1
00:00:00,521 --> 00:00:05,356
Keine Frage: Natürlich
sprechen wir mit Terroristen.

2
00:00:05,356 --> 00:00:11,242
Wir befinden uns im Krieg
mit einer neuen Form des Terrorismus.

3
00:00:11,242 --> 00:00:14,744
Es ist die gute, alte,
traditionelle Form des Terrorismus,

4
00:00:14,744 --> 00:00:18,206
nur für das 21. Jahrhundert neu verpackt.

5
00:00:18,206 --> 00:00:22,654
Eine der wichtigen Fragen bei der 
Bekämpfung von Terrorismus ist:

6
00:00:22,654 --> 00:00:25,986
Als was fasst man ihn auf?

7
00:00:25,986 --> 00:00:29,482
Denn diese Auffassung
bestimmt die eigene Reaktion darauf.

8
00:00:29,482 --> 00:00:33,710
Die traditionelle Wahrnehmung
von Terrorismus

9
00:00:33,710 --> 00:00:37,658
wäre die von Kriminalität, von Krieg.

10
00:00:37,658 --> 00:00:39,271
Wie hält man dagegen?

11
00:00:39,271 --> 00:00:42,905
Meist folgt dann, Gleiches 
mit Gleichem zu vergelten.

12
00:00:42,905 --> 00:00:46,736
Man bekämpft ihn. Hat man 
einen modernistischen Denkansatz

13
00:00:46,736 --> 00:00:50,992
und nimmt Terrorismus als Gefüge
von Ursache und Wirkung wahr,

14
00:00:50,992 --> 00:00:54,955
fallen die Gegenmaßnahmen

15
00:00:54,955 --> 00:00:58,603
natürlich viel asymmetrischer aus.

16
00:00:58,603 --> 00:01:02,710
Wir leben in einer modernen, 
globalen Welt.

17
00:01:02,710 --> 00:01:06,192
Terroristen haben sich
schon darauf eingestellt.

18
00:01:06,192 --> 00:01:09,941
Das müssen wir auch, und das heißt,
dass die Menschen,

19
00:01:09,941 --> 00:01:13,081
die Gegenmaßnahmen zum
Terrorismus erarbeiten,

20
00:01:13,081 --> 00:01:15,905
anfangen müssten, 
ihre Google-Brillen aufzusetzen

21
00:01:15,905 --> 00:01:20,159
oder so ähnlich.

22
00:01:20,159 --> 00:01:24,952
Ich will für den Augenblick mal so tun,

23
00:01:24,952 --> 00:01:28,456
als wäre Terrorismus eine weltweite Marke,

24
00:01:28,456 --> 00:01:30,085
etwa wie Coca-Cola.

25
00:01:30,085 --> 00:01:33,434
Beide sind eher schlecht
für die Gesundheit. (Gelächter)

26
00:01:36,783 --> 00:01:40,132
Wenn man ihn als Marke ansieht,

27
00:01:40,132 --> 00:01:43,396
merkt man, dass er als Produkt 
einige Mängel hat.

28
00:01:43,396 --> 00:01:46,489
Wie gesagt, er ist ziemlich ungesund,

29
00:01:46,489 --> 00:01:48,495
sowohl für die Betroffenen

30
00:01:48,495 --> 00:01:51,528
als auch für die
Selbstmordattentäter selbst.

31
00:01:51,528 --> 00:01:55,144
Er tut nicht das,
was auf der Dose draufsteht.

32
00:01:55,144 --> 00:02:00,136
Man bekommt im Himmel
gar keine 72 Jungfrauen.

33
00:02:00,136 --> 00:02:02,606
Das wird nicht passieren, denk ich mal.

34
00:02:02,606 --> 00:02:06,584
Man beendet auch nicht, wie
in den 80ern, den Kapitalismus,

35
00:02:06,584 --> 00:02:09,505
indem man diese Gruppen unterstützt.
So ein Blödsinn.

36
00:02:09,505 --> 00:02:12,783
Aber man sieht, dass er
eine Achillesferse hat.

37
00:02:12,783 --> 00:02:15,536
Die Marke hat eine Achillesferse.

38
00:02:15,536 --> 00:02:17,303
Die Gesundheit haben wir erwähnt,

39
00:02:17,303 --> 00:02:20,983
aber sie braucht Kunden,
die sie kaufen.

40
00:02:20,983 --> 00:02:25,063
Die benötigten Kunden sind
das Stimmvolk der Terroristen.

41
00:02:25,063 --> 00:02:27,764
Das sind die Leute,
die an die Marke glauben,

42
00:02:27,764 --> 00:02:31,072
sie unterstützen,
und das sind genau die Leute,

43
00:02:31,072 --> 00:02:33,587
die wir erreichen müssen.

44
00:02:33,587 --> 00:02:36,447
Wir müssen ihre Marke
vor ihren Augen angreifen.

45
00:02:36,447 --> 00:02:40,700
Aus dieser Markenperspektive
gibt es dafür primär zwei Methoden:

46
00:02:40,700 --> 00:02:43,978
Die eine ist die Marktabgrabung.
Ich meine damit:

47
00:02:43,978 --> 00:02:48,754
ihre Marke gegen unsere.
Wir müssen konkurrieren,

48
00:02:48,754 --> 00:02:51,006
zeigen, dass unser Produkt besser ist.

49
00:02:51,006 --> 00:02:54,163
Wenn ich zeigen will,
dass unser Produkt besser ist,

50
00:02:54,163 --> 00:02:59,094
würde ich solche Sachen wie Guantanamo Bay
wahrscheinlich sein lassen.

51
00:02:59,094 --> 00:03:02,759
Wir haben über die Eindämmung
des dringenden Bedarfs

52
00:03:02,759 --> 00:03:06,407
für das Produkt selbst gesprochen.
Man könnte sich mal

53
00:03:06,407 --> 00:03:09,992
Armut, Ungerechtigkeit 
oder Ähnliches ansehen,

54
00:03:09,992 --> 00:03:11,521
die den Terrorismus nähren.

55
00:03:11,521 --> 00:03:15,253
Die andere Methode ist,
das Produkt zu Fall zu bringen,

56
00:03:15,253 --> 00:03:17,448
den Mythos wie gesagt zu entzaubern.

57
00:03:17,448 --> 00:03:20,807
Ein kleines Kind zu töten
hat nichts Heroisches.

58
00:03:20,807 --> 00:03:25,503
Vielleicht müssen wir uns darauf
konzentrieren und das kommunizieren.

59
00:03:25,503 --> 00:03:28,597
Wir müssen die Gefahren
des Produktes aufzeigen.

60
00:03:28,597 --> 00:03:32,246
Unsere Zielgruppen sind nicht nur
die Produzenten des Terrorismus,

61
00:03:32,246 --> 00:03:33,447
also die Terroristen.

62
00:03:33,447 --> 00:03:35,834
Auch nicht die Vermarkter des Terrorismus,

63
00:03:35,834 --> 00:03:40,641
die ihn finanzieren, die ihn unterstützen,

64
00:03:40,641 --> 00:03:42,554
sondern seine Abnehmer.

65
00:03:42,554 --> 00:03:45,788
Wir müssen in die Ursprungsländer.

66
00:03:45,788 --> 00:03:49,257
Da rekrutieren sie.
Da bekommen sie Macht und Stärke.

67
00:03:49,257 --> 00:03:51,609
Da kommen ihre Kunden her.

68
00:03:51,609 --> 00:03:55,521
Da muss unsere Nachricht ankommen.

69
00:03:55,521 --> 00:03:59,370
Im Wesentlichen geht es darum,
in diesen Gegenden einzuwirken

70
00:03:59,370 --> 00:04:02,713
auf die Terroristen, 
die Unterstützer, usw.

71
00:04:02,713 --> 00:04:05,848
Wir müssen uns engagieren, ausbilden,

72
00:04:05,848 --> 00:04:08,651
und einen Dialog beginnen.

73
00:04:08,651 --> 00:04:12,802
Um noch einen Augenblick
in diesem Marken-Bild zu bleiben,

74
00:04:12,802 --> 00:04:16,054
denken Sie an die Liefermöglichkeiten:

75
00:04:16,054 --> 00:04:17,687
Wie greifen wir an?

76
00:04:17,687 --> 00:04:20,696
Die Marktabgrabung ist
eher für Regierungen und

77
00:04:20,696 --> 00:04:24,214
die Zivilgesellschaft. Wir müssen zeigen,
dass wir besser sind.

78
00:04:24,214 --> 00:04:28,056
Wir müssen unsere Werte zeigen.

79
00:04:28,056 --> 00:04:30,358
Wir müssen vorleben, was wir predigen.

80
00:04:30,358 --> 00:04:32,571
Wenn wir die Marke schlagen wollen,

81
00:04:32,571 --> 00:04:37,043
wenn die Terroristen Coca-Cola
und wir Pepsi sind,

82
00:04:37,043 --> 00:04:41,057
glaube ich nicht, dass irgendwer 
uns als Pepsi glaubt,

83
00:04:41,057 --> 00:04:42,939
was wir über Coca-Cola sagen.

84
00:04:42,939 --> 00:04:45,264
Wir brauchen einen anderen Mechanismus,

85
00:04:45,264 --> 00:04:47,656
und der beste Mechanismus, den ich kenne,

86
00:04:47,656 --> 00:04:50,313
sind die Opfer des Terrorismus.

87
00:04:50,313 --> 00:04:53,226
Die können nämlich aufstehen und sagen:

88
00:04:53,226 --> 00:04:57,654
"Das Produkt ist Mist. Ich habe es 
ausprobiert und war tagelang krank.

89
00:04:57,654 --> 00:05:01,100
Es hat meine Hand verbrannt", oder so.
Denen glaubt man.

90
00:05:01,100 --> 00:05:03,743
Man kann ihre Narben sehen.
Man vertraut ihnen.

91
00:05:03,743 --> 00:05:09,008
Aber ganz egal ob Opfer, Regierungen,

92
00:05:09,008 --> 00:05:14,713
Nichtregierungsorganisationen, oder selbst
die Queen gestern, in Nordirland,

93
00:05:14,713 --> 00:05:18,815
wir müssen mit diesen
verschiedenen Ebenen von Terrorismus

94
00:05:18,815 --> 00:05:23,410
kommunizieren und uns auf sie einlassen,

95
00:05:23,410 --> 00:05:27,457
und das ist in der Tat ein bisschen
wie ein Tanz mit dem Teufel.

96
00:05:27,457 --> 00:05:30,440
Jetzt kommt meine 
Lieblingsstelle im Vortrag.

97
00:05:30,440 --> 00:05:33,696
Ich dachte mir, ich jage Sie 
alle in die Luft um zu punkten,

98
00:05:33,696 --> 00:05:37,418
aber -- (Gelächter) --

99
00:05:37,418 --> 00:05:40,066
TED sagte, sie hätten Bedenken,

100
00:05:40,066 --> 00:05:41,712
und wir bräuchten einen Countdown,

101
00:05:41,712 --> 00:05:45,010
jetzt fühle ich mich wie ein irischer
oder jüdischer Terrorist,

102
00:05:45,010 --> 00:05:50,424
so eine Art Gesundheits- und 
Sicherheits-Terrorist, und -- (Gelächter)

103
00:05:50,424 --> 00:05:53,733
ich muss also 3, 2, 1 zählen,

104
00:05:53,733 --> 00:05:57,060
und das ist schon beängstigend. 
Mein Schlachtruf wäre:

105
00:05:57,060 --> 00:05:59,818
"Körperteile, keine Herzinfarkte!"

106
00:05:59,818 --> 00:06:05,309
Also: 3, 2, 1. (Explosionsknall)

107
00:06:05,309 --> 00:06:10,256
Sehr schön. (Gelächter)

108
00:06:10,256 --> 00:06:18,065
Die Dame auf 15J war
die Selbstmordattentäterin unter uns.

109
00:06:18,065 --> 00:06:20,190
Wir sind alle Terrorismusopfer.

110
00:06:20,190 --> 00:06:25,091
Wir sind in diesem Saal 625 Menschen.
Wir werden fürs Leben gezeichnet sein.

111
00:06:25,091 --> 00:06:29,166
Da drüben saßen Vater und Sohn.

112
00:06:29,166 --> 00:06:31,650
Der Sohn ist tot. Der Vater lebt.

113
00:06:31,650 --> 00:06:37,571
Der Vater wird sich wahrscheinlich
über Jahre hinaus Vorwürfe machen,

114
00:06:37,571 --> 00:06:41,810
dass nicht er, sondern
sein Kind auf dem Sitz saß.

115
00:06:41,810 --> 00:06:43,823
Er verfällt dem Alkohol,

116
00:06:43,823 --> 00:06:48,183
und in drei Jahren bringt er sich
wahrscheinlich um, so die Statistik.

117
00:06:48,183 --> 00:06:51,927
Die attraktive junge Dame dort
hat die vermutlich schlimmste Form

118
00:06:51,927 --> 00:06:54,955
einer körperlichen und seelischen
Verletzung abbekommen,

119
00:06:54,955 --> 00:06:57,751
die ich je bei einem Selbstmordattentat 
gesehen habe:

120
00:06:57,751 --> 00:07:01,447
eine menschliche Splitterladung.

121
00:07:01,447 --> 00:07:03,600
Noch Jahre später, in 10, 15 Jahren,

122
00:07:03,600 --> 00:07:06,605
wenn sie in einem Restaurant sitzt

123
00:07:06,605 --> 00:07:09,087
oder am Strand liegt,

124
00:07:09,087 --> 00:07:12,060
wird sie sich hier oder da kratzen,

125
00:07:12,060 --> 00:07:14,294
und dann kommt da so ein Splitter raus.

126
00:07:14,294 --> 00:07:19,526
Damit wird man im Kopf nur schwer fertig.

127
00:07:19,526 --> 00:07:22,454
Da drüben sitzt eine Dame, 
die bei diesem Anschlag

128
00:07:22,454 --> 00:07:25,966
beide Beine verloren hat.

129
00:07:25,966 --> 00:07:30,050
Sie wird feststellen, dass unser Staat

130
00:07:30,050 --> 00:07:34,157
ihr erbärmlich wenig Geld zugesteht,

131
00:07:34,157 --> 00:07:37,449
um mit den Folgen fertig zu werden.

132
00:07:37,449 --> 00:07:39,589
Ihre Tochter sollte eine der besten

133
00:07:39,589 --> 00:07:42,290
Universitäten besuchen. 
Daraus wird nichts,

134
00:07:42,290 --> 00:07:46,019
weil sie sich um Mama kümmern muss.

135
00:07:46,019 --> 00:07:48,551
Wir alle hier, und alle Zuschauer

136
00:07:48,551 --> 00:07:51,190
werden von diesem Vorfall 
traumatisiert sein,

137
00:07:51,190 --> 00:07:54,338
aber Sie alle hier, die Sie Opfer sind,

138
00:07:54,338 --> 00:07:55,920
erfahren einige harte Wahrheiten.

139
00:07:55,920 --> 00:08:00,641
Zum Beispiel, dass die Gesellschaft
Mitgefühl hat, aber nach einer Weile

140
00:08:00,641 --> 00:08:04,529
beginnen wir zu vergessen. 
Wir als Gesellschaft tun nicht genug.

141
00:08:04,529 --> 00:08:08,106
Weder kümmern wir uns
um die Opfer noch fördern wir sie.

142
00:08:08,106 --> 00:08:11,114
Ich will damit zeigen, 
dass in Wirklichkeit

143
00:08:11,114 --> 00:08:13,898
Opfer die besten Waffen sind,

144
00:08:13,898 --> 00:08:17,074
die wir gegen noch mehr Terrorismus haben.

145
00:08:17,074 --> 00:08:21,290
Wir wissen alle, wie die Regierung darauf

146
00:08:21,290 --> 00:08:23,515
zur Jahrtausendwende reagiert hätte:

147
00:08:23,515 --> 00:08:26,119
Sie hätten eine Invasion begonnen.

148
00:08:26,119 --> 00:08:29,297
Käme die Selbstmordattentäterin aus Wales,

149
00:08:29,297 --> 00:08:31,642
könnte ich Wales nur alles Gute wünschen.

150
00:08:31,642 --> 00:08:35,394
Gesetzgebung als Reflex,
Notfall-Gesetzgebung --

151
00:08:35,394 --> 00:08:39,093
die die Gesellschaft ganz unten trifft --

152
00:08:39,093 --> 00:08:42,266
ist, wie wir wissen, ein Fehler.

153
00:08:42,266 --> 00:08:45,721
Wir werden Vorurteile gegen 
die Waliser in ganz Edinburgh

154
00:08:45,721 --> 00:08:50,151
und im ganzen
Vereinigten Königreich verbreiten.

155
00:08:50,151 --> 00:08:55,796
Mit dem heutigen Ansatz hätten
die Regierungen aus ihren Fehlern gelernt.

156
00:08:55,796 --> 00:08:58,034
Wie ich eingangs schilderte, 
schauen sie nun

157
00:08:58,034 --> 00:09:01,588
auf die eher asymmetrischen Ansätze,

158
00:09:01,588 --> 00:09:04,290
die modernistischere Sicht, 
Ursache und Wirkung.

159
00:09:04,290 --> 00:09:07,067
Aber alte Fehler sind unvermeidbar.

160
00:09:07,067 --> 00:09:08,567
So ist der Mensch.

161
00:09:08,567 --> 00:09:12,303
Die Angst und der Druck etwas zu tun,

162
00:09:12,303 --> 00:09:14,583
werden gewaltig sein. 
Sie werden Fehler machen.

163
00:09:14,583 --> 00:09:18,228
Sie werden einfach 
nicht schlau genug sein.

164
00:09:18,228 --> 00:09:21,542
Ein berühmter irischer 
Terrorist hat es einmal

165
00:09:21,542 --> 00:09:24,597
sehr schön auf den Punkt gebracht. 
Er sagte:

166
00:09:24,597 --> 00:09:26,709
"Die britische Regierung muss

167
00:09:26,709 --> 00:09:31,173
andauernd Glück haben, wir nur einmal."

168
00:09:31,173 --> 00:09:34,413
Wir müssen es also umsetzen.

169
00:09:34,413 --> 00:09:37,169
Wir müssen überlegen, 
wie wir aktiver sein können.

170
00:09:37,169 --> 00:09:41,857
Wir brauchen für diesen Krieg
gegen Terrorismus ein ganzes Arsenal an

171
00:09:41,857 --> 00:09:43,478
Nicht-Angriffs-Waffen.

172
00:09:43,478 --> 00:09:51,926
Leider sind Regierungen 
bei Ideen nicht besonders gut.

173
00:09:51,926 --> 00:09:56,105
Ich möchte noch mal zurück vor den Knall,
zu dieser Markenidee,

174
00:09:56,105 --> 00:10:00,299
die Sache mit Cola und Pepsi, etc.

175
00:10:00,299 --> 00:10:04,210
Wir sehen diesen Markenkrieg als 
Terrorismus gegen Demokratie.

176
00:10:04,210 --> 00:10:06,521
Sie sehen darin 
Freiheitskämpfer und Wahrheit

177
00:10:06,521 --> 00:10:13,454
gegen Ungerechtigkeit, Imperialismus, usw.

178
00:10:13,454 --> 00:10:17,445
Wir müssen das als ein
todbringendes Schlachtfeld sehen.

179
00:10:17,445 --> 00:10:20,619
Sie wollen nicht nur 
unser Fleisch und Blut.

180
00:10:20,619 --> 00:10:23,492
Sie wollen das Herz unserer Kultur.

181
00:10:23,492 --> 00:10:27,503
Deshalb ist die Marken-Analogie 
eine gute Methode, sich das anzusehen.

182
00:10:27,503 --> 00:10:32,083
Sehen wir uns al-Qaida an.
Im Grunde war al-Qaida

183
00:10:32,083 --> 00:10:36,623
ein Produkt in einem Regal
irgendwo in einem Basar,

184
00:10:36,623 --> 00:10:38,762
von dem kaum jemand etwas gehört hatte.

185
00:10:38,762 --> 00:10:42,926
Der 11. September war die Markteinführung.
Das war der große Marketing-Tag,

186
00:10:42,926 --> 00:10:47,795
in der Verpackung für das 21. Jahrhundert.
Sie wussten genau, was sie taten.

187
00:10:47,795 --> 00:10:51,723
In diesem Marken-Bild 
haben sie sehr wirksam

188
00:10:51,723 --> 00:10:54,907
eine Marke geschaffen,
die man überall auf der Welt,

189
00:10:54,907 --> 00:11:00,567
wo es Armut, Gleichgültigkeit und 
Ungerechtigkeit gibt, einführen kann.

190
00:11:00,567 --> 00:11:04,630
Wie ich schon sagte, 
müssen wir diesen Markt treffen,

191
00:11:04,630 --> 00:11:08,089
aber wir müssen das mit dem Kopf
statt mit Gewalt tun.

192
00:11:08,089 --> 00:11:11,863
Wenn wir ihn auf diese Weise, 
also wie eine Marke auffassen,

193
00:11:11,863 --> 00:11:16,302
werden wir den Terrorismus
weder beseitigen noch ihm entgegenwirken.

194
00:11:16,302 --> 00:11:19,662
Ich möchte nur mal kurz ein paar Beispiele

195
00:11:19,662 --> 00:11:25,093
meiner Arbeit auf Gebieten zeigen,
auf denen wir diese Dinge anders angehen.

196
00:11:25,093 --> 00:11:28,782
Das erste bekam den Titel "Rechtsfeldzug",

197
00:11:28,782 --> 00:11:31,224
wir fanden keinen besseren Ausdruck.

198
00:11:31,224 --> 00:11:35,184
Als wir überlegten, Zivilverfahren
gegen Terroristen anzustrengen,

199
00:11:35,184 --> 00:11:37,790
hielt man uns für verrückt, 
rebellisch, bescheuert.

200
00:11:37,790 --> 00:11:41,554
Jetzt hat es einen Namen. Jeder macht es.

201
00:11:41,554 --> 00:11:43,857
Bei einer Bombe fangen 
die Leute an zu klagen.

202
00:11:43,857 --> 00:11:46,858
Einer der ersten Fälle war 
der Anschlag von Omagh.

203
00:11:46,858 --> 00:11:50,597
Die Zivilklage wurde 1998 eingereicht.

204
00:11:50,597 --> 00:11:54,005
In Omagh gab es eine Bombe, Real IRA,

205
00:11:54,005 --> 00:11:56,220
mitten im Friedensprozess.

206
00:11:56,220 --> 00:12:00,363
Man konnte die Schuldigen eigentlich
aus vielerlei Gründen

207
00:12:00,363 --> 00:12:03,611
nicht verfolgen, hauptsächlich wegen
des Friedensprozesses

208
00:12:03,611 --> 00:12:05,828
und des ganzen Drumherums, 
des Gemeinwohls.

209
00:12:05,828 --> 00:12:08,483
Das muss man sich mal vorstellen:

210
00:12:08,483 --> 00:12:10,876
Die Leute, die eine Bombe auf Ihre Kinder

211
00:12:10,876 --> 00:12:14,103
und Ihren Ehemann geworfen hatten,

212
00:12:14,103 --> 00:12:17,667
konnte man im Supermarkt 
um die Ecke treffen.

213
00:12:17,667 --> 00:12:21,429
Einige Opfer sagten: "Jetzt reicht's!"

214
00:12:21,429 --> 00:12:24,863
Wir klagten, und Gott sei Dank
haben wir nach 10 Jahren gewonnen.

215
00:12:24,863 --> 00:12:27,458
Es gibt noch eine Anfechtung,

216
00:12:27,458 --> 00:12:29,273
also muss ich vorsichtig sein,

217
00:12:29,273 --> 00:12:31,375
aber ich bin recht zuversichtlich.

218
00:12:31,390 --> 00:12:33,009
Warum war das erfolgreich?

219
00:12:33,009 --> 00:12:35,646
Nicht nur, weil dort Gerechtigkeit einzog,

220
00:12:35,646 --> 00:12:37,385
wo vorher gähnende Leere war.

221
00:12:37,385 --> 00:12:42,011
Es war erfolgreich, weil Real IRA
und andere terroristische Gruppen

222
00:12:42,011 --> 00:12:44,090
ihre Stärke daraus beziehen,

223
00:12:44,090 --> 00:12:48,836
dass sie die Unterdrückten sind. Als wir 
die Opfer zu den Unterdrückten machten

224
00:12:48,836 --> 00:12:51,976
und den Spieß umdrehten,
wussten sie nicht mehr weiter.

225
00:12:51,976 --> 00:12:56,227
Es war ihnen peinlich.
Die Rekrutierung geriet ins Stocken.

226
00:12:56,227 --> 00:13:00,515
Die Bombenangriffe hörten allein 
-- Fakt -- infolge dieser Klage auf.

227
00:13:00,515 --> 00:13:04,220
Wir -- viel wichtiger: die Opfer --
wurden zum Gespenst,

228
00:13:04,220 --> 00:13:08,196
das die Terrororganisation heimsuchte.

229
00:13:08,196 --> 00:13:10,995
Es gibt noch andere Beispiele.

230
00:13:10,995 --> 00:13:15,187
Der Fall Almog hatte etwas
mit einer Bank zu tun,

231
00:13:15,187 --> 00:13:18,193
die aus unserer Sicht anscheinend

232
00:13:18,193 --> 00:13:22,108
Selbstmordattentäter belohnte.

233
00:13:22,108 --> 00:13:25,116
Allein auf die Klage hin

234
00:13:25,116 --> 00:13:27,627
hörte die Bank damit auf,

235
00:13:27,627 --> 00:13:30,031
und seitdem haben die Machthaber,

236
00:13:30,031 --> 00:13:33,374
die das Thema vorher aus 
realpolitischen Gründen vermieden hatten

237
00:13:33,374 --> 00:13:34,904
-- Interessenskonflikte --,

238
00:13:34,904 --> 00:13:37,888
die Lücken im Bankensystem geschlossen.

239
00:13:37,888 --> 00:13:40,603
Dann ist da der Fall McDonald,

240
00:13:40,603 --> 00:13:44,925
bei dem einige Opfer von Anschlägen 
der Provisional IRA,

241
00:13:44,925 --> 00:13:51,544
die ihre Semtex-Bomben von al-Gaddafi
bekommen hatten, geklagt haben.

242
00:13:51,544 --> 00:13:56,481
Diese Klage hat zu erstaunlichen
Entwicklungen im neuen Libyen geführt.

243
00:13:56,481 --> 00:13:59,434
Das neue Libyen zeigte 
Mitleid mit den Opfern

244
00:13:59,434 --> 00:14:03,066
und stand dazu -- damit begann 
ein völlig neuer Dialog.

245
00:14:03,066 --> 00:14:07,349
Das Problem ist,
dass wir immer mehr Unterstützung

246
00:14:07,349 --> 00:14:10,151
für diese Ideen und Fälle brauchen.

247
00:14:10,151 --> 00:14:14,577
Zivilangelegenheiten und
Initiativen der Zivilgesellschaft.

248
00:14:14,577 --> 00:14:17,104
In Somalia herrscht Krieg gegen Piraterie.

249
00:14:17,104 --> 00:14:18,910
Wer glaubt, der Krieg gegen Piraterie

250
00:14:18,910 --> 00:14:21,706
kann wie ein Krieg gegen Terrorismus
gewonnen werden, irrt.

251
00:14:21,706 --> 00:14:24,523
Wir wollen die Piraten zu Fischern machen.

252
00:14:24,523 --> 00:14:26,747
Die waren alle mal Fischer,

253
00:14:26,747 --> 00:14:29,943
bis wir ihnen den Fisch wegnahmen
und giftige Abfälle

254
00:14:29,943 --> 00:14:33,238
in ihre Fischgründe kippten. 
Jetzt bauen wir

255
00:14:33,238 --> 00:14:35,724
neben der Fischerei eine Küstenwache auf,

256
00:14:35,724 --> 00:14:39,061
und bieten Sicherheit und 
Beschäftigung. Ich garantiere Ihnen:

257
00:14:39,061 --> 00:14:41,925
Mit der Zeit können al-Shabaab und Genossen

258
00:14:41,925 --> 00:14:45,749
Armut und Unrecht nicht mehr
für sich instrumentalisieren.

259
00:14:45,749 --> 00:14:49,624
Diese Initiativen kosten
weniger als eine Rakete,

260
00:14:49,624 --> 00:14:52,591
und bestimmt weniger als
ein einziges Soldatenleben,

261
00:14:52,591 --> 00:14:55,446
Wichtiger ist, dass der Krieg im
Ursprungsland bleibt

262
00:14:55,446 --> 00:14:57,744
und nicht zu uns kommt.

263
00:14:57,744 --> 00:14:59,188
Wir arbeiten an den Ursachen.

264
00:14:59,188 --> 00:15:02,637
Zuletzt will ich über den Dialog sprechen.

265
00:15:02,637 --> 00:15:05,443
Die Vorteile eines Dialogs 
liegen auf der Hand:

266
00:15:05,443 --> 00:15:09,745
Beide Seiten lernen dabei,
bekommen ein besseres Verständnis,

267
00:15:09,745 --> 00:15:11,967
Stärken und Schwächen zeigen sich,

268
00:15:11,967 --> 00:15:14,568
und wie hier schon dargelegt wurde,

269
00:15:14,568 --> 00:15:18,457
führt die gemeinsame 
Verwundbarkeit zu Vertrauen,

270
00:15:18,457 --> 00:15:21,362
und aus diesem Prozess 
wird dann Normalität.

271
00:15:21,362 --> 00:15:26,035
Aber es ist kein Spaziergang. 
Nach der Bombe

272
00:15:26,035 --> 00:15:29,164
mögen die Opfer das eher nicht,

273
00:15:29,164 --> 00:15:31,058
und es gibt auch praktische Probleme.

274
00:15:31,058 --> 00:15:33,954
Es ist für die Protagonisten

275
00:15:33,954 --> 00:15:36,689
ebenso wie für die Gesprächspartner 
politisch riskant.

276
00:15:36,689 --> 00:15:39,130
Einmal haben sie mich 
bei jedem Punkt gegen sie

277
00:15:39,130 --> 00:15:40,991
mit Steinen beworfen,

278
00:15:40,991 --> 00:15:42,978
und bei jedem Punkt für sie

279
00:15:42,978 --> 00:15:47,573
schossen sie in die Luft --
auch nicht viel besser. (Gelächter)

280
00:15:47,573 --> 00:15:50,775
Aber jeder Punkt
führt zum Kern des Problems,

281
00:15:50,775 --> 00:15:52,891
man macht es, man spricht mit ihnen.

282
00:15:52,891 --> 00:15:56,634
Zum Schluss möchte ich sagen:
Wenn wir der Vernunft folgen,

283
00:15:56,634 --> 00:16:01,996
wird uns klar, dass wir alle
Terrorismus nicht nur

284
00:16:01,996 --> 00:16:04,678
als rein militärisch auffassen

285
00:16:04,678 --> 00:16:08,427
und begreifen wollen.

286
00:16:08,638 --> 00:16:10,903
Wir müssen die modernen und

287
00:16:10,903 --> 00:16:13,688
asymmetrischen Antworten 
weiter entwickeln.

288
00:16:13,688 --> 00:16:16,243
Es geht nicht um Nachsicht 
bei Terrorismus,

289
00:16:16,243 --> 00:16:19,963
es geht um seine zeitgemäße Bekämpfung.

290
00:16:19,963 --> 00:16:22,914
Wie ich sagte: Wir müssen 
Innovation fördern.

291
00:16:22,914 --> 00:16:26,786
Regierungen sind empfänglich.
Aus den staubigen Fluren kommt nichts,

292
00:16:26,786 --> 00:16:28,999
der private Sektor hat eine Aufgabe.

293
00:16:28,999 --> 00:16:31,572
Mit der können wir sofort anfangen:

294
00:16:31,572 --> 00:16:35,297
die Opfer überall auf der Welt 
dabei zu unterstützen,

295
00:16:35,297 --> 00:16:36,769
sich einzubringen.

296
00:16:36,769 --> 00:16:39,572
Ich möchte Ihnen 
ein paar große Fragen stellen,

297
00:16:39,572 --> 00:16:43,047
die die eigene Auffassung ändern 
könnten -- und wer weiß,

298
00:16:43,047 --> 00:16:45,426
was für Antworten daraus erwachsen.

299
00:16:45,426 --> 00:16:49,381
Eine ist: Mussten meine 
Terroristengruppe und ich

300
00:16:49,381 --> 00:16:52,617
Sie wirklich in die Luft jagen, 
um unseren Punkt klar zu machen?

301
00:16:52,617 --> 00:16:56,999
Wir müssen uns diese Fragen stellen,
seien sie auch noch so bitter.

302
00:16:56,999 --> 00:17:00,133
Haben wir irgendwo
auf der Welt Ungerechtigkeit

303
00:17:00,133 --> 00:17:02,898
oder einen Kampf
um Menschlichkeit übersehen?

304
00:17:02,898 --> 00:17:05,548
Was, wenn die Terroristen von uns gerade

305
00:17:05,548 --> 00:17:08,113
den Kampf gegen Armut 
und Ungerechtigkeit einfordern?

306
00:17:08,113 --> 00:17:11,068
Was, wenn die Bomben
nur Weckrufe für uns sind?

307
00:17:11,068 --> 00:17:14,267
Was passiert, wenn 
diese Bombe nur hoch geht,

308
00:17:14,267 --> 00:17:17,574
weil wir uns nicht
darauf vorbereitet haben,

309
00:17:17,574 --> 00:17:22,253
den Dialog zuzulassen, um mit diesen Dingen
umzugehen und zu interagieren?

310
00:17:22,253 --> 00:17:25,420
Unumstritten ist auf jeden Fall:

311
00:17:25,420 --> 00:17:27,227
Wir müssen aufhören zu reagieren

312
00:17:27,227 --> 00:17:30,844
und die Initiative übernehmen.
Ich will Sie

313
00:17:30,844 --> 00:17:34,252
mit einem Gedanken zurücklassen, 
einer provokanten Frage,

314
00:17:34,252 --> 00:17:37,412
über die sich nachzudenken lohnt,

315
00:17:37,412 --> 00:17:41,533
wobei Sie für die Antwort
Mitleid mit dem Teufel brauchen.

316
00:17:41,533 --> 00:17:44,560
Diese Frage beschäftigte schon 
viele große Dichter und Denker:

317
00:17:44,560 --> 00:17:49,167
"Braucht die Gesellschaft Krisen, 
um sich zu verändern?

318
00:17:49,167 --> 00:17:53,260
Braucht die Gesellschaft Terrorismus,

319
00:17:53,260 --> 00:17:55,853
um sich zu ändern und zum Guten zu wenden?"

320
00:17:55,853 --> 00:17:59,564
Es ist so ein Bulgakow-Thema,
dieses Bild von Jesus

321
00:17:59,564 --> 00:18:02,768
und dem Teufel, wie sie
Hand in Hand in Gethsemane

322
00:18:02,768 --> 00:18:05,048
in das Mondlicht gehen.

323
00:18:05,048 --> 00:18:07,896
Das bedeutet, dass Menschen

324
00:18:07,896 --> 00:18:10,552
um in der Entwicklung zu überleben,

325
00:18:10,552 --> 00:18:12,627
-- ganz im Darwin'schen Sinne --

326
00:18:12,627 --> 00:18:16,957
zwangsläufig mit dem Teufel tanzen müssen.

327
00:18:16,957 --> 00:18:21,216
Viele Leute sagen,
der Kommunismus wurde von

328
00:18:21,216 --> 00:18:25,210
den Rolling Stones bezwungen. 
Gute Theorie.

329
00:18:25,210 --> 00:18:28,206
Vielleicht haben die Rolling Stones 
hier auch einen Platz.

330
00:18:28,206 --> 00:18:30,633
Vielen Dank.

331
00:18:30,633 --> 00:18:39,503
(Musik) (Beifall)

332
00:18:39,503 --> 00:18:42,081
Bruno Guissani: Vielen Dank. (Beifall)