们就猛烈攻击我

0:15:40.991,0:15:42.978
而当我做的事是他们喜欢的

0:15:42.978,0:15:47.573
他们就朝天开枪，同样也不好（笑声）

0:15:47.573,0:15:50.775
无论做到哪一步，接触到问题的核心

0:15:50.775,0:15:52.891
你正在努力，你在和他们对话

0:15:52.891,0:15:56.634
现在我即将结束演讲，如果我们去寻找原因

0:15:56.634,0:16:01.996
我们意识到我们要

0:16:01.996,0:16:04.678
对恐怖主义有新的认知

0:16:04.678,0:16:08.427
它不仅仅是一个军事问题

0:16:08.446,0:16:10.903
我们需要发展更多

0:16:10.903,0:16:13.688
现代和非对称的方式去回应

0:16:13.688,0:16:16.243
这并不是对恐怖主义软弱

0:16:16.243,0:16:19.963
这是在当代的战场上和他们斗争

0:16:19.963,0:16:22.914
正如我说的，我们必须鼓励创新

0:16:22.914,0:16:26.786
政府会接受的，它并不来自肮脏的角落

0:16:26.786,0:16:28.999
私人部门也有自己的作用

0:16:28.999,0:16:31.572
我们所起的作用就是现在不要走开

0:16:31.572,0:16:35.297
然后看看我们能如何帮助那些世界范围内的受害者

0:16:35.297,0:16:36.769
更加主动地去（帮助他们）

0:16:36.769,0:16:39.572
如果我打算留给你们一些重要的问题

0:16:39.572,0:16:43.047
这问题会改变一个人的看法，谁知道

0:16:43.047,0:16:45.426
会有什么想法和应对措施会被提出

0:16:45.426,0:16:49.381
但是我自己和我的恐怖分子小组实际上需要

0:16:49.381,0:16:52.617
把你们炸飞以达到我们的目的吗？

0:16:52.617,0:16:56.999
我们需要问我们自己这些问题，虽然这会不好受

0:16:56.999,0:17:00.133
我们是不是忽略了不公正

0:17:00.133,0:17:02.898
或是世界某处的人道主义斗争？

0:17:02.898,0:17:05.548
如果，对贫困和不公正的关注

0:17:05.548,0:17:07.963
正是恐怖分子想让我们做的？

0:17:07.963,0:17:11.068
如果炸弹只是想把我们叫醒？

0:17:11.068,0:17:14.267
如果炸弹爆炸了又怎样？

0:17:14.267,0:17:17.574
因为我们没有想法，也没有措施

0:17:17.574,0:17:22.253
来用对话和互动去应对（贫穷和不公正）

0:17:22.253,0:17:25.420
毫无疑问的是

0:17:25.420,0:17:27.227
正如我说过的，我们应当停止单纯的回击

0:17:27.227,0:17:30.844
而应更具主动性

0:17:30.844,0:17:34.252
我想让你们记住一个观点

0:17:34.252,0:17:37.412
对你们来说，这是个挑战性的问题

0:17:37.412,0:17:41.533
答案需要我们对魔鬼也抱有同情

0:17:41.533,0:17:44.250
这是个许多伟大的思想家和作家都苦苦思索过的问题

0:17:44.250,0:17:49.167
社会是否真的需要大难临头才能改变？

0:17:49.167,0:17:53.470
社会是否真的需要恐怖主义

0:17:53.470,0:17:55.013
才能变得更好？

0:17:55.013,0:17:59.564
这是布尔加科夫的主题

0:17:59.564,0:18:02.768
这是耶稣和魔鬼在客西马尼（蒙难地）的月光下

0:18:02.768,0:18:05.048
携手前行的景象

0:18:05.048,0:18:07.896
这就意味着

0:18:07.896,0:18:10.552
人类为了在发展中生存

0:18:10.552,0:18:12.627
体现了达尔文的精神

0:18:12.627,0:18:16.957
生来就必须与魔鬼共舞

0:18:16.957,0:18:21.216
许多人说共产主义被滚石乐队打败了

0:18:21.216,0:18:25.210
这真是个好的理论

0:18:25.210,0:18:28.046
也许滚石（在反击恐怖主义方面）也有一席之地

0:18:28.046,0:18:30.633
谢谢

0:18:30.633,0:18:39.503
（音乐）（掌声）

0:18:39.503,0:18:42.081
布鲁诺.邱桑尼：谢谢（掌声）