WEBVTT

00:00:00.521 --> 00:00:05.356
Keine Frage: Natürlich
sprechen wir mit Terroristen.

00:00:05.356 --> 00:00:11.242
Wir befinden uns im Krieg
mit einer neuen Form des Terrorismus.

00:00:11.242 --> 00:00:14.744
Es ist die gute, alte,
traditionelle Form des Terrorismus,

00:00:14.744 --> 00:00:18.206
nur für das 21. Jahrhundert neu verpackt.

00:00:18.206 --> 00:00:22.654
Eine der wichtigen Fragen bei der 
Bekämpfung von Terrorismus ist:

00:00:22.654 --> 00:00:25.986
Als was fasst man ihn auf?

00:00:25.986 --> 00:00:29.482
Denn diese Auffassung
bestimmt die eigene Reaktion darauf.

00:00:29.482 --> 00:00:33.710
Die traditionelle Wahrnehmung
von Terrorismus

00:00:33.710 --> 00:00:37.658
wäre die von Kriminalität, von Krieg.

00:00:37.658 --> 00:00:39.271
Wie hält man dagegen?

00:00:39.271 --> 00:00:42.905
Meist folgt dann, Gleiches 
mit Gleichem zu vergelten.

00:00:42.905 --> 00:00:46.736
Man bekämpft ihn. Hat man 
einen modernistischen Denkansatz

00:00:46.736 --> 00:00:50.992
und nimmt Terrorismus als Gefüge
von Ursache und Wirkung wahr,

00:00:50.992 --> 00:00:54.955
fallen die Gegenmaßnahmen

00:00:54.955 --> 00:00:58.603
natürlich viel asymmetrischer aus.

NOTE Paragraph

00:00:58.603 --> 00:01:02.710
Wir leben in einer modernen, 
globalen Welt.

00:01:02.710 --> 00:01:06.192
Terroristen haben sich
schon darauf eingestellt.

00:01:06.192 --> 00:01:09.941
Das müssen wir auch, und das heißt,
dass die Menschen,

00:01:09.941 --> 00:01:13.081
die Gegenmaßnahmen zum
Terrorismus erarbeiten,

00:01:13.081 --> 00:01:15.905
anfangen müssten, 
ihre Google-Brillen aufzusetzen

00:01:15.905 --> 00:01:20.159
oder so ähnlich.

NOTE Paragraph

00:01:20.159 --> 00:01:24.952
Ich will für den Augenblick mal so tun,

00:01:24.952 --> 00:01:28.456
als wäre Terrorismus eine weltweite Marke,

00:01:28.456 --> 00:01:30.085
etwa wie Coca-Cola.

00:01:30.085 --> 00:01:33.434
Beide sind eher schlecht
für die Gesundheit. (Gelächter)

00:01:36.783 --> 00:01:40.132
Wenn man ihn als Marke ansieht,

00:01:40.132 --> 00:01:43.396
merkt man, dass er als Produkt 
einige Mängel hat.

00:01:43.396 --> 00:01:46.489
Wie gesagt, er ist ziemlich ungesund,

00:01:46.489 --> 00:01:48.495
sowohl für die Betroffenen

00:01:48.495 --> 00:01:51.528
als auch für die
Selbstmordattentäter selbst.

00:01:51.528 --> 00:01:55.144
Er tut nicht das,
was auf der Dose draufsteht.

00:01:55.144 --> 00:02:00.136
Man bekommt im Himmel
gar keine 72 Jungfrauen.

00:02:00.136 --> 00:02:02.606
Das wird nicht passieren, denk ich mal.

00:02:02.606 --> 00:02:06.584
Man beendet auch nicht, wie
in den 80ern, den Kapitalismus,

00:02:06.584 --> 00:02:09.505
indem man diese Gruppen unterstützt.
So ein Blödsinn.

NOTE Paragraph

00:02:09.505 --> 00:02:12.783
Aber man sieht, dass er
eine Achillesferse hat.

00:02:12.783 --> 00:02:15.536
Die Marke hat eine Achillesferse.

00:02:15.536 --> 00:02:17.303
Die Gesundheit haben wir erwähnt,

00:02:17.303 --> 00:02:20.983
aber sie braucht Kunden,
die sie kaufen.

00:02:20.983 --> 00:02:25.063
Die benötigten Kunden sind
das Stimmvolk der Terroristen.

00:02:25.063 --> 00:02:27.764
Das sind die Leute,
die an die Marke glauben,

00:02:27.764 --> 00:02:31.072
sie unterstützen,
und das sind genau die Leute,

00:02:31.072 --> 00:02:33.587
die wir erreichen müssen.

00:02:33.587 --> 00:02:36.447
Wir müssen ihre Marke
vor ihren Augen angreifen.

NOTE Paragraph

00:02:36.447 --> 00:02:40.700
Aus dieser Markenperspektive
gibt es dafür primär zwei Methoden:

00:02:40.700 --> 00:02:43.978
Die eine ist die Marktabgrabung.
Ich meine damit:

00:02:43.978 --> 00:02:48.754
ihre Marke gegen unsere.
Wir müssen konkurrieren,

00:02:48.754 --> 00:02:51.006
zeigen, dass unser Produkt besser ist.

00:02:51.006 --> 00:02:54.163
Wenn ich zeigen will,
dass unser Produkt besser ist,

00:02:54.163 --> 00:02:59.094
würde ich solche Sachen wie Guantanamo Bay
wahrscheinlich sein lassen.

00:02:59.094 --> 00:03:02.759
Wir haben über die Eindämmung
des dringenden Bedarfs

00:03:02.759 --> 00:03:06.407
für das Produkt selbst gesprochen.
Man könnte sich mal

00:03:06.407 --> 00:03:09.992
Armut, Ungerechtigkeit 
oder Ähnliches ansehen,

00:03:09.992 --> 00:03:11.521
die den Terrorismus nähren.

NOTE Paragraph

00:03:11.521 --> 00:03:15.253
Die andere Methode ist,
das Produkt zu Fall zu bringen,

00:03:15.253 --> 00:03:17.448
den Mythos wie gesagt zu entzaubern.

00:03:17.448 --> 00:03:20.807
Ein kleines Kind zu töten
hat nichts Heroisches.

00:03:20.807 --> 00:03:25.503
Vielleicht müssen wir uns darauf
konzentrieren und das kommunizieren.

00:03:25.503 --> 00:03:28.597
Wir müssen die Gefahren
des Produktes aufzeigen.

00:03:28.597 --> 00:03:32.246
Unsere Zielgruppen sind nicht nur
die Produzenten des Terrorismus,

00:03:32.246 --> 00:03:33.447
also die Terroristen.

00:03:33.447 --> 00:03:35.834
Auch nicht die Vermarkter des Terrorismus,

00:03:35.834 --> 00:03:40.641
die ihn finanzieren, die ihn unterstützen,

00:03:40.641 --> 00:03:42.554
sondern seine Abnehmer.

00:03:42.554 --> 00:03:45.788
Wir müssen in die Ursprungsländer.

00:03:45.788 --> 00:03:49.257
Da rekrutieren sie.
Da bekommen sie Macht und Stärke.

00:03:49.257 --> 00:03:51.609
Da kommen ihre Kunden her.

00:03:51.609 --> 00:03:55.521
Da muss unsere Nachricht ankommen.

00:03:55.521 --> 00:03:59.370
Im Wesentlichen geht es darum,
in diesen Gegenden einzuwirken

00:03:59.370 --> 00:04:02.713
auf die Terroristen, 
die Unterstützer, usw.

00:04:02.713 --> 00:04:05.848
Wir müssen uns engagieren, ausbilden,

00:04:05.848 --> 00:04:08.651
und einen Dialog beginnen.

NOTE Paragraph

00:04:08.651 --> 00:04:12.802
Um noch einen Augenblick
in diesem Marken-Bild zu bleiben,

00:04:12.802 --> 00:04:16.054
denken Sie an die Liefermöglichkeiten:

00:04:16.054 --> 00:04:17.687
Wie greifen wir an?

00:04:17.687 --> 00:04:20.696
Die Marktabgrabung ist
eher für Regierungen und

00:04:20.696 --> 00:04:24.214
die Zivilgesellschaft. Wir müssen zeigen,
dass wir besser sind.

00:04:24.214 --> 00:04:28.056
Wir müssen unsere Werte zeigen.

00:04:28.056 --> 00:04:30.358
Wir müssen vorleben, was wir predigen.

00:04:30.358 --> 00:04:32.571
Wenn wir die Marke schlagen wollen,

00:04:32.571 --> 00:04:37.043
wenn die Terroristen Coca-Cola
und wir Pepsi sind,

00:04:37.043 --> 00:04:41.057
glaube ich nicht, dass irgendwer 
uns als Pepsi glaubt,

00:04:41.057 --> 00:04:42.939
was wir über Coca-Cola sagen.

00:04:42.939 --> 00:04:45.264
Wir brauchen einen anderen Mechanismus,

00:04:45.264 --> 00:04:47.656
und der beste Mechanismus, den ich kenne,

00:04:47.656 --> 00:04:50.313
sind die Opfer des Terrorismus.

00:04:50.313 --> 00:04:53.226
Die können nämlich aufstehen und sagen:

00:04:53.226 --> 00:04:57.654
"Das Produkt ist Mist. Ich habe es 
ausprobiert und war tagelang krank.

00:04:57.654 --> 00:05:01.100
Es hat meine Hand verbrannt", oder so.
Denen glaubt man.

00:05:01.100 --> 00:05:03.743
Man kann ihre Narben sehen.
Man vertraut ihnen.

00:05:03.743 --> 00:05:09.008
Aber ganz egal ob Opfer, Regierungen,

00:05:09.008 --> 00:05:14.713
Nichtregierungsorganisationen, oder selbst
die Queen gestern, in Nordirland,

00:05:14.713 --> 00:05:18.815
wir müssen mit diesen
verschiedenen Ebenen von Terrorismus

00:05:18.815 --> 00:05:23.410
kommunizieren und uns auf sie einlassen,

00:05:23.410 --> 00:05:27.457
und das ist in der Tat ein bisschen
wie ein Tanz mit dem Teufel.

NOTE Paragraph

00:05:27.457 --> 00:05:30.440
Jetzt kommt meine 
Lieblingsstelle im Vortrag.

00:05:30.440 --> 00:05:33.696
Ich dachte mir, ich jage Sie 
alle in die Luft um zu punkten,

00:05:33.696 --> 00:05:37.418
aber -- (Gelächter) --

00:05:37.418 --> 00:05:40.066
TED sagte, sie hätten Bedenken,

00:05:40.066 --> 00:05:41.712
und wir bräuchten einen Countdown,

00:05:41.712 --> 00:05:45.010
jetzt fühle ich mich wie ein irischer
oder jüdischer Terrorist,

00:05:45.010 --> 00:05:50.424
so eine Art Gesundheits- und 
Sicherheits-Terrorist, und -- (Gelächter)

00:05:50.424 --> 00:05:53.733
ich muss also 3, 2, 1 zählen,

00:05:53.733 --> 00:05:57.060
und das ist schon beängstigend. 
Mein Schlachtruf wäre:

00:05:57.060 --> 00:05:59.818
"Körperteile, keine Herzinfarkte!"

00:05:59.818 --> 00:06:05.309
Also: 3, 2, 1. (Explosionsknall)

00:06:05.309 --> 00:06:10.256
Sehr schön. (Gelächter)

00:06:10.256 --> 00:06:18.065
Die Dame auf 15J war
die Selbstmordattentäterin unter uns.

00:06:18.065 --> 00:06:20.190
Wir sind alle Terrorismusopfer.

00:06:20.190 --> 00:06:25.091
Wir sind in diesem Saal 625 Menschen.
Wir werden fürs Leben gezeichnet sein.

00:06:25.091 --> 00:06:29.166
Da drüben saßen Vater und Sohn.

00:06:29.166 --> 00:06:31.650
Der Sohn ist tot. Der Vater lebt.

00:06:31.650 --> 00:06:37.571
Der Vater wird sich wahrscheinlich
über Jahre hinaus Vorwürfe machen,

00:06:37.571 --> 00:06:41.810
dass nicht er, sondern
sein Kind auf dem Sitz saß.

00:06:41.810 --> 00:06:43.823
Er verfällt dem Alkohol,

00:06:43.823 --> 00:06:48.183
und in drei Jahren bringt er sich
wahrscheinlich um, so die Statistik.

00:06:48.183 --> 00:06:51.927
Die attraktive junge Dame dort
hat die vermutlich schlimmste Form

00:06:51.927 --> 00:06:54.955
einer körperlichen und seelischen
Verletzung abbekommen,

00:06:54.955 --> 00:06:57.751
die ich je bei einem Selbstmordattentat 
gesehen habe:

00:06:57.751 --> 00:07:01.447
eine menschliche Splitterladung.

00:07:01.447 --> 00:07:03.600
Noch Jahre später, in 10, 15 Jahren,

00:07:03.600 --> 00:07:06.605
wenn sie in einem Restaurant sitzt

00:07:06.605 --> 00:07:09.087
oder am Strand liegt,

00:07:09.087 --> 00:07:12.060
wird sie sich hier oder da kratzen,

00:07:12.060 --> 00:07:14.294
und dann kommt da so ein Splitter raus.

00:07:14.294 --> 00:07:19.526
Damit wird man im Kopf nur schwer fertig.

00:07:19.526 --> 00:07:22.454
Da drüben sitzt eine Dame, 
die bei diesem Anschlag

00:07:22.454 --> 00:07:25.966
beide Beine verloren hat.

00:07:25.966 --> 00:07:30.050
Sie wird feststellen, dass unser Staat

00:07:30.050 --> 00:07:34.157
ihr erbärmlich wenig Geld zugesteht,

00:07:34.157 --> 00:07:37.449
um mit den Folgen fertig zu werden.

00:07:37.449 --> 00:07:39.589
Ihre Tochter sollte eine der besten

00:07:39.589 --> 00:07:42.290
Universitäten besuchen. 
Daraus wird nichts,

00:07:42.290 --> 00:07:46.019
weil sie sich um Mama kümmern muss.

00:07:46.019 --> 00:07:48.551
Wir alle hier, und alle Zuschauer

00:07:48.551 --> 00:07:51.190
werden von diesem Vorfall 
traumatisiert sein,

00:07:51.190 --> 00:07:54.338
aber Sie alle hier, die Sie Opfer sind,

00:07:54.338 --> 00:07:55.920
erfahren einige harte Wahrheiten.

00:07:55.920 --> 00:08:00.641
Zum Beispiel, dass die Gesellschaft
Mitgefühl hat, aber nach einer Weile

00:08:00.641 --> 00:08:04.529
beginnen wir zu vergessen. 
Wir als Gesellschaft tun nicht genug.

00:08:04.529 --> 00:08:08.106
Weder kümmern wir uns
um die Opfer noch fördern wir sie.

00:08:08.106 --> 00:08:11.114
Ich will damit zeigen, 
dass in Wirklichkeit

00:08:11.114 --> 00:08:13.898
Opfer die besten Waffen sind,

00:08:13.898 --> 00:08:17.074
die wir gegen noch mehr Terrorismus haben.

NOTE Paragraph

00:08:17.074 --> 00:08:21.290
Wir wissen alle, wie die Regierung darauf

00:08:21.290 --> 00:08:23.515
zur Jahrtausendwende reagiert hätte:

00:08:23.515 --> 00:08:26.119
Sie hätten eine Invasion begonnen.

00:08:26.119 --> 00:08:29.297
Käme die Selbstmordattentäterin aus Wales,

00:08:29.297 --> 00:08:31.642
könnte ich Wales nur alles Gute wünschen.

00:08:31.642 --> 00:08:35.394
Gesetzgebung als Reflex,
Notfall-Gesetzgebung --

00:08:35.394 --> 00:08:39.093
die die Gesellschaft ganz unten trifft --

00:08:39.093 --> 00:08:42.266
ist, wie wir wissen, ein Fehler.

00:08:42.266 --> 00:08:45.721
Wir werden Vorurteile gegen 
die Waliser in ganz Edinburgh

00:08:45.721 --> 00:08:50.151
und im ganzen
Vereinigten Königreich verbreiten.

NOTE Paragraph

00:08:50.151 --> 00:08:55.796
Mit dem heutigen Ansatz hätten
die Regierungen aus ihren Fehlern gelernt.

00:08:55.796 --> 00:08:58.034
Wie ich eingangs schilderte, 
schauen sie nun

00:08:58.034 --> 00:09:01.588
auf die eher asymmetrischen Ansätze,

00:09:01.588 --> 00:09:04.290
die modernistischere Sicht, 
Ursache und Wirkung.

00:09:04.290 --> 00:09:07.067
Aber alte Fehler sind unvermeidbar.

00:09:07.067 --> 00:09:08.567
So ist der Mensch.

00:09:08.567 --> 00:09:12.303
Die Angst und der Druck etwas zu tun,

00:09:12.303 --> 00:09:14.583
werden gewaltig sein. 
Sie werden Fehler machen.

00:09:14.583 --> 00:09:18.228
Sie werden einfach 
nicht schlau genug sein.

NOTE Paragraph

00:09:18.228 --> 00:09:21.542
Ein berühmter irischer 
Terrorist hat es einmal

00:09:21.542 --> 00:09:24.597
sehr schön auf den Punkt gebracht. 
Er sagte:

00:09:24.597 --> 00:09:26.709
"Die britische Regierung muss

00:09:26.709 --> 00:09:31.173
andauernd Glück haben, wir nur einmal."

NOTE Paragraph

00:09:31.173 --> 00:09:34.413
Wir müssen es also umsetzen.

00:09:34.413 --> 00:09:37.169
Wir müssen überlegen, 
wie wir aktiver sein können.

00:09:37.169 --> 00:09:41.857
Wir brauchen für diesen Krieg
gegen Terrorismus ein ganzes Arsenal an

00:09:41.857 --> 00:09:43.478
Nicht-Angriffs-Waffen.

00:09:43.478 --> 00:09:51.926
Leider sind Regierungen 
bei Ideen nicht besonders gut.

NOTE Paragraph

00:09:51.926 --> 00:09:56.105
Ich möchte noch mal zurück vor den Knall,
zu dieser Markenidee,

00:09:56.105 --> 00:10:00.299
die Sache mit Cola und Pepsi, etc.

00:10:00.299 --> 00:10:04.210
Wir sehen diesen Markenkrieg als 
Terrorismus gegen Demokratie.

00:10:04.210 --> 00:10:06.521
Sie sehen darin 
Freiheitskämpfer und Wahrheit

00:10:06.521 --> 00:10:13.454
gegen Ungerechtigkeit, Imperialismus, usw.

NOTE Paragraph

00:10:13.454 --> 00:10:17.445
Wir müssen das als ein
todbringendes Schlachtfeld sehen.

00:10:17.445 --> 00:10:20.619
Sie wollen nicht nur 
unser Fleisch und Blut.

00:10:20.619 --> 00:10:23.492
Sie wollen das Herz unserer Kultur.

00:10:23.492 --> 00:10:27.503
Deshalb ist die Marken-Analogie 
eine gute Methode, sich das anzusehen.

00:10:27.503 --> 00:10:32.083
Sehen wir uns al-Qaida an.
Im Grunde war al-Qaida

00:10:32.083 --> 00:10:36.623
ein Produkt in einem Regal
irgendwo in einem Basar,

00:10:36.623 --> 00:10:38.762
von dem kaum jemand etwas gehört hatte.

00:10:38.762 --> 00:10:42.926
Der 11. September war die Markteinführung.
Das war der große Marketing-Tag,

00:10:42.926 --> 00:10:47.795
in der Verpackung für das 21. Jahrhundert.
Sie wussten genau, was sie taten.

00:10:47.795 --> 00:10:51.723
In diesem Marken-Bild 
haben sie sehr wirksam

00:10:51.723 --> 00:10:54.907
eine Marke geschaffen,
die man überall auf der Welt,

00:10:54.907 --> 00:11:00.567
wo es Armut, Gleichgültigkeit und 
Ungerechtigkeit gibt, einführen kann.

NOTE Paragraph

00:11:00.567 --> 00:11:04.630
Wie ich schon sagte, 
müssen wir diesen Markt treffen,

00:11:04.630 --> 00:11:08.089
aber wir müssen das mit dem Kopf
statt mit Gewalt tun.

00:11:08.089 --> 00:11:11.863
Wenn wir ihn auf diese Weise, 
also wie eine Marke auffassen,

00:11:11.863 --> 00:11:16.302
werden wir den Terrorismus
weder beseitigen noch ihm entgegenwirken.

NOTE Paragraph

00:11:16.302 --> 00:11:19.662
Ich möchte nur mal kurz ein paar Beispiele

00:11:19.662 --> 00:11:25.093
meiner Arbeit auf Gebieten zeigen,
auf denen wir diese Dinge anders angehen.

00:11:25.093 --> 00:11:28.782
Das erste bekam den Titel "Rechtsfeldzug",

00:11:28.782 --> 00:11:31.224
wir fanden keinen besseren Ausdruck.

00:11:31.224 --> 00:11:35.184
Als wir überlegten, Zivilverfahren
gegen Terroristen anzustrengen,

00:11:35.184 --> 00:11:37.790
hielt man uns für verrückt, 
rebellisch, bescheuert.

00:11:37.790 --> 00:11:41.554
Jetzt hat es einen Namen. Jeder macht es.

00:11:41.554 --> 00:11:43.857
Bei einer Bombe fangen 
die Leute an zu klagen.

00:11:43.857 --> 00:11:46.858
Einer der ersten Fälle war 
der Anschlag von Omagh.

00:11:46.858 --> 00:11:50.597
Die Zivilklage wurde 1998 eingereicht.

00:11:50.597 --> 00:11:54.005
In Omagh gab es eine Bombe, Real IRA,

00:11:54.005 --> 00:11:56.220
mitten im Friedensprozess.

00:11:56.220 --> 00:12:00.363
Man konnte die Schuldigen eigentlich
aus vielerlei Gründen

00:12:00.363 --> 00:12:03.611
nicht verfolgen, hauptsächlich wegen
des Friedensprozesses

00:12:03.611 --> 00:12:05.828
und des ganzen Drumherums, 
des Gemeinwohls.

00:12:05.828 --> 00:12:08.483
Das muss man sich mal vorstellen:

00:12:08.483 --> 00:12:10.876
Die Leute, die eine Bombe auf Ihre Kinder

00:12:10.876 --> 00:12:14.103
und Ihren Ehemann geworfen hatten,

00:12:14.103 --> 00:12:17.667
konnte man im Supermarkt 
um die Ecke treffen.

00:12:17.667 --> 00:12:21.429
Einige Opfer sagten: "Jetzt reicht's!"

00:12:21.429 --> 00:12:24.863
Wir klagten, und Gott sei Dank
haben wir nach 10 Jahren gewonnen.

00:12:24.863 --> 00:12:27.458
Es gibt noch eine Anfechtung,

00:12:27.458 --> 00:12:29.273
also muss ich vorsichtig sein,

00:12:29.273 --> 00:12:31.375
aber ich bin recht zuversichtlich.

NOTE Paragraph

00:12:31.390 --> 00:12:33.009
Warum war das erfolgreich?

00:12:33.009 --> 00:12:35.646
Nicht nur, weil dort Gerechtigkeit einzog,

00:12:35.646 --> 00:12:37.385
wo vorher gähnende Leere war.

00:12:37.385 --> 00:12:42.011
Es war erfolgreich, weil Real IRA
und andere terroristische Gruppen

00:12:42.011 --> 00:12:44.090
ihre Stärke daraus beziehen,

00:12:44.090 --> 00:12:48.836
dass sie die Unterdrückten sind. Als wir 
die Opfer zu den Unterdrückten machten

00:12:48.836 --> 00:12:51.976
und den Spieß umdrehten,
wussten sie nicht mehr weiter.

00:12:51.976 --> 00:12:56.227
Es war ihnen peinlich.
Die Rekrutierung geriet ins Stocken.

00:12:56.227 --> 00:13:00.515
Die Bombenangriffe hörten allein 
-- Fakt -- infolge dieser Klage auf.

00:13:00.515 --> 00:13:04.220
Wir -- viel wichtiger: die Opfer --
wurden zum Gespenst,

00:13:04.220 --> 00:13:08.196
das die Terrororganisation heimsuchte.

NOTE Paragraph

00:13:08.196 --> 00:13:10.995
Es gibt noch andere Beispiele.

00:13:10.995 --> 00:13:15.187
Der Fall Almog hatte etwas
mit einer Bank zu tun,

00:13:15.187 --> 00:13:18.193
die aus unserer Sicht anscheinend

00:13:18.193 --> 00:13:22.108
Selbstmordattentäter belohnte.

00:13:22.108 --> 00:13:25.116
Allein auf die Klage hin

00:13:25.116 --> 00:13:27.627
hörte die Bank damit auf,

00:13:27.627 --> 00:13:30.031
und seitdem haben die Machthaber,

00:13:30.031 --> 00:13:33.374
die das Thema vorher aus 
realpolitischen Gründen vermieden hatten

00:13:33.374 --> 00:13:34.904
-- Interessenskonflikte --,

00:13:34.904 --> 00:13:37.888
die Lücken im Bankensystem geschlossen.

00:13:37.888 --> 00:13:40.603
Dann ist da der Fall McDonald,

00:13:40.603 --> 00:13:44.925
bei dem einige Opfer von Anschlägen 
der Provisional IRA,

00:13:44.925 --> 00:13:51.544
die ihre Semtex-Bomben von al-Gaddafi
bekommen hatten, geklagt haben.

00:13:51.544 --> 00:13:56.481
Diese Klage hat zu erstaunlichen
Entwicklungen im neuen Libyen geführt.

00:13:56.481 --> 00:13:59.434
Das neue Libyen zeigte 
Mitleid mit den Opfern

00:13:59.434 --> 00:14:03.066
und stand dazu -- damit begann 
ein völlig neuer Dialog.

00:14:03.066 --> 00:14:07.349
Das Problem ist,
dass wir immer mehr Unterstützung

00:14:07.349 --> 00:14:10.151
für diese Ideen und Fälle brauchen.

NOTE Paragraph

00:14:10.151 --> 00:14:14.577
Zivilangelegenheiten und
Initiativen der Zivilgesellschaft.

00:14:14.577 --> 00:14:17.104
In Somalia herrscht Krieg gegen Piraterie.

00:14:17.104 --> 00:14:18.910
Wer glaubt, der Krieg gegen Piraterie

00:14:18.910 --> 00:14:21.706
kann wie ein Krieg gegen Terrorismus
gewonnen werden, irrt.

00:14:21.706 --> 00:14:24.523
Wir wollen die Piraten zu Fischern machen.

00:14:24.523 --> 00:14:26.747
Die waren alle mal Fischer,

00:14:26.747 --> 00:14:29.943
bis wir ihnen den Fisch wegnahmen
und giftige Abfälle

00:14:29.943 --> 00:14:33.238
in ihre Fischgründe kippten. 
Jetzt bauen wir

00:14:33.238 --> 00:14:35.724
neben der Fischerei eine Küstenwache auf,

00:14:35.724 --> 00:14:39.061
und bieten Sicherheit und 
Beschäftigung. Ich garantiere Ihnen:

00:14:39.061 --> 00:14:41.925
Mit der Zeit können al-Shabaab und Genossen

00:14:41.925 --> 00:14:45.749
Armut und Unrecht nicht mehr
für sich instrumentalisieren.

00:14:45.749 --> 00:14:49.624
Diese Initiativen kosten
weniger als eine Rakete,

00:14:49.624 --> 00:14:52.591
und bestimmt weniger als
ein einziges Soldatenleben,

00:14:52.591 --> 00:14:55.446
Wichtiger ist, dass der Krieg im
Ursprungsland bleibt

00:14:55.446 --> 00:14:57.744
und nicht zu uns kommt.

00:14:57.744 --> 00:14:59.188
Wir arbeiten an den Ursachen.

NOTE Paragraph

00:14:59.188 --> 00:15:02.637
Zuletzt will ich über den Dialog sprechen.

00:15:02.637 --> 00:15:05.443
Die Vorteile eines Dialogs 
liegen auf der Hand:

00:15:05.443 --> 00:15:09.745
Beide Seiten lernen dabei,
bekommen ein besseres Verständnis,

00:15:09.745 --> 00:15:11.967
Stärken und Schwächen zeigen sich,

00:15:11.967 --> 00:15:14.568
und wie hier schon dargelegt wurde,

00:15:14.568 --> 00:15:18.457
führt die gemeinsame 
Verwundbarkeit zu Vertrauen,

00:15:18.457 --> 00:15:21.362
und aus diesem Prozess 
wird dann Normalität.

00:15:21.362 --> 00:15:26.035
Aber es ist kein Spaziergang. 
Nach der Bombe

00:15:26.035 --> 00:15:29.164
mögen die Opfer das eher nicht,

00:15:29.164 --> 00:15:31.058
und es gibt auch praktische Probleme.

00:15:31.058 --> 00:15:33.954
Es ist für die Protagonisten

00:15:33.954 --> 00:15:36.689
ebenso wie für die Gesprächspartner 
politisch riskant.

00:15:36.689 --> 00:15:39.130
Einmal haben sie mich 
bei jedem Punkt gegen sie

00:15:39.130 --> 00:15:40.991
mit Steinen beworfen,

00:15:40.991 --> 00:15:42.978
und bei jedem Punkt für sie

00:15:42.978 --> 00:15:47.573
schossen sie in die Luft --
auch nicht viel besser. (Gelächter)

00:15:47.573 --> 00:15:50.775
Aber jeder Punkt
führt zum Kern des Problems,

00:15:50.775 --> 00:15:52.891
man macht es, man spricht mit ihnen.

NOTE Paragraph

00:15:52.891 --> 00:15:56.634
Zum Schluss möchte ich sagen:
Wenn wir der Vernunft folgen,

00:15:56.634 --> 00:16:01.996
wird uns klar, dass wir alle
Terrorismus nicht nur

00:16:01.996 --> 00:16:04.678
als rein militärisch auffassen

00:16:04.678 --> 00:16:08.427
und begreifen wollen.

00:16:08.638 --> 00:16:10.903
Wir müssen die modernen und

00:16:10.903 --> 00:16:13.688
asymmetrischen Antworten 
weiter entwickeln.

00:16:13.688 --> 00:16:16.243
Es geht nicht um Nachsicht 
bei Terrorismus,

00:16:16.243 --> 00:16:19.963
es geht um seine zeitgemäße Bekämpfung.

00:16:19.963 --> 00:16:22.914
Wie ich sagte: Wir müssen 
Innovation fördern.

00:16:22.914 --> 00:16:26.786
Regierungen sind empfänglich.
Aus den staubigen Fluren kommt nichts,

00:16:26.786 --> 00:16:28.999
der private Sektor hat eine Aufgabe.

00:16:28.999 --> 00:16:31.572
Mit der können wir sofort anfangen:

00:16:31.572 --> 00:16:35.297
die Opfer überall auf der Welt 
dabei zu unterstützen,

00:16:35.297 --> 00:16:36.769
sich einzubringen.

NOTE Paragraph

00:16:36.769 --> 00:16:39.572
Ich möchte Ihnen 
ein paar große Fragen stellen,

00:16:39.572 --> 00:16:43.047
die die eigene Auffassung ändern 
könnten -- und wer weiß,

00:16:43.047 --> 00:16:45.426
was für Antworten daraus erwachsen.

00:16:45.426 --> 00:16:49.381
Eine ist: Mussten meine 
Terroristengruppe und ich

00:16:49.381 --> 00:16:52.617
Sie wirklich in die Luft jagen, 
um unseren Punkt klar zu machen?

00:16:52.617 --> 00:16:56.999
Wir müssen uns diese Fragen stellen,
seien sie auch noch so bitter.

00:16:56.999 --> 00:17:00.133
Haben wir irgendwo
auf der Welt Ungerechtigkeit

00:17:00.133 --> 00:17:02.898
oder einen Kampf
um Menschlichkeit übersehen?

00:17:02.898 --> 00:17:05.548
Was, wenn die Terroristen von uns gerade

00:17:05.548 --> 00:17:08.113
den Kampf gegen Armut 
und Ungerechtigkeit einfordern?

00:17:08.113 --> 00:17:11.068
Was, wenn die Bomben
nur Weckrufe für uns sind?

00:17:11.068 --> 00:17:14.267
Was passiert, wenn 
diese Bombe nur hoch geht,

00:17:14.267 --> 00:17:17.574
weil wir uns nicht
darauf vorbereitet haben,

00:17:17.574 --> 00:17:22.253
den Dialog zuzulassen, um mit diesen Dingen
umzugehen und zu interagieren?

NOTE Paragraph

00:17:22.253 --> 00:17:25.420
Unumstritten ist auf jeden Fall:

00:17:25.420 --> 00:17:27.227
Wir müssen aufhören zu reagieren

00:17:27.227 --> 00:17:30.844
und die Initiative übernehmen.
Ich will Sie

00:17:30.844 --> 00:17:34.252
mit einem Gedanken zurücklassen, 
einer provokanten Frage,

00:17:34.252 --> 00:17:37.412
über die sich nachzudenken lohnt,

00:17:37.412 --> 00:17:41.533
wobei Sie für die Antwort
Mitleid mit dem Teufel brauchen.

00:17:41.533 --> 00:17:44.560
Diese Frage beschäftigte schon 
viele große Dichter und Denker:

00:17:44.560 --> 00:17:49.167
"Braucht die Gesellschaft Krisen, 
um sich zu verändern?

00:17:49.167 --> 00:17:53.260
Braucht die Gesellschaft Terrorismus,

00:17:53.260 --> 00:17:55.853
um sich zu ändern und zum Guten zu wenden?"

00:17:55.853 --> 00:17:59.564
Es ist so ein Bulgakow-Thema,
dieses Bild von Jesus

00:17:59.564 --> 00:18:02.768
und dem Teufel, wie sie
Hand in Hand in Gethsemane

00:18:02.768 --> 00:18:05.048
in das Mondlicht gehen.

00:18:05.048 --> 00:18:07.896
Das bedeutet, dass Menschen

00:18:07.896 --> 00:18:10.552
um in der Entwicklung zu überleben,

00:18:10.552 --> 00:18:12.627
-- ganz im Darwin'schen Sinne --

00:18:12.627 --> 00:18:16.957
zwangsläufig mit dem Teufel tanzen müssen.

NOTE Paragraph

00:18:16.957 --> 00:18:21.216
Viele Leute sagen,
der Kommunismus wurde von

00:18:21.216 --> 00:18:25.210
den Rolling Stones bezwungen. 
Gute Theorie.

00:18:25.210 --> 00:18:28.206
Vielleicht haben die Rolling Stones 
hier auch einen Platz.

00:18:28.206 --> 00:18:30.633
Vielen Dank.

00:18:30.633 --> 00:18:39.503
(Musik) (Beifall)

00:18:39.503 --> 00:18:42.081
Bruno Guissani: Vielen Dank. (Beifall)